極東アジアニュース削除議論スレ２

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/09/17 20:44:28

ここはニュース極東の削除議論スレです
ルールを守って議論しましょう

前スレ
極東アジアニュース削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/

バク ◆Zseml6E7q6 · 04/10/05 23:14:41

前にも書いたと思うが、２ｃｈ管理人ひろゆきが方向性を明示しているなら
ともかく、唯の一利用者が自分の見解のみを押し付けるのは不味いだろ？

勘違いしてもらいたくないのは、あくまで２ｃｈは「管理人ひろゆき」の
所有物であり、２ｃｈ利用者は遊ばせて貰っている立場でしかない。

だから、ひろゆきが駄目って言っている物に関しては、守れない人間が
２ｃｈから去るべきであり、ひろゆきが放置している件に関しては、利用
者がある程度自治しても良いって感じだよね。

で、今のニュース極東板は、ひろゆきが色々な板で発生した難民・流民を
受け入れさせたって言う経緯があるから、実情はひろゆき的には見たくない
板みたいです。

ひろゆきが見ていないからって、一個人がエゴを押し付けてはいけないし、
もし押し付けるなら、ひろゆきのお墨付きを貰って来いって事。

昔からの利用者は、ひろゆきが介入してこなかったって歴史があるので、
ある意味お墨付きを貰っている立場だから、改革を迫る側がお墨付きを
貰ってこなければいけないんです罠。

所で、雅美っちは、ひろゆきにメールしたの？

**市民派護憲先生** ◆yBEncckFOU · 04/10/06 11:47:52

>>91
（・３・）ｴｪｰ　端から議論する気も無い荒らしに対して、どうしてそこまで配慮しなければなんないNO?

＞彼の意見が住人の多数を占める者の意見と相反するということであり

意見が違うからスルーではなくて、過去の議論を無視したり、反論を意図的に無視したり、
自身の意見の根拠となるソースを出さなかったりと、とりあえず議論の基本が出来ていないから
問題なんだけどNE
一回、二回そういう行為があったわけではなく、もうかなりの長い期間にわたって極東板の
色々なスレで、一方的な意見を喚き散らしているわけだC

しかも電凸スレでは再三の注意・勧告があったにも関わらずそれも無視し続けたわけだC

もはや情状酌量の余地は無いよNE

雅美 · 04/10/06 12:20:23

９４，９７，９８のレスは運営の方におきましては、是非見ていただきたいと思います。
住人の方から削除の根拠となる要素を提示しています。
前レスで私が当該スレッドの不備を指摘した際、全てのログから判断しろという旨の意見を
出していますが、そこに抽出されているものは全て自分達にとって都合のいいレス
のみをpick　upしているように思えます。
例えば、前身スレの８６にこのようなやり取りがあります。
216市民派護憲先生 ◆97gP2StVBo 04/07/24 21:41 ID:+uFm6wr1小泉首相は、日韓国交正常化四十周年にあたる来年の愛知万博期間中に韓国人観光客のビザを免除することにしたそうですが、正しい選択です。
韓国は既に94年から日本人観光客のビザを免除していますし、
217市民派護憲先生 ◆97gP2StVBo 04/07/24 21:41 ID:+uFm6wr1相互主義に基づき同様の措置を求める韓国側に配慮し、ビザを完全免除すべきです。昨年六月の日韓共同声明で、｢恒久的な免除｣実現に向け努力する事を約束しました。
というレスに対してここの住人は以下のような回答をしています。
218民間防衛◆LUr9isZgQk sage04/07/24 21:43 ID:n1KV67pb出稼ぎ強盗団が韓国から来なくなったらね。
219安崎不動産 ◆LNPwWr3xFQ sage　従五位下　但馬守●●04/07/24 21:44 ID:lzh+e7swならば、相互主義で日本人にもビザを必要にしてもらおう。
それなら問題ないよな？

このやり取りにおいて、議論をしようとせず、煽りに徹しているのはどちらであるかは明白です。
少なくとも、過去ログを見るかぎりにおいて、全てのレスが前レスで提示されているような荒唐無稽
なものではありません。

雅美 · 04/10/06 12:31:41

そして、もうひとつ重要なのは、市民派護憲教師、親日正論教師、良識市民派護憲グループ
という方々と今回住人が排除対象としている市民派護憲先生が同一人物であるという
証明はできないということです。過去のログを出してきて排除されるべき対象だと主張していますが、
同一人物だという証明ができない以上、過去ログの記述は根拠として採用されるべきではありません。
又、仮に同一人物だったとしても彼らは長きに渡り彼との対話を目的として、
スレッドを運営していたことは明白です。
８２に「次のテンプレは遊び心が無かったとは言いませんが初心者のために説明をする必要があり、掲載していました。」
とあり、明らかにスレッドの目的が彼との会話だったことがうかがい知れます。
つまり、彼らは現段階で彼のレスが荒らし行為であると言っていますが、一方で彼との会話を目的として
スレッドを運営してきている経緯があるわけで、９２，９４，９７，９８のレスは
正に住人が過去に犯した罪を自ら暴いていると言えます。
そのような流れで続いているスレッドがいくら取り繕ったろところで元の木阿弥になるのは明白です。
仮に、盗人がすでに時効になった過去に犯した罪を暴露した場合、彼は社会的な信頼を得ることができるのでしょうか？
運営の方は過去ログもふまえ、住人が自らの正当化に走っていないか充分に吟味していただければと思います。

雅美 · 04/10/06 12:33:15

１０１に電凸スレというキーワードが出ていたので、当該スレをWatchしたところ、
大いに問題ありということが発覚致しました。
早速、依頼を出させていただきますので宜しくお願いします。

**天野修二** · 04/10/06 12:42:48

>>雅美
をぃをぃ、
エターナル日教組員。
社民党=民団=総連、支持者もガンばってるぞ!!。

お前も応援してやれよ。

**一住人** · 04/10/06 13:42:33

運営へ
>>103 >>104の発言を見るとどうも特定の発言のみを好み、それ以外を排除したがっているような節が見当たります。
ゆえに削除に関してはしないようにすることが賢明かと思われます

携帯 · NG

>>雅美へ
で、ご自分の言い出したことの証明はまだですか?
同一人物であろうとなかろうと議論する気が見られないから決まったことなんだがね｡
あと都合の良い部分だけ抜き出して物を言わないように｡

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/06 15:57:57

>>102
問題提起を煽りとしか見れないお前のほうが終わってる
>>103
同一人物だろうがなんだろうがこっちは100近く矯正して何とか共生できないか狙ってたわけですがね
んでこっちの注意を全く聞く事なく他スレにまで迷惑かけるようになったからこれは無視の対象だろうと。
この書き込みはジャポニズムスレに書き込まれたものだ↓
24 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日： 04/10/05 13:26:16 ID:6yTMRUon
日本人は消えろ

こんな発言してる人間は無視されても当然だ罠
>>104
んでお前はまた問題を増やす、と。阿呆か

重複スレは板内でのみ適応される、趣旨もマスコミだけじゃない、政党、政治家、活動家なども対象で板違いには当たらない
投稿目的とし思えないようならお前の目は節穴だ。アレだけ真面目にやっとるスレが削除対象ならほとんどのスレが消えるぞｳﾞｫｹ

食料 ◆/DwI0Gl18U · 04/10/06 16:14:01

ここの住人の方こんにちわ、>>73で雅美さんに「スレの実権を握っている」と言われた者です。
えーっと、現在またもや雅美さんが削除以来の正当性を主張なさっていますが、
ミズポスレ住人として反論させて頂きたく思います。

まず、市民派護憲先生(以下先生)に対するスルー推奨、煽りの文に対してですが、
雅美さんは我々住人が議論ではなく、別の方法で対処していると仰っていますが、
そもそもこれは順序が逆です。
先生の方がまともな議論をしてくれないため、我々はスレの進行上
あのような態度を取らざるを得なかったのです。

元々あのスレは回を重ねることに多少は変化していきましたが、
その性質「議論スレであること」だけは今も昔も変わっていません。
ところが最初に議論スレであることを放棄したのは先生のほうなのです。
今手元にログがないので引用は避けますが、先生は以前我々に対して
「このスレは○○するスレです」と議論スレ以外の使い方を提唱しました。
(お望みなら過去ログから引っ張り出してきます)

この時点で議論スレにおいて排除されるべきは我々ではなく、
本来の使い方をしなくなった先生のほうであることは明白です。
少なくとも私はそう主張します。

また電凸スレに対しても本来とは間違った使い方をしていたので叩かれたのです。

以上から、雅美さんの主張は不当であると私は訴えるものです。

バク ◆Zseml6E7q6 · 04/10/06 16:15:32

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/2ch.html

　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は
悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた
場合を除き、全てを削除対象とします。

内容的に真面目な議論が続いているスレを削除依頼するのはどうかと思うが。

携帯 · NG

>>雅美へ
そもそも今回の投稿は論点ずらしでしかない｡
過去ﾛｸﾞを読めと言った理由は｢過去にどのような経緯があったか見てきなさい｣というものであって､
｢あら探しして､事後法まがいの削除理由を書きなさい｣というものでは有りません｡
そもそも事の発端は雅美が都合の良い直近の数ﾚｽを作為的に取り上げていたからなんだが｡

雅美 · 04/10/06 17:41:01

いろんな反論が出てくるせいで、削除依頼の論点が不明瞭になっているようですね。
運営の方に是非、見解を述べてもらいたいのは、（・∀・）極東電突倶楽部02（・∀・）が
いかに真面目な議論がなされていようとも、板趣旨に反して他板と全く同じ内容のスレッドが
立てられるのを容認できるのかということです。
しかも、このスレッドは１にハングル板の同一スレッドの避難所と明記してあるわけで、
他板のスレッドの避難所として同一スレッドが乱立するのは正しいあり方とは言えないと思います。
又、私の依頼は依頼者個人の感覚によるものにならないよう、４．投稿目的による削除対象のみを
理由とした依頼は行っておらず、すべて運営が客観的にガイドライン、ローカルルールで判断できる
ように５．掲示板の趣旨とは違う投稿、或いは６．連続投稿・重複も根拠としています。
振り返って現状のasia：ニュース極東［スレッド削除］への依頼を見ると、
４のみを根拠とした依頼がなされており、本来反論されるべき依頼は、そういった削除依頼者が
恣意的に出した依頼だと言えます。
運営の方はなぜ、住人がHystericになるのか考えていただきたいと思います。
いずれもガイドラインに沿った依頼です。
It does not eat on a its mind.でそれを潰すことができるのでしょうか。

携帯 · NG

>>112
削除理由が
・事実に基づかない
・個人の主観のみ
・論点をひたすらずらしている
・立証責任を果たしてない
あとﾋｽﾃﾘｯｸとﾚｯﾃﾙを貼っているが､何一つ有効な理由を述べることも証拠も出さず､只ひたすら嘘で塗りかためた理由で削除依頼をしているあなたの方がﾋｽﾃﾘｯｸですよ｡

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/06 18:26:53

要は俺こそ正義だ、か

ｱﾌｫか

バク ◆Zseml6E7q6 · 04/10/06 19:14:12

にふちいの翻訳サイト（http://www.nifty.com/globalgate/）で翻訳したんだが、

It does not eat on a its mind
それは食べません、の上で、1つの、その心

こんな風に出るんだけど、何か誤字脱字してないか？
普通に日本語で書いてくれよ。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/06 20:34:26

>>112
594 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/05/21 00:31 ID:???
>私は当該スレの住人ではありません。
>したがって削除されたレスがどのようなものだったのか存じない

削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。

**機動戦士安崎** ◆PJs55J94x. · 04/10/06 23:31:08

ちなみに極東電突ｽﾚ02に関して重複しているのでは？ということに関して、
似た例をひとつ挙げてみましょうか。

ＰＣゲーム板にあるスレッドにフリーウェア開発ツールＳＲＣというソフトウェアに関する
スレッドが立っております。こちらは主にＳＲＣで制作されたデータやシナリオなどに関する
話題が主になっておりますが、ゲーム制作技術板においてもそのＳＲＣに関するｽﾚｯﾄﾞが
立っております。こちらのほうは主に板の性質上シナリオ開発者のほうがメインとなるｽﾚｯﾄﾞと
考えられます。ちなみにこのソフトウェアの関連ｽﾚｯﾄﾞは結構な数の板に存在します。
同じようにエンターブレイン社のツクールシリーズのｽﾚｯﾄﾞもＰＣゲーム板とゲ製作技術版の
双方に存在しています。無論、双方は目的の違うｽﾚｯﾄﾞなのでどちらかを消してもう片方に、
というわけにも行くことはできません

翻って今回の極東電突ｽﾚも極東地域(東アジアや東南アジアやオセアニア)などに関する
政治への電突が範囲となりますので十分ニュース極東板にふさわしいと思われます。

もし違うというのであれば、まず私を含めた反対者へのレスをお願いいたします。それをしない
というのであればあなたの言い分がおかしいことの証明になると思われます

**Error** · 04/10/07 00:29:28

220 名前：雅美投稿日： 04/10/06 09:56:20 HOST:FLA1Aed006.tky.mesh.ad.jp
216の依頼の理由に以下を付け加えます。
根拠は218に貼られているリンク先を参照願います。
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
　　・客観的な意見を求めないスレ
　　・利用者の気分を害する

特定の固定の方の意見を排除して、スレｯドの意義を喪失させています。

検討よろしくお願いいたします。

恣意的な印象操作は削除理由としては不適当。

雅美 · 04/10/07 07:48:42

運営の方に是非、見て頂きたいのは驚いたことに、ここで私の依頼に対して
反論している方の中に、自らが恣意的な判断に基づいた依頼を行い、
当然の如く、運営の方に削除を見送られている方がいることです。
＞201 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/09/22 21:06:24 HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
＞削除対象アドレス：
＞http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095399371/
＞http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095212174/
＞http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095494215/
＞http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095578803/
＞削除理由･詳細･その他：
＞真面目な議論や話し合いを目的としないスレ
＞全く情報価値のないスレ
＞よろしくお願いします

＞207 ：削戮の野 ★ ：04/09/27 02:18:29 ID:???
＞>>191　依頼理由に合う対象はないかと。

削除依頼を出すのは原則自由ですので、自分にとって気に食わないスレッドを
真面目な議論や話し合いを目的としないスレ、全く情報価値のないスレという理由で
依頼を出す権利は誰にでもあります。
但し、そのような依頼を出す方が、客観的な判断を運営の方に委ねる板の趣旨や重複に関する物も含めた依頼を
恣意的だと言う根拠はまったくありません。
運営の方においては、反論者の中に意見を述べるのに適切でない方がいないか、
吟味した上で判断願います。

雅美 · 04/10/07 08:27:04

次スレに移行したhttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097079180/l50
について、現在３４までレスが進んでいますが、見てのとおり落ち着いて議論を
するためとは思えないNews　Sourceの貼り付けを乱発している方がいます。
これについて、依頼の根拠であるスレッドタイトル及び、１の内容との乖離がないか
検証していきます。

１１の「外交一元化、心得ている」山崎拓・首相補佐官が講演
→議員外交ではあるが、　１．社民党や民主党に残る旧社会党系議員、自民党の旧田中派をメインに公明･共産まで含めて
これまで極東三国（中国･南北朝鮮）との繋がりが強かった議員の言動と功罪の検証。
２．最近、存在感と存在価値を喪失しつつある社民党に、存続する価値があるのかを語る。
の内容に合致せず、スレ違い
１２の与野党、北朝鮮寄り・反米教科書で攻防
→韓国のNews　Sourceでありスレ違い
１３の韓国軍単独では北朝鮮の侵攻、防御できず
→韓国のNews　Sourceでありスレ違い
１４の駐日中国大使：１１月に日中首脳会談目指す
→中国の大使に関するNews　Sourceでありスレ違い
１５の韓国　南北軍事交流、再開へ
→韓国のNews　Sourceでありスレ違い
１６の横田基地の共用化、米軍再編と分離を…都知事が要請
→国内の話題に関するNews　Sourceでありスレ違い
１７の首相がハノイへ出発、ＡＳＥＭ出席のため
→１１と同様の理由でスレ違い
１８の平沢衆院議員、拉致めぐる著作出版
→１１と同様の理由でスレ違い
１９の北朝鮮がユドヨノ氏に祝電
→北朝鮮のNews　Sourceでありスレ違い
２０の皇太子さま、警察大学校を見学
→議員外交ではないNews　Sourceでありスレ違い
（続く）

雅美 · 04/10/07 08:33:29

（続き）
２１の郵政民営化に反対する会合　自民・野中元幹事長ら約３０人が出席
→議員外交ではないNews　Sourceでありスレ違い
２２の町村外相が米国へ出発　パウエル国務長官らと会談へ
→１１と同様の理由でスレ違い
２３の小池百合子環境・沖北相　沖縄県で米軍ヘリ墜落事故現場を視察
→議員外交ではないNews　Sourceでありスレ違い
２４の学歴詐称で起訴猶予となった古賀潤一郎前議員がおわびのコメント
→議員外交ではないNews　Sourceでありスレ違い
２５の国際社会は北朝鮮にいら立ち始めている＝ＩＡＥＡ事務局長
→北朝鮮のNews　Sourceでありスレ違い
２６のイラン、ウラン濃縮作業の準備開始＝外交筋
→イランのNews　Sourceでありスレ違い
２７
→北朝鮮のNews　Sourceでありスレ違い
２８
→１４と同じ話題。
２９の＜ポスト小泉＞綿貫前衆院議長、亀井氏らに「決起」促す
→議員外交ではないNews　Sourceでありスレ違い
３０の当選２５回「とてもかなわない」＝尾崎行雄没後５０年で小泉首相
→議員外交ではないNews　Sourceでありスレ違い
３１の沖縄海兵隊、自衛隊基地の共用を希望…司令官が表明
→議員外交ではないNews　Sourceでありスレ違い
３４の中国軍、北朝鮮国境に３万人　北も呼応？憶測呼ぶ
→北朝鮮のNews　Sourceでありスレ違い

上記を見ていただくと分かりますが、１の目的に拘らない議員外交に
関するNews　Sourceは２２分の２という状況です。
殆どのNews　Sourceを貼ったあんこ型安崎氏は、これらを2:13分から3:07分
まで延々と貼り付けていますが、重複したNews　Sourceもあり、議論を前提
としてNews　Sourceを貼り付けているとは言えず、このスレッドの性格が
１の目的から全く乖離したものになっていることが証明できます。

**日出ずる処の巫女萌え** ◆Si3xKN.hsI · NG

>>119
藻前は朝っぱらから粘着かよｗ

＞驚いたことに

藻前がいつまでも事大してる事が驚きなんだがｗ

＞反論者の中に意見を述べるのに適切でない方がいないか

藻前が適切でない最筆頭ですが、それが何か？

バク ◆Zseml6E7q6 · 04/10/07 08:57:50

雅美っち、

ニュース極東板でトリップ付けて書き込んで、利用者になってから
物事を書き込んだ方が良いんじゃないかい？

今までのひろゆきの見解は、

削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。

ってな物だから、利用者だと思えない書き込みをした雅美っちの書き込みは、
運営側として無視する可能性が高いです罠。

ついでに書いておくと、削除人はボランティアであり、責任は管理人にあるわけだ。
だからって言って、削除人に責任が全く無いわけではなく、恣意的な削除に対しては
権限剥奪される事があるわけだ。

だから、私怨に近い削除依頼等は削除人は無視する傾向にある。

雅美っち、君の削除依頼は、削除人から見て私怨だと思われているから
受け入れられないと思うよ。

携帯 · NG

>>120
自らの立証責任を果たさず､嘘と個人の主観､さらには事実をねじまげた印象操作を行った挙げ句他人の削除依頼にまでｹﾁをつける｡
あんたさ､只のﾜｶﾞﾏﾏ言ってるだけじゃないか｡
さらには無理矢理なこじつけた理由で削除依頼｡子供ですか?
いい加減に子供みたいな屁理屈ばかり繰り返さないでもらえませんか?
あなたの場合明らかな板違いなｽﾚの削除依頼を出していない時点で意図がﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんですよ｡

雅美 · 04/10/07 10:33:15

私が依頼を出したスレッドについて何らかの意図があると疑義を抱いている方が
おられるようですね。
【土井・水ポ】東亜議員外交の功罪検証のスレッドに関しては、先月に別のスレッド
と併せて板趣旨に反する事を理由として依頼を出した際に、このスレッドに対する
個別の反論が多かったことについて興味を抱き、以降、過去ログも含めてWatchした
うえで削除依頼を出す根拠を固め、依頼を出した次第です。
（ここの前レスで上記趣旨の発言をしています。）（・∀・）極東電突倶楽部02（・∀・）スレ
について話題が出たのでそれについてwatchした結果、単なる避難所として立てられている点、
板趣旨に反する重複スレッドである点を根拠として依頼を出した次第です。

雅美 · 04/10/07 10:43:03

１２４で意図という言葉が出ていますが、極東ニュース板においては、
ある種の思想信条を伴ったスレッド以外のものについて育ちにくく、
前レスで述べたように恣意的な削除依頼が出されたり、”終了”という
ascii artを貼られたりする状況です。
このような中においてはガイドラインに従った公平な判断での削除依頼が出される
とは思えません。
１２３で削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準と書かれていますが、
それが結果的に住人の中のマイノリティを排除する方向に行くのは誤りではないでしょうか。
誤った方向のスレッドについて正しい方向に導く、あるいは削除してもらうことは
大事だと思います。

**日出ずる処の巫女萌え** ◆Si3xKN.hsI · NG

>>125
……あー、とりあえず一言言わせろ。

　　嘘　　を　　つ　　く　　な

携帯 · NG

>>125-126
watchした挙げ句｢嘘｣の根拠をでっち上げて削除理由にしたわけですか｡
しかも過去のあなたの発言を見る限り読んでいないことは明白ですよ｡
さらに削除理由について立証しなさいと言われているのに未だにしていないのはあなたの出した根拠が嘘であることの証明です｡

雅美 · 04/10/07 10:56:42

【土井・水ポ】東亜議員外交の功罪検証スレですが、今貼られている
News　Sourceから考えると全てを網羅した総合スレとして成立させるしか
ないでしょう。（北朝鮮総合スレ等、他スレとの重複を除く）
ただ、News　Sourceに対する見解は肯定的なものもあれば、否定的なものも
あるわけで、スレッドの主たる住人の意見に対する反論者を排除している点から見ると、
議論をするスレッドではなく、雑然とNews　Sourceを貼りつけ、
それに対する一方的な見解を述べるという雑談スレッドとしての位置づけが望ましいと思います。
実は、私が依頼を出した後、住人も問題意識を持ち、前スレにおいてタイトルの変更等が
話し合われていたようですが、スレ主の鶴の一声でそのままで良いと覆っています。
運営の方は、残すという判断をされた場合においても、話されている内容とスレッドタイトル
及び１で掲げられている目的と乖離している点については指摘してYellow　Cardを出していただければ
と思います。

携帯 · NG

>>126
ﾏｲﾉﾘﾃｨ云々言ってますが､事ここに至ってもあなたに賛同する人間が現れてない時点で
結果は出ていますが?
逆にあなたが出す恣意的な削除依頼に迷惑している住人はいますね｡
で､一体いつになったら立証責任を果たすんですか?

携帯 · NG

>>129
何度も注意したと思いますが嘘で塗りかためた印象操作はやめなさい｡
まず
・反対意見の持ち主でまともな意見を言う人間を排除している事実は無い
・ｽﾚ主はそもそも存在していない
・さらに鶴の一声なんて出ていない
上記について明確な証拠の提示を大至急しなさい｡
これだけ嘘が続いている時点で削除依頼の正当性は皆無であり､削除の本当の理由は別な所にあると疑わざるをえない｡

バク ◆Zseml6E7q6 · 04/10/07 11:20:35

雅美っち、ちみの場合、板住人からイエローカード出されまくっていて、
また、レッドカードも出されているわけや。

ひろゆきの意見を無視する＝２ｃｈ利用資格無しだから、

結果は出ていると思うが・・・。

ただし、新たにひろゆきの見解が出た場合はそちらが優先される。

だから、ひろゆきのお墨付きを貰ってきてから自分のエゴを通せヤ！！

今までの板利用者は、ひろゆきが介入してこなかった事で、
ある種のお墨付きを貰っている状態なんだから。

雅美 · 04/10/07 12:14:51

とりあえず、住人のやり取りを抜粋します。
87 ：日出づる処の名無し：04/10/02 22:37:52 ID:YDfBDBog
雅美のようなやつの削除依頼を未然に防ぐためにも、スレタイやテンプレを
多少変えた方がいいのではないかと思うのですが、いかがですか？>ALL
89 ：日出づる処の名無し：04/10/02 22:41:58 ID:YDfBDBog
>>388
そうなんですか。でも、このスレッドは
　　　１．社民党や民主党に残る旧社会党系議員、自民党の旧田中派をメインに公明･共産まで含めて
　　　　これまで極東三国（中国･南北朝鮮）との繋がりが強かった議員の言動と功罪の検証。
　　　２．最近、存在感と存在価値を喪失しつつある社民党に、存続する価値があるのかを語る。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の二つを目的としています。　　　　　
・・・というのは既に形骸化してる、少なくともスレのメインではなくなってきてますよね。
改善の余地ありという気がします。

392 ：日出づる処の名無し：04/10/02 22:48:47 ID:1/tgXKYQ
>>389
確かに形骸化してるな。
議員外交だけに限らずアジア地域及びアジアに関係するニュースをメインにするといいかもしれない。
で、それに対しての日本政府（議員個人も）の動きを見るという感じがいいのか？　う～ん

（続く）

雅美 · 04/10/07 12:17:41

（続き）
410 ：日出づる処の名無し：04/10/02 23:44:53 ID:1/tgXKYQ
>>405
極東情勢・アジア情勢、それに関わってくる世界各国の動きをニュースを通じて見聞を広める。
またそれに対する日本政府・各党や議員の動きについて議論するってのはどうだろうか？

418 ：広島市民 ◆zWdQ7JqGZ. ：04/10/03 00:03:46 ID:27GxEYQq
なんだか、ヘビーな話になってる。
極東総合ニューススレへ移行するのが、現状を見ても、正解だと思う。

589 ：安崎鉱 ◆ijZJtWEy4Q ：04/10/04 07:17:58 ID:ESCD9VGw
昨日は書き込みが出来なくて、火山高を観ていた安崎鉱ちゃんですもはようございます。
えーと、私もヒドラはとっくの昔に荒らしの域に達しているので、完全無視の方向でいいと思います。
つか、アク禁にされてもおかしくないはずです、こいつらは。
スレの方向は特にスレタイを変えるとかしなくてもいいと思います。ニュースや電凸のようなアクセスを糸口に、
議員の外交に関する動向をﾏﾀｰﾘｦﾁするという方向で。

見るとわかりますが、上記５８９のレス以降、方向性を変える議論は収束し、
反対意見を持つものの排除も確定しています。
特定の方が自治をすることについては問題があると思います。

食料 ◆/DwI0Gl18U · 04/10/07 12:52:46

雅美さんはミズポスレの住人なのですか？
住人なら知っていることですが、そもそもスルーの対象になったコテハンは反対意見を
言ったから処置を取られたのではなく、選民思想丸出しの誹謗・中傷、出身に対する差別、
ソース無しの無責任な発言等という、議論以前の問題で処置を取られたのです。

携帯 · NG

>>雅美
またしても印象操作おつかれさまです｡
必死にｱﾗ探ししても見付からなかったからそんな恣意的な抜き出ししかできなかったんですね｡
まず
･その時点で方向性を変えることはほぼ確定している
・変えたくないと言われているのはスレッドタイトルである
・無視しようと言っている対象者はまともな議論もできず､さらに自分の言い出した事に対する証拠を出せないのに事実認定し､
異論を唱えたり証拠を持って反論した人間に対し暴言を吐いたり､きちんと答えないまま逃亡したりしている｡
前後のﾚｽを読んでいればすぐにﾊﾞﾚる嘘をつかないように｡

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/07 14:11:05

>>119
朝っぱらから暇人だな全く、しかも今度の粘着対象は俺か
しかも持ってくるレス番号が１０もズレてるのは何かの罠か(ﾜﾗ

雅美 · 04/10/07 14:16:12

内容が変わっているのにも関わらず、スレッドタイトルを変えたくないという
スレ主の安崎鉱さんの意見は、おそらく１００スレ以上続いていることに
意義を見出し、その連続性を強調することにより、極東ニュース板における
スレッドの中において特別な位置を保ちたいという意図が見えます。
ただそれは、そのスレッドの住人が永久に固定されているわけではない自由掲示板の
性格から見て、果たして妥当と言えるのでしょうか？
新たに住人となった方は、スレッドタイトルを見て自分の意見を書きたいスレッドか否か
判断を行いますが、それがスレッド内で語られていることと乖離している場合、
新たな住人はそこには書き込めません。
又、反論者をomitしているスレッドは議論・検証をするためのスレッドではなく、
雑談系スレッドになります。
議論と言うものはＡという論に対する反論であるＢがなければ成立しないと思います。
運営の方は、依頼の処理の際にしかるべき方向性を指し示していただければと思います。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/07 14:21:37

>>138
何勝手な妄想でスレ主とか言ってるんだ藻前は
強いて言うならスレ主はあのスレを真面目に利用する人間だろ

しかもアレは論以前に対話不能だといっただろうが

雅美 · 04/10/07 14:26:55

１３５、１３６において、「選民思想丸出しの誹謗・中傷、出身に対する差別、
ソース無しの無責任な発言等」、
「自分の言い出した事に対する証拠を出せないのに事実認定し､
異論を唱えたり証拠を持って反論した人間に対し暴言を吐いたり､きちんと答えないまま逃亡したりしている｡」
とありますが、過去ログを見る限り、【そうである】と言える所もあれば、
【そうでない】つまり、マジョリティである住人の側が煽った結果、そのような方向に
向かっている所もあります。
運営の方が膨大な過去ログを検証するのは不可能であり、お互いに自らの見解の根拠とするレスを
引用したとしても、これは全く不毛な議論だと思います。
運営の方は、なぜ１００レス以上（半年以上）続いていたか考えて見ていただければと思います。
彼らは我慢していたと書いていますが、楽しんでいたことが以下の前スレ５９の過去ログで分かります。
次レスを参照して下さい。

携帯 · NG

>>138
ｽﾚﾀｲや内容に関してはあなたの悪意の篭った主観でしかないので問題外です｡
また安崎鉱氏はｽﾚに来ている一住人でありｽﾚ主ではありません｡違うというならさらに証拠の提示を求めます｡
さらに、自由掲示板であるなら連続性があっても問題無しです｡連続性が問題だというならｽﾚﾀｲに番号がついている物は全て削除対象になってしまい､逆に自由が制限されてしまいます｡

雅美 · 04/10/07 14:28:35

476あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo sage04/06/05 01:50 ID:QHBRpUia
諸君　私はミズポスレが好きだ
諸君　私はミズポスレが好きだ
諸君　私はミズポスレが大好きだ
電波浴が好きだ　脱線トークが好きだ　自爆友の会の勧誘が好きだ　ぬるぽ→ガッが好きだ
増加するテンプレが好きだ　安崎一族増殖が好きだ　ハン板からの参戦者が好きだ　ハンファイが好きだ
国会中継で　社民党HPで　報捨てで　N２３で　TBSラジオバトルトークで　各日記サイトで　ハン板で　議員板で　政治板で　N速で
そしてミズポスレで行われる　ありとあらゆる書き込みが大好きだ
ソースをならべた　レスの一斉発射が　轟音と共にプロ市民教師達を　吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた妄想レスが　理性的な批判ででばらばらになった時など　心がおどる
食料氏の操りだす　対庶民派用レスが　キューバマンセーペド教師を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて　病院から　飛び出してきた市民派を　「保護房にｶｴﾚ」と追い返した時など　胸がすくような気持ちだった
足並みをそろえた　スレ住民の横隊が　エセ教師のかけっこ理論を　蹂躙するのが好きだ
確信犯状態の自爆友の会会員が　アンカーミスに「(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」と　何度も何度もアンカーを張られる様など感動すら覚える
差別主義の　自称教師達を批判レスで　吊るし上げていく様などはもうたまらない
アカ教師達が　熱血氏の振り下ろしたバットとともに　変身した猛牛仮面に　ばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
哀れな連合達が　雑多なコピペで　健気にも立ち上がってきたのを　スレ住民がコピペソースごと木端微塵に粉砕した時など
　絶頂すら覚える
ゴミ教師のトンでも電波理論に　滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった日本の文化が蹂躙され　屑教師が中国に文化財を売り飛ばす様は　とてもとても悲しいものだ
連合の物量コピペに押し潰されて　殲滅されるのが好きだ
韓国マフィア（ｗに追いまわされ　通報された屑肉こと護憲の虎の様に地べたを這い回るのは　屈辱の極みだ

これを見ても、確信犯的に彼らを呼び込んで楽しんでいることが分かります。
反論者の排除は削除依頼が出たことに対し、自らを取り繕うためのものですが、
逆効果であるとしか言いようがありません。

携帯 · NG

>>138
何度も言っているがきちんと反論している人間は排除していない｡
あなたの主張通りなら市民派ｸﾞﾙｰﾌﾟの発言は議論に値しない｡
嘘がﾊﾞﾗされたからと言って運営側に泣き付かないでください｡
運営側が迷惑です｡

携帯 · NG

>>140
そこまで言い張るならば､彼等が明確な資料や証拠を提示しているという証拠をだしなさい｡
また証拠を出さないのは彼等の問題であり住人側には全く責任はありません｡
逆に住人側が再三再四証拠の提示を要求しているのに､それに応じていないのですから問題も責任も彼等にあります｡
責任転嫁はみっともないですね｡

食料 ◆/DwI0Gl18U · 04/10/07 14:42:21

>>140
はぁ？　過去ログから検証は不可と言っておきながら、次いきなり過去ログからの引用ですか。

少なくとも私自身スルー対象にされたコテハンから、実家が農家だというだけで
「農民風情が」と露骨な出身差別を言われました。
しかもそれが私との議論において反論ができなくなって打った、いわば逃げの一手です。

あなたは住人が煽ったから言ったと仰いますが、煽られて理論的なレスではなく暴言に走るという
その性格が、スルーされても仕方がない原因だとは思わないのですか？

いい加減、印象操作は止めていただきたいものです。

**広島銘酒「安崎」** ◆v.lphitfrA · 04/10/07 15:25:58

>>140
また、あんたがスレ主と言っている安崎鉱さんは
離島に住んでいるのを「離島の住人は無知」と住んでいる所で差別をされています。
また、あの教師は「関西の人間は生意気だ。阪神大震災は天罰だ」
とまともな感覚の持ち主なら口が裂けてもいえない台詞を平気で吐いています。

雅美 · 04/10/07 15:26:06

あまりにも雑然として運営の方も困ると思いますのでとりあえず整理します。
まず、私は【土井・水ポ】東亜議員外交の功罪検証スレについて、
１．スレッドタイトル及びテンプレートが中で語られている内容と乖離している点、
２．官位云々といった雑談が多いという点
をもって・真面目な議論や話し合いを目的としないスレ、・全く情報価値のないスレ
・板の趣旨よりネタを優先するものという理由と
当該スレッドで話されている内容において、問題となる雑談が主体となるかぎり、
それは総合的な雑談スレであり板趣旨に反するという点を根拠に、削除または別板への移動を
依頼しています。
その後、前レスでも述べたように住人の間で話し合いが行われ、雑談を自粛すると共に、
内容と乖離したスレッドタイトル及びテンプレートの見直しについて話し合われましたが、
「スレの方向は特にスレタイを変えるとかしなくてもいいと思います。」というレスにより、
立ち消えとなりました。
そして今朝、新レスに移行したのですが相も変わらずタイトル・テンプレートと乖離した
的外れのNews　Sourceが貼られている現状です。
又、彼が議論するためではなく、保守のために貼ることだけを目的としていたのは明白で、
全く同じNews Sourceを重複して貼っていることからもそれがうかがえます。
当該スレにおいても以下のような会話がなされています。
36 ：日出づる処の名無し：04/10/07 08:38:49 ID:TxEZpeHB
>>16->>32
やり杉では？

37 ：JA8772 ◆I6Rl978I1w ：04/10/07 08:53:37 ID:5wlAugVt
>>36
いや、即死回避のために必要な措置なので無問題

**広島銘酒「安崎」** ◆v.lphitfrA · 04/10/07 15:28:56

>>147
こら、人の話を無視するな。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/07 15:33:10

>>147
議員外交に明らかに影響を与えるニュースだろ
つか、外交問題そのもののソースすらありますが？
(11,14,16-18,22,23,28,31)

食料 ◆/DwI0Gl18U · 04/10/07 15:35:23

>>147
おいおい、過去ログは参考にならないんじゃないのか？
それとも現行スレならいいのか？

どうも話題逸らしに熱心なようですね。
ところで私や安崎鉱さんなど、暴言を吐かれた人にとって彼のコテハンは
謝罪もないどころか、悪びれた様子もないようでとても不愉快です。

はっきりと言いますが、彼のコテハンのスルー処置は自業自得なんですよ。
我々を非難するのなら、先ず最初に彼のコテハンの処置を先にやるのが
本筋というものではないのですか？

携帯 · NG

>>147
散々嘘をﾊﾞﾗされているのにさらに嘘を続けますか。
さらに即死回避の意味も知らずに引用していますが、それは今回の件とは全く関係無い事象です｡
まああなたのその不誠実な態度を改めない限りあなたの出す削除依頼にはなんら正当性はありません｡

◆T4BIoX1v6E · 04/10/07 15:56:09

>>147
> 削除依頼を出すのは原則自由ですので、自分にとって気に食わないスレッドを
> 真面目な議論や話し合いを目的としないスレ、全く情報価値のないスレという理由で
> 依頼を出す権利は誰にでもあります。

たいそうもったいぶった理由をこじつけてましたが本音はこれですか。

**通りすがりの1600** · 04/10/07 15:56:31

削除人さんは既にfairな判断を下していますね（ｗ
>>50
＞50 名前： 199次＠削平快 ★ [sage] 投稿日： 04/09/22 17:20:02 ID:???
＞皆さん、放置がお勧めですよ。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/07 16:00:20

でさー官位云々の話はほとんど出てないわけだが

出てても10レスぐらいで雑談の範疇だ罠

**安崎鉱** ◆ijZJtWEy4Q · 04/10/07 16:04:16

えー、雅美さんによるとなにやら私が東亜スレのスレ主とされているようなので。
まあ東亜スレの方々によって散々既出なのであえて同じことは申しませんが、

私はあのスレで云われてることに同意する発言をしただけです。

市民派・庶民派グループの発言はもう１年近くにわたって問題発言のオンパレードです。
インド・パラオ・台湾等の国々、離島の住民、関西方面の方々、農業に携わる方々への差別発言のみならず、
ストーカー予告やテロ予告で通報までされています。
そして、スレタイに関しては何も問題はありませんし、きちんとスレタイに沿った議論はされています。
スレタイと違う部分は２点、自爆コテの話と市民派・庶民派グループが差別発言等をしたときの反応だけです。
自爆コテの話に関しては一見さんへの考慮からしない方向で一致しており、私含め何名かが官位を取り下げています。
残るは市民派・庶民派の問題だけです。
要するに住人が差別発言等に反応しなければ、スレ違いの部分はなくなるわけでして。

その点において東亜スレの住人の多くの同意のもとスルーしようという方向になったわけで、
別に私の意見一つでそうなったわけではありませんのであしからず。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/07 16:05:38

おまいら、相当暇人ですね。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/07 16:23:04

で？雅美氏は何がしたいわけ？
何にも伝わってこないよ？

みんなにわかるように簡潔に5行以内で書いてこい。
さらに英単語を1つも使わないでな。

おまいの文章には要点がねーんだよ。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/07 16:28:30

ついでだからもう一つ書いておくぞ。

削除依頼が恣意的に云々。ｱﾌｫか。
削除依頼が恣意的じゃなかったことなんぞ今までに1回もないわ。
削除依頼ってのはそのスレが気に入らんやつが依頼するもんだぞ。
それが恣意的でなくてなんだ？全ての削除依頼は恣意的なところから
始まってるんだぞ。この極東板の削除依頼スレにおける削除依頼は全てそうだ。
もちろん、削除依頼が趣味な誰かさんや英単語交えて議論する誰かさんや
削除依頼してるコテハン、名無しさんみんなそうだ。

それを客観的に判断するのが削除人だろうが。
てめーの意見が客観的だなんていって削除依頼してるやつは
ただのＤＱＮだぞ。

そんなこともわからんで議論するな。

**安崎鉱** ◆ijZJtWEy4Q · 04/10/07 16:57:25

その客観的な判断の結果件のスレは存続している。
それが答えと。

そういうことです、雅美さん。残念でした。

雅美 · 04/10/07 17:49:54

運営の方に理解していただきたいのは、気に入らないスレッドを恣意的に削除依頼を
出す方が、自らの正当性を主張して存続させているスレッドについて、
客観的にガイドラインとのすり合わせを行った結果として判断された意見に対して
疑義を唱えるのが正しいか否かということですね。
上記における住民の主張は正にそれだと思います。
自治とエゴは紙一重ですが、まったく別物です。エゴは容認されるべきものではありません。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/07 17:53:53

>>160
>>158

読め馬鹿
事前に指摘されて最初っから崩壊してるぞ

食料 ◆/DwI0Gl18U · 04/10/07 17:55:11

>>160
話題逸らし＆自分都合の悪い文章スルー乙。

＞自治とエゴは紙一重ですが、まったく別物です。エゴは容認されるべきものではありません。
全くもってその通り、ところでこの場合私たちが自治、貴方がエゴに値するって気付いてます？

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/07 18:12:26

＞運営の方に理解していただきたいのは、
＞気に入らないスレッドを恣意的に削除依頼を出す方が、
自分も含めて考えてみ。

＞自らの正当性を主張して存続させているスレッドについて、
＞客観的にガイドラインとのすり合わせを行った結果として判断された意見に対して
誰が客観的に判断してるの？削除人さんまだ来てないけど？

＞疑義を唱えるのが正しいか否かということですね。
正しいんじゃないの？自分でもやってるじゃない。

＞上記における住民の主張は正にそれだと思います。
一人を称して全体を語る事なかれ。

＞自治とエゴは紙一重ですが、まったく別物です。エゴは容認されるべきものではありません。
熨斗つけて返していいですか？

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/07 18:18:34

113 名前：連合広支部 ◆9Ce54OonTI 投稿日： 04/10/07 18:15:48 ID:iQG2qMBF
連合熊野支部さん、news sorce張りおつかれさまです。このスレの街宣右翼どもはわれわれ一般市民を議論から締め出そうとしていますが、
これは市民派護憲先生方が彼らを論破したことに対して議論を封じ込めようとするanti-stickな戦法です。
奴らは旧日本軍を正々堂々と戦ったといっていますが、その後継者を自称する彼らがanti-stickな手段でしか対抗できないとは滑稽です。(ｹﾌﾟﾗ
削除整理板でも、我らのteam-mateの雅美さんが彼らをことごとく論破しています。まもなくこのスレも消滅でしょう。

雅美ってコレか？まぁいい、参考資料にあげておくか

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/07 18:20:52

ﾔﾊﾟｰﾘ
ミズポだけに粘着してたもんなぁｗ

ちなみに電凸は無視されたからだと思うよ。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/07 18:23:19

やっぱりアレか、私怨か

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/07 18:25:40

というわけで朝から議論してきた方々
おつかれちゃ～んAA（ry

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/07 18:31:06

こんなのもいたしな
80 ：日教組員 with 雅美：04/10/07 16:34:22 ID:Wb3+OKPv
警告!!。

NO.2にボロカスに論破されて、手足も出ない状態なのは、
所詮、あわれな極右にふさわしい末路なのですから。

それを、更にボコボコにされるのを恐れて、無視を決め
込むなど言語同断なのです。

まぁ、わたしたち民団・社民党・総連や護憲のひとたちの
「完全勝利」は、微動だにしないわけですが。

**通りすがりの1600** · 04/10/07 18:33:04

>>167
電波欠乏症で禁断症状が出そうなんですわ（ｗ
鷺板で電波浴することになるとは思いませんでした。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/07 18:33:09

晒すのは向こうでおやり～
ここはくだらない議論する場じゃないんでーﾎﾝﾄはね。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/07 18:34:37

>>170
まぁアレだ、参考資料という奴だw

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/07 18:36:25

>>171
おまいら晒し始めると止まらなくなるからー

**広島銘酒「安崎」** ◆v.lphitfrA · 04/10/07 21:22:05

連合広支部とかいう奴はともかく、日教組員ウィズ雅美って奴はネタでしょ。

すれ違いだけどあのコピペ連合、広島のあらゆる地名を付けているけど、
そのうち、福島町２丁目支部とか大手町３丁目５０番地支部とか名乗り出すんじゃないか？
;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝｽﾚで似たようなネタがあったけど。

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/10/08 03:42:21

壁|_・）　いちいち五月蝿いのがまだ要るようですが

人の貼ったニュースソースにケチつける前にお仲間の張ったニュースにソースをかけるように伝えてくださいねー

それからあのコピペの改変がそんなに嫌だったのかいあんた(笑)
当時のスレ内の状況描写をしただけなんだけどね。
で、そのコピペに反応した奴が何人いた？おいらの記憶だと０なんだけど。
一人の横道をスレ全体の問題に仕立て上げる手法は通用しませんよ。

まぁ個人的には会心作だったんだけどなぁ.....orz

>160
ようやく英語を使わない文章だと思ったらこんどは日本語が怪しいですね。
どうせならこんどは英語で依頼したらどう？ｗ

しかし自分のエゴで削除依頼を出している人が自治を名乗るのは笑止としか言い様がないですねー。
あんたが自動スクリプトでないかぎり「私が客観的」なんて戯言をほざくのはやめておいてください。

雅美 · 04/10/08 07:41:01

昨日の反論において運営の方に是非見て頂きたいのは、自らのスレッドに私の関係者を装った
自作自演のまがいの書き込みを行い、それを根拠にして削除依頼が妥当なものではないという、
稚拙な論理展開による反論を行っている所ですね。
少なくとも、彼らは「削除依頼ってのはそのスレが気に入らんやつが依頼するもんだぞ。」と
明記しているわけで、私怨で依頼されているから無効という論理展開は彼らの反論の限界を感じます。

これまでの流れを見ていただくとわかりますが、私は終始一貫して冷静且つ客観的に論を進めているのですが、
なぜか彼らの反論が感情的であり、なかには煽りを行っているものもあることです。
私は、前回の削除人判断である、「板趣旨に反していてもスレタイに沿った話が真面目に行われているものは許す」
という判断基準に従って依頼を出しただけであり、なぜ彼らが尋常でない反応を見せるのか
不思議でなりません。
是正を行う旨の方向を指し示せば、処分保留になることは十分に考えられるわけで、
長々と私に対する反論でこのスレッドを埋め尽くす必要はないはずです。

彼らがここに書き込むのは他に意図的なものがあるとしか思えません。

雅美 · 04/10/08 07:48:14

それから、彼らは私が【土井・水ポ】東亜議員外交の功罪検証のみを対象としていることに対して、
何らかの意図があると言っていますが、私は前回、他の依頼を出した際、このスレの前レスで以下のように書いています。

雅美：04/09/18 08:11:10 HOST:FLA1Aez008.tky.mesh.ad.jp
石原慎太郎については石原氏をkeyとしたスレッドは議員・選挙板が適当であるというJudgmentです。
ひとつのすれスレッドに関連性がなく、且つスレッドタイトルとは関係ないNews sourceを貼っている
ことについて問題視したのは【土井・水ポ】東亜議員外交の功罪検証11【100】ですが、
驚いたことに、このスレッド個別に関する反論が存在します。
私はこの部分に深い関心を持ちました。
１００というIt is not simple．な連続スレッドでもあり、深くAnalysisするとともに、
今回の依頼結果の如何に関わらず、過去ログも含めて継続的にwatchし、Unjust nature
であることについて考察したいと思いますので、運営の方はstrict judgmentをお願いします。

この後、私は当該スレに限定してwatchし、その結果として今回の依頼を出したわけで、
他のスレッドについては全く見ていないので依頼も出せません。
又、（・∀・）極東電突倶楽部02（・∀・）については、他板の避難所、watchスレッドを
この板に立てることは容認できるか否かという点の判断について、運営の方に一任しているので、
私としてはこれ以上、書くことがないのが実状です。

極東ニュース板の他のスレッドについては、全てのスレッドについて精査する必要があり、
新たに立てられるスレッドもありますので、依頼を出せるのは来月の後半になりそうです。

携帯 · NG

>>175
自作自演と主張するなら証拠を出しなさい｡
またあなたが一貫しているのは
・嘘で塗りかためた根拠
・恣意的な印象操作
・意図的な削除依頼
・根拠の無い誹謗中傷
・相手に対する不当なﾚｯﾃﾙ貼り
・相手の発言を故意に歪曲
・卑劣な個人攻撃
・立証責任の果たしてない
であって冷静かも知れませんが､それが依頼の正当性を表す物ではありません｡
また､あなたの削除依頼の根本はﾊﾝ板嫌韓ｽﾚの極東への移動の為であって､ﾊﾝ板自治ｽﾚで話し合いをしてない以上ただのﾜｶﾞﾏﾏとしか言えません｡

**広島銘酒「安崎」** ◆v.lphitfrA · 04/10/08 07:56:22

＞私は終始一貫して冷静且つ客観的に論を進めているのですが、

おまいのどこが客観的なのかとｗ
東亜ｽﾚのみに粘着している時点で絶対に客観的じゃないですよ。

携帯 · NG

>>176
只単に気に入らないｽﾚを削除依頼したとしか思えません｡
極東にはあからさまに罵倒しか書かれていないｽﾚがいくつかありますが(日本や日本人を殺すだの等)あなたの過去の依頼には一つもありません｡
そのくせ議論されているｽﾚや問題無いｽﾚには嘘までついて依頼している｡
意図的でないとしたら随分偏った依頼の仕方だとしか思えませんね｡

食料 ◆/DwI0Gl18U · 04/10/08 08:15:31

>>176
＞これまでの流れを見ていただくとわかりますが、私は終始一貫して冷静且つ客観的に論を進めているのですが、

　　　　　　　　　　　　　ど　　　こ　　　ら　　　へ　　　ん　　　が　　　？

×　冷静
○　都合の悪い文章はスルー

×　客観的
○　超主観的

**日出ずる処の巫女萌え** ◆Si3xKN.hsI · NG

昼夜問わず粘着…こいつは仕事なんかしてないんだろうなぁｗ

>>176
＞これまでの流れを見ていただくとわかりますが、私は終始一貫して冷静且つ客観的に論を進めているのですが

それが冷静で客観的なら、火病は冷静で南京30万人は突っ込み所のないほど客観的なんだろうなぁｗ

雅美 · 04/10/08 10:10:28

どうやら反論する方々のネタも尽きてきたようですので、連休明けまで静観することにします。
その間で運営の方の判断が出た場合はそれに従います。
又、その間で運営の方の判断が下る前に【土井・水ポ】東亜議員外交の功罪検証が次スレに移行し、
その際に、内容に即したスレッドタイトル、テンプレートに変更がなされていた場合に
削除依頼を取り下げることについては、やぶさかではありません。
【客観的意見を求めない】という点については、住人からきちんとした意見を言う方であれば認めるという
見解が出ていますので保留とします。
（只、雑多なNews　Sourceを連続して貼りつけることに意味があるとは思えませんが、
住人のセンスによるものなので、あえて口をはさむ事は致しません）

後、１５５において、「そして、スレタイに関しては何も問題はありませんし、きちんとスレタイに沿った議論はされています。」
とありますが、
　１．社民党や民主党に残る旧社会党系議員、自民党の旧田中派をメインに公明･共産まで含めて
　　　　これまで極東三国（中国･南北朝鮮）との繋がりが強かった議員の言動と功罪の検証。
　２．最近、存在感と存在価値を喪失しつつある社民党に、存続する価値があるのかを語る。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の二つを目的としています。　　　　　
が満たされているか甚だ疑問です。

又、今朝、１５５の発言をした方が貼ったNews　Sourceは、
「謎の「新千円札」オークションから削除　入札に９９億円」
ttp://j1.people.com.cn/2004/10/07/jp20041007_44055.html
というものですが、このNews　Sourceのどの部分が、議員外交の功罪検証につながるのか説明してもらいたいものです。

あくまで私は、公平且つ客観的に削除ガイドラインとすり合わせを行い、
この依頼を出している事を理解して頂ければ幸いです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

携帯 · NG

>>雅美
ﾈﾀがつきたのはお前の方だろう｡
こっちはお前の嘘に対し反論してただけだし､お前が実際には何をしていたか事実をつきつけただけだ｡
お前は必死にｱﾗ探しし､無ければ捏造し嘘までついてきたのにあっさりﾊﾞﾗされて個人攻撃しかできなくなったものな｡
そもそもなんかお前は勘違いしているようだが､誰もお前にｽﾚの正否を判定してくれなんて頼んでない｡
だいたいからしてお前は管理人でも削除人でもない｡
嘘ばかりの根拠を基に削除依頼を出してるただの荒しでしかない｡

**クマー伯爵** · 04/10/08 11:24:12

>>182
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

あんた殆ど当てはまるな。

04/10/08 12:03:43

運営側（っつか削除人）の姿勢って>>50でガイシュツな希ガス。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/08 19:19:56

雅美氏

そのスレが気に入らない＝主観的な判断
要するに、おまいが客観的に依頼してるにも関わらずとか書いてあることは
矛盾があるわけですよ。

で、主観による判断と単なる私怨による粘着とはまたさらに違うわけですよ。
それくらいの区別はちゃんとつけていただきたいですねぇ。

前にも言ったんだけどさぁ。
ハングルの整理したいなら極東よりも先にハングルの整理してからおいで。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/08 19:37:30

というわけで連休明けまで休業だそうです。
台風来るしなー

**良識派** · 04/10/09 09:03:22

＞雅代さん江
やりとりを拝見させて頂きました。
私は、その名の通り良識をもって公平な目であなたに対して提案を行いたい。
とりあえずあなたは、東亜スレがタイトルや１に書かれていることと違うことが
書かれているのをけしからんと言うj事ですね。
確かに看板に偽り有りなわけですが、彼等と長年の付き合いである私から
言わせてもえらいますとそれは仕方がないのですよ。
彼等はただ、自分たちの溜飲を下げるニュースを貼りつけて、それを酒の肴にして
与太話をすることを目的として集まっているだけであり、検証能力があるﾚﾍﾞﾙの
人間など一人もいないんですよ。
そのような能力のない者に検証しないのはどういう事かと追求しても、それは彼らの力の
及ばぬところであるので反発するのは当然の帰結ですよ。
これは、学校教師をしている私だからこそ理解できることかもしれませんがね。

ということであなたにひとつ提案を行いたい。
あなたが気に入らないのであれば、あなたが東亜スレの次スレを立てればいいわけです。
住人は前スレとの連続性を気にしており、連番を大きくして他の方々の注目を浴びたいのですから、
連番を５００とか１０００とか大きな数字にすればいい。そうすれば彼等も納得するので、全ては丸く
収まります。丸く収まる。略してマルクスですよ。
このようなやり方は実はキューバ革命の際、フィデルが採用しているんですよ。
彼は自分の部隊がたくさんあると見せかけるために、第一部隊を第三部隊、第二部隊を第四部隊と
呼んでいたんですよ。
キューバと日本の関係ですが、実は非常に深くて、ペルーの日本大使館公邸占拠事件において、
ゲリラの身柄受け入れを申し出てくれたのが他ならぬフィデルであり、
２０００１年１０月に橋本龍太郎元首相が礼を述べにキューバを訪ねています。
馬渕全権大使もこのように言っています。
「私も色々な国を見てきました。しかし、権力が腐敗していない国を見たのはキューバが初めてです」
日本がキューバのような国になれればいいんですけどね。

**安崎警備保障** ◆EcBb9UJaKA · 04/10/09 09:18:43

>>188
庶民派乙

**日出ずる処の巫女萌え** ◆Si3xKN.hsI · NG

>>188
＞連番を５００とか１０００とか大きな数字にすればいい

偽証教唆でつか？

**Error** · 04/10/09 14:26:26

>>188
>>与太話をすることを目的として集まっているだけであり、検証能力があるﾚﾍﾞﾙの
>>人間など一人もいないんですよ。
これはそのまま市民派グループと庶民派の事ですね。
彼らは本当に与太話しか捏造しかできないので住人の方々は非常に困っていたようです。
なにせ雅美氏と同じで立証責任という物を一切行わないのですから。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/10/09 17:51:16

荒し逝ってよし

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/09 18:32:48

>>188
こら、おっさん。
関係ない話はよそでやっとくれ。

**良識派** · 04/10/10 15:21:55

>>191 それは曲解ですね。東亜スレは自分たちの溜飲を下げるニュースを
貼り、それを肴に話しをしているわけですが、そこで中国が直に潰れるとか
中国は分裂するとか話すことは、居酒屋でプロ野球ファンが贔屓のチームの
オーダ－や再建策を語り合うようなもので、東亜スレで行われている話しが、
そのまま「正論」や「諸君」に掲載するレベルではないかぎり、それは与太話だと
いうことなんですよ。
只、その与太話をすることが許されるのが自由掲示板の特権ですから、
ルールを厳格に適用しておもちゃを取り上げるのは野暮だと雅代さんに
言っているんですよ。
僭越ながら私の若き日を回想させてもらうと、喫茶店に行くと必ず誰かが居て、それが初対面の相手であっても
「米国帝国主義が～」という話題で話しが弾んだものでした。
東亜スレも嫌中・嫌韓・親米保守の人間が集う場であり、相反する考えの部外者を快く迎え入れることができない
のでしょう。
つまり彼等は、ルール以前に自分たちの住処を脅かされることに対して
強い反発を示しており、ルールなど何の意味もないということを言いたいんですよね。
例えば、大阪の青空カラオケについても、法的には行政側が正しいのですが、
そこに集う方々の楽しみや営業している方の生活権の問題を考えて、むしろ営業者側に同情する方々が多い。
私はそこが言いたかったんですよ。

>>192　あなたはひょっとして、例の東京都立狛江高校の生徒ですか？口を慎んだ方がいいですよ。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/10/10 16:34:42

>>194
おまいの若き日を懐かしまなくてもいいから。
関係ない話はよそでやれと小一時間(ry

**安崎警備保障** ◆EcBb9UJaKA · 04/10/10 18:19:23

>>194
失せろ！

**日出ずる処の巫女萌え** ◆Si3xKN.hsI · NG

>>191
＞ルールを厳格に適用しておもちゃを取り上げるのは野暮だと雅代さんに
＞言っているんですよ。

おもちゃは外ならぬあんた自身って気付いてないとは恥ずかしいよな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞僭越ながら私の若き日を回想させてもらうと、喫茶店に行くと必ず誰かが居て、それが初対面の相手であっても
＞「米国帝国主義が～」という話題で話しが弾んだものでした。

人、それを「同病相憐れむ」と言ふｗ

**日出ずる処の巫女萌え** ◆Si3xKN.hsI · NG

しまった、>>191じゃなくて>>194だた…ｺﾞﾊﾞｰｸ
＿/￣|○

**Error** · 04/10/10 20:28:49

>>194
曲解ではなく事実です。
それとここは削除議論板であり、あなたの稚拙な自説を披露する場所ではありません。
そのような未熟な発言を繰り返したいのならふさわしい場所で行ってください。