■削除要請板の長期未処理報告について。

**削除屋γ ★** · 04/10/12 04:37:29

皆様お疲れ様です。

えー、先日、管理人と話をしておりまして
削除要請板専門の長期未処理報告スレッドをつくることになりました。

以下、説明・資料他を書き揃えますので、
実現に向けてのご意見をお願い致します。

04/10/12 20:19:00

>>22
メールより掲示板のほうが利便性高いだろ。

**名無しさん** · 04/10/12 20:38:15

「7日ルール宣言中」の報告は必要かな？
「7日ルール宣言後、期限を過ぎても未対応」のほうが
スレの使い道としてしっくりくるような。

**カーニバル** · 04/10/12 22:49:30

あくまで、処理する側の都合でしょ。
「7日ルール宣言中」の報告なんて。。。

どの依頼スレが「7日間ルール」適用中なんかなんてのピックアップなんて
こんなのシステム（cgiでsubject)を少しいじれば対応できるような気がするんですが？

とりあえず削除ガイドラインの変更までで、
システムの変更（機能追加）やら削除体制全体に対するの提案は駄目なんですか？

というか、長期未処理報告スレを作るというのはすでに決定事項なんですよね？
つまり、ここは報告フォーマットとかなんて（後からでも別にいい）どうでもいいことだけを
決めるためだけの議論スレなんですか？

正直言ってγさんのスレを立てた真意と目的に疑問を感じますです。。。

**名無し** · 04/10/13 00:28:41

部外者なんですが、知人が個人情報を
晒されて削除要請をしたが、未処理の
ままなのでメールをしようか、
という状況なので、書き込み
させていただきます。
削除依頼を公開する趣旨は理解できますが、
未処理分の依頼もスレッドで公開する
のはいかがなものかと思います。
最初に晒され、削除依頼をすると
コピペで晒される。そこで更に未処理
スレッドに書き込めば、また晒される
でしょう。それでは被害が拡大する
ばかりでは・・・
削除屋さんのみ見れるようにするとか
のほうがいいのではないでしょうか？
まったくの初心者なので見当外れな意見
でしたら、すみません。

? · 04/10/13 00:48:43

アイリーングレイのLOTAかフラウのOrioneのどちらか置きたいんだけど部屋のレイアウトが木を多用してるんでLOTAだとちょっと重いかも

デザイン：LOTA＞Orione
革：Orione ＞＞＞LOTA

って感じなんだけどやっぱフラウの革の感触ははずしがたいし･･･（´д｀；　）
まよう（´･∀･`）

? · 04/10/13 00:51:21

ﾊ､ﾊﾗｲﾃ(≧∀≦*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
誤爆った・・・・orz

04/10/13 01:20:03

>>26
見当違い、というかスレ違いでは。

◆172VC7723I · 04/10/13 14:03:03

ちょっと疑問に思ったのですが、

未処理というのは削除人から却下や放置という判断が下されていない依頼すべてが
適用されるのでしょうか？
依頼者さんからはともかく、依頼系ボランティア、案内人が一律でにピックアップして
「物理的な放置」を防ぐとなると、過去のfusianasanや整理板向きの依頼で削除人以外の
野次馬によって誘導、事実上の却下されたものも対象となってきてしまうのですが？
こういった依頼は省くのでしょうか？
省くのは簡単ですが、それもまた削除人以外による「削除判断」になりかねません。
ちなみに整理板の長期未処理のまとめでしたら、そういった本来、対象外のものでも
明示するというのが慣例となっています。
で、これらまでピックアップするとなると、別の問題が出てくるかもしれませんです。
依頼晒しといか、依頼者晒しですね。

＞　無論削除対象外。
＞　＃こういうのを晒す場を作りたい（ｗ

じゃないですが、要請板の長期未処理報告だとそれに近いことまで可能になるのですが
そういったことをまったく考慮・想定しないのでしょうか？

**まりん** · 04/10/13 14:37:20

皆さんに聞きたいのですが削除要請版に転載人星猫で個人名スレに張られたのですがどうしたらよいのですか？？ビギナーなもんでどうしたらよいかわかりません教えてください

**あさげ** · NG

>>31
スレ違いですよ。

04/10/13 14:56:33

>>31
>>27で誤爆かましたご本人に聞いてみたら？ｗ

**ガラスの二十代** · 04/10/13 16:25:06

「アウトロー」板の「まじで人殺したことある人？」スレッドの
４４レスに、詳しい住所（大字まで）とフルネームが出ているので
削除していただけませんでしょうか？
また「アウトロー」板の「木村」（木村会）スレッドには、
愛媛の人が見ればわかるような私人のフルネームとその人物の誹謗・中傷、悪口が出ています。

? · 04/10/13 16:29:56

>>34
スレ違いですよ。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/13 16:57:40

わくわく、、、

**習志野良心** · 04/10/13 17:35:10

|д`)ｪｪエエ工工

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/13 18:14:56

あうあう。あくまで「長期未処理報告スレ」設置ということですので、少し実際の
オペレーションをシュミレーションというか想定してみましょう。

依頼者側からの報告というか、催促ですね。
今まで信書（メール）だったものが公開された場所への投稿へと変更されるわけですが、
一応、今までも全ての（いかなる方法の）削除依頼は公開しますと明記してきているので
これは依頼者側に納得・理解していただくしかありません。
問題なのは、長期未処理報告スレへの報告方法です。
まさか、整理板のほうな細かい書式（↓）を全ての依頼者に要求するのでしょうか？

04/09/27 (月) 02:20　money：金融［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027446734/519-n

とてもでないですが、それは無理です。
削除系のボランティアなら、この程度は常識かもしれませんが。。。

また、同一の板に複数の未処理依頼があっても、他の依頼はその依頼者さんには関係がないので
報告する権利はないはずです。ですが、上記の書式だと、その依頼者さんより前に残件があると
日付、レス番を自分の依頼以外のもので指定しなければなりません。。。

ですので、依頼者さんからの報告は通常の削除依頼の形式か削除依頼スレのアドレス＋レス番だけで
いいのではないのでしょうか？

◆nonotanZDk · NG

ホストを使い分ける意味はあるんだろうか･･･

それはおいといて、
×シュミレーション
○シミュレーション

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/13 21:33:23

>>39

うがー
でも、ハンドルやホストやら★なんて議論においては飾りでしかないですよ。

それはさておき・・・

γさんが提案しているのは結局、削除する側の都合というか利便性を優先しているわけですが、
もう少し個々の依頼者側さんに優しくというか、わかりやすいフレキシブルなスタイルは
ないのでしょうかねー。
依頼者さん側になって考えればわかるのですが、依頼者さんは自分の依頼以外のことは無関係かつ
無関心なんですから。（これは整理板との決定的な違い）
依頼を第三者に勝手にまとめられるのも不快かもしれないですし、、、
長期未処理報告というより、削除依頼に関する苦情受付スレって感じで、スレの雰囲気的には
整理板の連絡・報告スレみたいな感じのほうがいいような気がするんです。
もちろん、最低限のルールは必要ですが、これ以上書式がどうたらなんてどこに意味が
あるのか正直わからんのです。（汗）

**名無しさんの声** · NG

>>40
依頼者が催促する場ではなく2chが2chの都合で忘れてはマズいものをメモっておく所なのでは？
依頼者が催促するときはメールでってことになっておるし。

逆に言うと個々の依頼者が「個々の依頼」では無く「依頼スレそのもの」を長期未処理であると
報告することには期待していないのではなかろうか。
確かに「個々の依頼の催促場」にならぬためには最低限のルールは必要であろう。
「個々の依頼の催促場」でも回るというのならそれでもかまわんが、自分にはそれで回るとは思えン。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/13 22:47:48

>>41

＞依頼者が催促する場ではなく2chが2chの都合で忘れてはマズいものをメモっておく所なのでは？

それなら公開の場所でする必要がないというか、現行でも隠し板で有志の方が行われているので
その活動を継続すればいいだけかと。

＞依頼者が催促するときはメールでってことになっておるし。

saku@2ch.netのアドレスが現在使用不可になっているので、催促は不可ですが。

「個々の依頼の催促場」でなければ、上記のメールアドレスへの連絡の代換にはなりませんよ。

**名無しさんの声** · 04/10/14 00:19:40

>>42
本当に個々の依頼の催促の代替が目的ならそれこそ
各々が依頼したスレに催促レスをつけてageてもらうだけで終了では？

「依頼者さんは自分の依頼以外のことは無関係かつ無関心」
まさにごもっとも。
そんな依頼者さんたちに細かい書式とか守って貰うってのは
ちょっとアレですね。
わざわざ長期未処理スレっていう別のところにたらいまわしして
催促させるのと同じくらいアレだと思います。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/14 02:34:19

>>43

＞本当に個々の依頼の催促の代替が目的ならそれこそ
＞各々が依頼したスレに催促レスをつけてageてもらうだけで終了では？

これは削除人でない私が答えるべきではないでしょうが、、、

単に「処理漏れ」な依頼はそれで対応されるでしょう。
しかし、判断が微妙なものや、警察に相談、２ｃｈ相手に訴訟を考慮している等の
依頼スレは敬遠され、またまた他の依頼によって埋もれるだけではないでしょうか？
また、依頼スレの全てを催促のためにageていいとなると、依頼者さんによっては
数板、つまり数スレッドに削除依頼をされている場合もあるので、通常の依頼の
処理に影響をあたえかねませんよ。

＞わざわざ長期未処理スレっていう別のところにたらいまわしして催促

現実的に処理のことも考えると、管理人や削除人が目を通しやすい固定した場所（スレ）を
作ったほうがいいと思います。。。
どうしても依頼者側と処理する側の利便性は相反しますので、、そこはバランスですね。

d36.ItotigiFL1.vectant.ne.jp · 04/10/14 10:49:02

何度も同じことを書いてあるような気がするけど、、、
気になったことを書いておきます。

整理板の長期未処理スレそのままのシステムを持ち込むと、依頼者ではなく
依頼のまとめとかするボランティアと削除人が主体となってしまいますよ。
依頼してから２週間経過した依頼者さんが催促というか、報告しにきても
「すでに報告済み（がいしゅつ）です」とか「書式がどうたら、日付がどうたら」とかで
逆に叱られるということが頻発するというのが予想できます。
その一方で、途方に暮れる依頼者さんを放置した挙句、削除人とボランティアとで
「○○板に対応しました」「■■板の依頼は削除△△さんが対応されたようですー」なんてことを
やるつもりですか？
そういった馴れ合いやら、作業を外に誇ることをしければ長期未処理なんぞ処理してられないのですか？

えーと、ここまでで、言いすぎがあったのならら、「ごめんなさい」です。

（なんか、全然、議論が進んでいない気がするのは私だけ？）

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 04/10/14 12:01:03

蟻の一歩も象の一歩も、一歩は一歩ですら。

04/10/14 18:07:35

>>45
＞議論が進んでいない
「未処理のものを無くしていこう」という目的はともあれ、
「誰のためか」ってのが提案された段階で少し曖昧だからかも。

「削除人が処理を忘れにくくするためのもの」なのか、
それとも「依頼人が状況を確認し易くするためのもの」なのか。

＃　前者ならそもそもそんなスレッドは不要な気もするから（裏方でそういう場所があるようだし）、
＃　後者を目的に据えた方がいいんじゃねぇかなぁ、とは思う。

**削除屋γ ★** · 04/10/14 22:32:30

　,,･･''''･･∧,,∧　　　>36へのメールの前に「未処理の消化」が欲しいそうで。
＠,,）,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　引き続きご意見募集ちうです。

? · 04/10/14 22:39:42

裏でなにやってるか知らないけど現時点で未処理がけっこうあるのは事実なんだから
とりあえず長期未処理スレは必要なのは間違いないんじゃない？(´ー｀)y─┛~~

04/10/15 03:51:24

単純な「未処理の消化」が目的なら、完全な業務用のスレってことなんかな。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/15 10:20:31

単純な「未処理の消化」のためではなく、依頼者からの問い合わせの方法を
変更するのが本来の目的であって、未処理をなくすというのは別問題。
もちろん結果的にそうなるのはいいんだけどね。

つーか、未処理をなくすための”まとめ”のための場所なら、今までどおり非公開で
別に問題はないわけです。”処理”する削除人の数が限定されているのですから、
不特定多数の人に公開するメリットなんて全然ないわけですよ。
まぁ、公示する必要がある”7日間ルール”なら別ですが。

いや、そのことをγさんとかはようくわかっているからこそ、今まで削除要請板に
長期未処理報告スレを設置せずに、非公開の場所で有志の方たちで
やってこられたのだと思うのですが、何ゆえ急にこのような形式に変更しようとするのか、
理解できませんです。

＞>36へのメールの前に「未処理の消化」が欲しいそうで。
＞引き続きご意見募集ちうです。

それよりも質問に答えてくださいよ。＞γさん。
議論どころか、一方通行で会話にすらなってませんよ。（汗）

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/15 11:06:03

そうそう、肝心なことを忘れていた。
『長期未処理報告』という言葉をどう定義するか？

一定期間、削除人から処理・却下等されない依頼を再度『削除依頼』すること。

私は↑のように理解しています。
形式こそ違うかもしれませんが催促も報告、転載、まとめも実質は『削除依頼』ではないかと。。。
というか、削除依頼でないとしたら、これに削除人が対応すること自体がおかしいです。

ですが、『長期未処理報告』＝『削除依頼』だと、削除要請板においては
法人・団体はその法人・団体から、一群や著作権者等の二類の個人はその本人からの
『削除依頼』のみが有効な『削除依頼』というルールに抵触しますよ？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/10/15 11:20:43

>>52
私見ですが、やはり報告は依頼ではなく、あくまでも「依頼に注目させるための誘導」かと思います。

例えばＡという企業が要請板で依頼をした場合、「Ａ企業の立てたスレの１」が依頼になりますが、
報告によって削除人さんが処理したとしても、それはあくまでも「Ａ企業の立てたスレの１に対する
処理」であって、「報告・転載・まとめに対する処理」ではないと思っています。

＃いくら何でもまとめだけ見て、元の依頼自体を見ない削除人さんはいませんよね？

もちろん、それらの報告があったからこそ注目され、実際に処理されるのでしょうが、それは依頼者
本人による依頼が先に存在しなければ無意味な話かと。

04/10/15 11:29:54

未処理スレ作ってー、とGOサイン出したのは
γじゃなくてひ（ｒｙなんだけど……。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/15 14:02:37

>>53

＞私見ですが、やはり報告は依頼ではなく、あくまでも「依頼に注目させるための誘導」かと思います。

この論理だと、「○○板にですが、全然削除人がきませんー」とかの催促も
「依頼に注目させるための誘導」になってしまいますよ。（笑）

また、削除要請板は自己責任等で誰からの削除依頼かを重視しているので、削除依頼の不備等の指摘、
誘導以外では第三者の介入は不必要かと。

それから、削除要請板の長期未処理のまとめとかは一切するなと言ってるわけではありません。
ただ、それらを公開の場所ですると、依頼者側の不都合になりかねないので、
何度も現行のまま（有志による”隠し板”での作業）の体制のほうがいいと言っているんです。
もしかしたら、現行の体制自体に何か問題があるかもしれませんが、それについてはγさんが
何も答えてくれないので。（汗）

>>54

一応、「未処理スレ作ってー」の方向で議論してるつもりですが、議論の進行によっては「いらない」
ということになるかも。「管理人が言い出したことだから」だろうが、そこで思考停止する必要は
ないはずです。
まぁ、最終的には管理人の判断なんですがね。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/15 14:12:05

企業・個人系は全て単発スレOKにして
処理が終了したら須らくスレストかけるとか、

そうするとスレッドキーで依頼の新旧の区別はなんとかつくかと。

…すいません、よくわかってません。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/10/15 19:50:36

>>55
これも私見ですが、報告・誘導・まとめは「特別に認められた形の催促」であって、他の催促とは
区別すべきだと思います。

いずれにせよ、「元の依頼」がある以上、誰からの依頼であるかは問題ないかと思うのですが。

**名無しさん** · 04/10/15 20:52:01

>>48
2週間たって専用メールしてくる人が多いからどうにかしたいのか
純粋に未処理が多いからどうにかしたいのかによりますね。

前者なら専用メール見れる人が非公開のそれ用のスレに転載すれば
依頼晒しの二次被害の心配はなくなります。

後者なら公開の場所に長期未処理報告スレを作って
依頼者本人でも気づいた人でもどんどん報告する、しかないかな。
本人による報告の場合は書式はあまり厳しく問わない方向で。

依頼の見落としに限らず物理的に処理数がたりてないなら
要請板見る人を増やそうキャンペーンかな。

**削除屋γ ★** · 04/10/15 22:52:45

> 2週間たって専用メールしてくる人が多いからどうにかしたいのか
> 純粋に未処理が多いからどうにかしたいのかによりますね。

どちらでもないというか、、、
「埋もれてしまっている未処理を集める、新しい方法を」
というのが、今回の長期未処理スレ設立の目的です。

> 要請板見る人を増やそうキャンペーンかな。
「処理に当たる人数を増やしたい」というのは、今回の目的には入っていません。
（結果的に増える可能性はありますが、それが第一義ではない、ということで）

本来なら、今までどおり、裏でまとめ続けられたら、
依頼者さんには一番よいのかもしれませんが、、、。

・管理人判断が必要な長期未処理の範囲を絞りたい
　　毎日見かける「要領を得ない依頼」がもし埋もれたら、
　　2週間後のメール内容も、推して知るべしのような（想像ですが）。
　　というか、管理人は頭から「要請板にも長期未処理報告スレッドがある」と
　　思い込んでいたフシがありますです。（苦

・従来の「一部によるまとめ」が立ち行かなくなっている
　　私も個人的な事情で続けられない可能性があります。

「メールを読める人間を増やす」という方法は、結局
メールを読める人に（処理なり転載なり）負担を掛けることになります。
一部の人間に負担を掛けるのではなく、長く持続できる方法を探りたい、
ということで。

特定のスレッド上で公開情報（削除依頼）のまとめを行う方向が、
現状では、（見落としを減らす方法として）一番実現性が高いのではないか
ということです。

**削除屋γ ★** · 04/10/15 22:55:59

というあたりから、実現可能なアイディア（テンプレ案）
をお願いしたいのですが(^_^；　>56ですか(^_^；；ｸﾊｰ

とりあえず最低限
・明らかな削除対象外は報告外（fusianasanなど）
・判断飛ばし・処理漏れなど、未処理の可能性のある依頼を集める

希望としては
・催促の場にはならないように
・依頼者晒しは、、、私個人からすれば止めて欲しいんですけど

という感じでしょうか。

**削除屋γ ★** · 04/10/15 23:05:06

>>30さんの提示された点（整理板との違い）を文章化できればいいな
と思います。
ただ、一見整理板向きのものでも、削除人によるオーバーコール処理は
時々あったような気がしますので、その辺も難しかったりしますね。。

あと、>>38さんと>>40さんの「依頼者は個別」という点も大事ですよね。。

**ドロン除 ★** · 04/10/15 23:19:37

なんか長いのが多いなあ。
まあ短すぎると怒られたりもしますが。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/10/16 02:02:52

・明らかな削除対象外は報告外（fusianasanなど）
・催促の場にはならないように
上記の２つは「依頼者個人」がメイン投稿者層のターゲットなら
ちょっと難しそうですね。

依頼については実際に依頼スレ見てみないとなんとも言えない依頼が多いので
スレURLと放置されてるレス番(保留含む)、そして放置期間を貼るとかで
後は一つずつ潰してくとかになっちゃうんじゃないですかね。
あくまでも放置されている依頼への「誘導」みたいな。

とりあえず、何が必要かを決めたらそれを書式にまとめるってことで。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/16 02:17:15

思いつくまでにカキコ。

7日間ルール宣言中のスレのまとめに関しては、長期未処理報告スレではなく、専用の板（削除情報板）を
新設すればいいような気がします。
規制情報板みたいに、特定の人（削除人）のみが書き込める板で。用途は7日間ルール適用の
公示だけではなく、誰かにお願い（整理板から移転）とか多目的に。（ただし、雑談は不可）

①　7日間ルール適用を宣言した削除人がスレッドを立てる。

　　　スレッドタイトルにはその法人・団体名と適用日、期限日を明記する。

　　　【10/16】○○株式会社【10/23】

　　１以下に削除依頼と、７日間ルールを適用した判断をコピペし、元の削除依頼と削除（7日間ルール適用）
　　対象に、リンクする。
　　以後、必要と思われる情報があればその都度。2以下に書き込む。

②　7日間経過後、最終的に処理・削除判断を行った削除人がそのスレッドを削除＆ゴミ箱移転をする。

まぁ、実際に作業にあたる削除人にしてみれば、面倒なだけかもしれませんが。。。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/10/16 02:28:19

>>64
＞専用の板
それ、いいですね。
裁定を仰ぐのとかもそこでやれると楽かも。
言質になっちゃう怖さはありますが裁定の公知も
兼ねられるというのはいいかも知れません。

**削除屋γ ★** · 04/10/16 02:38:00

7日ルール告知後～処理終了までの追跡は
告知をする時点で誰かの目を通している訳なので
現行のまま（隠し板）で充分かと思ってますです。
隠し板が存続する間は、ですが。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/16 08:31:37

>>66

隠し板は当事者（法人・団体）や反論者には見えませんよ。
まぁ、当該スレッドに必ず告知があるから、それで十分かもしれませんが。

でも、当該スレッドがDAT落ち等していた場合、どこで公示しますのですか？
次スレがあればそらちでいいかもしれませんが・・・

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/16 10:44:22

以下は独り言。

なんで、今まで要請板に長期未処理報告スレがなかったかをちょっと考察してみた。
まぁ、管理人が「要請板にも長期未処理報告スレッドがある」と思い込んでいたとかいうのは
悪い冗談ということで。（汗）

現在の削除体制となった削除要請板の新設時に、何ゆえ長期未処理スレが設置されなかったか？
それは本来、削除要請板自体が重要削除対象のみをピックアップし、管理人が依頼に目を
通しやすくするため、そして削除人が優先的に削除処理できるようにするためのものだったから。
つまり、その当時の要請板自体が、今回設置しようと議論している長期未処理報告スレみたいなものだった。
ところが、2chの板が大量増殖し、法人・団体からの依頼も増え続け、依頼が依頼に埋もれるという
以前の削除依頼板と変わらない状況になってしまった。
いや、別に削除しなくても法的には問題のない整理板よりも、重要削除対象を取り扱う要請板にて
長期で未処理な依頼が散在するという逆転現象がおきているのが今の現状。
そして、現状のシステムに移行して2年以上たっているが、削除依頼はフォームからという
簡単なルールすら、依頼者側には完全に浸透していない。。。

以上のことを考慮すると、長期未処理報告スレッドに複数の目的、「依頼者側からの報告（催促）」と
「削除処理のためのまとめ」を持たして、はたして運用できるのかどうか疑問です。
削除依頼自体大変な依頼者側に複雑な書式を要求するのは、どう考えても無理ですし。。。
で、結局、長期未処理報告スレのまとめのまとめを隠し板でやることになるのではないかと、
危惧するわけです。

人は過ちを繰り返し、そして歴史は繰り返される。

**削除屋γ ★** · 04/10/16 22:02:35

独り言なら日記の裏へどぞ。

**削除屋γ ★** · 04/10/16 22:12:05

なんだよ日記の裏って>俺
改め、理想論の開陳は他の場所でお願いします。

今まで色々説明させてもらいましたが
現状で未処理の確認方法に問題があるのです。

反対のご意見も判りますが、処理されないよりはマシかと。
ということで、長期未処理のスレを、一度、作ってみませんか。

問題が出るかどうかは一度、試してからってことで。

来週あたりまでにテンプレ案練ってきます。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/17 08:13:44

全然、議論が進んでない、広がっていない状態で、強引な進行ですね。
まぁ、依頼者さんのため早急にsaku@2ch.netの代わりとなる”場”を作るのは
必要なんですが。。。

ボランティアにおよる、長期未処理のまとめや報告なんてどこでも＆いつでも
別にルールを名文かせずにできるわけですから、とりあえずそれは凍結しておいて、
まず。依頼者さんからの報告スレをどのような形にするのか、どのように運用するのが
ベストなのかを議論すべきですよ。
スレッドのテンプレだけでなく、削除ガイドラインや削除依頼（入り口）、要請板TOPの注意書きも
改訂しないといけませんし。。。

たしかに現状で未処理の確認方法に問題があるのかもしれませんが、
いい加減な議論で長期未処理報告スレを作っても、結局立ち行かなくなるのは目に見えてます。
そして、それは依頼者はもちろん、作業にあたってる他の削除人にとって
迷惑にしかならないと思うのですが、どうでしょうか？

もう少し時間を割いてでも、他の方の意見を聞いて見られてはどうなのでしょうか？

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/10/17 08:27:22

とりあえず作ってみて立ち行かなくなったり
なんかもっとこうした方が良いとか出てきたら随時話し合うんじゃ駄目なの？
どんなに話し合っても完璧なんてものがあるとは思えないんで、
それなら作って実際に動かしながら改善した方が楽かなと。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/17 08:54:35

うんで、また独り言。

「案ずるよりも産むが易し」という格言がありますが、
実際に、育てられるかわからない子供を産むのは無責任と言うものです。

えーと、長期未処理報告スレを作るだけなら、今すぐにも、適当なテンプレでスレを立てれば
すむわけですが、
それを今後どう運用していくのかが問題なんですよ
それを話し合わずに、いきなり「長期未処理報告スレはじめますー」ですか、そうですか。。。
そんで、結局、「うまく、いきませんでしたー」とかにならなければいいんですが。。。。
（同じこと何度も何度もすみませんです）

でも、依頼が処理されるずに困っている依頼者さんは実験室のモルモットではありません。
どんな形にするにせよ、くれぐれも依頼者に迷惑をかけないでくださいよ。

まぁ、これが個人の結婚とかの場合なら、「うまく、いきませんでしたー」でも、個人の自由ですし、
その個人の責任でどうにもなりますからバツ１だろうが、バツ２だろうが別に恥ずかしいことでもないし、
そもそも、他人がどうこう言うことでもないんだけどね。（汗）

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/17 09:00:29

　　　　,へ-∞ﾍ
　　　ﾐ；･-･ﾐ　＜　>>73は、ちょっと言い過ぎたニャーン。（反省）
　　　　c(,_ｕｕﾉ

04/10/17 09:11:02

>>72
まかせた

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/10/17 12:07:08

>>73
メール以外のサルベージが存在しない現状に戻るだけだと
思ったんですよね。失敗しても。
だから「必ず育てる必要がある」とは思ってないんです。
現状メール以外の救済が存在しないわけですが
現状の「存在しない」よりも最悪な状態ってありえます？
立ててみて「機能しなかった」としてもメールという最終的な
救済は残るわけですが、選択肢が増えるのと選択肢すらないのと
どっちが良い状態なんですかね。
まぁ、「選択肢が無駄」という意見は十二分にありえますが。
無駄なものがあっても良いのが２ｃｈでしょうと。

まぁ、自分はそもそも依頼者の救済など必要ないと思っているので
長期未処理スレ自体要らないと思いますけどね。
メールが多くて困るなんてのもひろゆきの都合で俺には関係ないし。
そんなわけで75の要望にはあまりこたえる気がしないんです。
必要だと思う人が必要だと思うスレを立てれば良いと思いますよ。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/17 13:06:02

現状、saku@2ch.netへのメールがどのようなものか、どうやら管理人のみなので、
よくわかりませんが、本来の目的である、未処理（一定期間経過済み）の催促ばかり
ではないことでしょう。
まぁ、単なる削除の催促なら、まだ問題はないのでしょうが、削除に対する色々な
表現による苦情やら、質問とか殺到しそうなのですが、それに誰が（これは、削除人に
決まっていますが）どのように対応するのか、まったく議論されてませんよ。
まぁ、対応する（削除）人の個々の判断に委ねるしかないんでしょうが。
一定の方向性は議論するほうがいいと思ったり。

そして、その長期未処理報告スレが削除要請板の依頼スレの中でどのような位置として
扱われるのか（削除人が扱うのか）が議論されてませんよ。
あくまで、単なる一依頼スレッド扱いなのか、他の依頼よりも優先的に処理されるべき
スレッドなのか。
これについては管理人が決めることかもしれませんが。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/10/17 14:31:53

一応自分の意見は>>63で出してます。

＞苦情やら、質問とか殺到しそうなのですが
「メールで苦情とかが来てる」というならそのメールの
内容こそが適切ではないものであると、自分は考えます。
適切でないのですから完全に放置が普通では？
｜の内容が自分の見ている幻覚で、実際にはそういう苦情とかも
↓　受け付ける窓口になってるってんなら話は別ですが。
＞ただし、依頼が２週間以上、削除人さん・削除屋さんから削除も却下も
＞返答もされていない場合、専用メールに削除依頼のアドレスを添えて
＞ご連絡ください（フリーメールなど身元確認のできないものは不可）。

それらノイズを排除するために、初めて来る方が
何を記入すればいいのかを理解するために書式が必要で
その内容の精度を上げるために話をするというのは理解できます。

04/10/18 13:48:40

このスレッドは以下の方からの、ご連絡を受け付けています。

○削除要請板に削除依頼後、２週間以上、削除人から何の判断が行われない
　個人、法人／団体　
○７日間ルール適用適用後、削除人から何の判断が行われない法人／団体

削除依頼スレッドのアドレスを必ずご記入ください。
　　1)削除依頼スレッドのURL (レス全部読む／最新５０からコピーしてください)
　　2)削除依頼スレッドhttp://qb5.2ch.net/sakud/の指定（レス番号）
　　例：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/（板名）/（スレッドキー）/（レス番号)
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/xxxxxxxxxx/1

削除依頼そのものの転載は不要です。

法人／団体の方は法人／団体名、担当者名、役職／所属、連絡先（メールアドレス）の
明記もお願いします。
ご連絡される前には、必ず削除依頼の確認をお願いします。
場合によっては、削除報告なしで削除処理がされている場合があります。

○削除判断は削除依頼スレッドにて行います。

04/10/18 13:49:04

★　★　★　ご　注　意　★　★　★

○あくまで、未判断の依頼のみに対応します。却下された依頼の催促には一切応じません。

○原則として、当事者（依頼者）からのご連絡に優先的に対応します。
　第三者からのご連絡はお断りする場合があります。

○このスレッドは重要削除対象の依頼のみを取り扱います。
　削除整理板の依頼は受け付けません。

○長期未処理報告、削除依頼に関する質問でしたら、質問スレでお願いします。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/18 13:50:01

γさんが、テンプレ案を出されるとのことですので、
それに期待しつつ、（長期未処理まとめ）反対派側もテンプレ案を考えてみました。
まぁ、まだ全然まとまってないので、加筆・修正しないと駄目ですが。。。（汗）

では、みなさんのご意見・批判をお待ちしてます。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/10/18 19:00:54

>>81
これって相手の人が、２ｃｈに全く慣れていない人だと想定した方がいいんですよね？だとしたら、
ちょっとくどいくらいに説明的な方がいいかも知れませんね。とりあえず二つ修正案です。

＞○削除判断は削除依頼スレッドにて行います。

○このスレッドでは、削除判断は行いません。削除判断の結果は削除を依頼したスレッドにて
　行います。

＞○このスレッドは重要削除対象の依頼のみを取り扱います。
＞　削除整理板の依頼は受け付けません。

○このスレッドは削除要請板に削除を依頼された、重要削除対象の依頼のみを取り扱います。
　削除整理板に依頼された依頼は受け付けません。

２ｃｈに慣れた人にはかなりくどいと思われそうですが、相手は初心者(以下？)ですからねえ･･･

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/19 10:46:52

>>82

どうもどうも～です。
要請板の依頼者は２ｃｈ外部の方ですので、不慣れで当たり前なんです。
それでも、削除依頼には削除ガイドライン等を必ず読んでいただくのは絶対必要ですが、
なるべく書式とかのルールは最低限にしたいのです。
むしろ、その依頼者側からの連絡に対し、管理人や削除人、その他の削除系ボランティアが
どのように対応するかが問題かと。
そして議論すべきはそちらの方かと。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/19 10:47:20

もう、何度も言ってますので、議論が横滑りですみません。

管理人が目を通すメールを物理的に減らすための、現行のメール（saku@2ch.net)から、
長期未処理報告スレッドへの完全な移行は時間がかかると思うのです。
メールから公開された場所に場所を移すわけですから、依頼者の不安を払拭する
必要があるわけで、それには信頼（他の依頼者に対する対応で）を得られるかどうかが
鍵となるのです。罵倒屋や却下屋は不要です。
また、実際の削除判断は依頼スレッドのほうで処理することになるので、このスレッドは
依頼者への案内や誘導や説明といった活動の方を主体にすべきかもしれません。
その活動の中心は、案内人★さんあたりがなればいいのではないでしょうか？

γさんはまとめ屋さんにはこのスレ（議論）への参加を呼びかけてますが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/501
案内人さんには連絡してないようなので。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/75

**（ ´∀｀）** · 04/10/19 16:58:36

>>82
○このスレッドは削除要請板に削除を依頼された、重要削除対象の依頼のみを取り扱います。
　削除整理板に依頼された依頼は受け付けません。

↓

○このスレッドは削除要請板に削除を依頼された重要削除対象の依頼の未処理分のみを取り扱います。
　削除整理板に依頼されたものについては一切受け付けておりません。

あと、この文面は
○あくまで、未判断の依頼のみに対応します。却下された依頼の催促には一切応じません。
の直下に配置した方が良いかと思います。

>>79
○削除要請板に削除依頼後、２週間以上、削除人から何の判断が行われない
　個人、法人／団体　（いわゆる長期未処理状態の依頼）

○７日間ルール適用適用後、相応の期間を置いてもなお削除人から何の判断が行われない法人／団体

ご連絡される前には、必ず削除依頼をしたレスの再確認をお願いします。

○削除判断はここでは行ないません。最初に依頼して頂いた削除依頼スレッドにて行います。

とりあえず気が付いた部分だけ足してみました。

**（ ´∀｀）** · 04/10/19 17:07:08

○７日間ルール適用適用後、相応の期間を置いてもなお削除人から何の判断が行われない法人／団体
　※相応の期間とは、7日経過から更に数日、概ね2、3日経過後とします。　←日数は仮ですので適切な値を。

あと、
○原則として、当事者（依頼者）からのご連絡に優先的に対応します。
　第三者からのご連絡はお断りする場合があります。

これについてはどうなんだろ。当事者からの連絡以外一律お断りでよいような。
依頼スレにて案内人さん等が誘導してあげれば十分理解できると。

あとは機能的な面としてフォームに対応してもらうとかはどうよ？
って言う意見もアリじゃないですか？
私は対応しなくてもフォームの横の注意書き部分にリンクを貼ってもらえばOKだと思いますけれど。

**( ´ⅴ｀)** · 04/10/19 17:12:57

>>85
うーん。。。脊髄反射で書き込むと駄目だな。後から後から思いついて。

○このスレッドは削除要請板に削除を依頼された重要削除対象の依頼の未処理分のみを取り扱います。
　削除整理板に依頼されたものについては一切受け付けておりません。
↓
○このスレッドは削除要請板に削除を依頼された重要削除対象の依頼の未処理分のみを取り扱います。
　重要削除対象以外のもの（削除整理板に依頼されたもの等）については一切受け付けておりません。

ご連絡される前には、必ず削除依頼をしたレスの再確認をお願いします。
↓
ご連絡される前には、必ず最初に依頼をされた削除対象（と思われるもの）の再確認をお願いします。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/10/19 17:34:37

>>85
そっちの方がわかりやすそうですね。
で、ちょっとそちらのミスをﾊｹｰﾝしたので手直しついでに。

＞○７日間ルール適用適用後、相応の期間を置いてもなお削除人から何の判断が行われない法人／団体

○７日間ルール適用宣言後、相応の期間を置いてもなお削除人から何の判断が行われない法人／団体

これ、「適用」がダブった単なる編集ミスだと思うんですが、ただ単に「適用後」に戻すよりも「適用
宣言後」にして、適用宣言日を基準にしてもらうのが良いかと思ってこうしてみます。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/19 17:41:34

○７日間ルール適用宣言後、相応の期間を置いてもなお削除人から何の判断が行われない法人／団体
　↓
○７日間ルール適用宣言後、相応の期間を置いてもなお削除人から何の判断も行われていない法人／団体
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~　　　　　~~~
なんかずっと誤字のまま続いてるんで、一応指摘。。
気になったので。。

04/10/19 19:54:07

このスレッドは以下の方からの、ご連絡を受け付けています。

○削除要請板に削除依頼後、２週間以上、削除人から何の判断が行われない
　個人、法人／団体　（いわゆる長期未処理状態の依頼）

○７日間ルール適用宣言後、相応の期間を置いてもなお削除人から何の判断も
　行われていない法人／団体

削除依頼スレッドのアドレスを必ずご記入ください。
　　1)削除依頼スレッドのURL (レス全部読む／最新５０からコピーしてください)
　　2)削除依頼スレッドhttp://qb5.2ch.net/sakud/の指定（レス番号）
　　例：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/（板名）/（スレッドキー）/（レス番号)
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/xxxxxxxxxx/1

削除依頼そのものの転載は不要です。

法人／団体の方は法人／団体名、担当者名、役職／所属、連絡先（メールアドレス）の
明記もお願いします。

ご連絡される前には、必ず最初に依頼をされた削除対象（と思われるもの）の再確認を
お願いします。場合によっては、削除報告なしで削除処理がされている場合があります。

○削除判断はここでは行ないません。最初に依頼して頂いた削除依頼スレッドにて行います。

04/10/19 19:54:38

★　★　★　ご　注　意　★　★　★

○あくまで、未判断の依頼のみに対応します。却下された依頼の催促には一切応じません。

○このスレッドは削除要請板に削除を依頼された重要削除対象の依頼の未処理分のみを
　取り扱います。重要削除対象以外のもの（削除整理板に依頼されたもの等）については
　一切応じません。

○原則として、当事者（依頼者）からのご連絡に優先的に対応します。
　第三者からのご連絡はお断りする場合があります。

○長期未処理報告、削除依頼に関する質問でしたら、質問スレでお願いします。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/

**名無しさん** · 04/10/19 19:58:18

>>86
当事者から以外お断り、にすると
>>59の「埋もれてしまっている未処理を集める」という目的が
十分には達成できなくなるね。

それと、最初の依頼自体が当事者でない善意の第三者による場合も
結構あるけど、これはどう扱ったらいいんだろう。

個人的には、当事者以外も未処理集めに参加できるほうがいいのですが。
たまたま依頼を見て、どう処理されるか気になってる人もいると思うし。

ただ、機械的に集めるんじゃなくて、報告する人は内容をよく見て
本当に報告するべきかどうか慎重に考えたほうがいいかもね。
晒し目的で報告してくる悪意の人を防げないのが難点ですが。

>>90
2行目が直ってないよ

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/19 20:04:03

>>92

あちゃー、次があれば直します。

えーと、自分で作ったテンプレ案ですが、後からびみょーと思うのはこれ。

＞削除依頼そのものの転載は不要です。

○削除判断はここでは行ないません。最初に依頼して頂いた削除依頼スレッドにて行います。

と、くっつけたほうがいいような。。。

**( ´ⅴ｀)** · 04/10/19 21:32:17

>>92
＞それと、最初の依頼自体が当事者でない善意の第三者による場合も
＞結構あるけど、これはどう扱ったらいいんだろう。
うーん。。。
私の想定としては「当事者＝最初に削除依頼をした人（であり且つ依頼人としての資格が有る人）」
のつもりだったですが、それをどう表現してよいのやら。。。

＞>>59の「埋もれてしまっている未処理を集める」という目的が
＞十分には達成できなくなるね。
それについては>>86で書いたように案内人さん等に頑張っていただくとある程度は達成されるかなぁと。

>>93
○削除判断はここでは行ないません。最初に依頼して頂いた削除依頼スレッドにて行います。
↓
○削除判断はここでは行ないません。判断は最初に依頼して頂いた削除依頼スレッドにて行います。
かなぁ。って言うかこんな懇切丁寧に説明文を書く必要は有るのかすら。。。とか思った。

>>92
＞個人的には、当事者以外も未処理集めに参加できるほうがいいのですが
どうなんですかねぇ。。。
それをやると物凄い事になるような気がしないでも無かったので一応「関係者以外立ち入り禁止」みたいな
一線を引いたらどうだろうかと考えてみたりしたですよ。
その辺は要議論、ですかね。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/19 23:04:07

厳しいルールになるかもしれませんが、当面は、当事者側からの依頼優先で。。。
依頼が処理されなくても、直接にはその第三者には不利益は発生しません。
削除依頼自体、個人・三種に関しては第三者でも認められてますし、
明確な削除対象（個人情報晒し）でしたら、すぐに要請板を巡回中の削除人さんに
処理されるはずですから。

後から、当事者が出てきた場合なら、まず削除依頼（依頼が重複してしまいますが）が
先でしょうね。

↓を追加してみる。。。

○電話番号や荒らし依頼等の専用の依頼スレッドにおける未処理でしたら、
　その依頼スレッドへ、直接ご連絡ください。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/20 18:36:26

簡単のまとめ。

今まで要請板にではなく、”隠し板”において、長期未処理報告スレがγさんらによって
行われていた。なぜかというと、要請板の依頼の性質上、整理板の形式そのままで
やると色々の問題があったからだ。
そして、今回、saku@2ch.netの問題が表面化したのをいい口実にして、
要請板に長期未処理報告スレの設置を強行しようとしたんだけど。。。
外野から第三者からの長期未処理報告はおかしいんじゃない？という”つっこみ”が入る。

そして、その根拠は↓
（以下は削除ガイドライン／有権解釈集から管理人発言の抜粋）

　＞　21 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/05/09 00:44 ID:???
　＞
　＞　自分の権利を主張するのは本人のやることで、
　＞　第3者が出てくる問題ではないと思います。。。と一般論。

つまり、２週間以上依頼が未処理な場合に長期未処理報告するのは、依頼者による権利の主張だと
思うのですよ。。。
長期未処理報告は依頼ではないという意見もあるけど、第三者さんには削除依頼が処理されない
ことによる不利益は発生しないので、正当な権利の主張ではないのでは？と思うのですよ。。。
長期未処理をなくすため、削除しやすくするためにとかいうのは理解できますが。。。

>>70とのことですので、とりあえず今はγさんのテンプレ案待ちです。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/20 18:37:50

げげげ、簡単のまとめになってるゾ。

もちろん、「簡単なまとめ」です、（汗）

**削除屋γ ★** · 04/10/23 13:32:24

うーん。
マルシェさんのは議論のための議論になってるんで
ちょっと様子見させて下さいー。

ちなみに、要請板未処理報告専用の
2chメールアカウントですが
管理人曰く「新しく作ることは出来る」そうです。

なのでひとつ新しい方法を確認です。

削除人さんで、このメールに参加される方は居ますか？

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/23 15:15:17

（正直言って、予想通りの展開なんですがねー）

へぇー、議論のための議論ですか、そうですか、そうですか。。。
しかし、議論ってなんなんでしょうかねぇ？
質問は全部、スルーですか？
それから、出すと約束されたテンプレ案はどうなったんでしょうか？
都合の悪い他人の意見や主張どころか、ご自分の最初の案すらも強引にひっくり返して、
いきなり違った方向へ方向変換するのが正しい議論なんでしょうか？

議論の議論すらにもなってないのは、あなたです。＞γさん。

というか、これは何のための議論でしたけ？（汗）

今後、議論する気がないなら、このような類のスレは立てられませぬように。
時間の無駄ですから。

あほくさ。

**削除屋γ ★** · 04/10/23 15:16:09

とりあえずおさらい。

要請板設立当初は、全依頼を底から巡回する削除人が複数以上居た
　↓
諸事情で、底から巡回するタイプの人が居なくなった
　↓
未処理のまま放置される依頼が出てきた
　↓
有志で未処理一覧作成を行い、巡回の手伝いを始めたが
判断がつかないもの・放置された未処理が溜まりだし、
それに関する問い合わせも増えた
　↓
管理人から、長期未処理報告スレッドを作ることを提案された
　↓
スレッドを立ててみた

今、有志が諸事情で居なくなりつつあります。
私もいつまで続けられるかわかりませんし、
今の依頼ペースには間に合ってません。
なので、表でやろうと思った次第で。
裏でこっそり、一部の人間で処理するには限界が来た
ということです。

個人的にはメール制にも不安が残る（見る人間が居なくなるのではないか）
と思ったりしてます。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/24 10:18:16

えーと、まだ続けられるみたいなので、、、（しつこいですが）

■定義
saku@2ch.netの代わりとなる、依頼人からの要請板長期未処理報告スレッド　.【窓　口】
隠し板から移行させる、削除のための要請板長期未処理報告スレッド　　　　【作業所】

γさんの案では、目的が違う二つの機能を無理やりくっつけて、新設・運用するのが
決定済みのようですが、これはどうなんでしょうかねぇ。。。
たしかに、すでに【窓　口】なり【作業所】のどちらかがあり機能しているなら、併設という形が
一番、手っ取り早いのでしょうが。。。
スタート時の混乱を避けるために、二つのスレッドを新設することを提案します。

削除要請板に【窓　口】
削除整理板に【作業所】

整理板に？要請板の【作業所】と思われるかもしれませんが、要請板には依頼スレッドのみ
というのが原則っぽいので。（汗）
まぁ、そんなことはどうでもいいことですが、二つに分ける理由は、長期未処理の報告時期を
ずらすためです。
そもそも、依頼者と削除系ボランティアからの報告をともに2週間と設定する必要はないわけで
（かえって混乱します）、ボランティアからの報告を処理状況に応じて、その都度、変更できる
ほうがいいでしょう。理想的には、長期未処理となる（１０日前後あたりで）前に処理できれば、
依頼者からの物理的な問い合わせは減ると思うのですが、いかがでしょうか？

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/25 13:12:03

思いつくままにカキコ。。。

長期報告スレッドを複数、作る予定はないかもしれませんが、、、
今回は削除整理板のスレ・レスのように、対象区分ごとに分割する案を2案考えてみました。

○個人専用スレ　　　　個人一群、二類、三種
○法人・団体専用スレ　法人・団体

□一般スレ　　　　　　　個人二類、三種
□管理人裁定スレ　　　個人一群、法人・団体

上は、7日間ルールをも含めた運用のため、下は管理人裁定が必要な依頼を
ピックアップするためです。

それから、（以前にも書きましたが）報告単位は依頼スレッドでなく、依頼ごとのほうがいいと思われ。
報告スレを複数にすることにより、処理・確認作業が多少、煩雑になるかもしれませんが、せっかく
公開された場所で行う（マンパワーを投入する）のですから、誰にでもわかるようにきちんと報告を
整理・仕分けたほうがいいでしょう。

くれぐれも、特定の削除人（個人）の処理作業のためのスレになりませぬように。。。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/26 23:29:43

議論が空転しているので、またまた独り言。

ずーと、気になっている点。
まず、γさんはデメリットについてなんら言及していない。
今まで非公開だったものを公開した場所に変更するのである。多数の人間の参加によって
思わぬ方向に進行する可能性もある。それらのリスクをどうコントロールするのか、
まったく不明であり、計画案としては致命的な欠陥といわざるをえない。

長期未処理スレッドを作ったからといっても、それだけでは問題は解決しない。
ほんの数人の削除人が、多少、処理しやすくなるだけ。
現在の整理板は報告すればほぼ必ず処理されるのが当たり前になっているが、
異常なほどの削除量を誇る削除人や、スレッド系のスキルを持った削除人の数が
少なかった昔はスレッド系だと数ヶ月放置なんてザラだった。
要請板の長期未処理をみる削除人の人数を増やさないと、結局無理ではないかと。
いや、発想の転換で依頼を上から見る削除人（ピラニア）が多いのなら、そっちの方を
もっと増やして、削除要請即時対応システムを作ったほうが、結果的に長期未処理が
少なくなるような気がする。

それから、γさんのテンプレ案はどうなったんですか？（催促しまくり）

**名無しさんの声** · NG

強くコントロールする必要があるのかっつー話もある。

04/10/28 03:01:16

独り言ならチラシの裏にでも書いてろ（素

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/29 11:05:55

それから、ちょっと別の質問です。

削除ガイドラインで定義された長期未処理とは
＞依頼に対して、削除人さん削除屋さんの判断が２週間以上行われない時は、
なのですが、保留のものはどうなるのでしょうか？

（例）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027222812/519-n

これは永久放置なのか、保留の判断から、2週間後に長期未処理報告していいのか
どちらがいいのでしょうか？

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/10/29 11:40:22

自分の認識だと保留は未処理に含まれます。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/29 12:48:50

>>107

なるほど。

でも、長期未処理に含まれるとしたら、その長期未処理の起算日が
いつになるのかよくわかりません。
依頼がされた時点か、保留（様子見）とされた時点からか。。。

**削除屋γ ★** · 04/10/29 13:04:30

>>106-108に関しては、要請板では「依頼があったレス」が起算日
でいいと思います。

あー。そういえば、
マルシェさんが隠し板で立てられたスレがありましたよね、、
もし意欲があるのでしたら、そちらへ報告していただけますか？

もしそれで継続可能なら、マルシェさんが指摘された不安点は
全て解消されるような気がします。。。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/29 15:37:12

削除晒しになるかは、処置速度の問題なような。。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/29 15:38:34

＞今まで非公開だったものを公開した場所に変更するのである
削除依頼は元々公開かと、、

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/30 09:00:49

＞削除依頼は元々公開かと、、

確かに、今までも削除依頼そのものとその削除判断は全て公開となってましたが、処理の
途中の過程に事実上、非公開（saku@2ch.netへのメール、隠し板での長期未処理まとめ）な
部分があり、結果的に依頼者が不要な依頼晒し等から保護されてました。
現時点でのsaku@2ch.netへのメールがどのようなものか知りませんが、そのまま公開すれば
依頼や文面によっては、元スレッドばかりか、他の板（ニュー速）あたりに飛び火した「祭り」に
なるのではないでしょうか？
まぁ、２ｃｈらしいといえば、２ｃｈらしい現象なんですが、一部の馬鹿（依頼晒し屋）どもの行為が
２ｃｈのやり方（わざと依頼を長期放置して晒す）だと思われるのでしたら、長期未処理報告
スレッドを作る意味は半減してしまう、、、埋もれた依頼を空ageしてもらったほうがマシかと。

これ以上は、「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」なのでやめます。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/30 09:01:08

長々と思いつくまでカキコしたので、自分の案を少し整理。

長期未処理報告のため依頼者からの報告を受ける【窓　口】と削除ボランティアによる【作業所】の
二つのスレッドを作る。
【窓　口】　原則として権利を主張できる当事者のみからの受付。（第三者は【作業所】の方へ）
　　　　　　２週間および７日間という期間は必ず厳守していただく。催促防止のため。
　　　　　　書式は不要、どの依頼かさえわかればＯＫ。
　　　　　　有効な残件は削除系ボランティアによって、まとめて【作業所】の方へ報告する。
【作業所】　削除ボランティアからの報告。
　　　　　　　７日間ルールに関しては厳守、埋もれた依頼（書式不備でも）を見つければ２週間未満でも
　　　　　　　報告してもかまわない。
　　　　　　　すでに報告済みでないか確認し、書式はきちんとそろえる。

【窓　口】は事実上、苦情処理。「削除されたのでしょうか？」「なぜ、削除されないか？」といった
問い合わせやらに対応。
実際の作業は【作業所】で、削除ボランティアによる相互補完で行う。
参加する削除ボランティアの人数が揃えれば、隠し板でやるほうが好ましい。依頼晒し防止もあるが
多人数が参加すると、トラブル等で細かなルールが必要となります。依頼状況はその都度、変化するので
ルールを細分化するのは無意味です。ボランティアのためのボランティア活動になりかねない。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/30 09:01:37

簡単に巡回して、未処理依頼を探してみた感想。

削除ボランティアからの報告は「２週間」経過してなくてもＯＫにしてもらいたい。
極端に日が浅いものでも、フォーム未使用でsageで書きこまれたものもありますし、
わざわざ「２週間」経過するのを待って報告するのは、すでに報告済みかどうかの
再確認もありますし、余計な手間です。
いや、本来、削除ボランティアは長期未処理をなくすために活動しているわけですから、
わざわざ長期未処理となるまで待つ必要はないわけです。

それに、「２週間」とは依頼者に対する期限であって削除ボランティアには関係ないと思います。

要請板　「依頼者」　≒　「削除ボランティア」
整理板　「依頼者」　＝　「削除ボランティア」

ここが要請板と整理板の本質的な違いです。

依頼者側からの報告と削除ボランティアからの報告を二つのスレッドにわけるのも「２週間」という
期限の取り扱い方を変えるためです。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/30 12:23:58

７日間ルールに関しては、削除ボランティアでも期限前は不可のほうがいいかと。

期限前、期限が過ぎたものを同一スレに報告ＯＫとなると未整理な場合、削除人が間違えて
期限前に削除する可能性があるため、それを防止する。
期限前の削除はプロパイダー責任法の免責条項から外れるので、削除した責任が発生するから。
まぁ、ふつーなら期限前に処理する削除人はいないでしょうが、過去に実例があるらしい。
起算日間違いかなんかで、えーと、誰でしたか？（汗）

この場合、依頼者側からの報告とダブルかもしれませんが、その場合は原則として依頼者側からの
報告を優先的に処理していただきたいと善処をおながいしまつ。

それから、なぜ７日間ルールが法人・団体にしか適用されないのか、正直、疑問ですが。。。
依頼者が当事者かどうか判断できないからですかねぇ？
これはおいらの勉強不足ですね。（反省）

**名無しさん** · 04/10/30 16:08:25

７日間ルールが個人に適用される場合もありますヨ
著作権侵害とか。
個人法人こだわらずになにかしらの権利が侵害されるなら
臨機応変で対応するんじゃないの。

◆oLKONNOpc6 · 04/11/01 13:53:11

http://www.ne.jp/asahi/no-name/konno/20041101.html

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/11/02 01:43:19

スレの趣旨から少し外れますが、ちょっと、気になったことを見つけたので
で書きます。

＊>>10のγさんの意見をまずお読みください。

part：アルバイト［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028052515/459

このまとめって、どうなんでしょうか？
要請板ではまとめが不要とは言いませんが、
私は整理板のようにＤＡＴ落ちは省かずに、過去ログ削除スレへ転載したほうが
良いと思うのですが？
勝手に転載していいのかという別の問題はありますが。。。

04/11/02 14:10:45

>>118
DAT落ち分は過去ログ削除スレに依頼しなおしてもうとか。
（あくまで「あっちのスレで再依頼してください」と誘導する）

**名無しさん** · 04/11/02 19:30:38

>>118-119
>>10以降、dat落ち分は過去ログ専用スレで扱ったほうがいいという
意見もないので処理する人的にはそのまま（当該スレ上で未処理扱い）
でいいんじゃないでしょーか。

未判断のまとめはdat落ちを省かずにレスアンカーだけ、でいいと思う。
整理板と違って必ず元の依頼に目を通す必要があるので。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027055514/469

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/11/03 00:59:24

>>118
自分も119さんが模範解答かと思います。
省略はちょっとアレなので、まとめた上で
再依頼の方向に誘導するのがよろしいかと。
過去ログの処理ができるならそのまま処理しても
構わんと思いますが。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/11/03 01:01:00

あーと、まとめ自体の方法として当該レスへの
アンカーのみでOKというのには同意です。
どうせ個々で判断せなならんので理由ごとに纏められても
意味がなさげな感じです。
マジで大量にあるとかならアレかもですが。

◆oLKONNOpc6 · 04/11/03 07:27:41

つーか、要請板をで活動する削除人全員に過去ログ削除スキルあたえて、
過去ログ専用スレを廃止すればいいような？

そもそも、削除スキルが削除作業のためでなく、特定の人のエゴや
ヒエラルキーのために配布されたり、されなかったりというのが間違いなのだ。

●持ってないと削除対象を確認できないという問題もあるけど
処理できない場合は、「残件」という形で保留すればいいし。