おいらロビーインタナショナル削除議論

04/10/05 15:12:04

**名無しの妙心** · 04/10/05 19:44:44

ついでに言うと、そういう明記が無いスレッドにおいて、閉鎖的である事を
趣旨を理解していなかった方へ説明した、私のこのレスが一緒に削除された
理由をお聞かせくださいな。
----------------------------------------------------------

>>127
やっちゃ駄目、って事は無いけど、意味は生じない。
まあ、詐欺板にその結果をフィードバックするのなら意味はあるけど、
だったら最初から詐欺板でやるべきだと思うよ。

まあ、このスレの趣旨がなんなのか、スレタイと>>1からは
さっぱりわからないけど、レスを見る限りでは海王君の
思想開陳用のスレっぽいし、それに関連しない発言は
スレ違いで削除されても仕方ないやねー。

開陳した思想に対するツッコミは有りなんじゃない？
ここは独り言板じゃないしね。

おいらロビーという名前の通り、誰かを中心にしたロビーであって
おいら（つまりスレ主）以外の存在が許されない場所ではないはずだからね。
そういう場所が欲しいなら夢板で行なうべきだろうし、そこら辺は
海王君も十分わかってると思うよ。

このスレッドで書いた内容でない部分へのツッコミ、特に
削除議論的な過去の削除を引き合いに出したツッコミは
削除議論板でやればいいんじゃないかな。
----------------------------------------------------------
少なくとも、閉鎖的利用をするスレッドかどうか、スレタイと>>1からは読み取れず、
新規参加者の中には勘違いして開放的利用をする人も出るでしょう。
そういった人たちをすぐさま荒らしと断じ、削除するのではなく、まずは言説をもって
あたった上で判断されたら如何でしょう。

そもそも、閉鎖的である事が明記されていない以上、閉鎖的な利用かどうかは
判然としないわけで、そこをご自分の「ここは閉鎖的利用するスレである」という
基準のみで削除されるのは如何なものかと。

**名無しの妙心** · 04/10/05 19:49:07

確かに閉鎖的利用をするスレである事が明確であれば、削除対象である
レスが多いと思いますが、明確でない以上、削除ガイドラインを用いても
削除対象とならないレスはそれなりにあるのではないかと考えられます。
そういったものに関しては復旧させていただきたく思います。

閉鎖的でない事が明記されていないにも関わらず、閉鎖的であるという事が
第三者にも理解できる、と仰るのでしたらその旨お聞かせ願いたいです。

海王 ◆POSEIDONgg · 04/10/05 19:50:18

>>42
そのスレの９９で誘導してますよ。自説の開示なら自分でスレ立てて行ってくださいね。

04/10/05 19:53:05

>>44
> そのスレの９９で誘導してますよ

嘘をついちゃいけませんな。そのレスは削除されたあとで書き込まれたものです。

**名無しの妙心** · 04/10/05 19:55:53

>>44
自説の開示ではなく、誤解している利用者の方への
当該スレが閉鎖的利用法を行なうスレである、とする旨の
説明ですよ？　その説明に自説が含まれているのは否定しませんが、
少なくとも当該スレが閉鎖的利用法を想定しているのですから、
そのレスに関しては間違った指摘はしていないものと私自身は考えます。

スレ趣旨（閉鎖的利用）を誤解している人が誤解を解ける要因が
>>1やスレタイに無い以上、逐一言説でもってあたる以外に無いと思いますが、
そういうお手伝いをしたレスを消し、そういう誤解を解く努力を言説を持って
せずに、削除を持って為さる理由は一体どこにあるのでしょうか？

**名無しの妙心** · 04/10/05 19:58:07

そもそも、誘導によってそのスレの趣旨が判然とすると主張なさるのであれば、
あなたが下記スレッドにおいて行なった自説の開陳と、あなたの行動が
矛盾すると考えられるわけですが。

へるす板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/

当該スレに関しては、閉鎖的であるかどうか、が>>1やスレタイで
明示されていないわけです。この点に関しては繰り返しておきます。

04/10/05 20:03:25

閉鎖的利用をするという理由で削除していること自体は間違ってない
という前提でいいのか

04/10/05 20:03:38

うお。うっかり串忘れ

04/10/05 20:06:51

つーか自説というのは議論と前提となるものだから
ここで開陳するなというのは、すなわち「その件に関して議論をするな」ということになりますな。

**名無しの妙心** · 04/10/05 20:08:39

>>48
通報しますた！

冗談はともかく、削除人自身がそれを前提としている。
そして、その前提を覆すには材料が足りないと俺は判断した。
その前提からしておかしい、という主張があるのなら、それはそれで
行なえばいいと思う。

**超プロ住民** · NG

>>40さんに禿同。

但し、もしこれが夢・独り言板に立てられたものなら>>4に全面賛成なんですが。
＃仮にその場合でも、荒らしに反応する荒らしになって、鯖に無駄な負荷を
　掛けるのは頂けませんね。落ち着いてからまとめて何百レスでも消せば宜しい。
　その方が「荒らしへの断固とした態度」（>>28）としても効果的なんじゃないですか？

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/10/05 22:01:22

ξ・～・ξ　もうさ～海王ちゃんってのはぁ
「目的の(消すため)ために手段(削除権)を使う人」でぇ
「自分にとって荒らしと感じるもののためだけにも削除対応する人」でぇ
「頭のおかしい人」なのは最早明白だから、そんな生物のためにぃ
論理性や具体性を兼ね備えた返信をしても生産性も何もナイじゃん。
またいつもの「議論のための議論」や「自己主張を押し通すための議論」etc～
の詭弁や怪文が返ってくるだけよん。

さてぇ

>>海王 ◆POSEIDONgg
心療内科へ通え。
医師が「完治しました。」と言っても、インターネットはするな。
アンタはすぐに再発するから。
(* これは、煽りや叩き等ではなく、事実の指摘にしか過ぎません。)

**もみじ ★** · 04/10/05 22:55:57

思ったより早く帰ってくることができました。で、、

このスレで反論が出ているのにもかかわらず削除を続けたこと、
さらにその対象のスレが自分の使っているスレであること、
削除された内容も主観によるものとしか捉えることができない、ということで、
これでは削除人として不適格だといわれても仕方がないと思います。

**もみじ ★** · 04/10/05 22:56:36

さて、、

削除海王さん、お疲れ様でした。
あなたの驚異的な処理量による削除板への貢献は
とても大きいものがありました。
これからのご発展を心よりお祈り申し上げます。

以上をもって削除海王さんの削除アカウントを停止します。

、、、と思ったのですが、既に私ではない人から一時停止されていたようです。
管理人が差し戻す可能性も、もしかしたらあるかもしれません。

**ボヤッキー ★** · 04/10/05 23:10:34

　↓
　↓　気の効いたレス
　↓

04/10/05 23:11:18

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　／┴┬＼
,,,,,,.......,,,,....,,,,,,,／┴┬┴┬＼ ..／＼....▲...,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　＿＿＿　　::::::;;;:　:: ::::::. :::::;;;;;;;; ::::::::::;;;;;;;;;; :::;;; :::
　　/i_¶____il＼＿＿:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;;;; :::;;; :::
　 //Φ Φi＿|　　　ヽ:::: :; ;::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 Д /,,＿|.　　　　:: :; ＜　　呪まーす
　て,,,Шて,,＿ノて＿人:: :; ;:::＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　:::::: ::::;;;:::: : :::: :::: ::::::;;;;;;;;;:::::: : :::: :::: ::::::;;;;;;;;;:::::: :::: :::::;;;

● · 04/10/05 23:11:37

|ω・`）つ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/811

**もみじ ★** · 04/10/05 23:16:33

>>55
少し最後のほうの書き方が不適切だったかもしれません。
私が停止したら一時停止ではないというわけではありません。
私が停止するのと私ではない人の停止は、意味合いは変わらないと思います。たぶん。
私が停止しても管理人が差し戻す、という可能性ももちろんある、ということになってます。

04/10/05 23:17:57

呪まーす
めちゃくちゃ懐かしいな！

◆mooN.KttY. · 04/10/05 23:23:14

せっかくお付き合い始まったばかりだのに、サヨナラするのは残念すなあ。
どなたか人生相談板、巡回ルートに入れてつかぁさい。

**うんうん** · 04/10/05 23:28:30

:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　（___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:★彡::::　　　／/[||　　」　　||]　:::::::::::::::::゜:::::::::::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽﾉ　　ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　く　 /　　　　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... . ∧∧　　∧∧　　∧∧　　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ海王め、無茶しやがって…
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　三　 | 　三　 | 　三　 | 　三　|　　... ............. ...........　.　.....

**坂下悪夫** · 04/10/05 23:28:48

記念ｶｷｺ

2 · 04/10/05 23:29:56

もみじ★さん、海王★さん、その他の方も全部まとめて、

お疲れ様でした。

04/10/05 23:39:02

>>59
もみじ ★さん初の垢停止仕事になりそうだったのに、、、
なにはともあれジャンパイアお疲れ様でした。

04/10/05 23:41:06

彼の厳しすぎる板違い判定にはいつもムカつかされたもんだった・・・
とりあえずお疲れな。

海王 · 04/10/05 23:51:12

どうでもええわ。

**名無しさんの声** · 04/10/05 23:58:34

＞もみじ氏
今後、抑止力としての存在に期待します。

04/10/06 00:54:09

糞ボケ海王のせいで生活板まで分断されたからな。
スレ違いだけど。

**ふさﾐ,,ﾟДﾟﾐ** NMICB375005 ◆Lv.l000026 · NG

乙かれさまですた
海王たんもこれに懲りずにがんばってください
暖かい眼差しで見張っております

04/10/06 01:15:48

海王さん今までお疲れさまでした

**ahooBB** ◆7cy2QI8jBM · 04/10/06 01:18:31

スレ違いかもしれませんが・・・

海王さん今までありがとうございました。

**永眠して下さい** · 04/10/06 01:21:25

心にも無い事ですが・・・

海王さん今までありがとうございました。

**ﾎﾞｹﾎﾞｹナース** · 04/10/06 01:21:27

YATTA!YATTA!

04/10/06 01:24:55

海王さんさようなら・・・(´･ω･`)

04/10/06 01:26:17

そろそろ板違いレスはこっちで

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1096354497/

**削除シャトル ★** · 04/10/06 01:31:08

>>55の発言みてビックリしたけど、いやあ、変わったんだね！驚くばかりだよ！

**見習い▲▲ ★** · 04/10/06 01:38:50

管理人からのめーる

おいらロビーの透明削除が原因なら、あれは故意にスレ潰しをしようとしていると判
断したので削除しました。今は落ち着いてます。
他のスレでも同じようなスレ潰しがあった場合は今までも削除してました。
削除人のスレってことで特別扱いしてると思う方もいるかもしれませんが、
そういった荒らしにあっているスレには無関係なスレでも削除してきました。
確かに、目立つ時にやった、ということでやりすぎたということはあるとおもいま
す。
それは今後気をつけます。

だそうで、戻しておいてくださいー。

**見習い▲▲ ★** · 04/10/06 01:39:39

そのメールへの私の返事

ほいほい、戻しますー

ただ、今一度このスレを読んでいただけるとありがたかったり

1) ヘルス板で揉めごとを起こしている　←　今回の発端
2) 家庭板でも同様に揉めているらしい　←　私は読んでません
3) 今日の削除アカウント停止のトリガー　←　おいらロビー

へるす板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/

おいらロビーインタナショナル削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/

**見習い▲▲ ★** · 04/10/06 01:48:09

管理人からの返事

一応読んでますー。

**削除シャトル ★** · 04/10/06 01:51:02

前に、管理人が言っていたような気がするんだけど、
何が一番いけないかって、問題が「個」に帰結することだと思うんです。
海王さんは、ここ１年だか、クソだのかんだの言われ放題で、
でもそういう、すぐなんかありゃあ「海王が悪い」みたいことを
野鳥何とかスレとかで、やってればいいっていうことに慣れている人が
多すぎるんじゃないの？
大事なのは誰がいいとか悪いじゃなくて、問題の本質について
語り合って議論を深めることなんじゃないかと思うんだけどね。

>>55は、俺には、海王さんを小馬鹿にしたうえで「あんたクビだから」
って公然と宣言したわけで、これ自体が問題じゃないの。
んで、これで、アンチ海王はまた、それみたことかって叩くわけじゃない。
議論を深めるどころか、憎悪の火に油を注いでるのを助長してるんだから。

海王さんのことを本当にお疲れ様なんて思う人がそんなこと書かないよ（笑）

こんなんが現状なんじゃ、おわりだね。

04/10/06 01:55:48

それは、
ここで、
削除キャップで、
書くことか?

**見習い▲▲ ★** · 04/10/06 01:57:29

ということで、

海王さんの
削除キャップと削除アカウントを戻しました。

04/10/06 01:58:28

>海王さんは、ここ１年だか、クソだのかんだの言われ放題で、

どうしてそう言われるようになってしまったのかも考えて欲しいです。
海王さん自身があまりにルールを無視した「個」の判断にまかせて
暴走してしまっていた感が強いです。
とにかく★を持ってるってのはここでは一つの権威でもあるわけですから
そこを自覚して行動してもらわないと利用者は困るです。

04/10/06 02:00:31

まあ管理人が白と言えば白なんですけどね。

件のスレが閉鎖的利用を目的としてないことはすでに説明したとおり。
閉鎖的利用を目的としていない以上、消されたレスはスレ趣旨に沿った投稿であり、
スレ潰しではありえなかったわけですが……。

なんだかなぁ。

- · 04/10/06 02:03:29

今回の事で落ち着いてくれれば、
今後、自分は氏に対して何も言いませんさ。

そうでなければ多分どっかでぼろくそ言うでしょうがね。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/10/06 02:05:48

>>84
言動と態度が悪いから＆新入りだから＆派閥に所属していないから
スーパーエゴ否定とかetc.

04/10/06 02:07:02

>>87
本気でそう思ってます？

04/10/06 02:07:55

つうかそんな話は指導部屋とかでしやがってください

04/10/06 02:08:37

>>81
お前だって野鳥スレの人間叩くばかりじゃないか、ばーかばーかｗ

**ほんのとおりすがりですが** · 04/10/06 02:10:19

>>83
ホッとしましたヽ(´ー｀)ノ

**削除シャトル ★** · 04/10/06 02:14:07

>>82
最近の削除人さんは、どうも「個」で判断するような気がするから。
それは水面下でもオモテでも感じること。
ぜひそういう方向に向かわないように、なってほしい。
だからキャップで書いた。

04/10/06 02:18:40

じゃあもっとオオゴトにしようじゃないか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/966
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/229

**見習い▲▲ ★** · 04/10/06 02:20:42

こっちは現状復帰する必要も無いと思うので放置。

**削除ぽっくん ★** · 04/10/06 02:26:36

削除海王～回天編～
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1096354497/
このスレッドを自己紹介板に移転した方、処理の理由をご説明願えますか？

現在はこちら
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1096354497/

2 · 04/10/06 02:27:29

>>94
同意。

**削除ぽっくん ★** · 04/10/06 03:09:34

それと>>3の件ですけれど、
おいらロビーで削除海王さんのスレッドなのですから、
海王さんと語るか、海王さんの意見表明か、その意見表明に対するレスが
スレの内容になることは予測がつくと思うのです。

そして、消されたほうの28から後ろは、海王さんのスレとは関係の無い
住人さんどうしの会話のように見えるのですが。
つまり、これ自体は削除対象だと思うのですが如何でしょうか？

◆requiem5Tw · 04/10/06 03:24:37

一連のスレの流れを見ていたんですが、野鳥観察スレに該当スレのリンクが貼られた後に
色々と突撃しに来ていましたからねぇ。
私も荒らしのAAに反応してしまったので反省しております(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

2 · 04/10/06 03:32:16

>>97
処理があった → 議論になって戻しが確定した。　＜　透明はあれとして簡単。
しかし、
処理処理処理処理 → 議論 → 処理処理処理処理 → 戻すに戻せない。

この違いが理解できて、かつ100%完璧な処理がありえないことを理解できていれば、
削除荒らしによって火に油を注ぐような馬鹿をしないんじゃないかって話。

あぼーん経由・透明経由～って流れのなかで無茶する人を振り分けてるけど、
ふりわけても今回のように、
「んじゃ気をつけます」を忘れて、何度何度も無茶が再発してしまう人もいるけれど。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

>>81
ん？　何が「おわり」なの？
問題を「個」に帰結させようとするお馬鹿さんがいくら湧いたところで
サイトの要の人がそれをやらなければいいことでしょ？
んで、実際に馬鹿なことをした鯔に対して、小馬鹿にした文で
クビを申し渡した（要の？）人がいたところで、その（要の？）人が
問題を「個」に帰結させるタイプの人だと言う根拠にはならない訳だし。

>>92
＞気がするから｡
（´_ゝ`）ﾌｰﾝ

貴方自身が、脳内で問題を「個」に帰結させていないことを祈っていますよ。
もしやっちゃってるのなら、貴方自身も、貴方が思い浮かべている連中と
同類ですからね。

しっかしアレですなぁ……異邦に逝っちゃった人の危惧していた悪循環に
すっかり嵌まり込んでしまいましたなぁ。
何故だか知らないがトラブルか目立つ
（例の人の説では「最初にしつけるべき人が手を抜いたので本人を勘違いさせた。もう手遅れ」
　とのことですが、それが妥当なものかは、あたしにゃ判りません）
→問題を｢個｣に帰結させたがるｳﾞｧｶに目を付けられやすくなり、絡まれる
→固定観念を刷り込まれて、耳に痛い忠言までをも「問題を『個』に帰結させたがるｳﾞｧｶの仕業」
と思い込み、人の話を省みなくなり、独善の迷路に陥る
→ますますトラブルを起こす→デススパイラル。

**削除シャトル ★** · 04/10/06 05:00:38

＞問題を「個」に帰結させようとするお馬鹿さんがいくら湧いたところで
＞サイトの要の人がそれをやらなければいいことでしょ？
おれはそう思わない。おれとあなたの違いはそれだけ。
だからこれ以上言うこともない。

以上

NG

名言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

｢あなたはそう考える､だけど私とは違います｣

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/10/06 07:58:54

>>102
削除人流行語大賞はこれで決まりだな。

04/10/06 08:21:37

削除依頼する側にとってはいい削除人さんなんだけどな
悪質な荒らしになるほど荒らし方が巧妙で、依頼しても消されずに
荒らしに好き放題荒らされてスレ利用者が苦しんでることが多いのに
海王さんはずばっと消してくれたから…
最近削除人は「消さないこと」重視で荒らしが増えるばかり…

**名無しさんだよもん** · 04/10/06 10:41:30

まあシャトル氏の理想論もわからんでもないが、実際海王ひとりのために２ｃｈ全域で騒ぎになってる
現状は、もう彼以外の「個」の力では止められないところまで来てるわけでして。

海王氏には、どうせ復活するにしてもちょっと冷却＆充電期間を置いて別名で復活するくらいの
甲斐性は見せて欲しいところ。
「個」に目が行き過ぎるなら、そこから離せばいい話じゃない。

NG

>>最近削除人は｢消さないこと｣…

もともと2ちゃんは消さない掲示板だし、過去の削除人はそういうスタンスでやってきたかと
最近だよ、こんなに消すようになったのは･･･それが良い悪いはともかくね

04/10/06 10:46:53

海王の削除祭りもこれで見納めか。
楽しかったよ。

**禁断の名無しさん** · 04/10/06 11:15:33

最近は、荒らしのスキルに対して削除人のレベルが追いつかない所が、あるんじゃない。
煽り、荒らしも巧妙になってきてるし、運営側が彼らのやり方に乗せられちゃったのでは
ないかと思うよ。私は、削除人個人の問題に帰結するべきではないと思いますけど。

**通りすがり** · 04/10/06 11:16:00

>>101
>>81で
> 大事なのは誰がいいとか悪いじゃなくて、問題の本質について
> 語り合って議論を深めることなんじゃないかと思うんだけどね。

語り合って議論を深めることが大事と言いつつ、一方的に「これ以上言うこともない」ですか。
自分で議論を深めることが大事と言うからにはここでも議論しろよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/06 15:11:04

>>104
荒らしはスルーが基本です。
削除という実力行使は最低限に止め、使うべきでは無い。
というのが古来よりの2chのルールですが？

ここの所、住人の耐性が低下気味なのは確実ですし（おそらくは精神的
実年齢的に低年齢な層の増加あたりが影響してる？）
それに対応して予防措置としての削除乱発も判らないわけじゃ無いですが、
それでは住人の耐性はますます弱体化の一途を辿るしかないかと。

2 · 04/10/06 15:54:42

自分の個人スレを潔癖にするための「削除荒らし」は個にすぎず、
個に帰結するしかないんだが。
で、何度同じ過ちを繰り返そうと裏でメールすれば何事もなかったことになるらしい。

そこから考えるに …

犯罪当事者が管理人以外の「他の★や利用者に相応の表明をしていないこと」からも、
他の★や利用者だまし討ちの「防犯訓練」と解釈するしかあるまいて。

防犯訓練なら問題は個に帰結しないよ。私たちは踊らされていただけだよ。

。 · 04/10/06 16:32:09

>>104
海王が原因で有能なレッサーが板をどんどん去り
厨房の巣窟になる例があるわけだが。

**.....** · 04/10/06 17:07:42

>>112
海王の海王による海王のための削除。

＠ · 04/10/06 20:07:44

>>112

例があるなら、具体的に挙げてくれればありがたい

**名無しの妙心** · 04/10/06 20:10:01

そういうのはここで話す事ではないと思われ。

- · 04/10/06 20:15:26

>>104
荒らしを消すのはいいんですけど、
まともに機能しているスレ（グレーゾーン含む）を「嫌いだから」とかで依頼されたりするとチョットアレなのですよ。

最近は一部の板で削除依頼自体が荒らしの仕業なんてこともありますし。

牝馬 · 04/10/06 20:37:52

>>104
ミステリ板では荒らしの立てたローカル違反スレを脳内ルールで消してもらえず。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082884751/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027424253/

**名無し** · 04/10/06 20:42:52

他の人は消さないけど私は消す、というのは問題になりうる

でも、他の誰かが消すかもしれないけど私は消しません、というのは…

**名無しさんだよもん** · 04/10/06 23:07:48

迷ったら消すな、は削除人の基本じゃなかったっけ？

04/10/07 08:59:24

迷ったら消さない奴は削除人だ。
迷ったら消す奴は訓練された削除人だ。

**削除大将 ★** · 04/10/07 09:29:08

ホント　2ちゃんねるは地獄だぜ！フゥハハハーハァー

**削除ぽっくん ★** · 04/10/07 12:44:35

>>99
＞この違いが理解できて、かつ100%完璧な処理がありえないことを理解できていれば、
＞削除荒らしによって火に油を注ぐような馬鹿をしないんじゃないかって話。

100％完璧な処理と言うのが何を意味しているのか良くわからないのですが、
2行目は削除議論というより削除人指導室で議論する内容なのでは無いでしょうか。

私が気になっているのは、今回の件が削除対象と言えない、という点についてです。

**削除ぽっくん ★** · 04/10/07 12:51:10

この２つの名称を混ぜて書いてしまいました。後者のスレのことです。＞削除人指導室

削除人相談室7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089565582/
運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/

**名無しさん＠ピンキー** · 04/10/07 13:43:35

どんな決まりごとにも拡大解釈は禁物なわけで、その点で海王さんは
非難されるべき削除人ですな。

**旅する削除屋 ★** · 04/10/07 14:33:12

>>122-123

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/346-387

これを読むとわかると思うんですけど、現在の削除ガイドラインでは
削除対象になるレス・スレはいくらでも拡大解釈できます。

その点でいけば、今回問題になっている削除は削除対象外とはいえないでしょう。

但し、削除ガイドラインもまだ完全なものとはいえないので、削除ガイドラインの解釈次第で
削除対象と判断できても、削除してはいけないものも2chには存在していると思われます。
（上記スレ385-387の削除忍氏の発言と、今回のアカウント停止に到ったまでの経緯からの推測）

で、この「削除ガイドラインに抵触するが、削除してはいけないと思われるもの」を
今後どう扱えばいいのかを、各自考えていくのがよいのではと思う次第です。

個人的には、明文化するのは無理かなと思っていたりしますが、
もしうまくこの辺をまとめられる人がいたら、是非ともお願いしたいです。

(´-`).｡ｏＯ（個々の信念とか、そういう話になってしまいそうな予感もします）
(´-`).｡ｏＯ（大切なのは根っこの部分なのかな…）

. · 04/10/07 16:08:19

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ぽっくんﾀﾝ　♪ 　　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　♪ 　　海王ﾀﾝ　　♪ 　　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　♪

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/10/07 20:00:15

明文化はされていても形骸化されている事が問題のような。
今回、その形骸化が一番悪い形で進んだのではないかと危惧します。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

2 · 04/10/08 00:15:33

スルーしようとも思いましたが、ご指名いただきましたので遠慮なく長文にて。

>>122-123
> 100%
自身を持った判断は大原則だが、
「迷ったら消さない or 相談する」を忘れた思い込みの激しい方は過信に (ry の意味で。
（単純ミス、かわいいポカも含みます）

> 削除荒らし
はい。削除荒らしの議論をここでするつもりはありません。
2として書き込んだ時点でここでは様子見と決め、指導部屋213にて展開しました。
（ >>97時点で終了でした）
>>99の行間に込めた思いは「ぐだぐだになるからむしかえすな！」
だったと素直に告白します。生意気な名無しでごめんなさい。

2 · 04/10/08 00:16:47

>>122-123
> 今回の件が削除対象と言えない
蛇足になりますし、以下はお願いでなく私の独り言として扱ってほしいのですが、

判断根拠となるGL等も「元は方便」と謙虚にとらえられる削除人さんが増えて欲しいです。
葵の印籠として拒絶手段に使うのではなく、
削除人判断を相手に理解していただく最後の手段として、
相手の同意を得られるように、上手に使ってほしいと思ってます。
それができる人が増えれば、無駄な争いはもっと少なくなると勝手に妄想しています。
（どうしようもないお馬鹿さん相手なら印籠でいいですよ。明王さんスタイル大好きです）

**ななし** · 04/10/08 00:20:30

>>130
ひとつだけ突っ込みを入れると、迷ってない
と思うよ。素で削除対象だと考えてると思うよ。
そうでなければ、確信（ｒｙ

だから「迷ったら消さない」は、今回の件では
当てはまらないと思う。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/10/08 00:29:33

ルールに拡大解釈がある余地が残されているのは
元々ガイドラインが利用者を快適にする方便であったからで
別にガイドラインを盾に適当な判断をやることを許されたわけではないはず

と思ってましたが。

**名無しさんの声** · 04/10/08 01:33:50

だから、ガイドラインを基準にした「ひろゆき：利用者(含削除人)」の
暗黙のヒエラルキーとは別に、「削除忍：配下削除人」という明示された
ヒエラルキーが必要であった。
抑止力の弱まりはそのまま削除人の勢力の増大、利用者と削除人の
間の格差という形になり、現在の消しすぎの状況に至ると。

必要なのは削除人に対する抑止力だ。

**ギコネコ** ◆S3rSR5fyUo · 2005/09/07(水) 15:55:55

荒らしはこうゆうスレには近づかないんだ

**ギコネコ** ◆S3rSR5fyUo · 2005/09/07(水) 15:57:05

（ホストって何？）

**超プロ住民** · NG

>136
61-24-164-197.rev.home.ne.jp
↑これ。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/12/16(金) 07:09:31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029070432/139
の処理に関して

椎原の弟子に連絡スレ＃77　聖なる夜の薬売り　　（停止）
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1134561069/　2005/12/14(水) 20:51:09
椎原の弟子に連絡スレ＃77　デッパVSぱーれん
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1134561008/　2005/12/14(水) 20:50:08

の2本が重複状態と判断
ＶＳの文字があるだけで叩きスレになるとは思えません
叩きの部分があるならレス削除依頼してください

んで、重複の基本ルールどおりに時間で判断しますた

　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

蟲 · 2005/12/16(金) 14:00:39

それれけんの主張ぜんぜん聞いてないよｗ

＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
＞という優先順位で総合的に判断します。

　つまりやったモン勝ちってことね。中身みる余裕なんかないもんねｗ

椎原の弟子に連絡スレ＃77　デッパVSぱーれん
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1134561008/　2005/12/14(水) 20:50:08
これのレス削除依頼するとさ，
>5ｰ385　（12/16の14:00現時点で）
が削除依頼になりますよｗ

**ななし** · NG

＞桃さん
ﾅﾝﾊﾟ研究会はｺﾃﾊﾝではなくｻｲﾄなので削除してください。

**椎原の弟子** ◆fRhAnPan2. · 2005/12/18(日) 04:12:42

>>138
＞の2本が重複状態と判断

＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

これはスレタイのこと？それとも内容のこと？

スレタイは似通ってるけど、
片方はまったく関係ない人物の話題・・・Aスレとする
片方はスレタイの人物との雑談で利用されている・・・Bスレとする
しかも、スレタイ（とコピペによるテンプレ）は似ていても、
内容はAスレはスレタイに該当する人物に関する話題ではない利用をされているわけで、
スレタイは重複しているように見えても、Aスレの住人がBスレとまったく違う目的および内容で利用していたわけだけど、
それでもスレタイのみで重複と判断するということ？

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/12/18(日) 14:58:31

スレタイと1の内容を重視しつつ
『総合的に判断』ですです