運営ボランティアさん指導部屋3号室
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仕方ない「そもそも論」をあちこちで書く週間にするか、
そもそも、連続投稿・重複は多数の連続投稿や重複を
消すためのガイドライン(消すいいわけ)2個や三個で消すのが
間違っている、あらしによるAA連投等のスレ潰し、スレ乱立による
板潰しから2ちゃんねるを守る為の口実。
2個や三個の重複を消すのが間違い 削除知恵袋あたりでやればよかったですか?
私はこのスレッドが最適だと思ったんです。
意見が食い違ってごめんなさいね。
また、削除議論板は削除の理由を問いただす場所ですよね。
今回の削除は最初から「削除ガイドラインは重視しない」という趣旨を
最初から宣言していますから、削除の理由は聞かなくてもわかります。 >>780
「2個や三個の重複を消すのが間違い」
これは…。
あなたが削除整理不要論者なのは知っているのですが、
そこまで言い切るからにはひろゆきさんに確認取ってからにしてください。
(そんなことでいちいち確認とっていない、というのは今までの例からいってわかるけど。) >>780
大本営発言キター
>>781
問いただす内容は削除理由に限りませんよ。
削除行為にあたっての反論を述べることも出来ます。 >>782
いつからなぜ重複を消すようになったか勉強してきてください >>784
過去の話をするつもりはありません。これから先の話です。
2ちゃんねるはいつまでも過去の遺産(削除ガイドライン)に振り回されるべきじゃない、
と言うようなことを、アナタだかアナタの会社の社員だかが言っていましたよね。
重複スレッドは放置すべし
重複スレッドは先に立った方を本スレにすべし
後から立ったスレッドは削除依頼すべし
これが当たり前となった2ちゃんねるから、「重複スレッドは削除しなくていい」と
いう方向に「変化」させようとしているのですから、過去の話は比較的どうでもいいでしょう。
>>786
自分で議論の必要がないというなら・・・
それでいいんじゃないですか
くだらん >>785そのサイトはトップ以外にはリンク貼れませんよー。
代わりにコピペ。
その3
513 名前: 投稿日: 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除・ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか?
514 名前:削除忍 ★ 投稿日: 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
>>513さん
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.htmlの513‐514
-------------------------------------------------------------------
62 名前:削除忍 投稿日: 2000/08/24(木) 17:48
(略)
んで、削除屋さんたちにお願いです。
サーバの負荷を減らす為に、1000レス以上のスレッドが読めなくなり、
(略)過去スレッド移転がいろんな板で実行されてもいます。
また、これに関して、(略)有志の倉庫屋さんやログ保存屋さんによって(略)
総合倉庫(http://2ch.pyon.org/)というのができました。
それで、ここからが本題なんですが(汗)
板に残せるスレッド数にも倉庫の容量にも限りがあります。
今まで「間違えて立てました」「重複してしまいました」という削除依頼は、
「自己責任です」と却下される場合が多かったのですが、
過去ログの有効活用の為にも、できるだけ削除したほうがいいと俺は思っています。
(略)
もちろん、「そんなもん放置しとけ」と思うかたはそれで構いませんが(汗)
賛同してくださる削除屋さんはご協力お願いします。
■■■業務連絡(雑談)スレッド■■■
http://piza.2ch.net/saku/kako/966/966043547.htmlの62 単なる名無し的には、普通の板なら先手必勝ルールは
守られるべきだと思うけど、記者制のプラス板の場合、
中身重視で削除行為が行われるのが「利用者のため」
だと思う。
ただし、重複スレを立てた記者には重大な責任がある
と思う。記者のスレ立て行為の正当性とスレの保持・削除
は別物かと。
先行スレ立てた記者には申し訳なく思いつつ、重複スレ立
てた記者には猛省を促しつつ、状況により先行スレ削除と
いうのはありでないの? >>787
だから、これから先の話だって。
これからは重複スレッドを検索しないで立てても、レスがついた方が勝ち。
さらに、そういう行為が常習の記者も排除しない、ということになっていいのかな?
#「重複を削除するようになったわけとは〜」なんていう過去の話が要らないと言ってるだけで、今回の話まで「過去の話」にされても。 >>790
お宅の会社の社員はなんて言っているんですか? 自分でひろゆきにメールすれば?
そこで他力本願寺になる理由がわけわからん。
おい、まてまてまてまて
>>780
FOX★たん、それ言いだしっぺのニュー速+だけに適用の方向で・・・(´・ω・`;) んで、>>788みたいな忍体制が崩れたのは理解しているし、これもどうでもいい。
俺の主張だと誤解しないでね。 >>791
なんだよなんだよ俺は個人だよー。おいちゃんみたいに社長じゃないよー。
>>789
>単なる名無し的には、普通の板なら先手必勝ルールは
>守られるべきだと思うけど、記者制のプラス板の場合、
>中身重視で削除行為が行われるのが「利用者のため」
>だと思う。
それは同意。俺も記者の板だから言ってる。(ゴメン。これを言ってなかったね。) >>791
雪が降りそうなのでタイヤ交換を早めにしなさいって言ってますよ。 >>786
>重複スレッドは放置すべし
>重複スレッドは先に立った方を本スレにすべし
>後から立ったスレッドは削除依頼すべし
>「重複スレッドは削除しなくていい」と いう方向に「変化」
おかしいなぁ。いつから「削除すべき」ものが出来たんだろ。
自分の認識では「削除しなければならないものはない」んだが。
>>792
それがしがメールを送っても、全然見てくれないでござるよ。
貴殿も削除屋ならご経験済みでござろう?
それと、他力本願は悪い意味じゃないでござるよ。仏教を勉強しなされ。 >>795
普通の板でも必ずしも先手が勝つとは限らないわけで。 >>795
自分の認識だと、それはむしろ記者アカウントの運用によって
解決されるべき問題で、削除とは関係ない気がする。
>>797
私は削除依頼すべしとまでは書きましたが、削除すべきとは書いてませんわ。
もう少しちゃんとお読み下さいませ。
そんなことではこの場が混乱するだけですわよ。 >>801
ん。
今回の発端は、「後発スレを残して、先発スレを削除した」ことを問題にしてるんだけど。
えーと、記者アカウントでも先発スレを立てた人を停止しろってことじゃないですよね?
まさかあなたがそう考えてるとは思ってないけど、今回の件をちゃんと理解してるのかなー、って。 ん?こういうことか?
ttp://up.pandora.nu/img/110111554600.jpg
>>802
「削除すべき」とイコールではない。
ならば
>「重複スレッドは削除しなくていい」と いう方向に「変化」
するのではなく、むしろ元から「重複スレッドも削除はしなくて
もいい」のでしょう? >>798
その辺がズルイところよね
貴方はどんな答えだったら、また誰からの答えだったら満足しますか?
FOX ★があなたの答えを肯定
→ 満足して、他人への自己主張にその発言を使う
FOX ★があなたの答えを否定
→ 満足できない、管理人の言葉が欲しいという。
これだけのことでしょ、私にとってはなんの意味の無い会話。 >>803
んじゃ後発スレよりも先発スレを残したほうが妥当であったという
証明を「ニュー速+板用削除議論スレ(無ければ立てる)」でしてください。
>>805
あ、そっか。ゴメン。俺の書き方がわるいわ。
えーと、
誤:「重複スレッドは削除しなくていい」と いう方向に「変化」
正:「重複スレッドを削除するのは間違い」と いう方向に「変化」
に訂正します。
>>806
どんな答えでもさ、これからの2ちゃんねるの方向性として管理人裁定レベルであれば
納得せざるをえないでしょ。それで「ひろゆきさんに確認とってね」とお願いしているの。
たまたま、あなたの意見が私と違ってただけですよ。深読みしすぎ。
>>807
では、その証明が必要なことから証明してください。
つーか煙草さっきから面白くないよ。 タバコ氏はあれだね、
端から見たら邪魔しているだけだとと思ったり。 精子しよう
1:「記者の板」で5時間後に重複スレがたった
2:両方のスレを放置するわけでもなく、削除人が「先発スレ」を消した
3:おかしいだろ?と提言
4:おいちゃんが「そもそも2、3個の重複スレは消すな」
5:混乱 >>808
2ちゃんねるの方向性?
重複と思われるスレが削除されたとかされないとかで揉めているんじゃないの?
なんか重大な岐路なんだろうか、
乾杯! 今、人生の〜♪ >>811
いや最初はそうなんだけどさ(w
>>810の4:から別の話題になったんだぜ。
おいちゃんが原因でしょー(w なんの話かさっぱりわかんない
番組の途中ですが削除屋です ★ さんの削除処理がおかしいということなら
ニュース速報+板 削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/
でやるべきじゃないの
んで、削除ガイドラインを曲げる行為だったのかどうか確かめたら 大きな大きな 舞台に 立ち〜♪
うとてる場合ちゃうがな!
というか、「某記者」なんて匿名みたいなことしてないで、
記者なんだからアカ使って堂々と書けよ。
お前のせいで、下手すると重複スレ立ちまくりになるかもしれんのだぞ。
それを認識してんのか? ちなみに >>810 さんはどっちのスレを立てたのかしら? んで、まぁ、削除議論スレから削除人議論スレであるという
本来の趣旨にもどって話すと、重複の判断の第一項に時間があるのは
まぁ、削除人が時間以外を殆ど考慮せずにざっくり処理しても構わない
からなんだけれども、それ以外の要素について書いてあるのは
それ以外の要素を勘案しても良いからなわけよね。
>>808
いや、別に自分の主張を通したくない、ただ愚痴を言うのが目的
ってんなら通常の削除議論板のフローに沿わないでここで
わめき散らすのも良いと思うよ。まぁ、好きにしな。
>>809
暇なんで。
そもそも、自分はこのスレ自体が削除対象だろうと思っているわけだが。
なんで「ニュー速+の削除に対する問題提起」ではなく
「削除人個人の言動に愚痴をこぼすスレ」に書き込むのかなと。
ここで粘って結論が出ることはありえないからな。
暇つぶしが目的で書き込んでるなら、それに付き合ってやるのも
親切というものだろう。 >>815
すんません、そういう当事者ではないですわ。
ただ、今後どうするつもりなのー?と。
今までもスレッドを立てるときは重複しないように気をつけてきたんですよ、
ところが今回みたいに、(あくまで結果論ですが)人が多い時間に立ったスレが残る、
という結果になってしまうと、今後は「そういう立て方」をすべきなのか、と。
>>816
>暇つぶしが目的で書き込んでるなら、それに付き合ってやるのも
>親切というものだろう。
暇つぶしではありません。
マジレスすると、さっきから迷惑です。やめてください。
以上。 >>817
んじゃ
「わが道を行け」って事でしょ。
自分のやる行為を他人の言葉で補強するなと、
やった行為が正しいと判断されたならばそれで良し
正しくないと判定されたなら正しくないんですよ、
「自信がないなら何もするな」です。 >>817
お前さ、堂々と記者アカで発言もできないし、自分が立てたスレがどれかも言えない、
何だよそれ。お前がFOX★たんの>>780の大本営発言を引き出したのはわかってるのか?
そんな卑怯な奴が本当に記者やってるんだとしたら、そっちの方が問題だな。
スレ立てしても責任は負わないって事じゃん。 >>820
>スレ立てしても責任は負わないって事じゃん。
まさにそうですなぁ
>>818
このスレでいくら議論しても「妥当な削除議論にはなりえない」以上、
ツッコミを入れて迷惑になることはありえないと思うんだが。
>>820
>お前がFOX★たんの>>780の大本営発言を引き出したのはわかってるのか?
FOX★さん ≠ ひろゆきさん。
以上。
>>819
あー。そう来たか。以前から仰っている「立てるなら覚悟を決めよ」ですか。
今回のはそういう話じゃないんだけどなー。
そうやってはぐらかされるだけなのはわかったし、これ以上はムダですね。わかりました。
まとめると、
質問:先発スレを消し、後発スレが残った事は、別にFOXさん的には「是」だった?
回答:そもそも削除するな。
質問:重複スレをあとで堂々と立ててもいいのかよ?
回答:立てるなら覚悟を決めよ。
ということで、「そもそも論」によりうやむやになった。
さぁ、解散。 >>820
だから、今回のスレはオイラは関与してないのですけれども?
ちゃんと理解してね。
>>821
(・3・) エェー
>>822
削除議論でなければならないことの証明からはじめてください。 2,3個の重複で利用者が困るなら消して構わないかと。
記者としてはスレ趣旨が重複しないよう勤めるべきだろう。
何れにせよ、記者や削除屋のための板ではない。 しかし、番組氏にも非はあるな。
そもそもニュー速+なんて雑談に毛が生えたような板なんだから
削除なんかいらんのだよ。
それをわざわざ削除なんかするからいかんのだ。
>>824
いま書き込んでる板の板名見れ。
一応これは「削除議論」になってるんで板違いではないが
スレが適切ではないため妥当とは言いがたい。
妥当ではない削除議論も存在していいので
愚痴などをこぼすのが目的であるならそれでも構わないが
主張を通したいなら妥当な削除議論をするのが好ましい。
私は別にあなた方に主張を通してもらう必要がないので
ここで相手をしているが、そもそも論で行くと放置するのが
好ましいといえる。
-------ここまで読み飛ばした事にする--------- >>826
板名云々ではなく、自分の言葉で語るところからはじめてください。
また、他人が述べたことを自慢げに最初に持ってくるのもやめてください。 │ _、 _
│ ヽ( д` ; )ノ ええっ!? これになんか用ですか!?
│ へノ /
└→ ω ノ
>
えーと…(^_^;
>823さん
>質問:先発スレを消し、後発スレが残った事は、別にFOXさん的には「是」だった?
>回答:そもそも削除するな。
これは、FOXさん的には「回答:2個や三個の重複を消すのが間違い 」かと。>>780
個人的には、>>825さんに一票ですが。
んで、>>807-808の
>証明を「ニュー速+板用削除議論スレ(無ければ立てる)」でしてください。
↓
>では、その証明が必要なことから証明してください。
は、某記者さんの主張が
>判断は間違えていると思います。>>755
ですので、「判断は間違えている」事を主張するために必要なのではないかと(^_^;
>>832
>>質問:先発スレを消し、後発スレが残った事は、別にFOXさん的には「是」だった?
>>回答:そもそも削除するな。
>これは、FOXさん的には「回答:2個や三個の重複を消すのが間違い 」かと。>>780
>個人的には、>>825さんに一票ですが。
えー?同じ意味で書いたんだけど。
質問:先発スレを消し、後発スレが残った事は、別にFOXさん的には「是」だった?
という問いかけだったハズが、いつの間にか、「そもそも論」になっていた。という意味ですです。
証明してください云々に関しては、はぐらかしているだけですので。(>>818をご参照。) なーんか今回の話題のネタ元はこれっぽいなぁ・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096583929/66-72
記者誰だろ、●持ってないからネタ元が読めないや(´・ω・`)ショボーン
まぁどうせ別人だと言い張るんだから意味はないけどな >>834さん
>えー?同じ意味で書いたんだけど。
あ、ごめん(汗
「(先発スレを)そもそも削除するな。 」(意訳:後発残せ)と脳内変換してしまってました(^_^;
>>835
削除ですので、●持ってても読めませんよー。
>>837
こちらこそ言葉足らずでした。すいません。 何だ。俺様が登場する前に話は終わってるのかしらね?
つうか普通に↓のスレでやるれば良いことだと思うわけだが。
ニュース速報+板 削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/
ま、今回の件に関しては俺様は全然判断に間違いがあったとは思っていないのであしからず。
住人本位の削除をするように心がけよと管理人から言葉があったのでそれに従っただけ。
今までは「ルール絶対主義」で判断していたので住人不本位の削除判断になることがあった。
しかしそれはあくまでもルールに基づいたものであり「住人に不利益が生じてもしかたがないもの」
と半ば忸怩たる思いで判断したもの。
決して「住人なんてどうでも良い。ルール優先だし(プゲラウヒョ」などと考えて行動していたわけではない。
それが管理人発言によってルール絶対主義から「住人本位(の実現のためにはルール絶対ではなくとも良い)」
に変えることが出来た。そこで今回やっと私の望む「住人本位の削除」を出来たと思っている。
今まではこのような案件の場合私は(ルール上仕方なく)ほぼ間違いなく後発スレを削除しているはず。
>>837
ちなみに削除じゃなくて停止なので●が有れば読めますよ。
>>778
>削除議論がしたいのではなく、なぜ「削除ガイドラインを曲げる」行為に出たのか知りたい。
これだけに答えておくね。
管理人が「住人本位の削除を。そのためには削除ガイドラインを逸脱しても問題は無いと思う」
と発言したから。 流し読みしかしてないけど、後発を残すことがなんで住人のためになる
のかということがぜんぜん説明されてない気がする
あと重複した場合にどんなときでも先発を残すというのはルール化され
てないと思う いや、俺実際のスレ見てないからどっちが消えたら問題だとも思ってな
いんだけど、 >>844 って結局「今までのオレは後発しか消せなかった
けど、生まれ変わったオレは先発を消すぜ!」ってことしか言ってなくて
先発を消すにいたった「住人本位」の中身がぜんぜん書かれてないから
それでみんな納得できるのかなーと思って どっちみち、もうニュース速報+にはスレッド削除が無くなったんだからいいんじゃない?
以前:板違い以外は削除しなくていい(管理人裁定)
今後:2つや3つの板違なんてそもそも削除しなくていい。(FOX裁定) FOX氏がなぜ「そもそも論」なるものを言い出すのか、その理由に着目すると色々分かってきます。
普段はスレが100や200削除されたところで「ふーん」で終わらすFOX氏ですが、今回はたかが
1スレに関してなのに、わざわざこういったことをするのはなぜか?つまり、
「 野 鳥 ス レ に お け る ネ タ = 燃 料 の 提 供 」
これに他なりません。実際最近の野鳥スレは以前と比べて燃料の投下が少なく停滞気味でした。
それを案じたFOX氏が自ら燃料を投入したということなのです。
普段からFOX氏は野鳥スレに参加していますし、以前野鳥スレがスレストされた際にスレスト解除をするなど、
野鳥スレに関しては並々ならぬ愛着を抱いていることは明白です。そのFOX氏が最近の停滞に危惧を抱かない
はずがありません。そこで今回の燃料投入になったと考えれば辻褄があいますよね? _____
/ ̄ ̄ ̄ ̄\,, /−、 −、 \
/_____ ヽ / | ・|・ | 、 \
| ─ 、 ─ 、 ヽ | | / / `-●−′ \ ヽ
| ・|・ |─ |___/ |/ ── | ── ヽ |
|` - c`─ ′ 6 l |. ── | ── | |
. ヽ (____ ,-′ | ── | ── | l
ヽ ___ /ヽ ヽ (__|____ / /
/ |/\/ l ^ヽ \ / /
| | | | l━━(t)━━━━┥ >>852は他スレへの誤爆なので気にせず、議論をお続け下さい。。。 >>854
燃料投下はおまえだろ!
と釣られてみる 誤爆ついでにいうなら、私がふがいなく、燃料の投下を怠ったばかりにFOX氏による、
燃料の直接投下という事態を招いてしまったことに関して、FOX氏には大変申し訳なく
感じている次第です。
燃料の種になる競馬板の分割もトカゲの尻尾も上手いことアレして燃料化出来なかった
点も反省しております。
今後はFOX氏の期待に応えるべく、精進を重ね野鳥スレへの燃料投下に邁進したいと
思うところであります。 俺様のとっさの機転による白けたドラえもんがなければどうなっていたか >>861
AAはいらない
一言「クマー」だけのほうがよかった 異常にレス進んでると思ったらFOXか。
とっとと整理板廃止してくれ。
2ちゃんの過去も未来もおじさんの双肩にかかっているのだ。 再度、阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM(削除明王)さんへ
あなたとは、依頼の半数以上を勝手に除外する纏めが行われた件以降接していませんが
あなたが依頼スレに書き込みをする以前にはなかった
私に対する個人攻撃行為や、故意催促などの依頼以外の書き込みが多発してる現状を知らぬ振りをするのをやめ
(知らぬ振りではなく今まで知らなかったと仰るのなら、それでも構いませんが)
削除しないとしても、依頼以外の書き込みを連発している人物に対する注意は行って下さい。
あなたがなさった事(なさっている事)は、立つ鳥跡を濁す状態に他なりません。
#依頼以外の書き込みを連発しているのはHOST:---ap.livedoor.jpと、HOST---my-users.ne.jpの人物です。 海王タソはネットに繋ぐ事を止めて頂けないでしょうかね? >>869
某板の削除依頼をまとめたがって明王のバ(ryと喧嘩してる人。
関わらないのが正解。 なるほど明王氏は、例えそれが個人攻撃(及びそれに近い物)だろうが何だろうが
そして、それを何度も続けている人物であろうが、依頼以外のレスに対して削除も注意もしないと。
大変よくわかりました。
それでは今後、私の纏めタイミングと違いがないタイミングの纏めが行われている依頼スレを見つけ次第
上記の個人攻撃(及びそれに近い物)も含めて、
私の纏めに対して書かれた事と同じような事をその依頼スレに書く事にします。
依頼スレに依頼以外の事を書く事には、ためらいがありましたが致し方ありません。
回答ありがとうございました。(皮肉) >>870
教えてくれてありがとう。危なく火傷するところだったよ >>871
あんたらのゴタゴタは目に余る代物ではあるということが理解できてない様で。
「双方ともいい加減にしてくれ」と言ったのを見なかったのか?
#不毛だな…… >>873
前回接した時にどちらもと書いた事といい、今回の双方と書いた事といい
私を道連れにしようとするのは姑息過ぎますよ。
で、その双方ともの部分が依頼以外の書き込みを連発している人物に対する注意だったと。
私に対してした事と比べるとずいぶん生温い様で。
あなたが、私と同じかそれ以上のタイミングの纏めがあるにも関わらず
あんただけだと決め付けて、依頼スレその他にあのような事を書いた事で
そのゴタゴタが始まったような物なのに。 >>874
だから、「自分のやっていることは問題ない」とでも言いたいのか?
#双方とも問題ありだから、注意を受けたことが理解できないとは…… >>875
過去ログにあった、明王氏は個人攻撃が趣味であるというような書き込みは真実味を帯びてきましたね。
あんただけだと決め付けられた事に抗議されてから接しなくなったと言うのもうなずけます。
私の纏めタイミングが問題だと言うなら、私と同じかそれ以上のタイミングで纏めをしている依頼スレで
私にしたのと同様の書き込みをどうぞ。
あなたがしないなら>>871で書いたとおり私がしますがね。
(まぁ先月上旬に同じ事を言ったのを見て見ぬ振りされたんで今回も何もしないんでしょうがね。) >>871-876
ここでお互いに話してる内容って、具体的にはこの事でしょ?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085032983/318
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085032983/480
あなたがいちいち煽りに対して反応して削除依頼を出さずに、スルーさえできてれば
明王さんに注意受ける事もなかったんじゃない?ってのは自覚してますか?
あなたに注意している人は明王さんだけじゃないってのは自覚してますか?
もし自覚できないのだとしたら、本当にフォームからだけ削除依頼するようにして下さい。
2chブラウザから削除依頼するのは今後一切やめて下さいな。
フォームから削除依頼する分には、削除依頼スレに何か書いてあっても見えない筈ですから。 >>877
また引っ掻き回し。
しつこいねあんたも。
あちこちで引っ掻き回しをやってんじゃないよ。
ま、あんたに言う事は
「アピールご苦労様です。」 >>878
>>1を読んで出直しなさい
しつこいとか引っ掻き回しとか
主観依存なら最悪板がお似合いです >878
2chは「馬鹿に馬鹿と言える掲示板」なんだよ、それがいいことか悪い事かは置いておいてな。
んで「馬鹿に馬鹿と言える掲示板」で馬鹿と言われるのが嫌だったらとっとと出て行けばいいだけかと。
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