生活全般板削除議論スレ

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/18 23:02

生活全般板についての削除議論スレです。

生活全般＠2ch掲示板 http://life5.2ch.net/kankon/

**783** · 04/09/14 22:45:25

759 名前：海王 ◆POSEIDONgg ：04/08/25 10:12 ID:DNa3VyhR
>>757
スレ趣旨としては、ゲームそのものの話題のみ扱うとは思えないです。

**783** · 04/09/14 22:47:34

つっこまれると「ＴＶゲームスレ消すくらいなら、他のスレも道連れで消してやる」
と脅す削除人sage(´･ω･｀)

758 名前：海王 ◆POSEIDONgg ：04/08/25 10:11 ID:DNa3VyhR
厳しく判断しろ、というなら両方とも削除しますが？
どっちが良いでしょうか？

763 名前：海王 ◆POSEIDONgg ：04/08/25 10:15 ID:DNa3VyhR
>>762
厳しく判断したほうがいいということですね。
それなら自治でその方がよいと結論がでればそうしますよ。

**783** · 04/09/14 22:53:45

ｽﾊﾞﾗｼｲ!＼(´∀｀)人(´∀｀)／ﾅｲｽ２ｃｈ♥

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/14 23:00:35

叩きは他所でやれと

**783** · 04/09/14 23:00:58

そして、高い見識をお持ちの鷺板常連さんからありがたいご忠告

>>783
>※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
ＬＲくらい読め。

削除人はＧＬに基づいて公平な処理を行っていることくらい知っとけ。

04/09/14 23:22:07

┐(´ー｀)┌やれやれ
何やってんだか・・・

**名無しさん＠占い修業中** · 04/09/14 23:42:15

また、削除海王★か

04/09/15 06:55:01

【鼻から】最近知ってびっくりしたこと22【ビーム】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093199872/
自動車教習所に通い始めたものの・・・Part23
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1094972564/

↑の2つ工夫すれば存続出来るか教えておくれ。

**名前強制入力ってなんですか？** · 04/09/15 10:36:24

45 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：04/09/15 09:56:08 ID:yEr/1955
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093199872/

ここがスレストになってしまったのですが、どうしてなんでしょうか。
読むの楽しみにしてるんです。

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/09/15 12:31:35

>>792
削除依頼が出ていて、処理されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093399442/226n

**名無しですが何か？** · 04/09/21 16:02:20

生活サロン板∩( ・ω・)∩ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

_ · 04/09/22 22:28:59

ここもすっかり静かになったなぁ…
もっと早く方針転換してほしかった。
生活板の削除がまともになるなら、サロン板は別に要らなかったし。
GLGL言ってた鷺板住民さん達は元気だろうか。

04/10/04 01:54:33

>GLGL言ってた鷺板住民さん達は元気だろうか。
このスレ読み返すと結構面白いっす(´∀｀)

方針転換？
危険は常にあるさ(´･ω･｀)

**おさかなくわえた名無しさん** · 2005/06/26(日) 22:19:36

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2005/10/18(火) 00:13:09

あげ

- · 2005/10/18(火) 01:11:51

すごいねここ。何処まで沈んでたんだ

**「み」って普段何してるの？** · 2006/03/08(水) 18:17:43

「小野真弓のｵﾘﾓﾉの匂いかぎたい」スレは、ある意味名物スレだったので
削除してはならないスレだったと思う。

2006/03/26(日) 08:34:00

256 名前：名無しさん＠恐縮です：2006/03/26(日) 08:27:23 ID:82wmQcyXO
生活全般板の小野真弓関連のスレが全部削除されたのは、やはり選挙絡みだったんだな。
あれは下品なスレだったからな。

**sage** · 2006/03/26(日) 08:49:20

円形脱帽三十万

へ · 2006/04/02(日) 19:47:03

【KB-072】エロ下品【part2】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1127645740/

◆DAIKOUEnIQ · 2007/02/18(日) 21:39:50

ジェンヌさんへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031645099/312-316
の削除に関してですが
二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
　公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
　隠されていない情報については削除しません。

とガイドラインで明記されてるのですが、削除された理由を教えて頂けたら幸いです。

#　一応ネットで公開されてる情報だとこちらは認識してるのですが

**削ジェンヌ▲ ★** · 2007/02/18(日) 23:18:12

>>804
公開されていないものが含まれている、というのが削除理由です。
「公開されたインターネットサイト」は２ちゃんねるを含む匿名掲示板は含まれません。

◆DAIKOUEnIQ · 2007/02/18(日) 23:45:13

>>805
公開されてないものが含まれる、とありますが
２ちゃんねるを含む匿名掲示板以外で対象とされる情報が見られる場合は
どうお考えですか？

#　公開されたインターネットサイトと言う定義ですが管理者及び発信者が明確な場所と言う意味でしょうか？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2007/02/18(日) 23:54:29

＞#　公開されたインターネットサイトと言う定義ですが管理者及び発信者が明確な場所と言う意味でしょうか？
ですです。
加えて、不特定多数が投稿できるサイトや、そこにある情報は
たとえIP表示等の措置があったとしても、それは隠されていない情報ではありません。

◆DAIKOUEnIQ · 2007/02/19(月) 00:07:38

なるほど。
要約すると
例えIP表示があろうが不特定多数が投稿出来るシステム
例えばSNSやコメント欄のあるブログ等で公開されてる場所であっても
発信者が誰だか判らないのは削除対象になると言う事ですね。

では特定できる人が公開してる情報の場合は何処までが対象外になるのでしょうか？
例ですがttp://yoroz.web.fc2.com/con/　は不特定多数の人が書き込めない場所になりますが
この様な情報提供されるのも含まれるのでしょうか。
ここに書かれてる情報は裁判所記録等から転載されてるのも含まれてます。
ttp://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40EAC32C83857（参考アドレス）
この様な場合も削除対象とされるのでしょうか。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2007/02/19(月) 00:20:17

>>808
無料スペースに関しては、各削除人で判断が変わってくるところもあるかと思いますが
条件を満たしていれば、私は削除を控えます。
裁判所記録も検索でヒットしないものが多いですので、これも条件次第ですね。

条件についてはお察しかとは思いますがここで書くのはご遠慮ください。

◆DAIKOUEnIQ · 2007/02/19(月) 00:30:07

すいません。突っ込んだ話になって。
対象外の話題は忘れてください。
公文書からの転載も含まれるので少し気になった所です。
公文書の転載にまで判断を委ねなければならない場合は、有権解釈から汲取れませんので。
えーえ、やぼったい質問ですが、すいません。
ただ、公文書や判例に関してもｶﾞﾁﾑﾁで「検索ヒットしない場合」が多いかなぁと思いまして。

管理人さんにも確認取って貰った方が良いでしょうかねー
意地悪な質問になっちゃったかな。
ぶひひひ、すいません。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2007/02/19(月) 10:06:32

「検索ヒットしない場合」は、公文書からの転載であることを
利用者側が証明できなければ、削除でいいかと。

◆0924328406 · 2007/02/19(月) 22:07:13

>>811
スッキリいたしました。

**晒し屋三平** · 2007/03/01(木) 21:33:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031645099/343

削除理由・詳細・その他：個人の住所晒し×
↑これと
リンク先の情報の転載だから○

どっちなんだ答えやがれ

**削除牡丹 ★** · 2007/03/01(木) 22:01:44

>>813 見たときにはあぼーんだったので、私が答えていいかわかりませんが、
削除人の誰かが消しだと判断したら消されてしまいますね。だいたい。

ちなみに、呼び出しは削除依頼用のスレッドじゃなくて
☆ 連絡＆報告 8 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/
でお願いします。

**晒し屋三平** · 2007/03/01(木) 22:14:17

>>814
そうかｗ
あんたが消したんじゃなきゃ>>811がヤクザを恐れて消したって訳だな。
やはりそういう事件なんだな

**晒し屋三平** · 2007/03/01(木) 22:17:24

消した人に聞きたいとこだなぁ

**名無しの妙心** · 2007/03/04(日) 01:55:24

>>811、つまりは管理人が消す分には、ヤクザを恐れようが、世界の危機を防ぐ為であろうが、
三件向かいの佐々木さんに頼まれたからであろうが、問題として取り扱う要件たりえないよ。
なんせ管理人だからね。削除ガイドラインに従う必要は無い。

まあ、はっきり言って管理人が消しただのは単なる妄想だと思うけど。

そもそも、リンク先の転載であろうと、それが公開されていると判断されなければ、
削除対象とはなりえる。公開の基準は、基本的に「自分の意志で晒したか否か」が
重要視される場合が多い。

というかなぁ・・・住所晒してどうこうってのは、その目標としてる個人や集団以外にも
迷惑がかかるもんだってのを想像できんもんかなぁ。
まあ、こういう言葉が届くなら、そもそもそんな喧嘩腰に
「自分たちがやってる事は正義だ！」と言わんばかりの態度を見せる事は無いんだろうけど。

**晒し屋三平** · 2007/03/04(日) 08:18:57

ガイドラインがオレ様だって話でも別に構わない訳だが、ルールとしてあるのなら利用者が迷わないようにしねーと。

妄想書いたのは「エサ」ってやつだｗ

正義だと言わんばかりなのは祐香だな。
誰に迷惑かかろうと知った事じゃねー、被害があるなら被害者が削除依頼や告訴すればええんだ。
あのスレで一番重要なのはあれらの情報で、それは関係ない者にとっては有益な情報。

**晒し屋三平** · 2007/03/04(日) 08:24:24

消したい奴がいても別におかしかないが、ひろゆき以外が消したのなら消す前に議論が必要な訳だ。
削除人の中でも基準がそろってねー訳だからな。
順番が逆だ

． · 2007/03/04(日) 10:35:30

２ちゃんねる利用者全体（管理人含む）にとって、迷惑と思わないんだろうか・・・

つーか、訴えられなければ何をしてもいいって発想はどうなのよっと

んで、議論を必要なくすためのガイドラインであり、それが基準。
基準は一つだけどう解釈するかは個々の削除人に任されているが、
基本は「消さねばならないもの」を消すだけで、「迷ったら消さない」。
「消してはいけないもの」を消した時の制裁は知っての通り
ほら、論理的にはなんの破綻もないよ、ってそれくらい解ってるのと違うの？

**晒し屋三平** · 2007/03/04(日) 12:47:49

どーなのよって何言ってるんだかワカンネーｗ
訴えられなきゃ被害など存在しねー、仮にあったとしてもそんなことを察してやる必要もない。

情報を得るため、あるいは議論をするために2ちゃんねるのはずだが、低レベルを避けるためのガイドラインじゃねーのか？
>>813では管理側の意思表示をせよと言ってる訳で、それは統一されたものが必要だ。ルルだからね。
オレも鬼じゃありません！迷惑だからやめてちょうだいって言えばそれでええのだ。

**質問です** · NG

割り込み失礼します

キライな人の電話番号を書くスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1172981890/

このスレは「荒らし依頼」とみて重要削除にするべきでしょうか
それとも普通に板違いで申請したほうがよいでしょうか

**晒し屋三平** · 2007/03/04(日) 13:58:04

>>822
どみてもネタスレです。放置でおｋ

**晒し屋三平** · 2007/03/04(日) 14:12:56

>>820
ついでに言っとくと、賠償命令が出ても払う法がなけりゃ払わないってのが管理人の見解な。
オレもこれは同意してるし頑張ってもらいたい。
法には逆らえるがヤクザじゃ無理ってのも鬼じゃねーから認めるぜｗ

**名無しの妙心** · 2007/03/04(日) 15:03:30

>>818
他人を批難するのならば、自分が他人に批難されるのも許容しなければ筋が通らない。
少なくとも、裕香がどんだけ馬鹿でアホで間抜けですっとこどっこいであっても、
君の取ってる態度が他者から批難される類のものである事に変わりは無いよ。

そもそも、勘違いしてるみたいだけど、公開されてるからどうこうってのは、
電話番号の削除基準であって、住所のそれには必ずしもあてはまるものではないよ。
住所の場合はこうだ。

＞個人名・住所・所属
＞一群：
＞　公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
＞二類：
＞　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
＞三種：
＞　誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。

で、公開されてるものの場合は、という条件がつくのは、一群と二類の場合になるわけだが、
二類の場合、転載元のサイトの公共性などが疑わしい為除かれると考えられる。
でなければ、いくらでも自分でサイト作ればOKという事になってしまうからね。
で、残るは一群なわけだけど、一群というのは、

＞定義
＞一群
＞　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

と定義されている。
つまり、その消されたレスが、この場合だと有罪判決の出た犯罪者の住所である、ということが
客観的にも証明されているものである場合のみ、公開されてるんだから消すのはおかしい！という言い分が成立するわけだ。
繰り返すが、二類の非削除要件に「公開されたインターネットサイト」とあるからと言って、
私設サイト内で公開している、真偽が定かではない住所情報などを元にしての転載の場合は、
十分に消される可能性があるという事だね。そこら辺の補足の為に、「公開されたインターネットサイト」の文言の後に、
「全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については」とあるんだろう。

**名無しの妙心** · 2007/03/04(日) 15:04:19

というわけで、まずはそこら辺の説明をしっかりしてみたらどうだろう。
説明の必要があるのは、どちらも同じなんだよ。消した側だけが求められるがままに説明しなければ
ならない必然性はどこにもない。消してはいけないものだったという説明を行う必要がまずあるんだよ。
というわけで、その辺りの情報をしっかりと提示した上で、改めて削除人に説明を求めたらいい。

**名無しの妙心** · 2007/03/04(日) 15:04:27

ここからは蛇足だけど
だいたい、必要な情報だって、その情報得てどうすんの？
具体的に何をどうする為にその情報が必要なの？
社会的制裁？　だったら自分たちでサイト作ってそこでやればいいんじゃないか？
人が多いからって2ちゃんにおんぶに抱っこで、皆一緒に騒いで楽しんで
大義名分に守られた正義ごっこしておいて、2ちゃんの基準でそこら辺のレスが消されたら
消した奴がおかしいって騒ぎ立てて、それが勘違いした正義じゃなくてなんだっていうんだ？

正直真摯でない怒りは、ましてや単なる自己満足でしかない怒りは、
それをそれとして自覚してもらった上で行動してもらいたい。
大義名分振りかざして、俺たちは正義だと言い張って、他人の迷惑の可能性を
検討する事もせずに騒ぐ人間には、俺個人は不快感しか覚えないな。

無論、その俺が感じている君（たち？）への不快感と、そのスレで扱っている事件の是非については
何ら関係がないわけだけども。

**晒し屋三平** · 2007/03/04(日) 15:38:56

まぁ落ち着けｗ

**晒し屋三平** · 2007/03/04(日) 15:42:42

>>813では削除スレで削除人の見解が分かれていたので聞いただけだ。
とっとと>>825のように答えてりゃそれで納得するが、誰が消したかは興味のあるところなのでちょっとアレだｗ
エサを撒いたと。

**晒し屋三平** · 2007/03/04(日) 15:45:06

>他人を批難するのならば、自分が他人に批難されるのも許容しなければ筋が通らない。
こんなこたー当り前でどんどん批判して頂戴。
しかし、オレは名前とは違って晒しなどしたこたーねんだ。ヘタレだからなｗ
何を批判すんのよオレ様の？

**晒し屋三平** · 2007/03/04(日) 15:48:42

>>827
正義なんてもんは一つじゃねーの。おまいが晒してる奴を不愉快に思ってもそんなこたー関係なく。
書きたい事を好きな所に書くの。そゆこと

**晒し屋三平** · 2007/03/04(日) 15:50:56

削除スレで消したと名乗った削除人がいない以上、もっと上の意向で削除されたということは分った。

**名無しの妙心** · 2007/03/04(日) 15:53:10

削除人が統一した見解を出す必要は無い。
実際、個々の削除人による判断のブレは管理人許可の上で許容されている。
削除対象が削除される可能性がある案件であるという事を学習した上で、
どうすればいいのか考えればいい。

無論、削除されるのはおかしい！と思うのならば、>>825で示したような手続きをとればいい。

>>830
自分が正しい側に立っていると思っているその姿勢と態度。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031645099/344
これが他人に向かって物を尋ねる態度か？
餌だなんだと言い訳して自分の非常識さを棚に挙げるな。

要するに、だ、削除議論とは関係のない、人としての部分での説教だよ、君にしたいのはね。

**名無しの妙心** · 2007/03/04(日) 15:59:05

報告せずに削除する事は、別に禁じられているわけではない。
その削除が問題のある削除ではないか、という疑義が呈されでもしない限りは、
別にその削除人がお呼び出しに応じる義務も生じ得ない。

勝手に自分の妄想で決め付けないように。

誰が削除したのか知りたいなら、ちゃんと客観的におかしな削除なんでは？という点を
説明した上で、お呼び出しをかけなさい。

>>831
当然。
その一つじゃない正義をすり合わせるのが、議論というものの本質だよ。

ま、以降は削除議論とは関係のない話になりそうなので自粛しておこう。

**晒し屋三平** · 2007/03/04(日) 16:10:03

削除がおかしいって思われる原因が判断のブレだろうが。
「削除人が統一した見解を出す必要は無い。」ってのは後々同じ問題を再発させるんだぜ。考え直せｗ

オレは削除でもどっちでもええの。
この掲示板がどんな形なのか見てるだけ

人に物を尋ねる態度かって言われても、聞かれなくても言う内容だし、どっちが人を舐めた態度なんだよ。
削除議論と関係ねー話は聞いていねー。てめーの自己満足の為にレスしてるようじゃまだまだ子供だなｗ

**名無しの妙心** · 2007/03/04(日) 16:11:08

削除ガイドラインに反しているものは全て削除されなければならないわけではない。

アンダスタン？

**晒し屋三平** · 2007/03/04(日) 16:14:11

>>834
レスにどう反応するかでも色々想像できるもんでな。
おめーみたいのが出てきた方がオモシレーんだよ。
ソナーにカチカチ反応がでりゃ形って分るから

**晒し屋三平** · 2007/03/04(日) 16:19:38

>>836
そうかおまえが祐香もやってた訳か。なるほどなぁ

**晒し屋三平** · 2007/03/04(日) 16:22:53

いいぞおまいの番だなんか言えよ

**晒し屋三平** · 2007/03/04(日) 16:26:46

>>836
おめーは何年か前にも話しした事あるんだが、結構正義感のある誠実な奴だよな

． · 2007/03/04(日) 17:12:53

＞人としての部分での説教だよ、君にしたいのはね

そうはっきり言い切っちゃうとはｗ

＞訴えられなきゃ被害など存在しねー
匿名掲示板で、かつトリも●もつけずに何を仰るかｗ

それはさておき
家の前の道に壊れたタンスが捨ててありました。誰が捨てたかも解らないし、誰が片づけるべきか解りません
私も非常に迷惑だし、周り近所の人も迷惑です。
でも訴える相手が解らないので、人の良い方がしぶしぶ片づけざるを得ません

君の言い分は当事者意識にまるで欠けてるね

**晒し屋三平** · 2007/03/04(日) 17:24:39

遠まわしに皮肉を言ってみた。
言わずにはいられない自分がいたと。それがおまいのレスの内容だ>>841

**晒し屋三平** · 2007/03/04(日) 17:26:22

該当スレの言ってもみな。迷惑だなんて言ってる奴はいねーから

**晒し屋三平** · 2007/03/04(日) 17:28:44

次の方どうそ
　↓

**名無しの妙心** · 2007/03/04(日) 18:23:00

そして誰もこなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　-完-

**菜無し酒粕＠出先** · NG

エンドロール

**晒し屋三平** · 2007/03/06(火) 01:49:22

誰もいないからこそ言っておこうｗ
管理人も大変だな。まぁあれだ。応援はしてるからｗ

**晒し屋三平** · 2007/03/06(火) 01:50:18

まんこ

**アマリリス** ◆/HDd.NL8hY · NG

携帯から失礼します。

その日暮らし板に明らかに板違いなスレッドが存在してるのですが、
削除申請はどのようにすればよいのでしょうか？
全くわかりませんので、よろしくお願いします。

　　　/__ノωヽ__）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1167465855/
　　　_, ,_　　
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1167060665/
　　（⊃⌒*⌒⊂)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1167304604/
ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1160047020/

**アマリリス** ◆/HDd.NL8hY · NG

あ、ここじゃダメですね。勘違いしてました。

**回答します** · NG

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1174376460/470
について

当たり前のことを言うようですが、
マスコミ報道の批判なら該当する板でやるべきです。
関連スレから見るに、いろんな層に話を広めたいのでしょうが、
その理屈が通るのであればどんなスレでも理屈付けて板違いのスレがたてられ、
何百もの板を抱える2chのすみわけは破綻します。

普通、考えを広めたいなら、リンクで誘導するものでしょう。
少なくとも報道批判のスレを丸ごとコピーの形で
生活全般板などにたてるのは一種の遠征で反発があって当然です。嫌韓の問題を知らないのでしょうか。

スレの趣旨変更をする気持ちがあれば、速やかに行ってください。
また、大所帯で長く継続しているスレだからこそ、
その影響力を考え、一連のスレの間で自治に
責任をもってください。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2008/02/23(土) 14:10:09

test

**OIOI** · 2010/06/17(木) 11:17:31

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1276664532/

営業行為でしょうか？

**名無しの良心** · 2010/06/17(木) 11:28:43

>>853
当スレッドは、『生活全般板』のスレッドやレスへの削除に関する議論スレッドです。
『借金生活板』に関する話題は専用のスレッドでやってください。

専用スレッドが存在していない場合には、必要な案件が生じたら立ててください。

**OIOI** · 2010/06/17(木) 11:36:30

なるほど、全般の部分を拡大解釈していました
特に借金板関連のスレッドは無いようですので、今一度確認しまして立ててみます

ご迷惑をおかけいたしました

**名無しの妙心** · 2010/06/17(木) 16:44:50

もう見てるか微妙ですが、営業行為であると思うから削除して欲しいという事でしたら、
削除依頼板のトップをよく読み、リンク先までしっかり把握した上で、
適切な理由が存在するようでしたら削除依頼をどうぞ。

営業行為かどうかわからない、削除対象かどうかわからない、等々という事でしたら、
わからない物に関しては手を出さない方がよろしいかと。

オススメは、自分でその辺りが判断つくようになるまで、しっかりと
削除ガイドラインを読み込んで見る、という感じですが、まあ無理にとは申しません。

住人 · 2012/06/09(土) 06:13:30.30

こちらへ誘導されましたので、こちらで同じ質問をします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1335209788/227-229

これは削除人、削夜氏に宛ててのものです。

＞削除対象アドレス：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1338618360/
＞削除理由・詳細・その他：
＞GL4
＞・全く情報価値の無いもの
＞・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
＞・客観的な意見を求めないもの
＞GL5
＞・掲示板の趣旨に無関係なもの

上記削除依頼が受理され、スレスト対象になる理由についてお伺いします。
このスレッドのシリーズは過去にもニ回、スレストに至ったという経緯があるのですが、
スレスト対象になる理由は何なのでしょうか？
現状、スレストにより新しくスレッドを重ねるに連れて、スレッドの趣旨に関係ない罵倒行為がエスカレートしている状態ですが、
この現状が、スレッドに即した議論等が正常に行われていない状態であるという認識なのでしょうか？
これはむしろ、削除依頼が受理され続ける事による確信犯的荒らし行為が原因になっていると思われるのですが。

**削除明王 ★** · 2012/06/09(土) 07:47:47.09

通りすがりの削除人です。

>>857
当該スレは「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触している様に見受けられるので、
処理されたこと自体は妥当である様に思われます。

依頼理由に該当しないと思っているのであれば、その根拠を提示してください。
それ相応の根拠が提示されない限りは、処理した本人が出てくるまでもないと思います。

**削夜 ★** · 2012/06/09(土) 07:52:18.69

> スレスト対象になる理由
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿です。

> スレッドに即した議論等が正常に行われていない
あまり関係ありません。

◆my.Z...... · 2012/06/09(土) 08:12:58.90

>>859
ここに移動してるのは知らなくてあっちにレスしましたが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1335209788/232
板違いならば削除依頼者に向けてのコメントを発してる削除人氏もおられます
（板違いという理由はどの板向けだという説明も必要とする削除人）

生活板の中にあるスレで生活の中から生まれた素材だと思うスレが幾つもあるようですが
貴方がどうして今回の３回に及ぶ板違いスレストップになさっているのか？
根本的な理由を此処で述べないと解決しないのでは？

**散歩中** · 2012/06/09(土) 10:02:58.65

仮に
削除ガイドラインに抵触しているから処理した、解決はスレッドをたてつけたの納得が必要
だと思うが、それは解決をすべきと考える人がやればいいと思う。自治スレで話し合うなどして
ほしいなぁ･･･
などと考えるのは削除人の自由かと。

何を云いたいかというと、削除人は別に解決を図らなければならない責務はない･･･それだけ。ｗ

住人 · 2012/06/09(土) 12:32:52.32

>>858
>>859
私はこの掲示板運営に関する権利、知識等は有しておりません。
また、運営サイドが、どのようなコンセンサスにおいて削除ガイドラインを読解し運用しているのかについても計り知る術がありません。

上記理由により、以下は削除ガイドラインに明記されている文章の、私的解釈からの根拠になってしまう事はご了承下さい。

・日常生活において、俗に言う「オタク的言動」に嫌悪感を抱いてしまうこと、抱かれてしまうことは、ままあると認識しています。それについて意見交換は、この板の趣旨に合致しているもの、と私は考えます。
・また、この「俗に言うオタク的言動」ですが、共通認識においての実情は非常に曖昧模糊としておりまして、そのコンセンサス形成の為にも、この議論は有効であると考えます。
またこれは、その場で形成されたコンセンサスを主張するものではなく飽くまで議論対象として有効である、という意味です。
・板違いという認識のスレストであるなら、推奨板を指定して下さい。
私個人の環境では日常的に非常によく交わされる会話ですので、「生活全般板」の趣旨に背いているとは感じられません。
更に、このスレッドの趣旨に関連しない発言を繰り返している人物も、スレスト理由を「板違い」という捉え方はしていません。
スレッドの意図する言動は人として禁忌行為であるとの主張を繰り返すのみ。私は全く賛同できない。

そういった意味でも、削除人氏の行為は正しく理解されていません。

住人 · 2012/06/09(土) 12:41:36.74

>>861
削除人氏による削除行為が、このスレッド荒らす人のレゾンデートルになってしまっている、という意味です。
確信犯的荒らし行為という表現も、同様の意味です。

**名無しの良心** · 2012/06/09(土) 13:00:40.89

キモイキモイ言ってるだけのスレに情報価値なんざ欠片もねーよ
おたく板に専用の叩きスレがあるからそこでやれ
http://engawa.2ch.net/otaku/

**削除明王 ★** · 2012/06/09(土) 19:13:14.85

言い方は少々悪いですが、864でのコメントに激しく同意です。

◆my.Z...... · 2012/06/09(土) 19:21:48.01

>>864
そこでやるってのは突撃荒らし行為になりませんか？

おたく＠2ch掲示板
http://engawa.2ch.net/otaku/
書き込む前に読んでね｜２ちゃんねるガイドhttp://info.2ch.net/guide/ | チャット | ＦＡＱ

雑談・ネタ
カテゴリ雑談 http://info.2ch.net/guide/map.html#to-talk

板案内文
おたく（http://engawa.2ch.net/otaku/）
オタクの、オタクによる、オタクの為の雑談板

住人 · 2012/06/09(土) 19:58:36.07

>>864
おたく板に立った叩き専門スレ、というそのスレの性格上、「オタクを叩く」目的のレスポンスを得るという以上の有用性をそのスレからは感じません。
私見ですが、このスレが生活全般板に立つ事の有用性については、>>862に書いた通り。
当該スレッドは「自称オタク」のスレッドの趣旨通りの書き込みも多数見受けられるという特徴もあります。
これもまた、当該スレッドの当該板における有用性であると認識しております。

敢えて例示はしませんが、日常生活における嫌悪感を語るスレ（事物、対象、性別等問わず）、所謂「愚痴スレ」ですが、これは寧ろ当該板においては王道の性格のものであると、個人的には認識しております。
それらについても、削除人氏は削除依頼が出された場合「掲示板の趣旨とは違う投稿」として問答無用の処理する、という理解で宜しいか？
その削除に伴う混乱も自治スレッドで処理すべき事案である、ということでしょうか？

**名無しの良心** · 2012/06/09(土) 21:27:49.95

>>862
板違いである場合、それが２ちゃんねる内のどこかの板で語れる必要はありません。
推奨板が存在しない板違いもあります。

内容的にも、専門系の板ではなく雑談系の板のほうがふさわしい内容かと存じます。
（日常生活板は専門系のはずです）。

また、「有用な内容がある」というのと「削除されない」というのは次元が違います。
推測ですが、有用な内容があるから、削除ではなくスレストで対応されたのではないでしょうか。

また、「日常生活ではままある」という基準ですと、音楽だろうが野球だろうが食事だろうが、
板違いでなくなってしまいます。ですので、日常生活でままあるかという尺度で
板違いを捉えるのは根拠として弱いのではないでしょうか。

◆my.Z...... · 2012/06/09(土) 21:44:22.17

あれがいけてるのにこれはなんでアカンの？
そういうことを言うつもりは無いけど
それと同じだけもうちょっと考えてからコメントなされば～？と思ってしまった投稿内容

> 「日常生活ではままある」という基準ですと、音楽だろうが野球だろうが食事だろうが、
生活全般
http://kohada.2ch.net/kankon/

○○を初めて食べた時の驚き・喜び・がっかりetc.13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1322835803/l50 【カテゴリ】食文化/食べ物
少食＋たまに断食で絶対老けない Part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1321475881/l50　【カテゴリ】心と身体/身体・健康　【カテゴリ】生活/美容
おやつが食べたいな～　５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1331192630/l50　【カテゴリ】食文化/食べ物・お菓子

こんな音楽があったのか！と衝撃を受けたこと
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1302573612/l50　

野球がオワコンになってしまった理由を考える Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1328088112/l50

**名無しの良心** · 2012/06/09(土) 22:34:18.18

もうちょっと考えてからコメントなされば～？と思ってしまった投稿内容
＞もうちょっと考えてからコメントなされば～？と思ってしまった投稿内容

「○○について語っているスレがある」のと、「○○の話題が板違いではない」のとは、
同じじゃないです。

２ちゃんねるのルールは、遊び（というかゆとり）を許容しています。
なのに、わざわざそこのマージナルなところを持ってきて、自分たちの
クビを閉めるようなことをして、何が楽しいのでしょうかね。
「野球は野球系の板でないと板違い」「音楽は音楽（以下略）」と、
自分たちから過度に自由度を縛るようなことをして、それって
板住民にプラスですか？

どっちのほうを向いて議論しているのか、さっぱりわかりません。

住人 · 2012/06/09(土) 23:01:34.59

>>870
その論点でいうなら、この再三に渡る問答無用のスレストは板の自由度を阻害していると、私は感じております

**名無しの良心** · 2012/06/09(土) 23:46:25.18

>>871
当たり前かもしれないけど、一般的には、荒れるとか、すぐ圧縮がかかるとかいう
理由がなければ住民は自由度が高いほうを好むことが多い。
でも、それを無制限に認めると、どの板も「なんでもあり」になってしまうから、
第3者の削除人がある程度のコントロール（＝スレ削除やスレスト）をする。
そこの、どこまでコントロール（削除）したか、についての検討をするのがこの板。

そのとき、「私は思います」「私は感じます」という根拠を出されても、
削除人が「私は思いません」「私は感じません」と返事をされたら、
それ以上議論が進まないです。
議論が平行線のままなら、削除やスレストが撤回されることはないです。
だから、もう少し議論になる根拠を出さないと…。

◆my.Z...... · 2012/06/10(日) 00:31:51.58

>>870　HOST:pppoe197.34.east.tokyo.dcn.ne.jp

わざわざオウム返しなさる必要ないでしょ？
あなた？>>868　HOST:pppoe197.34.east.tokyo.dcn.ne.jp　にアンカー付けてませんが？

そもそもが執拗な削除依頼者
kankon：生活全般［スレッド削除］　2012/06/08(金) 22:19:02.35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1285676626/179

＞確信犯的なスレ立て荒らし

そういうのが居るってことも問題だと思っての投稿なので、お気になさらないで下さいませ。
板違いスレを抜き出したのですがそれらスレにはリロードしたら板から消えたｄａｔ落ちもあるし検証してません。
削除依頼が出ていたのかすら全く調べておりません。
普通はシッカリ念入りに調べてから投稿しますが
今回のことはそういう必要ないと思ってます。徒労に終わる問題だからです。

もう論外でしかない>>865など
3度に渡る板違い判断。それはあくまでも>>859 削夜 ★氏の判断であり

「確信犯的なスレ立て荒らし」などと述べてる時点で第三者的に見て冷静な削除依頼人では無さそうに思います。
たぶんヲタなんでしょうね？そういうヲタに目をつけられたのが不運だと思います。

◆my.Z...... · 2012/06/10(日) 00:38:33.66

削除屋の判断も適正な板を紹介出来ないってことなんでしょ？
迷わずスレ停止にしたものの・・・2回目・・・3回目・・・となって引っ込みが付かない。

一介の削除屋の判断を覆すだけの「板違いでは無い」と
論理的な説明を出来る人が来なければだめなんだから板を紹介出来る削除屋さんなり
優秀な案内人★さんの降臨待ちでしか今回の問題は双方共に納得出来ないのではないですか？

荒らしは削除問題で生まれるってのはもう２ちゃんでも10年以上やってるでしょ？
そういうことが起きないように和解できる仲介人★さんが必要かも？

個人的には放浪人さんの説明が好きだからご推薦♪

**削夜 ★** · 2012/06/10(日) 07:14:54.96

日常生活においてままあることで「オタク的言動」に嫌悪感を抱くきっかけ、
生活での事象自体を語るなら掲示板の趣旨に無関係とはならないでしょう。
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるのかもしれませんけど。

オタクについて語ることが目的となっているスレでは板の趣旨とは異なります。
愚痴スレでなくても板違いとなります。

オタク板に移動してもかまいませんが、ローカルルールにある統一スレッドは
落ちているようなので自治スレで相談してみて下さい。
まじめに語るならサブカル板はどうでしょうか。

**名無しの妙心** · 2012/06/10(日) 08:53:17.23

基本的に、○○板において「○○の中の××について語る」って形のスレは、
××板がある場合、削除対象になってしまうものと考えた方がいい。

今回の場合だと「生活の中におけるオタク」という形で語ろうとしているわけだけども、
あくまで主体となっているのはオタク自体の行動であったりであるという判断がなされたわけだ。

そうではないとスレッド内容などを例に挙げて主張するならともかく、
既述通り、生活の中でオタク的言動について色々考える事があるから、
という理由では「生活全般板の方がよりふさわしい」と言う風には言いがたいと
判断されるのが、2ちゃんにおける判例のようなものなんだよ。

>>872の人も言っているが、削除人の判断が間違いであると言う決定的な材料が存在しでもしない限りは、
一住人である貴方（達）の考えよりも、削除人のそれの方が優先される事になる。

もちろん、それがおかしいと考えるならば、議論する事も可能で、この板はその為にあるわけだけど、
今回の件に関しては、スレッドの内容的にも「生活の中でのオタク的言動を語っている」ようには
見えない部分が多々あるし、仮にそう見える部分が多くとも、↑で書いたように、
よりふさわしい板があると判断されてもやむを得ない事例に合致しちゃうから、
素直に諦めた方がいいんじゃないかと思う。

よりふさわしい板としては、オタク板か、あるいは削除人も言ってるように、
文化カテゴリのサブカル板でやった方がいいんじゃないかな。
後者の場合は、今回と同じようなスレ内容だと、やはり削除対象になる可能性が
出てきちゃう気がするけど。

いっその事、難民板というのも手かもしれないね。

住人 · 2012/06/10(日) 13:02:14.14

>>875
朔夜氏、御返答有難う御座います。了解しました。
この削除理由は、当該スレッドのテンプレの整備のみで対応できるものと理解します。

理由としては、
・スレッドタイトルそのものに問題はない。
（嫌悪感というのは日常性のものなので。既にスレッドタイトルとして生活全般板に多数存在していますが、敢えて例として挙げません）

・「「オタク的言動」に嫌悪感を抱くきっかけ、生活での事象自体を語る」書き込みは、既に多数なされている。
（というより、テンプレに関わらず、それは既に当該スレッドのメインテーマになっている印象を受けます）

・私が主に問題にしているのはスレスト理由ではなく、氏のスレスト行為が、確信犯的にスレッドの荒らす人のレゾンデートルになってしまっている事である。
（非常に分かりにくい表現ですが、>>857を参照して下さい。
「スレスト対象になるスレッドだから、書き込んでいる人やスレッドそのものを罵倒して荒そうぜ！
遠慮することはない。その内スレストになるという事は俺たちが正義なんだから！」
という様な、スレッドの趣旨から明らか逸脱したモチベーションでの書き込みが多数見受けられ、
それに触発される形でスレッドが荒れるので困惑しているという事です。
また、削除依頼を提出している本人が、この荒らし行為を続けているという事は明白だと思われます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1285676626/179
を参照して下さい。
これは、「スレスト→新たに同シリーズのスレッドを立てる」という形で対応されているようですが、
このイタチごっこに、私はポジティブ要素を全く感じません。）

以上です。

早速、当該スレッドにてテンプレの整備を提案しようと思います。
方法としては
・上記、朔夜氏の回答文章（>>875の事です）のみを当該スレッドにコピーペーストしてテンプレ整備の方法、是非を問う
という形式を採りますが、問題ないでしょうか？

といいますのも、私は本件にて本スレッドで議論をしている事を当該スレッドでは明かしていないのですが、それは
私としては、私の主観的論点の是非も、削除人氏の削除モチベーションの正邪についても議論対象とする目的は無いからです。
それをやってしまうと、本スレッドでも確信犯的荒らし行為（オタクは悪くないだろ！いや、悪いのはオマエらだ！的な）がなされてしまう事を危惧しています。
要するに、これ以上にあーでもねーこーでもねーと揉める意図は皆無である、という事です。

また削除人氏には、当該スレッドのテンプレ整備を進めている間の削除行為については一考して頂く必要があると思います。
それは、当該板に相応しいスレッドにする為の整備作業を阻害してしまいます。
整備作業中に板移動のコンセンサスが得られる可能性も考慮して頂きたく存じます。

以上、返答お願いします。

◆my.Z...... · 2012/06/10(日) 13:09:03.73

削除依頼ガイドライン５．依頼者が誘導してくれるといいですが、今の生活板の依頼者のあの様子では期待出来ない。
難民がヲタ専用板になる予感
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1287057452/ ﾊﾛﾌﾟﾛｦﾀによるﾘﾈｰｼﾞｭII New Project 難民
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1287382527/ 基地外井上真央ヲタの悪行を語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1289220983/ 相棒～粘着亀オタアンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1298637739/ マ　オ　タ　禁止　　フィギュアまったりスレ23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1306223264/ <null> ★基地害二宮和也ヲタの悪行を語るスレ★３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1307800916/ 相葉ヲタアンチスレ２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1311009191/ <null> 基地外大野智ヲタの悪行を語るスレ55
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1317165230/ 【堂本兄弟】南明奈は堂本剛ｦﾀ2【光一→明奈→剛】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1319112917/ JYJヲタ専用スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1326255042/ 【ガクヲタ】迷惑ヲタ語り場１７
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1328413991/ 【高齢不妊】京香常盤ヲタ婆を観察するスレ【更年期障害】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1328518082/ 【批判は】基地外相葉雅紀ヲタの大凸撃【許さない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1328543665/ 【高齢独身】堤真一ｦタ婆を観察するスレ【更年期障害】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1328986053/ 北川景子ヲタの悪行を語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1334610309/ 京都府と滋賀県の難民が集うハロヲタスレ21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1335366201/ 井上真央ヲタって悪質
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1335841671/ 【オタクの】ねるこみ・らぶコミ・赤い糸【婚活恋活】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1336663043/ 基地害櫻井翔ヲタの悪行について語るスレ3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1336820813/ 【嵐ヲタ限定(大野ヲタ除く)】2012年春ドラは相葉主演｢三毛猫ホームズの推理｣\"だけ\"を応援するスレ3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1336869613/ 【嵐ヲタ限定(大野ヲタ除く)】2012年春ドラは相葉主演｢三毛猫ホームズの推理｣\"だけ\"を応援するスレ3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1337754923/ 【マオタ禁止】まったりフィギュアスレ【アンチ禁止】57
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1338217236/ ★基地害二宮和也ヲタの悪行を語るスレ★6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1338434616/ RAG FAIR元オタの集い
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1338898755/ 基地害松本潤ヲタの悪行を語るスレPart188
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1339153877/ 基地外大野智ヲタの悪行を語るスレ99
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1339154407/ 基地外大野智ヲタの悪行を語るスレ９９

◆my.Z...... · 2012/06/10(日) 13:21:33.60

>>877　関連
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1285676626/179 そういうスレ立て早々のスレッド削除依頼を出されてしまった場合
スレの正常化の妨げとなる荒らし投稿のレス削除依頼が出来ない。（レス削除依頼はスレ削除依頼の対応待ち）

他の板でも見受ける削除依頼者（グループ）がスレを荒しに来る。
それは２ちゃんねるの削除のお約束を悪用した確信犯の場合も多いので、
乗せられ反応レスをすることのない様、徹底スルーで挑みましょう。

住人 · 2012/06/10(日) 13:40:22.95

>>879
了解しました。
それはテンプレ整備を進める上でも特筆すべき案件であると理解しました。

**削夜 ★** · 2012/06/10(日) 13:41:12.22

テンプレをいじったところで板違いの判断は変わらないと思いますけど。
スレの内容が変わったとしても、もう一つのオタクに関するスレとの
重複になるんじゃないでしょうか。

住人 · 2012/06/10(日) 14:00:29.81

>>881
そちらのスレッド趣旨の方が、削夜氏のスレスト判断基準に一致すると思われますが。

今まで見かけた・関わったオタクの特徴
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1310831841/
（削夜氏の板違いに関する認識については>>825)

統合、重複等の示唆には全く同意できません。

住人 · 2012/06/10(日) 14:05:10.07

肝心のリンクが間違っているので、>>882はレス毎訂正します

>>881
そちらのスレッド趣旨の方が、削夜氏のスレスト判断基準に一致すると思われますが。

今まで見かけた・関わったオタクの特徴
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1310831841/
（削夜氏の板違いに関する認識については>>875)

統合、重複等の示唆には全く同意できません。

大変失礼しました。