生活全般板削除議論スレ
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生活全般板についての削除議論スレです。
生活全般@2ch掲示板 http://life5.2ch.net/kankon/ 別に生活板への当て擦りでも何でもない。
ネタスレ、雑談ってのは自分でも認めるし、分かってるけど、
それがあくまで「生活に密接した」雑談だから、生活板に入るんでは?って言いたい。
んで、女性に伝える、ってのはスレタイになってるし元々の目的ではあるけど、
あくまで比喩的な使い方もあって、あの抽象的な痛みを一番しっくりくる表現を求める、みたいな形もあるのね。
まぁ最初言ったこととは少し違うかもしれないけど、スレの流れみたら大体分かる。
part5まで来てる(スレタイには入ってないが)スレを、流れも読もうとせずに急に削除したのがどうにも納得できん。 だったら金玉を打った時の痛みを一番伝えられる表現を求めよう
みたいなスレタイで身体・健康でもカテゴリ雑談のどこかでも
いいと思う、ってか生活板が最もふさわしいとは思えない・・
言語学板では板違いですかね?
あとスレタイ&テンプレが削除対象ならスレがいくつ続いてようが
スレの流れがどうだろうが削除することに何の問題もないらしいですよ。 >だったら金玉を打った時の痛みを一番伝えられる表現を求めよう
>みたいなスレタイで身体・健康でもカテゴリ雑談のどこかでも
>いいと思う、ってか生活板が最もふさわしいとは思えない・・
>言語学板では板違いですかね?
2chていつからそんな遊び心の無い
つまんない掲示板になったんですか? アソビゴコロがこの議論に関係あるんでしょーか?
面白可笑しく雑談したいのならネタ雑談とか色々ありますけど >>722
削除人やらスレ立てする人が遊び心満々なのを全部許容してたら
大変なことになりますね。
遊びにだってルールがある。
それとも遊び場にはルールなど無いとでも思っているのか?
ルールを守れないやつは、遊びの仲間にさえも入れてもらえない。
これは基本中の基本。当然のこと。
2chと言えど例外ではない。
2chには2chという「場」のルールがある。
ルールを守ってこそ、愉しく遊べるんだよ。
それが判らないなら、マジで幼稚園からやり直したほうが良いな。
|-`) 。oO何でルールを守ろうとするより、自分の都合を主張をするんだろう・・・
きっと交通法規に違反したことを現場で押さえられても「現行の法規が間違ってる」って言うんだろうな >>721
だから「生活上で起こる」事象についての話なわけで。
まぁ言いくるめば身体・健康板のスレも生活上で起こってるかもしれんが、
このスレはそっから体内構造とかの話に持ってくんじゃなくて、
更に生活上の話に例えて持ってったりするのよ。
だから生活板かなぁ、と思って。言語学は持っての外ね。 >726
今ある「ルール」は楽しく遊ぶ為のものではないからねぇ。
住人の為のものですらない。
守る事のメリットが何も感じられない規則は、
軽んじられても仕方がなかろうね。 >>730
今ある「生活全般板」はルールを守れないバカが居るからねぇ。
君のような、常識が無い者も居る。
ルールさえ守ることができない糞板は、
扱いが軽んじられても仕方がなかろうね。 >>730
>守る事のメリットが何も感じられない規則は、
>軽んじられても仕方がなかろうね。
それは2ch云々以前に、一般常識としてどうかと思う。 774さん>こちら元金玉スレ住人です。
今は申請がどうなるのかを待ちながらローカルルールなどについても
みんなで話し合っているところです。
納得できない気持ちも一部わかりますが、ここはひとつ板に戻って建設的なお話をしましょう。
消えたスレの住人はあなただけではなく他にもたくさんいますから。
その他ルールが納得できない方々>
ここで使っているパワーをぜひ自治及び新板のためにご活用ください。
板に戻ってその納得できない部分を今後の自治に生かしましょう。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093879866/l50
帰還をお待ちしております。 >733
一般常識として、どこでもごく普通に見られる事さ。
禁酒法の時代を知らん訳でもあるまい。 なるほど。
「トラブルを避けられるなら、暴力団が仕切りであっても構わない。
だから法よりも暴力団に従え」
という理屈か?
どこが一般常識なんだか。w
>>737
?
信号守ってる?制限速度守ってる?
駆け込み乗車してない?禁煙はちゃんと守ってる?
常識だからもちろん守ってるよな?
暴力団は関係ないぞ?
ところでここは何のスレですか? >737
ありがたい事にネット上では従わねばならぬ暴力団が存在しない。
悪法の隙をついて儲ける事も出来んしね。
無茶な"法"はいずれ世間と相容れなくなり、瓦解すると言っているのさ。
禁酒法が暴力団のあるなしに関わらず廃止されたようにね。
書面だけの法よりも近隣住民の暗黙の取り決めの方が
ずっと役に立つ事など、ありふれた話だ。
今の生活板は、まさにその状態にあるようだね。 法に従わず捕まって(削除)文句言う。
カッコイー!アコガレチャウー!!
冗談はともかく。
誰かが悪い、ルールが悪い、じゃ何も変わらないよ。
変わらなくていいならかまわないけど、板違いは削除され続けるだけ。
自分がルールに従ってふさわしい板にふさわしいスレを立てる。
自分がルールに従わず"荒し"になる。
自分がルールに合わせてスレタイを工夫してスレを立てる。
自分がルールを変えるために頑張る。(≠ゴネる)
自分はルールを受け入れたくないんで2chから去る。
色々選択肢はあるが、結局自分次第だよ。 一昔前の日本には大麻取締まり法なんてなかったそうな。
北海道あたりじゃ大麻なんか裏山にいくらでも自生してるんで
とってきて乾燥させておいて、夕飯前に家族そろってみんなで吸って、
食欲でてきた頃に「いただきまーす」おいしく御飯たべてたそうだ。
これって今の常識で考えれば恐ろしい無法状態。
大麻なんか持ってるだけで逮捕される。新聞に名前がのる。
ところが、そういう生活を当たり前のようにすごしてきた住民達は
「大麻吸って何が悪い?」「誰にも迷惑かけてないぞ」「法律が悪い!」
無法状態だった当時を懐かしむわけだ。
生活板の住民とよく似ているわな。 彼らは風習の違いによるものだが、こいつらは居直り強盗だろ
すでにルールありきなんだから 居直るに足る理由があるなら、居直る事も悪くない。
他人に迷惑をかけなければ、という前提付きだがね。
さて、今の「"運営側に言わせれば"スレ違い」なスレが
多数稼働している現状を、迷惑だという者がどこかにいただろうかね。
そうしたスレが次々削除され始めた時に住人の多数が
感じた「迷惑」と、どちらが大きく深刻だったものか。
近視眼的に規則を守る事ばかり考えていては、
そういう発想にまでは思い至らんのだろうなぁ。 例外を作ると、あそこはいいのになんでここはだめなんでぃすか、と言う他板住人が出なくも無い
迷惑か否かよりも、そういうことを優先した結果じゃなかろうか 物事の優先順位というものが判ってない方がいるようですね。
「全体に関わるルール」と「数多くの中のひとつの板」のどちらが優位にあるのでしょう?
近視眼的な拘りに終始してるのはどちらかと。 いいんじゃない?
774がルールに従わない"自由"もあるんだし。
2ch側が2chのルールに則って削除するのも2ch側の"自由"だしね。
さらに774がゴネるのも"自由"。
それを2ch側が排除するのも、ね。
私は建設的な行動を取る事をオススメしたいけどね。 >748
そうした鼬ごっこを事前に予測できるのなら、
何故鼬ごっこを誘発する様な対処をしたのか、という事もある。
あまり"建設的"では無かった様だね。 >749
んでね、君がそういうレスをした所でどうにもならない事はどうよ?
私は生活板を利用した事無いし、利用する予定もないんだけど、利用者が使いやすく
なる手助けになるといいなぁ、と思ってヒントをレスしているつもりのヒマ人なのね。
自分次第なんだよ、とね。
「人のせい」「ルールのせい」「〜のせい」って言い続けるのは建設的かね?
ちなみに747でレス番間違ってる事はキミと私の「ヒ・ミ・ツ!」 >749
ツッ込み忘れてた。
鼬ごっこぢゃないよ。
2ch側から見ればルールに従わない者を排除しているだけ。
排除された者は自分を変えない限り踊り続けるだけ。
あと、やらしいかもだけどさ、普通「イタチごっこ」って書くと思う。
一瞬何ごっこかわからなかったよ。 >>748
はい?
>774がルールに従わない"自由"もあるんだし。
>2ch側が2chのルールに則って削除するのも2ch側の"自由"だしね。
>さらに774がゴネるのも"自由"。
>それを2ch側が排除するのも、ね。
何かそれってまるっきり俺が全部間違えてるみたいになってない?
正否を問うために削除議論に出してるのに、頭ごなしにんなこと言われちゃ議論板の意味0だろ。
大体途中から本質からズレた論議されてるのに、
まぁ、それが俺の意見が余りに的を外しているから敢えてスルーしてる、ってんなら別だけど、
もうちょっと俺が言ったことへの明確な反論等を示してくれよ。 秘密にするのはやめた。
>752
>750の最後を読んで下さい。
んで、747を748に変換して下さい。
すまんかった。 >>753
イマイチ意味が分からないんだが、要するに俺のことじゃない、ってこと? そろそろ神奈川ソネットくんは放置したほうが良いんじゃないのかな? 再度exへ逝くか、それともtmp系へようこそとなるか
住民としてはどちらを選ぶのかなぁ 海王さん、スレ違いのことですが是非とも次はたばこ板を整理してください。
同じ生活カテゴリ内の板でここより酷い惨状の板って無いです。
貴方のような厳格にGLを守れる人ならやりがいもあるでしょう。 >758
君こそスレ違いではないかね?
生活板に関係の無い賑やかしは遠慮していただきたい。 一住民として心情はわかる。
生活板は、相対的にすごくうまくいっている板だった。
まあ、でもそんなこと言ってもしかたないから、したらばかどこかに
再建するというのはどうかな?>>587
とりあえず、難民板にでも来なよ。
■■生活全般板被害者第二集会所■■
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093687256/ すばらしい。
運営側に柔軟性が無いのは有力な対抗馬が無いために
競争原理が働かず、顧客満足の発想が無いからだと
常々思っていただけに、選択肢ができたことがうれしい。
とかく競争なきシステムは独善に陥りがちだ。
社会主義、官僚主義、大企業病等等
万一サロン設立が頓挫したり、
嫌なら来るな式の発想が続くようなら移住が増えるだろう。
住民と運営の健全な関係に向かって賢く使っていきたい あのね。
管理人が来た時にパット出せる台詞がだいたい出来たみたいなんだよ。
今、彼は忙しいみたいだからすぐにって訳じゃねーんだけど。
運営の人に御願いなんだよ。時たま↓も見て、ころあい図って呼んでほしいのだ。
■■ 新 板 議 論 ■■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093712616/
御願いすます。 削除されることを楽しめないなんて遊び心のない住人ばっかだな。 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090927274/
しゃけの切り身スレはこれからが季節なだけに惜しいです。
シャケは安価で食卓に上りやすい品。スーパーで必ず見かけるだけでなく、
弁当・給食・料理屋と色んな場で目にする一般の人の生活を彩るものの一つ。
作る側には手がかからない嬉しさがあるし、食べる側は大人にも子どもにもそれなりに人気。
値段・流通・調理・食べ方・季節感・食卓風景と多面的に見れるものだし、
老若男女それぞれの関わり方があるので、料理板より生活板でやってこそ機微がある話題になるかと。
食品のスレが乱立しているわけではありません、目のつけどころがよくて生活板で支持された
スレだと思うんですけども。この程度のネタスレは残して貰えませんか? >>768
よりふさわしい板へとのことで
すでに該当のスレは食べ物板にたてなおしました。
しゃけの切り身を激しく語るスレ2年半目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1094526222/
自治、避難所等に誘導を出してあります。
十分な話し合いをする前にスレストされてしまったので色々思うことはあるでしょうが
新天地でこれからも激しく語っていきましょうです。 見てみたけどotXvN+Hcが依頼してるのか・・・
こういうのも荒らしの一つなんだろうけど
それに乗っかってスレストしちゃっていいのだろうか。
さらに調子に乗って荒れるように色々しまくるだけだと思うんだけど・・・
ガイドラインにそって削除スレストかけることが問題なんじゃなくて、
荒らしの目論見どおりになる事がって意味でね。
どんなに立派な制度にも必ず悪用しようとする人間が現れる。
そうでなくとも時と状況が変わって実情に合わなくなってくる。
そんなとき、法改正や解釈によってあるべき姿に近づけなくてはならない。
その歩みを止めれば、凋落する。それが世の習い たとえ、荒らしが削除依頼かけようとも
ルールに則った内容であれば、全然問題ないと思いますけどね
削除依頼をどんどんかけても、内容に不備があれば削除されないし
不備がなければルールに沿って処理されるだけのこと
荒らしが気に入らないスレと言うだけで削除は通らないし
板違いと言ってだして、実際に板違いであれば削除されるわけで
別におかしくはないですよ
>>771
ガイドラインについては批判要望板でどうぞ
不動産スレがスレストされて、「日本経済破綻間近」がスレストされないのは何故?
不動産スレが板違いなら「日本経済」スレだって十分板違いだし、
そもそもあのスレは、レスの半分以上が一人のキティなんですが・・・。
さらに、半月くらい前にも同じキティが全く同じスレを立てていました。 削除依頼は出しました?
さんざんさんざんさんざん既出なのですが・・・
「〜は削除されて〜は残っているのは何故?というのは全ての依頼を出してから。」 誰かがどんなくだらない質問にもマジレスするスレ55
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1094998524/
の削除に抗議します。
ねこのいる生活は15スレも続いているからいまさら消す必要はないとの
判断に対して、55スレも続いているスレを消すのは理屈があわないと思うのですが。
削除人の基準が一定していないのでは削除理由も「気分」って言われても
仕方ないのでは? >>776
出してます。
GLの解釈に誤解があったようなので、
先ほどあらためて出しなおしました。 >778
個人的な見解としては「質問スレ大杉」……かな?
#質問スレは、一種の雑談スレとして扱われますので。 >>780
なるほど、普段重宝していたものとしては残念ですが
質問スレ多杉には同感です。
進行スピードからすると1スレではきついな、とも感じますが。
いまさら抗議したところで、スレストくらっちゃったものは仕方ないですよね。
名前を変えた新スレが立ってますがそっちも削除されるのかな。 スレスト確認しました。
ご苦労様です。しかし、デムパがまた同じスレを
立てておりますので、改めて依頼を出します。 何があろうとも、TVゲームスレだけは消さない削除人ステキage♥
「TVゲームしてる?」
削除人談:
板趣旨にあった雑談スレ。スレタイとスレの1が板趣旨をクリアしている。
TVゲームは生活に密着している。
TVゲームというカテゴリは、これ以上乱立する危険のない最上位カテゴリである。
204 : :04/09/12 23:28:34 HOST:ntt1-ppp109.sizuoka.sannet.ne.jp
削除対象アドレス
TVゲームしてる?〜11本目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1094998974/
重複、上の2で下に誘導。
TVゲームのある生活
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1094207220/
209 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/09/13 14:32:12 ID:???
ここまで見ました。 759 名前:海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 10:12 ID:DNa3VyhR
>>757
スレ趣旨としては、ゲームそのものの話題のみ扱うとは思えないです。
つっこまれると「TVゲームスレ消すくらいなら、他のスレも道連れで消してやる」
と脅す削除人sage(´・ω・`)
758 名前:海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 10:11 ID:DNa3VyhR
厳しく判断しろ、というなら両方とも削除しますが?
どっちが良いでしょうか?
763 名前:海王 ◆POSEIDONgg :04/08/25 10:15 ID:DNa3VyhR
>>762
厳しく判断したほうがいいということですね。
それなら自治でその方がよいと結論がでればそうしますよ。 スバラシイ!\(´∀`)人(´∀`)/ナイス2ch♥ そして、高い見識をお持ちの鷺板常連さんからありがたいご忠告
>>783
>※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
LRくらい読め。
削除人はGLに基づいて公平な処理を行っていることくらい知っとけ。 45 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:04/09/15 09:56:08 ID:yEr/1955
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093199872/
ここがスレストになってしまったのですが、どうしてなんでしょうか。
読むの楽しみにしてるんです。 ここもすっかり静かになったなぁ…
もっと早く方針転換してほしかった。
生活板の削除がまともになるなら、サロン板は別に要らなかったし。
GLGL言ってた鷺板住民さん達は元気だろうか。 >GLGL言ってた鷺板住民さん達は元気だろうか。
このスレ読み返すと結構面白いっす(´∀`)
方針転換?
危険は常にあるさ(´・ω・`) □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□■□□□□□■□□■□■□□■□□■□ /
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□_) 「小野真弓のオリモノの匂いかぎたい」スレは、ある意味名物スレだったので
削除してはならないスレだったと思う。 256 名前:名無しさん@恐縮です :2006/03/26(日) 08:27:23 ID:82wmQcyXO
生活全般板の小野真弓関連のスレが全部削除されたのは、やはり選挙絡みだったんだな。
あれは下品なスレだったからな。
ジェンヌさんへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031645099/312-316
の削除に関してですが
二類:
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
隠されていない情報については削除しません。
とガイドラインで明記されてるのですが、削除された理由を教えて頂けたら幸いです。
# 一応ネットで公開されてる情報だとこちらは認識してるのですが >>804
公開されていないものが含まれている、というのが削除理由です。
「公開されたインターネットサイト」は2ちゃんねるを含む匿名掲示板は含まれません。 >>805
公開されてないものが含まれる、とありますが
2ちゃんねるを含む匿名掲示板以外で対象とされる情報が見られる場合は
どうお考えですか?
# 公開されたインターネットサイトと言う定義ですが管理者及び発信者が明確な場所と言う意味でしょうか? ># 公開されたインターネットサイトと言う定義ですが管理者及び発信者が明確な場所と言う意味でしょうか?
ですです。
加えて、不特定多数が投稿できるサイトや、そこにある情報は
たとえIP表示等の措置があったとしても、それは隠されていない情報ではありません。 なるほど。
要約すると
例えIP表示があろうが不特定多数が投稿出来るシステム
例えばSNSやコメント欄のあるブログ等で公開されてる場所であっても
発信者が誰だか判らないのは削除対象になると言う事ですね。
では特定できる人が公開してる情報の場合は何処までが対象外になるのでしょうか?
例ですがttp://yoroz.web.fc2.com/con/ は不特定多数の人が書き込めない場所になりますが
この様な情報提供されるのも含まれるのでしょうか。
ここに書かれてる情報は裁判所記録等から転載されてるのも含まれてます。
ttp://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40EAC32C83857(参考アドレス)
この様な場合も削除対象とされるのでしょうか。 >>808
無料スペースに関しては、各削除人で判断が変わってくるところもあるかと思いますが
条件を満たしていれば、私は削除を控えます。
裁判所記録も検索でヒットしないものが多いですので、これも条件次第ですね。
条件についてはお察しかとは思いますがここで書くのはご遠慮ください。 すいません。突っ込んだ話になって。
対象外の話題は忘れてください。
公文書からの転載も含まれるので少し気になった所です。
公文書の転載にまで判断を委ねなければならない場合は、有権解釈から汲取れませんので。
えーえ、やぼったい質問ですが、すいません。
ただ、公文書や判例に関してもガチムチで「検索ヒットしない場合」が多いかなぁと思いまして。
管理人さんにも確認取って貰った方が良いでしょうかねー
意地悪な質問になっちゃったかな。
ぶひひひ、すいません。 「検索ヒットしない場合」は、公文書からの転載であることを
利用者側が証明できなければ、削除でいいかと。
>>813 見たときにはあぼーんだったので、私が答えていいかわかりませんが、
削除人の誰かが消しだと判断したら消されてしまいますね。だいたい。
ちなみに、呼び出しは削除依頼用のスレッドじゃなくて
☆ 連絡&報告 8 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/
でお願いします。 >>814
そうかw
あんたが消したんじゃなきゃ>>811がヤクザを恐れて消したって訳だな。
やはりそういう事件なんだな
>>811、つまりは管理人が消す分には、ヤクザを恐れようが、世界の危機を防ぐ為であろうが、
三件向かいの佐々木さんに頼まれたからであろうが、問題として取り扱う要件たりえないよ。
なんせ管理人だからね。削除ガイドラインに従う必要は無い。
まあ、はっきり言って管理人が消しただのは単なる妄想だと思うけど。
そもそも、リンク先の転載であろうと、それが公開されていると判断されなければ、
削除対象とはなりえる。公開の基準は、基本的に「自分の意志で晒したか否か」が
重要視される場合が多い。
というかなぁ・・・住所晒してどうこうってのは、その目標としてる個人や集団以外にも
迷惑がかかるもんだってのを想像できんもんかなぁ。
まあ、こういう言葉が届くなら、そもそもそんな喧嘩腰に
「自分たちがやってる事は正義だ!」と言わんばかりの態度を見せる事は無いんだろうけど。
ガイドラインがオレ様だって話でも別に構わない訳だが、ルールとしてあるのなら利用者が迷わないようにしねーと。
妄想書いたのは「エサ」ってやつだw
正義だと言わんばかりなのは祐香だな。
誰に迷惑かかろうと知った事じゃねー、被害があるなら被害者が削除依頼や告訴すればええんだ。
あのスレで一番重要なのはあれらの情報で、それは関係ない者にとっては有益な情報。 消したい奴がいても別におかしかないが、ひろゆき以外が消したのなら消す前に議論が必要な訳だ。
削除人の中でも基準がそろってねー訳だからな。
順番が逆だ 2ちゃんねる利用者全体(管理人含む)にとって、迷惑と思わないんだろうか・・・
つーか、訴えられなければ何をしてもいいって発想はどうなのよっと
んで、議論を必要なくすためのガイドラインであり、それが基準。
基準は一つだけどう解釈するかは個々の削除人に任されているが、
基本は「消さねばならないもの」を消すだけで、「迷ったら消さない」。
「消してはいけないもの」を消した時の制裁は知っての通り
ほら、論理的にはなんの破綻もないよ、ってそれくらい解ってるのと違うの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています