生活全般板削除議論スレ
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生活全般板についての削除議論スレです。
生活全般@2ch掲示板 http://life5.2ch.net/kankon/ 初めてこのスレに投稿します。
生活版の良さっていうのは、間口の広さだと思う。
他の専門版で話すほどにマニアックだったり専門家過ぎない、
一般の生活者として思うこと、感じたことを、話すことに意味があると思うのです。
すごくマニアックで詳細なことは求めていない、けど、普通の人ならこんな時どうする?
どうしてる?みたいな。
内容が○○だから○○板へ行け!と言われても、
マニアックでない人間には、入り込みづらいことも多い。
だから、削除基準が厳しすぎるのは望まないし、ルールだけでカットアウトするのはどうかと。
普段の会話に言論統制されているみたい。
ある削除人の判断があまりに不適切だと思うなら、削除人の罷免もありだと思います。
>>252
まず、専門板はマニアックに話す場所である、ということでありません。
また、各専門板の住人が「一般の生活者」ではない、ということでもないかと。
一般の生活者が音楽について話すなら音楽系の板でやればよいかと。
言論統制というなら、2chの何処でも出来ないといわないとそもそもそれには該当しないかと。
さらに、言論統制が2ch内で行われていることの何が問題なのかも言わないと。
エロなど2chでは全面禁止になっていることもあるのですよ。 >>252
何か勘違いしていませんか
ガイドラインをきちんと読んでみてください
どの削除人さんもガイドラインにしたがって動いているんです
そのガイドラインが気に入らないなら、どうぞ管理人さんを訴えてくださいね
そのガイドラインも結構緩いと思うんだけどなぁ
2chのシステムが気に入らないのでしたら他所でやられるのも手かと。 海王の言っている事は理解できる。
少なくとも、彼が生活全般板をどうしたいのかは明確になっていると思う。
問題は、海王が考えている生活全般板と、住民が考えて居るそれとがかけ離れている点にあるような気がする。
とは言っても、2chの場合は表に出てくる意見=住民の総意では無いので、その点を明確にするのは難しいとも思うけどね。
但し、ここまで削除人に対する不満が出ている点だけはぜひ海王にも考慮いただきたいと思う。
まあ、生活全般板の場合、理屈こねだすと全てのスレが削除対象に該当しかねないので、明確なローカル・ルールも無しに、
個人的なルールでスレそのものを削除するって言うのは、乱暴な話なんだけど、それ自体が2chのシステムだって言えば、
それっきりなんだよね。 住人が考えている板の姿を具現化したければ、それを通す方法としては、
やはりローカルルールを決めていくしかない。
ガイドラインに反したルールは入れられないにしても、ここで問題になってるのは、
明確な違反ではなく、板の名前から想像されるイメージによって、グレーゾーンが
かなり広いこの板で、どこに”板違い”の線を引くか、という問題だけ。
要は住人が、「この線は、ちゃんと見えますね?」と、削除人に対して明確に
示せる線引き=ルールを考え、それを板の総意としてローカルルールに組み込めば、
個人の裁量で、どこにでも線が引けてしまう現状よりは、いくらかマシになる。
ただし、本来はそういうキチキチの線引きを作るのではなく、「グレーゾーンの
扱い」について、幅を持たせた対応をすべきとは思うが。
要するに、「黒」でない限りは、グレーは「白」扱いするとかね。
けど、それが嫌だ、グレーの真ん中に線を引くんだ、という人間に、幾らそれを
懇願しても強要しても無意味。「間違っている」とは言えないから
(間違ってない限りは、裁量の範疇)。
少し難しいけど、グレーと黒の境界あたりにまで、境界線を広げるルールの
書き方はあるはず。別にね、グレーゾーンの”真ん中”に引く必要はないんですよ。
とりあえずその模索をしてみれば? 議論大変楽しそうです!
へー2chって以外とつまんないコミュニティーなのね…
ここは現実の世間話の板っぽいなって気に入ってたのにな。
まったりの〜んびりできるしね…
世間話してたらいきなり入ってきて>>130みたいなこと言われた日にゃ
ほらほら町中で世間話してたらいきなり「決まり守れよ!」なんて言われた気分
まあ2chもネット上のコミュニティである以上、このへんが限界なんだろうね
サーバ拡充してもね…道路だけよくする実際の役所とかわらんよね ここに来て急に騒いでいるけどちょっと前にもこんなことが。
【膿がドロッ】こんなん出たよ四番シボリ【芯がプリッ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087464701/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063416166/447
削除対象アドレス:
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087464701/
削除理由・詳細・その他:
5. 掲示板の趣旨とは違う投稿 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの:身体・健康板向き。
(長寿スレですが内容は明らかに体の一部分の症状についてで専門的に語っていますので身体・健康板の領域です。)
そして158でスレスト
そして現行スレ
【膿がドロッ】こんなん出たよ五番シボリ【芯がプリッ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1088823097/
最初の辺りで議論してる。
>>261
止める必要がないことを、ガイドラインに沿って、ちゃんと説明しないと
「山下大輔監督があらゆるものを慰めるスレ」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092724321/l50
を楽しみにしてたプロ野球板の住人です。スレストは非常に残念です。
削除人が趣旨に反すると思ってスレストしたり削除するのは1万歩譲って認めるとしても
もう少し詳細な説明が欲しいと思います。
プロ野球板にいる削除人はこちらが論理的に削除理由を問い詰めると逃げました
クズです、ゴミです、偉そうな口叩いて最後には逃走です。
どうせボランティアだからまずくなったら逃げればいいやと思ってるのでしょう
そういう気持ちがあるなら、安易な削除は絶対止めていただきたい
削除という権限を与えられている以上自分の行動に責任を持ってもらいたい
生活板の削除人がプロ野球板の削除人と同じ穴の狢でないことを願います。
HOST:dslo3251.mitene.or.jp の人、削除依頼する量多いな。
誰が削除依頼しようと、ガイドライン抵触では削除されるし、そうでないものは残る。
実際に消す・消さないを決めるのは、削除人なんだから、削除人に文句言えよ。
誰が削除依頼を出したかなんてことを問うのは、意味が無いことだ。
>>267
その「実際に消す・消さないを決める削除人」がアレでナニだから、
ここまで話が大きくなったわけで・・・ 「削除人がアレでナニだといくら言っても意味は無い」と、
いくら言っても聞く耳持たない人ばかりだからここまで話が大きくなったわけで…… ♂同性に聞けない同性への質問・11♀
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1086887103/
このスレがスレッドストップな理由は何ですか?
エロな質問が含まれていたからでしょうか。
>>272
処理の理由はGL5.板違いみたいですね。
処理がスレストだったのは、有益な情報もあると見られたからではないでしょうか。
有益な情報がほとんどないと見られたらゴミ箱移動だったかもしれませんね。 生活板の一住人として、海王の罷免を管理側に要求したいんですが、
そういった要望はどこに上げればいいんでしょうか?
53 名前:マジに怪しい 投稿日:04/08/29 00:30
削除依頼から1分で削除というのはおかしくないか?
つまり判断する時間もなく即削除って事だ。
ここで一つ疑問がある。
「少し前までの生活板の削除依頼に対するレスポンス」と「批判されている今のレスポンス」が明らかに違う。
削除依頼板を常時監視していないと即削除なんて無理。
でもちょっと前までは常時監視なんてしていなかった。できていなかった。
削除依頼出してるのって、海王本人じゃないのか この板のローカルルールを見て、具体的に削除対象ではないという立証から始めてください。 予想通り自分の名前が出ると張り付き始めるな。
しかし生活板は恵まれているね。
なんせ依頼を出せば一分で削除してもらえる。
カップラーメンもできあがらない。 煽りならよかったんだけど、事実だってのが住人にとっての不幸だわな…… 【期間限定】汚部屋脱出【春休み〜GWまで】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1079947115/l50
削除理由・詳細・その他;
5.掲示板の趣旨とは違う投稿
上記のように削除依頼を出されていますが、このスレは部屋の掃除・片付け方などの
十分生活に密着したスレだと思います。
どうかご考慮くださいませ。 >>281
まあ住人が自治スレでがんばっているけど、みんな半分諦めている。
新板に分割できるかどうかなんてわからないし、削除人に持ち場がないからまた同じ事の繰り返しになるのではと怯えている。
数日のうちに生活板は海王がお好みの清潔な状態にすると思うよ。
まだ残っているスレを消し終えるのもそう手間ではないしね。
これも一つの流れ。
まろゆきの望むままになるだけさ。 >>284
あのね、ちょっと提案があるの。
過去の他板のこともあって住人みんながあなたにすごい不信感をもっていると思う。
今のままじゃまともな意見も届かない。
だからここいらでばちっと「ひろゆき」に登場してもらってお墨付きをもらったらどうかな。
この行動は管理人の意志ですよーってはっきり告知してもらえれば今後もやりやすいんじゃないかな?
管理側からそういう風な発言をいただいてはいかが? >>海王氏へ
海王氏は確かにGLに忠実にスレストしており、今まで板をGLを良く
読まずに利用していた利用者が悪いことは認めます。あなた海王氏
は確かにGLに忠実にスレストしていると思いますが、90%のスレが
スレストになるということは異常事態だと思いませんか?このよう
な異常事態の場合は、管理人・他の削除人に、一度確認すべきだと
思いませんか。他の削除人に「私海王が生活板を見ると90%のスレ
がスレスト対象になるが、どう思う。90%のスレをスレストしても
いいだろうか」と相談するべきだと思いませんか? http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093399442/42-43
の海王氏の対応について少々質問があります。
上に挙げたレス依頼のスレ削除(スレスト)したスレと何もしなかったスレは
何を基準に判断したのですか?
スレ内で一切削除予告、スレ移動、勧告等が行われない状況で
突然スレスト状態になったのですが、これについては問題は無いのですか?
また、私は特に42で挙がっているような部分に該当しないと判断しているスレで
進行している状態のスレを突然止めるのも少々疑問があります。
せめて削除やスレストした場合、削除(スレスト)したスレと理由を明記してくれませんか?
それと、意義がある場合スレスト開放を依頼するより
新規スレを立てた方が負担もなく速やかなのですが新規で立て直してよいのですか? >>274
既に何度かそういう方向で何とかしたいという人の為に、
そういう方向で何とかする為の方法は提示しています。
ひろゆきはメールなどに目を通していないらしいですが、
真摯に話し合って総意がまとまれば、それをひろゆきに
伝達する役目を負ってくれる人は現れると思います。
過去ログ読んで、色々考えて、話し合ってみてください。
ただし、情報価値のある掲示板にしたい、板趣旨を厳格に適用する方向でいく、
というのは管理人ひろゆきの考えでもあるようですし、先日までの
板の利用法を住人の総意として選択した場合も、生活板そのものが
先日までの状況に戻る可能性は少ないと考えるべきかと思います。
カテゴリ移動なり新板なりによって対処される可能性が高いでしょう。
>>286
外野である私は問題無いと思いますし、他の削除人の方も問題無いと言うのではないかと思います。
異常事態と仰りますが、そういった事を相談したりして結果どうしてほしいと仰りたいのですか?
相談をした結果の返答を都合よく予想されているようにも思えます。
忠実にGLに添って処理がされているのならば、問題なのはそういう処理をされるような
状況を作った人ではないでしょうか? 突然やられる事による混乱等は、その状況を
作った人々の責任、言うなれば自業自得ともいえると思われます。 > 「少し前までの生活板の削除依頼に対するレスポンス」と「批判されている今のレスポンス」が明らかに違う。
お前らが騒ぐから海王の闘魂に火がついちまったんだろ。 >>291
いかなる理由付けをしようとしても、ガイドラインに沿って合うものなら
削除されないでしょうし、沿ってないなら削除される、それだけのことだと思いますけど
特に専門板である以上、厳格に処理されていくべきだと考えます
その点長く続いたスレであろうと無かろうと関係ないと思いますよ
ですんで、>>288に同意する次第です
駄目なものは駄目だし、大丈夫なものは大丈夫、でしょ
削除人が海王氏であろうとなかろうと、
削除GLが明文化されていようと、
それを判断する価値観が千差万別であろうと
削除対象のものを実際に処理しようとしまいと、
そのあらゆる差は初めから許容されているわけよ
ぴろゆきによって >>288
>忠実にGLに添って処理がされているのならば、
GLは明文化されていますが、その適用を判断するのは削除人の価値観であり、
住人の価値観との間に差があると思われているから、異論が出ているのでしょ。
少し考えてくださいな。
尤も、価値観に差があれば
採用されるのは削除人の価値観であることは、私は承知してますがね。
しかし、削除人さんに判断の幅があるとはいえ、管理人たるひろゆきから
現状としては信任を得ている以上、どうにもならないと思います
また、
>>288の
>ただし、情報価値のある掲示板にしたい、板趣旨を厳格に適用する方向でいく、
>というのは管理人ひろゆきの考えでもあるようですし、先日までの
というのが事実であれば(だとは思いますが)、現状の住民側の
混沌とした状態が良いというのは、ただのわがままでしかないと思いますね
>>295
>どうにもならないと思います
>>293
>現状の住民側の
>混沌とした状態が良いというのは
「住民が混沌とした状態を望んでいる」というのは
どのレスに書いてあるんですか?具体的に願います >>296
当該板の自治(と自称している)スレをじっくり読んできてごらん? もしかして、今スレが削除されたばかりで
怒り心頭で「海王氏ね」と言ってるようなレスを見て
「生活板の住民は混沌とした状態を望んでいる」、だからわがままだ
と総括されたのですか?
それ、なんか意味があるんですか?
ああ、バカでわがままな住民を、見るに見かねて諭してくださってるんですか?
だとしたら大変親切な通りすがりさんですね。一生活板住民として、御礼申し上げます。 しかし、余りにも海王の対応が野卑ではないか。
削除人は利用者とひろゆきさんの快適のためだけに仕えるただのボランティアであって、
決して双方ないし片方に不快感や不便さを感じさせる事があってはいけない。違うかい?
まあ、ひろゆきさんの望みを聞くなら全板全スレを消して2chを無くす方向にいくんだろいけど。
てか、罷免要求ってどこに連絡すればいいのかなぁ? >>301
具体的な議論がないと主観による好悪ってだけで何にもならないよ
このスレ見てみたけど、生活板以外ではできないようなスレってないよね 「生活板住民は混沌とした状態を望んでいてバカでわがままで自業自得だ」と言う方へ
せめてこれは読んでね http://home.newsch.net/kaioutan/ >具体的な議論がないと主観による好悪ってだけで何にもならないよ
議論っていうのは主観と主観のぶつけあいだよ?
↑のように具体的反論を示さず封殺したらそれこそ何にもならないよ。
一度ここのスレタイを読み直してね。
>このスレ見てみたけど、生活板以外ではできないようなスレってないよね
激しく同意。
生活カテゴリというあやふやさと、住人の雑談気分での投稿が問題かと。
だが、海王の対応は卑劣だ。ソースはこのスレにも再三書かれているので重ねないが、
およそディスプレイの先に人間がいると認識していての行動とは言いがたい。
これは私見だが、何か私情に走っているようにさえ感じられる。
もう少し冷静にフォローや言説があれば、同じ事をしても板内でこれほど混乱や抗議はなかったと思うのだが。
まあ、テーブルにつかずに拳を振りあげる人間にボランティアは向いてないと言いたいわけよ。
で、どうすれば辞めてもらえるのかな? >>294
住人の価値観よりも、削除人の価値観の方が優先される、と通常は考えるべきです。
少なくとも、削除人は管理人から権限を委託されているわけですから、管理人判断と同等の
判断である、と通常は考えるべきであるのではないでしょうか。通常は。
それがあまりに板の現状と乖離していて処理として妥当ではない、と言うのなら、
取るべき手法は既に提示してあります。このスレの過去ログをご参照ください。
>>301
罷免要求、という形に個人の間違いに帰結させようとするから話が混乱します。
処理の妥当性とそれまでの住人の板利用法の正当性とを客観的に比較し、
それまでの板利用法ができなくなる事が重大な問題であるという事を
しっかりと住人の意見としてまとめるべきであると考えられます。
個人に帰結させたい方は、最悪板へいかれるべきかと。
そもそも、ルール的な問題は現状ないと言って差し支えのない状態である以上、
論拠となるのは住人の感情でしかないわけで、特定の板の住人の感情が元で
罷免が決せられるとしたら、海王氏の処理に感謝している方たちの感情はどうなるのでしょうか?
彼の処理に感謝している人間は散見されます。 >305
具体的な議論がないから〜、と書いてあるのに、議論について講釈を垂れるのもアホらしいな >>305
この板がどういう板かわかってないみたいだね
具体的なスレを持ち出して議論するんだよ
それで削除対象じゃないってことを証明しないと話しにならないんだよ
わかったかな?
君のような人が騒ぐのはこの板では日常茶飯事なんだよ
感情的なことしか言えない人ね
私情だとかいっている時点でもう駄目なんだよね
もうちょっと勉強してから出直しておいで >>308
君も言葉の効果的な使い方についてもうちょっと勉強してきた方がいいと思うけどな。
他人を見下したような言葉遣い“しか”できないわけじゃないだろうに。
スレ違い陳謝 >>309
この程度の人にはこれで十分だよ
カブトムシが羽化したの原因を考えてみなよ ご注釈ありがとうございます
私が間違っていました。
誘導されて初めてこの板にきまして、勝手がわかっておりませんでした。
重ねてスレ汚し申し訳ありませんでした。
それで、落ち着いて答えて欲しいのですが、先の私のような書き込みが板・スレ違いにならないところはどこでしょうか?
ただの愚痴と思われても心外だし、煽りあいにならない余り厨のいない、
具体例を挙げなくても汎用的な議論できる場所は?
スレ汚しも甚だしいですが、もしよろしければ誘導お願いします。
いい加減にしろとお思いの方がおられましたら、スルーしていただければもう書き込みませんので…
>>312
愚痴ならチラシの裏にでも書いとけってことになるね
削除したことに関して汎用的な議論がしたいなら自分でサイトを立ち上げてやるって方法もあるよ
とりあえずその辺がわからないなら半年ROMすることを勧めるよ >314
即レスありがとうございます
どのような立場の人にも良い方向に結果が進むといいですね
>>306
だから「承知している」と書いてあるじゃないですか、>>294で。
>ルール的な問題は現状ないと言って差し支えのない状態である以上
>>294に戻る。
>>306
>住人の価値観よりも、削除人の価値観の方が優先される、と通常は考えるべきです。
>判断である、と通常は考えるべきであるのではないでしょうか。通常は。
通常を連呼されてますが、通常でない場合とは何ですか。
寡聞にして存じませんので、是非お伺いしたいです。
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★さん
1.このスレはどの板向きとのご判断で処理されたのですか?
【ナマヒロ】赤ちゃんを拾いました@生活板5
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1073957547/
2.各板にたくさんありますが、これら全部処理すべきと思いますか?
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8FE%82%A2%82%DC%82%B5%82%BD&o=r
3.【(,,゚Д゚)マターリ】AAで雑談8【(・∀・)生活系】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093705470/l50
は処理せず、ナマヒロスレを処理された理由を教えて下さい >>318
まだいたんだね
ここは議論する板だよ
君が議論したいなら君から論点を出さないと駄目だよ
それとね、そういった言質をとりたいだけの質問をするのは厨房のやることだよ このスレはどの板が一番適当と思われているのでしょうか?
恋人なし30過ぎ独身の週末〜20週目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092667858/
スレの内容は「恋人なし30過ぎ独身」の「週末の過ごし方」です。
どう過ごすかは立派に「生活」のカテゴリーだと思います。
独身女性・男性、もてない女・男、30代、40代、50代以上、×1などの板に
それぞれスレが立つのが一番適当なのでしょうか?
それよりも生活板にこのスレを一つ置くことで、多くの人のレスが付き
より面白いスレになると思いますが、いかがでしょうか? >>320
どこが相応しいかといえばやはり30代板でしょうか。
恋人なしの人が必ずしももてないわけではないし
性別を限定していないですし。
30過ぎというワードからそのへんの年代の方が多く集まると思いますので
そちらでおやりになるほうがより多くのレスが集まると思いますよ。 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1089893066/
削除理由・詳細・その他:
職場でむかついた事を書くスレ 其之十壱
板違い。
リーマン板、最悪板へ。
当該スレはバイト・商店などリーマンとは関係ない話題も扱うスレであり
リーマン板への移転こそ板違いであると考えます。
また最悪板ですが、最悪・コテハン叩きがテーマである最悪板へ
愚痴スレの当該スレを移転させるのは最悪板の趣旨に反するのではないでしょうか。 >323
30過ぎというのは、ある意味30歳が独身生活の区切り、というだけで
特に30代をターゲットにしたスレというわけではありません。
また生活板には「29歳以下の〜」という同様のスレがあります。
現在20代板というのがありませんが、
こちらのスレに関してはどうお考えでしょうか? >323
あのー30代板に40代50代の人が書き込んだら板違いになると思うのですが
その辺はどう思われてます?
それぞれの板に週末スレ立てたら30代独身の人と40代独身の人は
「独身の週末」というキーワードで語り合えなくなりますよね?
それから年代ごとに同じようなネタのスレが立つのはそれこそ実質的な重複では?
おもくそリソースの無駄だと思うんですけど。
それからこの海王さんって方は「板違いだから移動しろ」っておっしゃってますけど
上のような理由で該当する板が無いスレに関してはいかがお考えですか?
「板違いだから移動しろ」「でも移動先に関しては自分で考えろ/該当する板がない
(ひろゆきに希望を出せ)」ではあまりにも無責任だと思うのですが。
それこそ利用者の利益を考えていない、海王氏の「板に該当するスレのみ残す(残したい)」
という「個人的な」欲求を実現しているだけではないですか?
以上の事に関してはいかがお考えですか? >>326
いや、だからといって生活板にスレがあっても良い理由にはならないと思いますよ
独身男性というキーワードがあったら、独身男性板というのもあるわけで、
そちらでやるのは不可能なのでしょうか?
また、板に該当するスレのみを残すのは本当に海王さんの個人的な欲求なのでしょうか?
とはいえ、>>288に
>ただし、情報価値のある掲示板にしたい、板趣旨を厳格に適用する方向でいく、
>というのは管理人ひろゆきの考えでもあるようですし、先日までの
と言う下りがあるのですが、管理人の代行者である削除人がその考え通りに
動くことはまったく間違いではないと考えます
>>327
いや、ですからね、「だからといって住民の意向を無視でスレを削除していいという
理由にはならないでしょ」と言ってるわけですが
「板に該当するスレ」ってどんなことでしょうね?
「生活板に該当するスレ」って何でしょう?
住民は生活板を「生活に関連する雑談一般向けの板」と把握していると
雰囲気的に感じていたんですが。違うのですか?
海王さんは住民がぼんやりとそのように判断していた流れを一刀両断して
あの一連の削除に踏み切られたようですが
それは何のためですか?と聞いています。
リソースの節約というのなら先に挙げたような理由でそれは的外れだと思いますし
むしろ削除人本人の「整理したい」という欲求のみに沿った行動に見えますよ、
ということを申し上げているのですが。
海王さんをリコールしたいと言っている住人も少なからずいるようですね。
生活板にスレが立っても数分で削除されますし(笑)
今日、2げとしようとしたら既に削除されていて驚きました(笑) し゚ @)) ) = >>326さん
` `
30代板は、「30代を語る板」であって、30代以外の人が参加しても板違いではないはずですよ。
カテゴリ雑談ではありませんし。
たとえば一人暮らし板も、一人暮らしを語る板であって、一人暮らしをしてる人のための板ではないはずです。
本論とは関係ないのでsage。 (´・ω・`)?
それでは「40代以上の人の週末」を語ったらどちらにしろ板違いになりますよね?
あっ本論には関係ない話ですか?でも何故ここで出てくるのでしょう?
それよりも海王氏に326=328での質問にそろそろ答えて頂いてもよいですかね?
他、削除人の方々にも。
自分個人は明日があるのでもう落ちます。
明日読んで納得したいので明日夜までに納得のできるレス頂けると嬉しいです。 AAを作ったことがない人が無理やり作るスレ 8個目がごみ箱送りになってる・・・
あのスレは疲れて帰ってきた時の清涼剤だったのに・・・
ひょっとしてタイトルが板にそぐわないから削除とかされたのでしょうか?
タイトルじゃなくて、その裏に隠れたスレの質や本質を見ないで削除ってどうなんでしょう。
少なくともあのスレはAA板じゃなく、生活板だからこそ成り立ってたものです。
他の板、外部板に移動してもああはならないでしょう。
荒れることもなく、楽しくやっていた住人のやりきれない気持ちを考えてもらえると嬉しいです。
言っていることは、あのスレの過去ログでも目を通していただければわかると思います。
最後に。
復活させる事っていうのはありえないのですか? >>327
恋人なし30過ぎ独身の週末〜20週目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092667858/
このスレは独身男性だけではありません。独身女性もいます。40代の方の書き込みもあります。
スレの内容をちらっとでも見ていただければわかると思うのですが。
私は326=328さんではありませんが、このスレに常駐していた者です。326さんの意見を全面的に支持します。
329の>30代板は、「30代を語る板」であって、30代以外の人が参加しても板違いではないはずですよ。
これには納得がいきません。例えば20代が30代板で30代について語っても板違いではないのでしょうか?
30代の私としては、「20代は返れ!」と言ってしまいそうなのですが。実際、それがよく見られる反応です。
30代だけに限定したスレではなく、30代以上の年齢・性別を超えたスレはどこへ行けばいいのですか?
しかもスレの内容はまさに「過ごし方」です。お読みいただければすぐわかると思うのですが、
家事の話、趣味の話、友達の話、家族からの結婚へのプレッシャー、仕事の話、様々な話題が出るので生活板が一番ふさわしいスレッドです。
何故板違いになるのか納得いきません。ご回答をお願いします。 >>331
確かそのスレは、2ちゃんねるVOWにも取り上げられたスレと記憶します
何スレにも渡って伝統を重ね、大して荒れもせず住人からも文句も出なかったということは
十分「生活板のスレとして認められていた」と判断できる
大体伝統的なスレを今の今まで残し繁栄させておきながら
今頃になって突然の削除とは、住民のことを全く考えていない
唾棄すべきお役所的事務と批判を受けても仕方がないでしょう
削除人とは、「住民が快適に利用できるためのボランティア」ではなかったんですか?
多数の住民に苦痛を強いている現状、削除人として本当に正しい行動と思われますか? >>326=328
>>331
>>332
>>333
全面的に同意です。
海王氏及び他の削除人の方々、これらの疑問・質問に是非お答えください。 30代の生活について語りたければ30代板で。
「生活」カテゴリと「カテゴリ雑談」カテゴリは違いますよ。
複数のテーマを持つスレであるなら、その中で最も重視するテーマ
が該当する板で立てればよいですし、それぞれ等価値というのであれば
ラウンジ等のノンジャンルの板でやればよいかと。 30台以上の「生活」なのに生活板じゃだめって・・・ >>337
それを認めると、生活板にモーヲタの生活とか鉄ヲタの生活とかアニヲタの生活とかエロゲヲタの生活とか
エロ漫画ヲタの生活とかミリヲタの生活とか天文ヲタの生活とか同人ヲタの生活とか車ヲタの生活とか
釣りヲタの生活とか萌えエロヲタの生活とか鍵ヲタの生活とか葉ヲタの生活とか八月ヲタの生活とか
が立つことになるわけだが。
鍵オタと30代以上っていうのは同じ程度とみなされるのかな?
あらゆる程度の区切りが許されない、と。
つまり「人間の生活」しか許されない、というわけ?
生活をカテゴライズして語ることさえ許されないの? >>339
鍵ヲタも30代も無意味なカテゴライズという意味で同レベル。 >338
きちんとレスを読んで欲しいものです。
>337さんは「30台(30代)」ではなく、「30台以上(30代以上)」と
書いていますよ。
30代の独身女性や、40代の独身男性が集まって
30歳を過ぎた恋人なし独身生活を語れる板は
今のところはありません。
モーヲタなり鉄ヲタなら、モ娘板や鉄板がありますが。
>336
というわけで、30代以上が集まって語るという点で
該当する板はありません。
そうなると「恋人なし30過ぎ独身の週末」スレの場合、
最も重視するテーマは「週末の過ごし方」になると思います。
となると該当する板は現状では生活板だと思われますが
いかがでしょうか?
どのように過ごすか、暮らすかというのは
生活板に該当するテーマだと思いますが、いかがでしょうか? 海王は削除人裁量の部分が狭すぎるように思う。
原理主義的に、少しでもそぐわないものはスレストするから荒れちゃう。
もう少し柔軟な判断をして欲しいものだ。 カテゴリ雑談の年代別板かな。>該当
年齢で区切りたいなら。
あとは、独身という部分で区切って毒男か独女か。
どちらにしろ、普通に週末の生活を語るスレでいいじゃないかという気持ちはあるんですよ。
年齢や立ち位置での区分をつけずに、ね。 >343
週末スレの>1に書いてある通りです。
>週末の街ってカップル・夫婦連れが楽しそうに買い物していたりしますが
>独身で恋人のいない30過ぎの方々は何をされているのでしょうか?
ひきこもって2ちゃんする人や、趣味にあけくれたり、
また出会いを求めてさまよったり。
>年代・性別で区切る
何度もいいますが、30代、40代それぞれで語りたいのではなく
30歳以上の人で語りたいわけです。性別も関係なく。
年代・性別の区切りがない、独身板というものが存在しない以上、
現状では生活板におくのがベストと思いますが、いかがでしょうか。 >>336
29歳以下の生活について語るスレも板の主旨と違うという理由で削除されたようですが、
どこの板に立てるのが適切だと思って処理しましたか?
本気でわからないので教えてください。
> 複数のテーマを持つスレであるなら、その中で最も重視するテーマ
> が該当する板で立てればよいですし、
たとえば
とあるラーメン漫画を語るスレはラーメン板と漫画板にあって両方機能していますが、
どちらも(それぞれの板内では)より重要なテーマであると考えられます。
どちらのスレが板違いと判断されますか?
> それぞれ等価値というのであれば
> ラウンジ等のノンジャンルの板でやればよいかと。
ちなみに上記のスレは生活についての情報交換のスレであり、
雑談のためのスレではありません。
生活についての情報交換が最も重視するテーマならば、
生活全般板がふさわしいということですよね。 >>345
だから、そういう区切りを何個か設けて語りたいなら、
ノンジャンルのラウンジ辺りでやればいいじゃないか、と上で言ってるじゃない。
普通に週末の生活を語るスレの中で三十代独身の方の話が
主流になるのは全然オッケーだと思うけども、最初から話題を
限定したいのなら、それぞれの年代別板、あるいは独身板、
あるいはラウンジなりで行なうべきだと思うよ。
そういう限定された話題を行ないたいなら、違う場所で行なうべき
なんじゃないのか、という事を海王君は言いたいんじゃないのかな?
上でも言われている事だけど、三十歳以上とかいう区切りを
設けることが、生活板で生活を語るスレとして立てる上で必要な事だとは思えない。
実際こういう区切りが認められるのなら、先の「〜の生活」の例
じゃないけども、好きなように好きなスレを立て、存続させる事が
可能になってしまうよ。それを利用して荒らしが荒らしたとしても、
誰もそれを止める事ができなくなってしまうんだけども、それでいいの? >>347区切り自体ゆるされないのなら生活板のスレで許されるのは
一個だけじゃない?
「生活」っていうスレw >347
クソスレだから削除という理由は現在のガイドラインには存在しない事実を
照らせば、>338のスレはどれも生活にかかわる話なので板違いとは思えません。
板の主旨に即したスレを制限する手段がないのは、2chの本質的な問題であり、
そのためにローカルルール制度があるのでしょう。
もしどんな区切りも許されないならば、
「生活全般を語るスレ」以外全て許されないことになってしまいます。
どこまでが生活板の話題ですか?
「○○歳以上(以下)恋人なし独身週末の生活」
「独身週末の生活」
「独身の生活」
「週末の生活」
「生活」 >>348
年代別、さらには既婚未婚という、他にそれを語ることができる板があるテーマで区切って、
尚且つそれが認められちゃうと、削除GL自体が無意味になっちゃうでしょ。
その他の区切りにしても同様。わざわざ区切る必要のない包括的な内容で
語れる事を、殊更区分する必要はどこにあるのか?という話なんじゃないかな。
普通に話し合ってカテゴリ移動とかを願い出た方が有益だろうに、
そういう動きはないのかなぁ……。
>>349
板違いの欄をよーく読んでみよう。 >>349
ここまでがラインだ、というのを断言してしまえば、
それを言質にして暴れる人が現れるから、削除人は
その辺りについて断言はできないと思われ。
基本的に「週末の生活」とかから有りだとは思うけど。俺はね。
もちろん、ただ週末にあった事を語り合ってるだけだと
雑談と見なされてアウトになる可能性もあるだろうから、
何よりもしっかりと議論が為されている事が重要だと思うけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています