bus:バス・バス路線[削除議論]
バス・バス路線板 http://hobby7.2ch.net/bus/ での削除依頼に関する議論を行う為のスレッドです。 >AAは必然性がないと判断されれば削除対象 必然性ですよ。社会常識からなのか2ちゃんの空気なのか。。 担当された方の裁量の範囲内ですね。 AA系の板に AAサロン@2ch掲示板 http://aa5.2ch.net/aasaloon/ があり、、、 >◇◇ AAに関係していれば何でもありの板です ◇◇ こんな趣旨らしい。 ガイドライン上は正しすぎる。 対象スッドレがもの凄く面白くなかったと想像するしかない。 こう言うのは読んで面白ければ残す癖を所持する私。 >処理方法はともかく、 いろんな癖を持つ者が多くいた方が風通しよいのかもしれません。 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1093402289/373 どうしてこれが削除されないかが謎です。 個人の実名晒されてますし。 早く削除してくれと声がかかっています。 >>11 その方がバスの運転手であるならば 削除ガイドラインの個人の取り扱いで 二類 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物 と規定されているので削除はむずかしいかと。 実際の勤務態度に関する批判のようですし。 まあ、名前を晒すのはやりすぎだとは思いますけどね。 中央バスの白石営業所と白石西岡江別の削除は困るねえ。 中央バスは、北と南で状況が違うからねえ。本スレは、総合でないと認められない。 南部地区を代表するスレがないと困るんだよ。清田スレは清田豊平のみを扱っているので 範囲が狭い。東3は、東区が中心になるので、本スレとはどうも状況が違う。 東苗穂スレもある。 南部地区は、歴史もあるし、北区・東区に誘導されちゃね困るのよ。 何か、白石区と厚別区に恨みがあるのかね。東区スレだとね、白石厚別江別方面・新札幌ターミナル 方面の会話がしずらいのよ。 中央バスは、今年から路線図も北と南で分割された。北方面と南方面では、文化も違うからねえ。 スレタイの範囲の広い方を残してもらわないとね。マイナーで狭いエリアのスレタイから 削除しないと公平じゃない。 中央バスはね、北部と南部の体制でないとね。 つか、JHBスレの糞レス(前田・公務員)は放置でCBの派生スレはスレストなんだ? しかも、1缶と東苗穂は対象外だし。誘導虫の言うこと何も考えずに鵜呑みにしてるだけじゃないの? 趣味カテゴリーのバス・バス路線板に 待遇の上司や同僚の文句を伏せ字で書いてるだけの所謂、「乗務員専用スレ」の類は いらないんじゃない。 バス会社の従業員が書き込んでいるだけで、実態はバスには関係ない事ばかり、 そもそも彼らにとって職業であって趣味ではないし…… 趣味・バス・バス路線板で扱う事ではないでしょう。 会社の愚痴はそれ相応の板でいいのでは? http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1146879211/ がスレストになったんですけれども、 北海道関連に関しては、自治スレで話し合う事になっていますが、 自治スレで、「ただいらない」という発言、 執拗に誘導や、スレの主旨に全く関係ないAAを貼り付けている人 (荒らしとして報告、削除依頼も出し) の感情的な発言を鵜呑みにして、運営側が実行するのはどうかと・・・。 >>20 >>21 に対して、 >>15 で言われているとおり、中央バスに関しては、地域事の事情が違い、 元々中央生え抜きの所と、札幌市営バスからの移譲など、看板が同じ会社だが、 中身は別の会社なんです。もし、これが重複なら、本スレ以外のすべての(中央関連の)スレが、 全部平等に全部スレストになっているはずです。 自治スレでは、ある程度地域別は暗黙に認めらてるんです。 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1093379722/ 多分、札幌圏以外の、その板の事情を知らない人が、依頼したのでしょう。 本スレとは、内容は少々かぶっていますが、方向性が違うのです。 そこを運営の方は解っているのでしょうか? >>22 >中身は別の会社なんです。もし、これが重複なら、本スレ以外のすべての(中央関連の)スレが、 >全部平等に全部スレストになっているはずです。 そういうのを屁理屈という >自治スレでは、ある程度地域別は暗黙に認めらてるんです。 根拠のないカキコはやめろ >>19-22 さらに付け加えさせてもらいますと、バス、バス路線板というカテゴリーの中で、 本スレは全てを扱ってますが、主に車両がどうのこうの、スレストされたスレは、 本スレの車両そのものとは関係なく、バス路線の敷き方、本数についての議論が主なんです。 そのスレの主題である東苗穂地域は、 路線の敷き方と本数に関して特殊な事情があるんです。 元札幌市営バスの移譲により、政治路線で誰も乗らない路線がたくさんあったり、都市直行便よりも、 地下鉄に乗せる路線を増やして(1988年の地下鉄東豊線開業)、 大赤字の地下鉄に乗せたいとかいう、札幌市の陰謀に侵されてるんです。 その土地の事情が、本スレの枠内では隔離の対象になっているんです。 そのスレの住人の行き場を失ってしまうので、削除は不当だと、 中身からしても、何度も繰り返しますが、「重複ではない」 (多少かぶってる事や、詳しい人に知識を分けてもらうことは事実) ことを主張させていただきます。 路線の移譲とか、会社の合併とか、 似たような例は全国にいくらでもあるとおもうので 自治スレで合意を作ってきたらどうですか? その合意が第三者にわかるレスが無いと削除人には 判断のしようがないとおもうけど 雰囲気的に認められている、分かる人には分かる、 では削除人も困るような 札幌東営業所2007年4月バス路線大改変協議会! http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1146879211/1 1 名前:名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日:2006/05/06(土) 10:33:31 ID:NajhkOaA このスレは、「札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会3」です。 なんだか、本スレよりもこちらが盛り上がってまいりました!! 事情が事情なので、スレタイを変更させていただきました。 春のダイヤ改正は、アリオ無料送迎バスを有料にしただけでした。 無料時代にアリオに行かない人が、有料になって乗るはずがありません。 何で誰も乗らない路線を増やすのかがわかりません。 これは東苗穂に対する冒涜です!! 前スレ「札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会2」 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1133429756/ age進行でお願い致します。 表向き、「札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会」 「2007年4月の東営業所管内のガラガラポンに提言する会」(これらがほぼメイン) 実際は、「札幌圏でバスの路線、本数に恵まれない地域同士で決起集会をしようの会」です。 札幌圏のどのような地域でも、このスレは快く受け入れます。 東苗穂地域の皆さん!もうこの現実が迫っています!!もう1年もありません!! 北海道の地域別にスレがあるというような方向性なら、ある程度は判りやすいですけど、 上記のようなタイトルと1の内容で、「地域別のスレです」というのはどうなんでしょう。 あるテーマに絞って独立させた札幌の地方スレの重複のようにしか見えませんけど。 「ある程度」というなら、その線引きを判りやすくするよう、自治スレとかで話し合ってください。 少なくとも「ある程度」とか「暗黙」とか「板事情を知らない」とか、主観でしか捉えられない ような事を根拠にされても困りますです。第三者にも判りやすく示してください。 >何で誰も乗らない路線を増やすのかがわかりません。 >「札幌圏でバスの路線、本数に恵まれない地域同士で決起集会をしようの会」 ちょっと方向性が違うような まあどうでもいいけど 主観の問題じゃなくて北海道のバス路線に関する知識の問題じゃないですか? >>1 とかテンプレって削除人の為のものなんでしょうか? 専門板ではまったく知識が無い人には理解できなくてもしょうがないと思うけど (バス・バス路線板なら兎も角、学問系の板とか、) >>27 そこのところまで細かく運営側に読み取れというのも無理が・・・。 東京発全国ネットの論理と、ローカルの論理は違うからね。 どちらの主張が正しいのか・・・。 百人一首や麻雀だって、地区ごとにルールの違いがあるんだから。 自治での議論だけでは、土地の違う物同士の議論は成り立たないだろう。 まず、削除されないことに関しては削除議論板で扱う案件ではないし、 またその二つのレスは 片方が名前だけで、もう片方は住所が書いているとはみなされない。そんだけ。 なんか2chでは、第三者に完全に個人特定できる場合以外は消さないから あとは警察に相談したりして対応してくれーってことになってるんだよね いまいちよく分からんのだけど まあそういうわけです >>20-28 野球で巨人と阪神が盛り上がるのと同様、ある程度内容のかぶったスレが少々乱立し、 共存共栄するほうが板全体が盛り上がるんじゃない? でも、その該当地域の範囲だけのみなんだけど・・・。 >>34 運営側(特に>>26 )のお墨付きがほしいですね。 あくまで削除人の一人に過ぎないので「お墨付き」は厳しいと思うよ。 >>34 現在の状況と手順を見る限りでは「脳内ルール制定おめでとうございます」としか言えない。 >>39 スレどころか板違い。 ルールを守っていないことを戒める香具師は 自らもルールを守ること。 【松電スレ】過去ログ行きかよ?一昨日まで更新してたのに、 スレ落ち基準が おかしかねぇか? 関東バス・京成バススレ中心で大暴れ中の「細木数子」を、どう対処すればいいんだ? 削除依頼しても自虐ネタばっかりでキリが無い。 放っておくにも、放る訳には行かない。 というより、バス板の通常削除人がいないのもどうか?削除人としての心理も問われる形になる。 プロ野球チームの親会社だからと言って 野球の結果毎に汚いAA貼り付けるのは どうにかして欲しいものです 削除依頼してもダメみたいだし 削除屋@cyanがようやくスレ削除を実行したようだが 明らかにバスと全く関係無いスレや発情猿がエロネタで 荒らす事を前提に立てたと思われるスレが削除されていない ※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。 バス板の西鉄スレ関連で荒らしを繰り返している、 通称「渋滞厨」氏についてですが、スレ住人の不快感を買っている上に スレの進行に支障をきたしている事が多く、「渋滞厨」氏のアクセス禁止を 切にお願いしたいと思います。 「渋滞厨」氏が荒らし回っている主なスレ 【我慢】西鉄バス乗務員専用20T【限界】 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bus/1191287032/ 【わかくす】西鉄高速バス 8【どんたく】 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bus/1185426834/ 【福岡】→→西鉄天神バスセンター←←【Aのりば】 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bus/1185787362/ “あ そ こ か ら し ろ い え き で た” http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bus/1205216626/ バス板と無関係の下ネタカキコばかり! その他「銀嶺バス株式会社」などのスレにも同様のカキコがあります。 女性や子供がそれらのカキコを見ていたら…。 私も何度かやめるようにたしなめましたが、聞く耳を持とうとせず話し合いになりません。 ちなみにそれらを連続投稿しているのは、横浜市瀬谷区の男鹿昭祐という男です。 なんとかやめさせる方法はないのでしょうか。 下ネタ書いてる奴を営業妨害だかなんだかで訴えればいいと思います。 自分がその会社と関係無い人間だったら、別に放っておけばいいんじゃないかと。 関係ないけどそのスレをまともに利用したいというのなら、 まともな話題を書き込みながら粛々とエロネタを削除依頼どうぞ。 実際銀嶺スレでは削除がいくつも入ってるようですが? ちなみに、削除依頼をしたり、何とかならないか聞いたりする前に、 自分が書き込んでいる場所のルールくらいちゃんと読んでおいた方がいいですよ。 京阪バススレ重複多いのに削除されていないね…。 催促しているわけじゃないけど、スレッド削除、なかなか削除人がきていないようで…。 忙しいのでしょうが…。 愚痴りたいときは、運営系野次馬のチェックしてない夢・独り言板辺りがお奨め。 >>57-58 愚痴っているわけではないと思われ。 実際に2〜3ヶ月も削除人来ていないんだし。 俺も予め言っとくけど催促している訳ではないからな。 愚痴であるなしに関わらずこのスレで書くことではないだろ。 板のふいんき(何故か漢字ry)内容が第三者に判りづらいため 削除依頼を鵜呑みにして作業するしか無いからではないだろうか? 鵜呑み作業すると、当然住人の怒りを買って呼び出されるわけで あーこの板か、オレは判らないからパスねって流れになりがちで 巡回してくれる削除人が皆無の状態になってる >>61 そうかもな。 ただなぜかレス削除の方のスレッドには1ヶ月に2〜3回削除されているが。 >>45 俺だって京阪バススレッドの個人攻撃や荒らし予告、ウォッチ&地域叩き荒らしを何とかして欲しいよ。 3年は少なくとも(恐らく同一人物が)粘着している上で荒らしているんだし。 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bus/1200698463/ ←ここを見たらわかる。 重複スレッドを依頼があるのになかなか消さない削除人にも問題はあるが、スレッド消す前に荒らしを全員規制して欲しいぐらいだ。 連投御免 ちなみに他が荒らし報告していたみたいだが2回とも不受理であるみたい。 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bus/1200698463/ さっきもこのURL出したが、出したとたんに粘着降臨で荒れだしている…。 削除依頼出ているらしいからあれだが、また荒らし報告した方がいいか? 完全に自作自演だしなぁ。 >>61 バス板専属の削除人をそろそろ募集すべきでないか? >>65 レスアンカーなければ誰に言ってるのかわからん。 >>66 もちろん貴方に対してですよ。これでいいですか? >>68 了解しました。気をつけます。 >>67 いないか…。 しかしバスに精通している削除人というか運営者はほしい所。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158746451/521 521 :京阪バススレッド正常化委員会常任理事:2008/07/17(木) 21:10:24 HOST:i118-18-225-118.s11.a027.ap.plala.or.jp はい。 京阪バスのスレッドとして残存すべきは、以下のスレッドでよいと思います。 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bus/1200014733/ 一応全ての営業所を避けた理由は… http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bus/1200698463/632 で端的述べられていると思われます。 これ、投稿時間からして>>66 で出したスレッドの荒らした香具師の自作自演と思うがどうよ。 削除依頼板で依頼している時間は>>66 にあるスレッドの書き込みが停止しているんだし。 精通している人が欲しいなら君がなりなさい。簡単になれるわけではないが。 自作自演かどうかなんてどうでもいいし、この板で話すもんでもない。 >>70 言うほど精通していないので辞退しておくww ただ運営者には簡単にはなれないらしいね。ある程度の貢献もいるしね。 聞いた話では募集していないと無理っぽいけどね。 >>69 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158746451/521 の書いた主です。 IPは固定なので恐らくわかると思います。 それでも誰とは言いません。 人を荒らし呼わばりするのはいいですが、ご自身が荒らしを誘発しているということを一度確認されたほうがよろしいと思います。 荒らしは、それを例えば反論してみたりすることで煽りを入れると荒れる傾向にあるのはご存知のはずです。 それが荒らしにとっては面白いです。 仮に今回の荒らしが私だったとしても、面白がって荒らしていたと思います。 正直あなたのような反論の仕方は、荒らしにとってはものすごく面白く、荒らしがいのある反論であったと思います。 運営には冷徹な感性と類稀なる知識が必要です。 正直あなたがもしご自身でサイトを持っておられて、掲示板を運営するにしても荒らしの対処がほとんどできないか、一方的な意見を振りかざして掲示板が過疎化するかのどちらかだと思います。 気をつけられますよう。 京成バスの車両スレの重複スレを 割とまともに議論されたスレを削除して 何の議論もなく、普通に荒れているだけのスレを残す という削除人の考えがわからない 普通に考えて削除するのは逆だと思うが 普通に考えるのではなく、ガイドラインの基準に沿って削除はされています。 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に 削除対象になります。その場合、 1、立てられた時期・時間、 2、1に書かれている内容、 3、レスがどれだけついているか、 という 優 先 順 位 で総合的に判断します。 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の 遅いものを停止処置をすることとします。 >>ALL もうちこっとまってくれなー NET復帰できるかもしれんから それから、漏れの個人的見解、法規で公開(車の中に掲示)が義務付けられている 運転手の氏名は削除対象にならんような ローカルールで決めてあれば別だが ま、いつ復帰できるかわからんので便所落書きかチラシの裏ぐらいに思ってくれ Thanks a lothello, Pls help me to improve my self in interview. , >>72 あなた以外にも、昨日から今日にかけて現在進行中のの京阪バスのスレッドの200以降 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1256004251/200- でID:C6/21XSx(2009/11/12のID)=ID:kZKk3TxU(2009/11/13のID)が粘着で個人攻撃を行っているみたい。 このIDは今回の該当者以外の奴も粘着で攻撃していたり(おそらく>>72 を攻撃した人物と同一と思われるが)しているので いずれは度重なる煽りで規制になるのかも知れないです。 該当スレッド以外にも特定のIDに粘着攻撃を(それも迅速で)しているのでおそらく携帯+PC●持ちで粘着攻撃しているものと思われます。 >>75 もう復帰できましたか? 削除作業は大変でしょうが応援しております!! 削除依頼板より >>77 に書いた粘着のIDはこれのようである。 ID:C6/21XSx(2009/11/12)=ID:kZKk3TxU(2009/11/13) http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1150892716 秋田中央交通・秋田市営バス2号車スレッド 特定のサイトやバス会社関係者の利用者差別を書き込んでいる模様。 京阪電車スレッドや京阪バススレッドを荒らしまわるこんぷのひらこんを荒らし報告・規制議論板送りにせよ!! 私が重複スレとして http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1302445435/260 にて依頼したところ、 他者が後に http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1302445435/261 (依頼260よりも前にスレ立てされたもの)として抗議・報復依頼されたものです。 その後携帯様が依頼261に対して異議が唱えられ、私が依頼263にて「GL4」を追加・補筆して依頼しましたが、その次のレス(264)にてマジ切れされたようです。 削除の最終判断・対処は『削除人』にあり、このような報復依頼は断固として許されるものではない。 重複スレッドの削除に関しては、削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide )「6. 連続投稿・重複『重複スレッド』」に基づいて対処される。 『同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。』 私が「バス・バス路線[スレッド削除]」削除依頼スレ(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1302445435/ )において過去に依頼した案件に関しては、一部の僅かな依頼案件でスルー(見送り)された以外はほぼ削除対処されている。 >>84 どのレスを問題視してますか? 依頼を出すのは自由ですよ。 (>>264 は論外ですが、それは削除判断に影響を及ぼしません) 261の依頼者の意図も、貴方のこれまでの輝かしい業績も、 同価値で無価値ですので、ここで力説なされる必要はありません。 他に判断の基準となる情報がないのであれば、 あとは削除の最終判断は削除人に託して、静かにお待ち下さい。 重複スレなんて、どっちが削除されようが、そのスレ趣旨に合致する話題を続けたい人にとっては どうでもいいことでしょ。 >>84 その他者がこんぷのひらこんであることにいい加減気付けよ。 敗方、災都、マケバス、糞袴が口癖な荒らしで有名だしな。 ってか荒らし報告・規制議論板でこんぷのひらこんの荒らし報告してアクセス禁止と●の剥奪を要求すべきだろ? 規制の話やアラシの話と削除の話は切り分けて考えてください。 削除に関しては、誰が依頼しているかなど一切考慮せず、削除ガイドラインに抵触しているかどうかだけで判断されます。 また、規制の話は規制に関して話す板がありますので、そちらでお願いします。 >>87-89 一部でこんぷのひらこんを荒らし報告・規制議論板に報告して規制+●剥奪すべきと言われている。 削除マシーンさんに質問です。 司法警察や警察、裁判所からの判決も下されて居ないのにも関わらず、 警察の介入有りと判断するのって違法ではありませんかね? 警察や裁判所から判決出ていない状態で警察の介入有りと過去に2ちゃんねるで判断した事例がありますが、 警察の代行をしたと自称したのではないのかとの疑惑があります。 つまり警察ではない一般人が理由無く警察を語って更に実行力を伴う何かしらの行動等を取った上に何かしらの 実害が本人に出た場合に限り違法行為になりますよね?更に取引されていては他人の業を得て益を取るなんて典型的な犯罪行為だな。 >>91 かもしれない、でその可能性を排除しきれない以上は触らない、というのが 警察の介入有り判断の基本だと思うので、介入していないという証明を 警察なりから貰ってきたらいいんじゃないかと。 ちゃんと、どうやったら証明とみなすかの例示もあったと思いますが。 何にせよ、犯罪行為だと考えるなら、こんな所でやめろと言っている場合じゃないと思います。 司直に訴えてどうにかしてもらうのが一番だと思いますよ。 介入していない事実なので聞いています。どうやって2ちゃんねるの削除人が警察等を語って判断を下したのかという疑問ですね。 問題は実際にそれを取上げて現実の世界でありもしない疑いで不利益を受けたという事実です。 実際に不利益を受けなければ問題も無かったでしょう。 全く手間取りました。今回の訴訟は2ちゃんねるを入れるか否か迷いましたが、これで確信できそうです。後は本人次第ですか。 >>93 >つまり警察ではない一般人が理由無く警察を語って更に実行力を伴う何かしらの行動等を取った上に何かしらの >実害が本人に出た場合に限り違法行為になりますよね? 警察ではない一般人が警察を騙った時点でアウトですよ。 理由があろうとアウト。実害がなかろうとアウト。意図的に仄めかすだけでアウト。 ただし(というか、だからこそ、というか) >2ちゃんねるの削除人が警察等を語って判断を下した と言う事態は普通に考えて有り得ません。 仮にあったとしても、誰も真に受けないでしょう。 具体的に誰に何て言われたんですか? どうせ貴方が何か勘違いしてるだけじゃないんですか? 既に論理破綻をきたしていると判断できる回答ですね。 具体的内容を書くまでもありません。 一言書いておきますが、何も勘違いはしていません。事実を羅列し証拠を出すだけなので そこに被告側が2ちゃんねるを持ち出した場合に限り、>>96 の様にある通りに具体的に何を言われたのですか?との 質問もありますが、具体的に述べる場合には確証として双方共に物理的な具体性に欠いた場合に限って実際に利益を得たと見なせる 被告が時間稼ぎをしようとするのは見えているので面倒なのですよ。最高裁の過去判決では被告敗訴確定でありますが、 その類の時間稼ぎは本当に時間の無駄になる答弁をしなければならないとされてますから。>>96 の回答は全くあてになりませんね。 んじゃ訴えて削除人逮捕してもらおうぜ。 ガンガン行こうぜ。 聞く耳をまったく持たないのに、何で、掲示板で会話しているんだろう・・・? ここで野次馬相手に能書きこいている暇があったら、管理人なり削除人を相手に、どうぞ訴訟の場で・・・ という話ですね。 官名詐称の件で既に勘違いをしてるのに、 >何も勘違いはしていません。 とか言われても説得力が欠片もないなぁ〜…… まあ、はい。 頑張って下さい >>100 官名詐称についてはほぼ確定したが、今回のは削除人と被告となる会社側との間に利益供与があったのか否かという論点なので 何も勘違いはしていないのですよ。そこは今回の訴訟とは別件でも構いませんから。事実が多すぎて整理するのが面倒なのに これ以上は別件でという流れです。会社側が2ちゃんねるへ利益供与していた場合に限って面倒になるよなあとの思いです。 ホントにバス板の荒廃ぶりは酷い。 忍法帖導入を早急にお願いします。 read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる