生活全般板削除議論スレ

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/18 23:02

生活全般板についての削除議論スレです。

生活全般＠2ch掲示板 http://life5.2ch.net/kankon/

_ · 04/09/01 23:32

別に玉砕でいいんじゃないかね。
海王様の思し召しで残していただいたお情けスレで削除に怯えるぐらいなら
捨て台詞でも吐き捨てて去った方がマシだ。

それにしても海王様とその取り巻きの方々はご苦労様ですね。
みなさんが頑張ってくださるおかげで「ねこ（いぬ）のいるせいかつ」が
邪魔で、本来の「生活全般」話ができなかった住民たちは涙を流して喜ぶでしょう。
こんな板になったら理想的ですね。↓
1: 炊事についてpart154 (27)　2: 洗濯についてpart97 (666)　3: 掃除についてpart141 (301)

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/09/01 23:35

>610は正しい。
でもね、「板の雰囲気」って利用者にとっては大事なのよ。
特にペット関連板は過去に忌まわしい事件があったからね・・・
だからどうしてもｲﾔだという人の気持ちもわかるな。俺は。
四角四面に切って捨てるのは簡単だけどね。
だからといってルール無視して認めろとも言わないけども。
結局はバランス見てやってくしかないのさ。人の世はいつもそう。

04/09/01 23:39

>>636
玉砕でいいなら自治でその結論を出すぐらいは最低限しないと駄目だね
君が玉砕するのは買ってだけど、君個人の意見で左右されたら他の人に迷惑だよね

>>637
そのバランスってのがペット総合スレは認めるってことだとおもうけどね
削除人ってのはね、板の雰囲気とガイドラインの間でバランスを取ってるんだよ
それで住人の意識が外れすぎてたら、それを削除という方法で板の方向を
示すんだよ

**ものづくりくん** ◆pSL8bLdMkw · 04/09/01 23:40

>>635
雑談によって生活関連の専門情報のスレのリソースが圧迫されるような状況を想定されているのでしょうが、
削除騒ぎが起きるまでその手の苦情を聞いたことが無いですね。むしろ相乗効果を発揮していたと
断言します。
仮にさらなる専門化を図るべきだとしても、2CHの財産ともいえる既存のコミュニティ、土壌を破壊する必要があったのかと
言うことです。
（上で述べている通り生活全般板のコンテンツはサロン的であってこそ生まれたものですから）
それこそ専門板を別に立てればよかったではないですか？
ましてや事前の協議や意見調整を行わずに権力を強行行使すれば、無用の混乱や反発が
起きるのは当然です。

**番ひつじ** ◆/Dnmsheep. · 04/09/01 23:41

板の雰囲気とか…はとりあえずおいときまして、
趣旨の話にしぼりませんか?

_ · 04/09/01 23:42

>>634
聞いてもいない私たちにわざわざ教えていただけるなんて恐縮ですね。
その親切心を、望んでいる人に向けられるだけの人間性があればと惜しまれますね。

>>638
別に他の人にも玉砕しろと勧めているわけではないですが。
何か変な電波を受信なさっているのでしょうか。

04/09/01 23:44

>>608
「猫のいる生活」スレが板違いでないとおっしゃるなら、GLに
そった形で論拠を明確にした上で、それを証明してみせて下さい。

ゲームハードと犬猫のたとえについては、>>612氏と全く同意見です。

海王氏は
「ドラクエのある生活、FFのある生活、なら削除だけど、ゲームのある生活なら残す」
「PSのある生活、SFCのある生活、なら削除だけど、ゲームのある生活なら残す」
という例をあげて
「猫のいる生活、犬のいる生活、なら削除だけど、ペットのいる生活なら残す」
という方針を理解してほしかったのだと思います。

>「犬のいる生活」「猫のいる生活」と
> 「ＧＣを所有する生活」「ＰＳ２を所有する生活」には同程度の違いしか無い
> ことの説明をお願いします。

これ↑はやはり「あなた独自の解釈」であり、海王氏の言葉では
ないように思います。あなたが示された>>608にも、そんな言葉は
どこにも書いてありません。

04/09/01 23:44

>>639
ガイドラインや注意書きを読むのは利用する前提だよ
それを無視して続けていたら削除されるのも当然だと思うよ
事前の協議なんてことは２ｃｈは想定して無いんだよ
それがおかしいって言うなら批判要望板で要望をだすか
自分で掲示板運営すればいいんじゃないの

苦情は出てるよ、だから削除依頼が出たんだよ
だれも苦情が無いなら削除依頼も出ないでしょ

君たちは２ｃｈには向かないかもしれないね

04/09/01 23:45

では僭越ながら私も主観で総括を

「誰かにとって生活に密着してると思うかどうか」でスレを分別するのは無理がある
むしろ削除人が可哀相
だって「削除人の生活に密着してるかどうか」を
基準に削除処理してるとしたら（まさかそれはないと思うが）
人前で裸になるようなもんじゃん(ﾟ∀ﾟ)それがお好みなら野暮ですが

板創設時の「生活全般」の趣旨はおそらく（every生活-生活カテゴリの各板）で、
実際の利用者の捉えた「生活全般」の趣旨とは（whole生活）で、
どちらも「生活全般」の名称から判断したら、そう解釈しても無理もないでしょう
それにどっちも板違いとは言えないでしょう、（whole生活）は他板には無いですし
もし板違いになるとすれば（all生活）のスレは板違いでしょうが（もしあれば）

だから板を新設するのがベストですよ
現在の生活全般板は「生活の中の諸要素」について語るスレのみの板にします
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/539
　でいうところの実用的なスレのみ）
「生活」を語るスレは全て板違いです
新設する板では逆にします

それで双方ｽｯｷﾘｽｯｷﾘ!(ﾟ∀ﾟ)すると思うんですよ

04/09/01 23:49

それとね、この板にも僕のような住人がいるんだよ
住人の数は少ないけどね

それでね、ここの住人から言わせて貰うと
君たちのような人たちは絶え間なくこの板にくるんだよ
見慣れた光景ってことね

それでね、ほとんどの人はガイドラインとかへの理解が足りないまま
議論しようとしてるから、話なら無いと思われて放置されるんだよ

今回は削除人だけじゃなく、結構根気のある妙心って住人にも
見放されたよね

この板で議論するなら、この板の住人とか他の削除人とかを納得させることが
重要なんだよ
本人が説得できなくても、住人以外のほかの人を納得させられればそれで
効果は十分あるということなんだよ
その辺のこの板の雰囲気も読もうね
君たちは板の空気読めというけど、同様にこの板の空気を読もうね

**名無し** · 04/09/01 23:51

やっぱり生活全般っていう名前は広く考えてしまいがちじゃないかと
新板希望派で分割案の判断待ちですが、これスルーされたら
板の名称変更だけでもお願いしたいです。

それと自分と意見の違うヒトに攻撃的と取れる文の書き方をするヒトの
意見は正しいと思えなくなります。
けんか腰になってもいいことはひとつも無いと思いますよ。

_ · 04/09/01 23:53

>>645
どうして運営側でもないのに運営板に寄生しているあなたのような人間のクズを
納得させなきゃいけないのか、さっぱりわけがわからないのですが。
当事者でもないなら、削除人にでもなってからおとといいらっしゃってはいかがでしょうか？

04/09/01 23:53

どっちもどっち(´∀｀)あぁ俺もか

**ものづくりくん** ◆pSL8bLdMkw · 04/09/01 23:55

>>643
住民総数は千名をゆうに超えると思いますが、
実は生活全般板が専門板で専門的じゃないと判断されれば
消されるという衝撃の事実は知られてませんでしたよ。

2CHにはコアな人たちだけが残ればそれでいいのならそうすればいいでしょう。

＞苦情
明らかにごく少数の意見です。
住民の9割以上は現状維持を望んでいて、
絶対多数の絶対利益の原則からすれば力を持ち得ないはず物でした。

まあ、サロン的新板ができれば移住やむなししという住民も多いのですが、
板ができるまで待たないどころか
いきなりスレスト・削除というやり方が強烈な反感につながっているのですよ。
良かれと思ってやったのでしょうけどね。

04/09/01 23:57

>>647
他の板がふさわしい話題を板違いの生活板でやってる＝寄生してる人も同じだよ
あとね、この板は当事者だけが話す板じゃないんだよ
その辺さえわかってないようだね

おかしなことを言ってるなら、突っ込まれるんだよ、削除人でも各板住人でもね

それとね、僕が削除人だとか、そうじゃないとか根拠もなく思わないほうがいいよ
電波扱いされて終わりだよ

04/09/01 23:59

>>649
知らされていないのは当然だよ
そんなことは自主的に調べて理解することだからね
ここは学校じゃないんだよ
自分で調べるものなんだよ
君たちは甘えすぎだよ

絶対多数の絶対利益なんて考えは２ｃｈには無いよ
それにね、レスしてる人の数十倍のROMの人がいるんだよ
この人たちも利用者なんだよ
それを忘れてるようだね

**生活板住民４年生** ◆6r.S/bMALw · 04/09/02 00:00

あのー、じゃあとりあえず一回皆で冷静になってGLとやらを読み直しませんか？
（一番冷静になるべきは俺なわけだが）
GL文かリンクを貼っていただけないですかね？

04/09/02 00:00

>>647
>>650
罵り合いだけなら他でやっていただきたい

**番ひつじ** ◆/Dnmsheep. · 04/09/02 00:03

生活板、鷺板たがいの住人の需要とか歴史とか空気とかはおいておきましょう…。
この板の趣旨に合いませんし、議論になりません…。

というわけで、猫のいる生活についてですが…。
GL5の理由で削除対象ということだったと思います。

(1)掲示板の趣旨に無関係か?
おそらく「関係がある」で意見が一致しているかと思います。

(2)掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するものか?
これもおそらく「そうではない」で一致していますよね。

(3)多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものか?
これが板違いに関して唯一争点になってるものかと思います。
犬猫大好き板がふさわしい、という意見ですよね。

対象スレの「猫のいる生活」は、(ペットではない)野良猫の話、
(野良でも飼いでも)猫の世話をする人の話(主眼が世話主に向いている)なども
話題に含めているかと思います。
犬猫大好き板が、こういった話題(ペットでない猫の話題、対して好きでもない猫の話題、猫を世話している人の話題)の
受け入れ先でもあるなら私は納得します…。
そうでないなら、生活板がやはりふさわしいかと思うのですが…。

04/09/02 00:06

>>652　いってらっさいhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/09/02 00:07

vectantのｼﾄは嫌味だけども間違ったことは言ってないよ。
一部の人は何故そんなに感情的になってるの？
自分の理論だけ押し付けようとするんじゃ荒らしとかわらないと思うんだけども。

**ものづくりくん** ◆pSL8bLdMkw · 04/09/02 00:11

>>640
私もそうしたいところですが
もはや対処療法でどうこうできる段階ではないのです。
なにしろ長寿スレが何十と立ち退き命令を受けているのですから。
住民の不満やるかたなく、いちいち議論してたら運営側の人も大変だと思いますよ。
これはシステムの問題なのです

生活板は生活サロンができれば一息つくでしょう。

しかし、それで終わりではありません。渦中の某削除人は複数の他板で同様の
問題を引き起こしており、これからも繰り返すでしょう

04/09/02 00:12

>>633
>生活板の伝統を破壊することと引き換えに２ｃｈにどんな利益があるのか？

それはこのスレでする議論ではないように思います。
ここは個々の削除処理について具体的に議論すべき場所かと。

>>「猫がいる生活」は犬猫大好き板では板違いになりません。
>であるならば生活板でねこスレを行うことも板違いといいきれない。
>という文脈で投げかけれた言葉だと思いますよ

607は「猫がいる生活」は犬猫大好き板では板違いになるはずであり、
それゆえに「板の趣旨に多少関係していても他にふさわしい板がある」
とまでは言えず「生活板における板違いにはならない」という主張を
しようとしていたように思います。しかしながら、この主張の大前提
であるところの
>「猫がいる生活」は犬猫大好き板では板違いになるはず
この部分は間違っているのではないか、と私は申し上げました。
これが間違っているのなら「板違いではない」という主張は崩れます。

>世の中白黒つけられる問題ばかりじゃないからグレーゾーン
>というものがあるんだけど。

何か誤解してらっしゃるようですが「猫のいる生活」スレに関して、
海王氏は「板違いである」とハッキリ書いてらっしゃいますよ。
この点についてすでに白黒はハッキリしているのです。

ただ、板違いではあっても、どういう処理をするのかについては、
削除人個人の裁量にまかされている。この部分がグレーゾーン云々と
いわれているのだと思いますが、これについても海王氏は明解な線引
き（落とし所）をはっきりと示していらっしゃいます。

**通りすがり** · 04/09/02 00:13

一つだけ。
こーゆー議論になると必ず言われる「削除人にはなんの責任も義務もありません」
これ、おかしくないですか？
「権利」と「義務」は一体の物でしょう。
「統治する権利」を持つなら同時に「正しく統治する義務」が生じる。その義務を果たさなければいずれ崩壊する。（某北の国のように）
同じように「削除する権利」を行使するなら「正しく削除する」義務が生じる。
「何が正しいか」というのを碌に考えずに削除してるからこんな状況があちこちで発生してるわけで。

「文句を言われる」ってのは「文句が出るようなことをしている」ってことをまず自覚したほうがいいんじゃないか？

04/09/02 00:15

>>659　おかしいですが、それを今ここで言ってもしょうがないです。

**ﾏﾏｰﾘ** · 04/09/02 00:16

まあまあ、みんな落ち着いて。
海王は良くやってるよ。
>>658の言うとおりスレストの説明が出来るものについては説明しているから。
突っ込まれて説明が出来ない場合は書込まないだけだし。
説明できる分に関しては説明しているよ。

04/09/02 00:17

>>659
適切な行動をしても文句を言う人はいるものだよ
それにね、崩壊するとして、それがどうしたの？
そんなのはひろゆきが考えることだよ

それとね、義務はひろゆきが負ってるんだよ
だから、ひろゆきにいいなよ

ろくに考えず、とかいってもろくに考えてないかどうかはわからないよね
そういう論法は通用しないんだよ

04/09/02 00:18

>>651
>自分で調べるものなんだよ
>君たちは甘えすぎだよ
ある意味、生活全般板が今までいかに平和であったかの証左とも言えるでしょう

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/09/02 00:18

>659
いや、無いの。本当は権利さえ無い。
全ての権利・義務・責任は管理人が持ってて、削除人は手伝ってるだけ。

そんなことはガイドライン読めばすぐわかることだから、
>645をよく考えたがいいよ。

**生活板住民４年生** ◆6r.S/bMALw · 04/09/02 00:19

vectantのヒトが「生活板」「犬猫大好き板」に適していると思われる
スレをご紹介くださいな
（今GL読んでいるので、参考にしたい）

>661ﾀﾝは面白いなぁ。

04/09/02 00:21

>>659
＞「文句を言われる」ってのは「文句が出るようなことをしている」ってことをまず自覚したほうがいいんじゃないか？

ちょっと笑ってしまった。
うん、削除依頼出されるってのは、出されるようなことをしていて
それを処理されるってのは、処理されてしかるべきだったからだね。
まず自覚したほうがいい。

04/09/02 00:28

>>652
すみません。これだけは言わせて下さい。

生活板の自治スレでGL読めって何百回も言われたじゃないですか。
なのにGLも読まないで削除議論板まで来て削除議論してたんですか？

>546 名前：生活板住民４年生投稿日：04/08/31 23:12 HOST:bp9.ade3.point.ne.jp
>326=328=330454=455=462=463=476です。
>長くなったのでハンドル変えました。

正直、あきれました。

この板の住民の人達に、申し訳なくなってきました。

04/09/02 00:30

それもしょうがないです。今まで平和でありすぎた．．．(´･ω･｀)

_ · 04/09/02 00:31

"読み直す"って人間語もわからないサルは放置でいいんでない？

**生活板住民４年生** ◆6r.S/bMALw · 04/09/02 00:32

はあー？読んでますけど？「読み直す」って書いたでしょ？
「みんなもちつけ」の別の言い方なんですけど。

ってすぐカアッとするからいけないのか･･･
読んでますよ☆２ちゃん来てすぐ読みました☆
だって読み直すって書きましたよね～
あんまりみんながGLGL言ってるのでそんな規則あったっけ･･･
もしかして私が思ってるのと違うのか？
一回皆で読み直して一点一点冷静に話し合うのが建設的かも？
って思ったから書いたまでですが

04/09/02 00:41

そうでしたか。失礼しました。

04/09/02 00:45

>>670
>GL文かリンクを貼っていただけないですかね？
>あんまりみんながGLGL言ってるのでそんな規則あったっけ･･･
>もしかして私が思ってるのと違うのか？
>一回皆で読み直して一点一点冷静に話し合うのが建設的かも？

読んでたらこんなセリフでませんよ。

**一言だけ** · 04/09/02 00:52

大量の依頼にまぎれてＵＤスレにまで削除依頼出すような人が
板のことまともに考えてるとは思えないけどね

**生活板住民４年生** ◆6r.S/bMALw · 04/09/02 00:58

>669
うわっすみませんごめんなさい
リロードしてから書くべきでしたさｋぼうぇうｈｃべっふじこ

「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものか?」
>>654さんのおっしゃっているように、ここが最大の論点となっているところだと思います。

GLﾏﾝｾｰ派の方々は、「他にふさわしい掲示板がある」ということを最大の論拠となさっている
ようですが、これでは永遠にかみ合わないと思いますよ。
「他にふさわしい掲示板がある」という感想は主観ですから。
そちら側は「ねこのいるせいかつ」は生活板よりペット板の方が適切だと思っている。
だってタイトルにネコって入ってるからペットでしょ？
こちら側は「ねこのいるせいかつ」はペット板より生活板の方がが適切だと思っている。
だってペットについて語りたいわけではなくて、あくまでも彼等と過ごす生活について語りたいから。
それぞれが自分の主観を言い合ってるだけなら、話なんてまとまんないですよね。
そちらは「ペットの話題なんだからペット板でしょ」と言っているにも関わらず
お互いの主観だけではまとまらないと考え、板の現状を訴えても
「板の現状は関係ないでしょ、GLGLGLGLGLGL」とおっしゃっているように見えるのですが
そろそろそこから出てきて話し合いに応じて頂けないでしょうか？

ここまで話し合いが紛糾するということは、削除に議論の余地が充分にあるということではないでしょうか？

**ﾏﾏｰﾘ** · 04/09/02 00:58

UDスレと募金スレはよほどのことがない限り削除依頼スルーとまろゆきが言ってたなぁ。
削除依頼厨の本性が透けて見えるな。

**生活板住民４年生** ◆6r.S/bMALw · 04/09/02 01:00

で、この先は更にGLの下の方を見ていただいて･･･。

「削除する人の心得」
・削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
・削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
・利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

何度も出てきていることですが、これがGLに明記された「削除人の心得」です。
海王氏はここは読まれているのでしょうか？
他の板でも彼に対する不満の声は聞かれます。
彼は住人が快適に過ごせるように配慮しているのでしょうか？

・利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。

利用者はここに書き込まれている人たちだけではないとおっしゃっていた方もいらっしゃいますが、
では私たちは利用者ではないのでしょうか？
このスレに書き込んでいる人がごくごく一部で極端な意見だとおっしゃるのであれば、
その論拠を示してください。

>673
ごめんなさい、UDスレって何ですか？教えてちゃんでごめんなさい

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/09/02 01:00

いやでもそれどこの板でも一回は依頼されてるような。依頼しちゃうのはしょうがないんじゃない？

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/09/02 01:03

>>677は、>>673,675さんあてです。
>>676さん、そういうのはここじゃなくて指導部屋でどうぞ。

**ﾏﾏｰﾘ** · 04/09/02 01:03

>>676
白血病解析スレ。
マシンのあまっている能力を使って、白血病の解析をしましょうという目的で各板に立っている。
各板を総合したチーム2chの解析成績は世界トップ。
UDスレでは一日ごとの解析の進み具合や板ごとの成績をランキングしている。

**ﾏﾏｰﾘ** · 04/09/02 01:16

>>677
UDスレに削除を出す人は、「実際のスレは見てないよ」といっているようなものです。

_ · 04/09/02 01:25

このコテで書き込むと運営側の顰蹙買うらしいのでコテやめます

>678
指導部屋･･･そうですね
でも、このスレって削除を議論するスレじゃないのですか？
GLに沿って、海王氏の削除が妥当ではないと言っているのですが
ﾁｮﾄわかりにくくてすみません、平易な文を書くよう心がけます

>679-680
ありがとうございます

04/09/02 01:25

>>673
ほんとだよなぁ…
もうこの一言に尽きると思う

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/09/02 01:38

誰が削除依頼するかなんて関係ないです。
恣意的な判断をせずに明文化されたルールに従うということは、
全体の公平を保つために必要なことですよ。
というかこれは今さら話すことでもなく基本原理だと思うんですが。

04/09/02 01:48

激しくｶﾞｲｼｭﾂって奴です。

- · 04/09/02 01:49

それを海王がやったら住人が切れたんですがなにか？

04/09/02 01:54

>>685
もうやめようよ、そういうの。
賢くて経験豊富な人達なんでしょ？鷺板のみなさんは。

04/09/02 02:03

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係が
あっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の
事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断
されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先
で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態に
なった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害して
いると判断した場合も同様です。

04/09/02 02:28

>>674
>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

GLにこう↑あるように、
削除人はルールに則った公平な判断をしているのだと思います。
主観にもとずいた身勝手な判断をしているわけではありません。

「お互いに主観で判断しているのだから、
　削除人は自分の主観を放棄して、こちら側の主観を受け入れ、
　猫のいる生活スレを板違いであるとした、先の判断を撤回せよ」

などと、まちがった前提、無茶苦茶な論理展開から、一方的な
譲歩を要求しても、通らないように思います。

「話なんてまとまんない」もなにも「例え板住人の総意であろうと
左右されず」なのですから、まとめる必要もないのです。

**ものづくりくん** ◆pSL8bLdMkw · 04/09/02 02:33

というかGLだけを根拠に、某削除人が胸先三寸で
実情に合わない削除していることが問題だと思う。
（ここで言うべきじゃないかもしれない）
彼の言い分では雑談板化が不可能なら、RLでの主張も無駄だとの事なので、
（いくらRLがGLの下位ルールだといっても、
それは憲法と実法の関係と同じで、
大原則のGLを実情に近づけるためにRLは欠かせないと思うし
憲法上の統帥権を主張して暴走した旧日本軍みたいなことはしてほしくない）
新板開設に賭けているわけです。われわれも存続のためなら如何なる協力も惜しみません。

しかし、どうしてしてその間、削除を猶予するような柔軟な判断ができないのか。
削除推進派が数％に満たない状況で急ぐ必要があるのかと。
いたずらに難民ばかり増やして反感をあおっているようなものですよ。
どうしてそこまでして自治の経験も無い生活板住民を追い詰めるのは不思議でならない。

04/09/02 02:43

>>689
> （ここで言うべきじゃないかもしれない）

これについてのみ同意。

04/09/02 02:49

>>688
じゃ、削除議論スレもいらなそうですね。

>>689
不思議だらけですね。しかし解明される日はほぼ絶対に来ないでしょう（煽りじゃないですよ）

04/09/02 02:59

「ねこじゃなくてねことの生活のスレ」って説明もいい加減飽きられてるので
具体的な書き込みをだしてみたらどうですか。
現行　ね　こ　の　い　る　せ　い　か　つ　１５日目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092763461/

ノミの話（犬猫に専用スレあり）子猫の飼い方（同じく）はどうみても犬猫板。
脱走・行方不明・ネコ画像等々も、犬猫板で語られている話題ばかりですけどね。
犬猫板で書いたら「そういう話は生活板いけば？」といわれるような、ねこではなく
ねことの「生活」とやらを語っている書き込み。生活板にふさわしいレス。どれでしょう。

04/09/02 03:10

>>692
過去ログに出したスレですでにやってます。

04/09/02 03:13

>>596の犬猫板の方の意見はスルーですか。

04/09/02 03:17

>>689
＞（ここで言うべきじゃないかもしれない）
と思いつつ、板違いなことを何度も書き込むのも不思議でならない。

煽りじゃなくね。あなたや、同じ考えを持っている人にとって、
いつまでもここでそうしてることは何のプラスにもならないと思うからです。
例えば、２ｃｈに重要削除対象ってありますけど
正しく、削除要請から依頼すれば削除されるものであっても、
関係ない場所で「住所晒された！削除しろ！」といってても削除されないでしょ。
適切な場で、適切な方法で主張しましょう。それ以外は無駄です。

04/09/02 03:26

>>693
なんのことでしょう？スレタイ・レス番を指定してください。
過去にあろうと、今ここで提示して悪いものでもないと思いますし。

また、私も、犬猫板住人であり、生活板住人であり、
「ねこのいるせいかつ」スレ住人でもありますよ。

**通りすがって。** · 04/09/02 03:49

えーと、、焦点を絞りませんか？

1) 現状のGLに納得しない方は>>588へ。

2) 個別の削除に関して、''現状の''GLで「削除GLのどこにも抵触していない」と
　論理的に議論する方はこのスレで。

3) 特定の削除人の言動に関しての指導は指導部屋へ。

4) 誰かを叩きたい人は最悪板へ

5) 生活板のカテゴリを変える、若しくは新板を希望する人は
　自治スレ、又は該当するスレッドへ

このスレッドでは 2) の人と、それに対して議論する人だけになれば
明瞭になると思うのです。

> 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
この板のTOPにもありますが、「現状のGLでは削除対象だけど、それは
GLがおかしいからだ」と主張する方は>>588のスレで議論してもらわないと
ごちゃごちゃしてくるですよ。。

ROMってる人や、管理人が読んでも分かり易いような議論にする為に、
単純にいきませんかね。

04/09/02 04:06

>>696
すみませんミラー待ち(part4?)のスレでした。
確か私の提示したレスを削除人さんが「全然差があると思わない」と一蹴され理由も教えて頂けなかったので
「なんでー！？」とその時は私は暴れて、生活板の皆さんにたしなめられました（;´д｀）ｽﾝﾏｿ

>また、私も、犬猫板住人であり、生活板住人であり、
だったらご自分がいかに犬猫板と生活板を使い分けているか検証なされば良いのでは。

>>697
了解しました。ありがとうございます。

**587** · 04/09/02 06:52

>697
なんでもカテゴライズすれば良いと言うものでは無い。
板の区分けも問題判別も同じ事さ。

今回の件は、「削除の妥当性」と「削除の拠り所としている規則の
妥当性」両面の検討が不可分なのだ。
片方だけを云々しても始まらんよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/02 08:33

>>610さんの見解に同意です。

04/09/02 10:40

カテゴリ「家電製品」における「家電製品板」、
カテゴリ「食文化」における「食べ物板」、
カテゴリ格「闘技」における「格闘技板」、
カテゴリ「趣味」における「趣味一般板」、
カテゴリ「スポーツ一般」における「スポーツ板」、
の役割を
「カテゴリ生活」の「生活全般板」だけは果たせませんでした

**587** · 04/09/02 11:56

>700
他人の意見を借りて同意するのなら、それに対する反論もまた
引き受けるべきだろうねぇ。説明不足のそしりを免れたいのなら。

とりあえず、>674氏の「主観」に関する考察を君がどう思うか、
興味があるのだが。

04/09/02 12:38

あ · 04/09/02 14:25

>699
それをいっぺんにやろうとしてるから、いつまでたっても終わらないんじゃないの？

**587** · 04/09/02 18:45

>704
ともかくなんでも良いから終わらせればそれで良し、
という訳にも行くまいよ。

**名無しの妙心** · 04/09/02 18:47

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/645-647

ぺたぺた

**まだ少し若僧の名無しさん** · 04/09/02 19:36

>>517
繰り返し焦土にされている板は、2ch内に実在するんですよね、、、
ニュース速報とかニュース速報とかニュース速報とか。

**No.774** · 04/09/02 23:40

根本に戻って質問。

金玉を強打した痛みを女に教えるスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093179539/

このスレが削除された理由を知りたいです。
板違い、他に適切な板がある、との見解でしょうが、
他にギリギリ立てられる所としては身体・健康板しか見当たりません。
しかし、内容を少しだけでも見れば分かりますが、
このスレはあくまで「生活」の中で金玉を打った場合の痛みを女性に伝えるスレであり、
コレについて深刻な悩みを抱えた人が多数いるため、相談に乗ってもらう、などというものではありません。
そう考えると、身体・健康板に立てて真面目腐った議論をするよりも、
生活板で「今日も金玉を打って～」等と面白おかしく雑談をした方がよっぽどスレの内容に沿っていると思います。
大変かとは思いますが、これぐらいの事はほんの数レス中を覗くだけで分かることかと思いますが。

**No.774** · 04/09/02 23:43

>>708
最後の一行途中で変えたからおかしくなっちまったorz
ｽﾏｿ

04/09/02 23:48

「雑談をした方がスレの内容に沿っている」のなら、
そのスレは一般的に雑談目的のスレとみなされるのでは？
しかも扱う話題がひどく限定的な。

- · 04/09/03 00:01

雑談系なんでもあり、でいいんじゃ。モロに雑談って言ってるし

**名無し** · 04/09/03 00:07

「女性板」のLRを読むと
＞この板は、女性主体で、女性にとって関心のある話題を話し合う板です。
＞男性の書き込みも歓迎していますが、「女性に配慮して」の発言を心がけましょう。
とあるので女性板で板違いって事は無いと思われます。
カテゴリ雑談だし。

04/09/03 12:06

>>708
このスレを見る限り、まさにそれこそ生活板住人の望むようなスレだな。

04/09/03 13:05

＞このスレはあくまで「生活」の中で金玉を打った場合の痛みを女性に伝えるスレであり、
＞コレについて深刻な悩みを抱えた人が多数いるため、

・女性に伝える理由・必然は？
・「身体の一部を打った傷み」は一過性の事態を対象としていて、話題としての継続性に疑問
・「深刻な悩み」の具体性に欠ける
・「多数いる」・・・・・？

「身体の痛み・苦痛をどうやって表現すれば相手に理解されるか」
→「より正確に伝える為の、上手な表現方法」と言う事なら、
一般的な話題としても、頭痛や腹痛の表現の仕方に対するハウツー本がある。
このように、テーマに共通項として取りだせる部分がある以上、
身体・健康板が「より適したスレ」だろう。

それとも、上記説明と違う趣旨を取り上げているのか？

**”●”** · 04/09/03 13:26

ご自分で雑談でとおっしゃっている以上、雑談系の板でやるべきでしょう
生活板で行う必然性を一切感じません

04/09/03 14:13

>>714
＞コレについて深刻な悩みを抱えた人が多数いるため、相談に乗ってもらう、「などというものではありません」。

ちゃんと読みましょう。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/09/03 14:19

ネタスレだんべい。

04/09/03 17:41

>>716　ああそうか。スマソ。
>>714　は取り消し。

本人承知のネタスレじゃ、削除されても文句言えネーじゃん。>>708は甘え杉。

04/09/03 17:55

つーか708は生活板住人への当て擦りだろ。

**No.774** · 04/09/03 21:24

別に生活板への当て擦りでも何でもない。
ネタスレ、雑談ってのは自分でも認めるし、分かってるけど、
それがあくまで「生活に密接した」雑談だから、生活板に入るんでは？って言いたい。
んで、女性に伝える、ってのはスレタイになってるし元々の目的ではあるけど、
あくまで比喩的な使い方もあって、あの抽象的な痛みを一番しっくりくる表現を求める、みたいな形もあるのね。
まぁ最初言ったこととは少し違うかもしれないけど、スレの流れみたら大体分かる。
part5まで来てる（スレタイには入ってないが）スレを、流れも読もうとせずに急に削除したのがどうにも納得できん。

**名無し** · 04/09/03 21:59

だったら金玉を打った時の痛みを一番伝えられる表現を求めよう
みたいなスレタイで身体・健康でもカテゴリ雑談のどこかでも
いいと思う、ってか生活板が最もふさわしいとは思えない・・
言語学板では板違いですかね？

あとスレタイ＆テンプレが削除対象ならスレがいくつ続いてようが
スレの流れがどうだろうが削除することに何の問題もないらしいですよ。

04/09/03 22:04

>だったら金玉を打った時の痛みを一番伝えられる表現を求めよう
>みたいなスレタイで身体・健康でもカテゴリ雑談のどこかでも
>いいと思う、ってか生活板が最もふさわしいとは思えない・・
>言語学板では板違いですかね？

2chていつからそんな遊び心の無い
つまんない掲示板になったんですか？

- · 04/09/03 22:15

アソビゴコロがこの議論に関係あるんでしょーか？

面白可笑しく雑談したいのならネタ雑談とか色々ありますけど

**名無し** · 04/09/03 22:17

>>722
削除人やらスレ立てする人が遊び心満々なのを全部許容してたら
大変なことになりますね。

**２ch住人** · 04/09/03 22:41

生活板だけが遊び心ではないでしょ

04/09/03 22:55

遊びにだってルールがある。
それとも遊び場にはルールなど無いとでも思っているのか？
ルールを守れないやつは、遊びの仲間にさえも入れてもらえない。
これは基本中の基本。当然のこと。

２ｃｈと言えど例外ではない。
２ｃｈには２ｃｈという「場」のルールがある。
ルールを守ってこそ、愉しく遊べるんだよ。
それが判らないなら、マジで幼稚園からやり直したほうが良いな。

04/09/03 23:08

|-`) ｡oO何でルールを守ろうとするより、自分の都合を主張をするんだろう・・・

. · 04/09/03 23:10

きっと交通法規に違反したことを現場で押さえられても「現行の法規が間違ってる」って言うんだろうな

**No.774** · 04/09/03 23:41

>>721
だから「生活上で起こる」事象についての話なわけで。
まぁ言いくるめば身体・健康板のスレも生活上で起こってるかもしれんが、
このスレはそっから体内構造とかの話に持ってくんじゃなくて、
更に生活上の話に例えて持ってったりするのよ。
だから生活板かなぁ、と思って。言語学は持っての外ね。

**587** · 04/09/04 00:12

>726
今ある「ルール」は楽しく遊ぶ為のものではないからねぇ。
住人の為のものですらない。

守る事のメリットが何も感じられない規則は、
軽んじられても仕方がなかろうね。

. · 04/09/04 00:16

>｡730
じゃあ板閉鎖だな

04/09/04 00:24

>>730
今ある「生活全般板」はルールを守れないバカが居るからねぇ。
君のような、常識が無い者も居る。

ルールさえ守ることができない糞板は、
扱いが軽んじられても仕方がなかろうね。

04/09/04 00:50

>>730
>守る事のメリットが何も感じられない規則は、
>軽んじられても仕方がなかろうね。
それは２ｃｈ云々以前に、一般常識としてどうかと思う。

**お呼び出し** · 04/09/04 01:41

№774さん＞こちら元金玉スレ住人です。
今は申請がどうなるのかを待ちながらローカルルールなどについても
みんなで話し合っているところです。
納得できない気持ちも一部わかりますが、ここはひとつ板に戻って建設的なお話をしましょう。
消えたスレの住人はあなただけではなく他にもたくさんいますから。

その他ルールが納得できない方々＞
ここで使っているパワーをぜひ自治及び新板のためにご活用ください。
板に戻ってその納得できない部分を今後の自治に生かしましょう。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093879866/l50

帰還をお待ちしております。

**587** · 04/09/04 10:10

>733
一般常識として、どこでもごく普通に見られる事さ。
禁酒法の時代を知らん訳でもあるまい。