運営ボランティアさん指導部屋3号室
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「先生、喉が腫れてせきが止まらないだけなんで手術は勘弁してください」
「なんですと?喉が腫れてますか?ならば気管を切除してしまいましょう」
「いや、水分とって暖かくして寝てれば治ると思いますから許して下さい」
「風邪は万病の源。それで命を落とす患者さんもいるんですよ。さぁ手術台へいらっしゃい」
「手術はイヤー!!!」
「私は医者です。専門家の意見は聞きなさい。必ず完治しますから、さっさとそこに寝ろやコラ」
それが海王クオリティ。 >>649
「利用者軽視」の利用者は該当板を読む人、書き込む人です。
厳密には削除ガイドラインに違反したスレを立ててしまった人も、
そこで楽しく情報交換などをしていた人も、2ちゃんねるの善良な利用者です。
悪意があってわざと板違いのスレを立てたのでなければ、
「次スレは○○板に立ててください。こういうスレはこの板に立てないでくださいね」でいいでしょう?
(悪意があるかどうかを見分ける有効な手段がないですけど。。)
そのスレを処理することによって利用者が被るデメリットがメリットよりも大きいとき、
「傍から見て利用者軽視と見えるような処理」になってしまうのだと思います。
「他にも同じような趣旨のスレがたくさんある」
「ほとんどの人はその板にそのスレがあることに疑問を感じていない」
などが当てはまるスレを処理した場合には、
似た趣旨のスレも削除されるのではないか、という不安が広がったり、
それらのスレをわざと大量に削除依頼する人が出てきたり、と
処理以前には無かった問題が発生してしまいます。
(ほとんどの人がそう思っているかどうかを確かめる有効な手段もないですけど) >>654
じゃ、おまいさんが海王どんに「削除される側の人に対しての思いやりの心」
を教えてやれば解決じゃん。 よろしくな。 >>656
そうですね。
海王さんへ。
板違いのスレは、急いで消さなければならない類のものではありません。
一足飛びに削除で対応しようとせず友好的な手段を考えてください。
そのスレの人と話しあって適切な板へ移動してもらうことができるのなら、そうしてください。
今立てている人が納得しない限り削除しても削除しても板違いスレが立ちます。
また、現在平和な板でそこに多くあるタイプのスレを削除すると大騒ぎになります。
そのような場合は削除する前にその板の自治スレ、雑談スレなどに諮ってください。
「○○のようなスレはこの板では板違いだ」と言う宣言(?)は、削除の前にお願いします。
既にいくらかのスレが削除されてしまってからでは冷静な話し合いはできません。
(現状、削除海王だというだけで最初から喧嘩腰の人がいるのがかなりのハンデですけど。。) 包容力がないんだよ包容力が
もっとスレを暖かい(生ぬるい)目で見ればきっとミンナヘイワ 依頼者はホスト晒して依頼します
ホスト晒したくらいなんや!と言われそうですが依頼者にとっては勇気のいることです
だから削除する人も誰が削除したのか責任は持ってもらいたいです >658
板違いのスレは早急に消して欲しい人もいる。
(本当に知りたい情報、話したい事柄を語ってるスレを見つけにくい等の理由で)
不満があっても削除依頼等をしにくく(ホスト表示等)声をあげていないために
表面上「平和」に見える場合もある。
→海王氏のような対応をありがたいと思う人もいます
削除GLに抵触するもの(但し裁量の余地があるもの)について、「消されて困る
人」と「消してもらって助かる人」がいるなら、極力消す方で裁量をすべきでは?
(そもそもGLに抵触してる=消されてもおかしくない)
「住人との話」といっている人は、ROM住人をカキコしてる住人と等価に置いて
いないのでは? だから整理板自体なくしちゃえって
そ〜スりゃもめなくてすむ >極力消す方で
どっちかというと
極力消さないほうで
という思想だと思っているひとのほうが多いと思うんです
懐古主義なのかもしれませんが >>653
いわば大学病院に勤務してそうな、
学長の言うことはよく聞くけど、現場の人間の
意見なんぞ耳を傾けようとしない、クランケを人間と
みない医者みたいなもんですかね。 (´ー`)y─┛~~
白い巨塔でいうと誰になんのかな・・・。 けっこう人によって判断に差が出るのは「ネタスレをどこまで許容するか」かなぁ、と思ったり。
「ネタスレおしなべて不許可!不許可!」の人もいれば「面白ければいーじゃん」って人もいるし。
個人的には板の趣旨に沿ったネタなら専門板でもあってもかまわないと思うんですけどね。
専門板ならではの、専門の知識を持った人たちが力を合わせてこそ出来る盛り上がるネタスレもあると思いますし。
そういうのを杓子定規で消しちゃうのは正直もったいない。
最近面白いスレッドというものが昔ほど出てこなく、見かけなくなってきていると思いますし・・・
なんか年寄りのグチみたいになっちゃっいましたね(w 「病気を治す」のは薬だけでもできます。
「病人を治す」のがお医者さんかと・・・ ξ・〜・ξ とにかくペケ坊はぁ
薬物治療なり、脳への電気ショック治療なり、
きっちり病を治してもらってきぃ。 うーん、なんというかですかね、
「削除はシステムであり、自分はそのプロセスであり歯車である。
動作に問題があるようならオプション画面で設定値を変えてください」
なこと言ってると、本当にその人はツールとして扱われてしまうと思うのですよ。
でももし、そのほうがやりやすいのでしたら、
SETTINGS.TXT にガーベジコレクト規定値を設定するとか、
『削除人専用 ガーベジコレクト削除依頼スレ』を作るとか、
本当にその人をシステムの中に組み込んだ方がどちらにとっても
良いかもしれないなぁと思ったり…。 あのね、
私が思うには,668の馬鹿が消えてしまったほうがよろしいかと・・・
たもんの腰ぎんちゃく馬鹿は、もういらねーよ
あの馬鹿は削除からはずしてもらったから、もういいけどね
んで,馬鹿削除人の取り巻きは許せないな・・・
おまえのことだよ,668 >>670 Xさん
こういう電波な煽りをされた時は放置が一番ですよー。
割りとNGワード指定も効果的らしいですー。 >>670
削除人が煽りを放置できなくてどうするのですか!
率先して脳内あぼーんなりNGワードの見本を見せてくださいです。
悪いけど、この場合は私怨さんは668さんですよね・・・
このスレッドのこのレスで
なぜ私が意味不明のコメントをいただけるのか不思議かと
>薬物治療なり、脳への電気ショック治療なり、
>きっちり病を治してもらってきぃ。
すまん、おまえの師匠に言ってくれ みなさん、何時も御苦労様です。(・・・・・・・・・・・・・・・「か」って書きたい。) そか、馬鹿はNGワード・・・
でも、それをやったら問題がわからなくなっちゃうよね・・・ >>674
>このスレッドのこのレスで
>なぜ私が意味不明のコメントをいただけるのか不思議かと
そうなんです、>>668は意味不明なんです。あなたの言うことは正しいです。
だから無視しなければならない。無視すれば良い、ではなく、無視しなければならないんです。
それと、いきなりたもん君の話題を出したのは>>668の意味不明さと同等です。 ξ´〜`ξ 頭のおかしいコを納得させるためにぃ
「脳内あぼーんのできない頭の不自由な人専用ツール」を紹介したり、
>>668をネタと分かっていながらも〜頭のおかしいコとぉ
同じ目線にまで下りていって諭したり、ミンナ大変ねぇ。
そして、いつものパターンで〜病による癇癪からぁ
「ぼく、たもん君のスレを荒らしてた名無しだよ」と
>>670で自爆してしまう頭のおかしいコ、ペケ坊。
「『馬鹿』というフレーズを好んで用い、たもん君のスレで遊んでいる
私も含めたスレッド利用者のことを、『腰ぎんちゃく』や『取り巻き』
と表現するのは貴方くらいですよ。」 >>658
>今立てている人が納得しない限り削除しても削除しても板違いスレが立ちます。
それは立派な荒らし行為かと思いますが。単に「報告する程でもない」から削除人さんたちが報告しないだけで。
個人的に思う事は、移転先が同じサーバー内ならばできれば削除ではなく移転してもらえると
非常にありがたいなぁと思ったり。
でも、もしかしたら移転だと余計に削除人さんに手間がかかるのかな?(;´Д`) ………………。
向いてる方向が違うだけで、頑なさを改めようとしないという点では
X氏も最近話題の方と同種の問題を抱えていると思われ。
むしろ>>670のような阿呆な事を堂々と書いてしまえる分だけ、
最近話題の方より迂闊であると言って差し支えないかと。
他人を馬鹿にするのは構わない。だが、言葉に出して(書いて)馬鹿にする時は、
もっと覚悟を持ってやりなさい。子供の喧嘩の次元で馬鹿にするのは恥ですよ。 >>685
ややかかります。
移転の場合、移転先での重複の判断等も必要になってきたりしますし。 >>679
気にすんなよ
,へ、 /^i
|\〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 ノ \ ヽ.
ノ/ \、|
|____∞______.|
| (,:=・=:、 ,:=・=:、 ) | へっへっへ。
/ 彡 **/ ▼ ヽ** ミミ `、
く彡彡, ∀ ミミミ ヽ,,
`< ミミ彳ヘ
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/ \ /ヽ −`/
/ / ,イ / ,、 ヽ
/ r'/ /l/ !-/レ' ヽ ', | | |
.! {/ / 0' ゙ー‐l | l l l__
! / / _ 0' l /'"ノ ノノ ` ‐ 、
.! ! lヽ、 /、/ // //_/,イ_∠ /| .,、ヽ、
l | !´lii゙l>=-、-‐'/´_fノL_レ=o レ、_!l !l-、
| ∠| .l/,>fjとli ̄`i /! `ヽ / ノ、 _。ル'j、 ヽ
| V /'´ jノ `ー‐|′ ノ-‐i、r┐/ヽ/ / ヽ l
| /\______| /,-ムrl='`ヽ/__,/ j'
| / / / / l l | /  ̄「} \ | <<たもん君 おまいら、これでも飲んで少しもちつけ!
( ´・ω・`)_且~~ >>683
すみません、私も「馬鹿」「腰ぎんちゃく」「取り巻き」使ってました。貴方に対して。 え(^_^;)?やまオニイサマはやまオニイサマじゃないの? >>667
チト違うような…。
「病気を治す」のも「病人を治す」のも
病気を持つ当人だけが、できるです。
「薬」や「お医者」は
「病気を治す手助け」しかできませんです。 >>695
手術や病院でしか投与できない薬は医者にしかできませんよ。 >>667
んなことはないですよ。
病気を治すのも、病人を治すのも最終的には本人の持ってる治癒力ですから。
医者や薬はその手助けをしているに過ぎません。 リロードすりゃよかった・・・_| ̄|○
>>695
手術は削除行為、薬は板設定の変更等と思えばわかりやすいかも。
それらの行為ですら、本人の治癒力がなければ意味無いんです。 >>699
ウン(。・・。)
病巣を完全に取り除くのが難しい場合は、
より強靭な、生きる力が必要なのかもしれんですNE
>>696
医者には、行為が認められていると言うだけで、
当事者(病人)の意思で、拒絶することもできるです。 >>701
>医者には、行為が認められていると言うだけで、
>当事者(病人)の意思で、拒絶することもできるです。
はぁ?患者当人にはできない行為ということなのですが。 >>702
ウン(。・・。)
当事者にできないコトだから、「手助け」をお願いするですYO
「手助け」をお願い(当事者じゃなくても可)しなければ
そこに病人がいることも、病気があることも、
医者にはわかりませんです。
(偶然出会う可能性も0ではないですが…)
んで、>>699になるのではないかと、思うです。 >>667
そのセリフって漫画の『Dr.コトー診療所』で見たような。 たとえ話してるやつは、自分のこと賢いとか思ってんのか?
本来たとえ話ってのは難しい話をわかりやすくするものであって、
ここのやつらのように、少し難しい話を意味不明にするためのもんではない 少なくとも、ここで其の話題を引っ張るのは例えが合っていようと間違っていようと
そもそも間違い。 利用者の皆様には強力な煽り耐性、荒らし耐性を身につけていただきたい。
整理板が必要なくなるくらい。
爆撃とかスクリプト系の荒らしへの対処や規制とかは住人には
どうしようも無い部分が大きいけれども、
そこから先になって初めて削除人や規制を弄れる人の
出番でありましょうと。本当なら。
>>673
X氏とたもん氏はそういうキャラ作りなんだからほっといてやれ。
かわいそうな奴だと生暖かい目で見ててやるのが吉。
>>709
ペレは「素」だろ、おいっ!! m9(・∀・) _| ̄|●
唐突に出てきた、サッカーの王様。( ゚д゚) 海王君の力を利用して板の流れを捻じ曲げたい人の抵抗が始まりましたか? http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1097163602/234
女性板(カテゴリ雑談)の自治スレにつきdat落ちを配慮してコピペ(227 265は補足)
227 名前:海王 ◆POSEIDONgg 投稿日:04/10/31 11:59:26
自治で専門板宣言すれば、GL4の適用が厳密になりますよ。
とアドバイス。
====================================
241 名前:海王 ◆POSEIDONgg 投稿日:04/10/31 15:34:42
>>234
LR優先なので、LRで「女性が語るための専門板です。」とか書いておけばそれ専用の板ということに
なると思いますよ。んで、専門板宣言で変わるのはGL4、5の扱いです。
まぁ、ここは自治がしっかりしてるので、あんまり問題ないんですけどね。
あとは、LRに「削除依頼は重要削除対象を除いて自治の同意に基づかないものは無効です。」
とか書いておけば自治でコントロールできるかと。
さらに、「自治で削除すると決めたものは削除対象です。」とか書いておけば更に自治=住人による
コントロールが出来るかと。
こうしておけば、GLがどうこうとか関係なく自治で同意したら私は削除しますし。
=====================================
265 名前:海王 ◆POSEIDONgg 投稿日:04/10/31 22:36:23
勿論そのローカルルールが受理されれば、ですよ。
今までの、受理される壁、GL優先の壁、のうち後者がなくなったってことです。
qb系であっても?ですが、純粋な板内自治での上記投稿について、
1. ローカルルール変更申請にて、下記2項目が受理されると思っていますか? (yes/noで)
・自治の同意に基づかない削除依頼は無効 (重要削除対象は除く)
・自治で削除すると決めたものは削除対象
2. 1.にて NO!(またはほぼNO!)の場合「241を投稿した意図」を教えて下さい。
(自治混乱=妨害、ネタ、有権解釈への嫌味等と解釈可能。具体的にわかりやすい文章で)
3. 241直後に投稿すべき265まで「7時間を要した理由」を教えて下さい。
(自治混乱=妨害、ネタ、嫌味、思いつかなかった等と解釈可能。具体的にわかりやすい文章で)
4. 自治、同意、と頻繁に書かれていますが、自治参加者100%の同意はまず望めません。
グレーゾーンと言えるこの領域であなたが用いる「自治で同意の判断基準」を教えて下さい。
御回答内容を拝見したうえで、後ほど追記いたします。よろしくお願いいたします。
なお、希望的想像を前提に好意的解釈?をされてる某後ろの御仁のように、
「現場は混乱したのか?」そういったNo problem前提の質問応酬合戦や、
「提起されるいい機会。いい前例になったじゃないか」と論点をずらしてうやむやにもみ消す手法も
「叩きの為のへ理屈はいらんよ」と開き直って全面拒否する姿勢も可とします。
参考として私の好意的解釈。
1. NO
2. 名無しで書こうとして失敗した。あれゆえに消すわけにいかなかった。
3. 投稿したつもりだった。7時間後に気付いて追加投稿した。
(この程度のことは誰でもありうること。行間を読めば伝わると信じて弁解投稿しなかった)
4. 空気、流れ、実情、etc … (とあなたが書くとは思えませんので、好意的解釈不可能) 好意的解釈といいつつ全然好意的じゃないところがアレだね。
典型的「私怨厨」 >>720
言いたいことがあったら具体的にどうぞ。 自称ボランティアのID:GPovmEYg=zxrUDgFA=SaqopRQt=fxqg86FB=ThOotrNV=hPXVQeBAの発言について ボランティアを名乗りながら★キャプを出さない方はどうなの? 「ボランティア」というのは「★付き」という意味ではないぞ?
つか、星を持ってない削除人すらいるというのに・・・。
削除依頼を出している漏れ等も広義的には「ボランティア」なんだけどな。
あと「削除人」を名乗って荒らしているアフォは99%の確率で偽者なので削除依頼や脳内あぼーんや
専用ブラウザのあぼーん機能を使ってスルーしておくのが吉かと 削除人て100人くらいて最近どこかで聞いたので
たもん君とペケがいるから最高でも98%くらいだね。 夢・独り言板で何か言ってる暇があれば削除依頼を受ければ良いのに。
という様な削除人さんがいますです。。。 >>669
頑張らない程度に、削除活動よろしくお願いします 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM さんへ
1.以前の書き込み同様、依頼スレ(もしくは海外サッカー削除議論スレ)へ私の纏めタイミングが他と何ら変わりないという旨の記載
2.私の纏めタイミングと違いがないタイミングで纏めを行ってるスレ
または、私以上のタイミングで纏めを行ってるスレ
(1レスだけ挟んでの纏め直しや、依頼が5スレしかない状態で纏めを入れてる物など)に対しての注意・警告の記載
参考(上記の2例は下に記載してる物とは別な物です)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/514-522
以上のどちらかを行ってください。
決して、私に対する個人攻撃まがいの事をやり逃げなさらないようにお願いします。 頻度かも。そしてそれについてのバランスかな。
「過ぎたるものは及ばざるが如し」。中庸であれ。 依頼スレなどで私の纏めだけを攻撃する一部の人物は、阿梵明王氏の書き込みを持ち出している。
もしも私が前回の処理報告から依頼が5スレしかない段階で纏めを入れようものなら
連中はその事を攻撃してくるのは明白。
しかし連中は、実際にそういう纏めが行われたスレには何も言わない。
連中が攻撃材料にする書き込みをした明王氏は、
私と同じかそれ以上のタイミングでの纏めがあるにもかかわらず
私の纏めにだけ、それも依頼スレで攻撃を行う連中への注意を行うか、
私以上のタイミングの纏め(明王氏風に言うと無駄と言っていいような纏め)に対しての注意を行うべきである。 信念を持ったバカほど厄介なものはない
その犀たる例は>>737である(。д゚)y━・~~~ >>737
まとめの間隔を十分にあけて、そしてあけてない人に対してはあなたが注意すればいい。
ボランティアは立場がみな一緒。注意は誰がやってもいい。もちろんあなたがやってもいい。
どうして明王ちゃんにこだわるのか。それはあなたを攻撃する人と同じ事をあなたもしているとは言えませんか?
とりあえず、頻繁なまとめ直しはうざいのは間違いないです。断言します。保証します。
そういう事をしてる人がいたら注意してあげて下さい。このレスを引用しても構わないですよ。
「削除大将という削除人がそう言ってた」と名前を引用しても構いませんよ。
機会があったらぜひぜひ、お願いしますよー。いやほんま。
という事を明王がさっさと言ってあげればいいと思ったが待ちきれなくて横から口出ししちゃった。うひょひょ。 これって自分が怒られたら
「ひろゆき君だってやってたじゃん!そっちも怒ってよ!」
ってことか? スピード違反で捕まって、他の車を指差してゴネるタイプだな 「たもん君だってやってたじゃん!だからいいんだよ!」
と言ってた馬鹿を少し前に見たような気がしたなw >>739
私と同じかそれ以上の纏めが行われている現状では
私は現在の纏めタイミングを維持するだけです。
(数日前のような処理が大量にあった時はイレギュラーですが。)
私以上〜に対しての注意という点は
明王氏が、私と同じかそれ以上のタイミングでの纏めがあるにもかかわらず
それらに対して注意を行わない事が
一部の人物が私の纏めだけを攻撃する行為を助長しているからです。
一部の人物への注意という点は
>>737に書いたように私にだけ言う行為を依頼スレや議論スレで行ってるため。
叩きたいなら勝手に叩けばいい。
だがそれを依頼スレや、削除議論スレでやるのはおかしいという話で
然るべき板で行う叩きの事をいってるのではありません。
一部の人物の行為がなくなれば1点目の注意を明王氏に行ってもらわなくても構いません。 議論スレでマジレスくれた人もいたのに、君にはただの叩きにしか見えないのか…
不憫でしょうがない >>715-716に関し別スレにて海王 ★さんがご発言されていたので掲載します。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/346
一般スレにつきdat落ちと飛び火を配慮してコピペ。(一般発言は要約)
340 名前:夢見る名無しさん 投稿日:04/11/08 16:23:13
呼び出し無視して一週間
自治同意の判断基準だけでも知りたい(>>716の4. )
346 名前:海王 ◆POSEIDONgg 投稿日:04/11/08 19:23:50
無意味な呼び出しは放置します。
合意や同意はスレを読んで総合的に判断しています。
348 名前:夢見る名無しさん 投稿日:04/11/08 19:36:44
指導部屋の意義を否定する行為
> 合意や同意はスレを読んで総合的に判断しています。
明文化不要・実情から判断するなら、今までの騒動と矛盾
=================================
個人的には「雑談板の定義」
「スレ趣旨の定義に関し、1及びスレタイに板趣旨を含まぬ地域スレの処分」
これらに倣って隙間を埋める意味で「自治同意の定義」の展開を期待してたんですが、
それは無いようですね。 さて、無意味な呼び出しと一笑されちゃいました、私。
なお質問文>>716の1. 2. 3. については明言無しで残。そして重要リンク>>630-632
先に言っちゃいますが「削除する人の心得・前文」の「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」
を、海王 ★さんは読み違えているのでは? と思っています。
「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」の前には「削除という手法で」と書かれており、
自分用スレでの自論展開ならまだしも、
過度の自治関与は行き過ぎだと判断し、>>293や>>716を問うているわけで。。
以前見られたレス削除の予言なんてのはもってのほか、
qbを一歩でたら「削除について匂わす投稿は自粛すべき」
アドバイスであっても「出来ないことを垂れ流すべきではない」と私は考えます。
いかがでしょう? 海王さん、
あなたの自スレも今の流れならqbで展開すべきでは?
女性板での発言について、無視するのではなく回答すべきでは?
ちなみに復帰屋さんに付与されている自治的活動も「削除板での」と記載されてます。 んな事ここでせんでも今からサッカーしてきたらええやん。
ケド風邪引かんよーに風呂入ってねーよー >>737
まとめの作業はかなり疲れるので、たくさん削除があったときか、
週に2回くらいでも十分ですよ。 >>743に対し、17行に及ぶ文句をメモ帳に書いてみたんですけど、
辛うじて残ってる理性が投稿を引き留めてる状態です。ぶち切れる寸前です。
ここで俺に5つの選択肢が出て来てます。
1)思い切ってぶち切れ投稿する。後の事は知らんというぐらいの勢いで。
2)もう相手にするのをやめてエロサイト巡りでもする。
3)オカンの言う事聞いてサッカーして風呂入って屁ーこいて寝るー。
4)時計坂ちゃんに告白する。
5)海王をイジメにいく。
コマンド? >>749
気づかいありがとうございます。
私には疲れる作業ではありませんので現状維持で行って見ます。
それはそうと、スレ一覧から適当に削除しますという書き込みをなさったのはどうかと思います。
ただの偶然かも知れませんが、その書き込みがあるまで故意催促をし続けた人がいなくなったのは
目的達成したからいなくなったとしか思えません。 >747
海王は筋金入りの権威主義者なので、
”自分より上位”と彼が考えてる人の言うことしか聞きません。
今のところひろゆきが利用者重視的な発言したのを受けて
LR>GLというように勝手に脳内解釈してるようです。
当然、彼としては忠告、批判、その他他の解釈は受け付けません。
彼はちょっと頭がおかしい原理主義者なので、
うまく利用する方法を考えたほうがいいです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています