30代板削除議論スレ
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一応上に書かれてる削除整理板>>431-434をコピペしておきます。
431 :_ :04/10/23 00:44 HOST:211.250.204.2<8080>
削除対象アドレス:
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1094019860/l50
削除理由・詳細・その他:
>>429
>>427で依頼分のこのスレ停止の理由聞かせてくれるかな?
432 :_ :04/10/23 01:25 HOST:211.184.135.3<8080>
削除対象アドレス:
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1094019860/l50
削除理由・詳細・その他:
>>430で依頼が出てるスレの住人ですが、
このスレは30代の人間が好きな芸能人について語るスレであり、
趣旨は音楽ネタを扱う誘導先の邦楽板とは明らかに違います。
ローカルルールにしても 「新 規 の」 個別スレは「な る べ く」ジャンルごととあり、
またできるだけ 「s a g e 進 行」 でと記載されている点から見ても
既存のスレに対して板違いとして削除はおかしいでしょう。
ローカルルールを「個別スレ全面禁止」に変更し、
他の芸能人の単独スレもすべて削除するなら理解できますが、
今回の停止は明らかに行きすぎです。
どこが板違いなのか明確な説明してください。 433 :_ :04/10/23 01:54 HOST:211.250.106.130<80><8080>
削除対象アドレス:
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1094019860/l50
削除理由・詳細・その他:
ざっと見ても最近立ったばかりの新規個別スレもいっぱい。
エロネタがダメというならスレタイにフェラやSEXなどの表記を含んだ個別スレいっぱい。
速報板や邦楽板にも個別スレがあるのに継続中のスレいっぱい。
ローカルルールでもガイドラインでも、どこを見ても上記スレが停止になる理由が見当たりません。
明確な説明をするか、もしできないのであれば侘び入れてもらえますか?
434 :"削除"依頼 :04/10/23 11:51 HOST:YahooBB221029202003.bbtec.net<80><8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1094019860/l50
削除理由・詳細・その他:
ローカルルールにも抵触しないスレを独断でスレストする海王こそがローカルルールを無視しています。
削除人から削除してください。 LR: 新規の個別スレは、なるべくジャンル毎でお願いします。(アーティスト・番組等)
これってジャンル毎ならOKでジャンルの単位にアーティストも含まれるから
重複してなければ1アーティストで1スレOKってことだよね?>板住人さん
ということならば、上記LRには違反してないですよね?
んで、考えられるのはGL5: 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 (邦楽板向き)
に該当ということかなー
異論反論ならば上記理由に該当しないことを冷静に説明されると良いと思いますよ。
止められたスレのテンプレに”30代的視点から我らが女王島袋寛子を語れ! ”と
趣旨説明してるから、個人的にはあっても良いんじゃないのー?とは思いますけど。
個別スレが乱立してスレ保持数圧迫してるなら”30代が萌える芸能人総合スレ”みたいな
感じでまとめてくださーいと言われるかもわかりませんが…
板利用経験のない第三者のとりとめのない意見でした。 上記意見に追加。
1.削除依頼人によるものと思われる誘導が貼られたときに、住人からはそれに対する反論が書き込まれていました。
削除人の方はこうした事情を考慮せず、削除依頼人の一方的言い分だけを根拠にスレストを実行されるのでしょうか?
2.今回の件を容認すると、板内の全ての個別スレがスレストの危険と隣り合わせの状態になりますが、これは運営上好ましい状況とはいえないと考えますが、いかがでしょうか? スレストするなら個別スレ全面禁止にするようローカルルール変更することが先。
それなしでスレストは逆に板の秩序乱す。
海王よ、今全個別スレを削除依頼出せばすべて消せるのか? 30代板は生活カテゴリに属する専門板であり、30代「が」語る板ではありません。
年代別で語りたければカテゴリ雑談にある年代別板で語ってください。
芸能人の話をしたければ芸能カテゴリの板などで行ってください。 そうかな。
ローカルルールの「煽られても大人らしくマターリと」の文言見ても
30代が語ることを前提にした板でしょ。
個人の主観で板のあり方まで決めるのは明らかにおかしい。
芸能人の話をするにしてもその「有名芸能人」板のスレを前触れ無く削除したのも海王だし。
なるべく個別スレを立てないようにとの板の方向性はあるものの、
絶対禁止とはない以上突然のスレストはどうみても行き過ぎでしょう。 ★新規の個別スレは、なるべくジャンル毎でお願いします。(アーティスト・番組等)
★個別スレはなるべくE-mail欄にsageを入れて進行することを推奨します。
★荒らしは、完全無視&放置して下さい。煽られても大人らしくマターリと
レスする事を心掛けましょう。
このローカルルールから
・30代が書き込む板でないという意見が出てくる点。
・新規参入の個別スレは放置で、既存のスレをひとつだけスレストしてる点。
この2点において海王の言ってることがおかしいのは明白じゃないですか?
自己弁護するにもほどがあるでしょ。
連続ですいませんが、ローカルルールを「個別スレ前面禁止」と変更した後ならともかく、
それなしにスレストというのは逆にローカルルール無視です。
違いますか?スレも立て直したことだし、その点を海王が認めて反省するなら
今回のことは以後不問にしますが? >>10
カテゴリと板名からは30代について語る板だと判断されますね、普通。
>>11
GLで削除対象のものをLRで回避するのは無理です。 >>12
そうですかね?
カテゴリーと板名からは30代が語る板と判断するでしょ。
事実30代板の全スレ見れば板住人がどう判断してるか分かるはずです。
芸能人関連スレ、エッチネタ、懐かし芸能人、アニメ、独り言…
そのほかにもガイドラインで板違いというならおそらく7〜8割が板違いということになるでしょう。
一度板内のスレを見てくることをお勧めします。
そうした中でスレストするなら当然ローカルルールを先に整備するのが筋。
現行のままでのスレストはおかしいと思います。 >>8
30代が語る雑談板でもあります、
30代の事を語る板でもあります、
とにかく 30 です。
40代も50代も60代もそうです、
40代板はある方が40才になった記念に作られました。
プリンタ板はある方がプリンタが欲しいと思ったときに
どのプリンタがいいのかを聞くために出来ました。
ニュース速報+はある方が簡単にニュースのタイトルだけ見たい、
芸スポ+はある方が女の子と話すときのネタを簡単に手に入れたい
と理由でできました。 >>13
カテゴリが「生活」で板名が○○なら、○○について語る板だと見るのが普通です、
現状でそうなってないなら現状を変えるかカテゴリを変えるかしたほうがいいんじゃないですか? >>15
>現状でそうなってないなら現状を変えるかカテゴリを変えるかしたほうがいいんじゃないですか?
それは同感です。で、実際そうなっていません。
ですからローカルルールを変え、そして住人の理解を求めるという流れが必要だと申し上げています。 現行のままなら30代が語る板として判断すべき状況であり、
板違いとの観点で削除した海王はどう見ても独断専行です。 つーか
もっと板が出来た経緯とか
その後の展開とか研究したほうが恥かかないっすよ、
カテゴリや板名に縛られるのを否定しないけど
それだけ見てわかった振りして安易に行動するのは奇妙だす。
削除作業が簡単に出来ちゃうジャン
もっと厳かなものですよん。 >>17
しらなかっただけ
無知だっただけ
勉強不足だっただけ
兼をおしまい つーことでえらいひとからあんたの判断が間違いだって結論が出てるから、
とっととスレ戻して削除人辞めちゃってください<海王。 兼じゃなくて
剣だった
メーショボショボ中。。。
「カテゴリ雑談」じゃなかったっけ?
変更されたのかな、、、
忘却の彼方かも、 具体的にどのスレッド、どのレスの話ししているか
読んでいないけど、
板が出来た経緯はこんなとこだす。
40代板は40代が話す板。
50代板は50代が話す板。
厨房板は・・・ なんだったっけ、、、
>>14>>18
雑談板かどうかは板名とカテゴリから判断します。
30代「が」語る板ならカテゴリ雑談カテへ移動してください。
もしくは削除GLを書き換えてください。
この件に関してだけではないですが、FOX氏の発言に関することは
管理人より別命を受けています。
詳しいことは表では話せないので書きませんが。
では、今日はこれで。続きは明日以降に。 >>22
とりあえずは。
海王の見解待ちでいいかと。 >>21 FOXさん
年代別板はカテゴリ雑談カテゴリにございますが、30代板、40代板、50代以
上板は生活カテゴリにございますね。 どうすればいいのやら、、、
これからはじじばばの時代ですキャンペーンで出来た板たちなんだけど、
>>31
どうすればって。。ただカテ移動すればいいんじゃ 出来た経緯は分かったので次はカテゴリが変わった経緯? >>30
こういう揉め事が起こるくらいなら、いっそカテゴリ雑談に移してしまうのはどうでしょう? できた当初は案内、雑談カテゴリにあったけど(別に生活カテゴリもあった)、
そのあとの再振り分けで生活カテゴリに移ってますね。
その時に同時に移ったのは、家庭板もそうみたいです。 カテゴリを移動することで解決する問題なのであれば、そう致しますが…。 >>35
それは何でなんだろう?
やっぱなんと無くってやつなのかな? それと、今後も個別スレだからとの理由でスレストするおつもりなんでしたら
ローカルルールも「個別スレ全面禁止」に変えてください。
今回は現在のルールに沿ってスレストを文句言ってますが、
当方も30代の大人です。
そう決まられたのであれば黙って従います。
で、板の状況が現在のままで問題ないのであれば今後スレストは簡便してください。 >>36
削除行為によって、板の設立から続いてきていた流れというか
板の雰囲気というか、文化というものが圧迫されるのは、
本当に正しい掲示板運営といえるのでしょうか?
カテゴリ移動で無用の削除が回避できるのなら、なにとぞお願いいたします。 私も30代・40代・50代以上の各板はカテゴリ雑談に入れたほうが
現状に則してると思いますですよ。 >>40
雑談板なら削除の基準はかなりゆるくなるはずですよ。たぶん、きっと >>38
案内、雑談→雑談、娯楽 となって、それが
馴れ合い、生活、ネタ雑談、カテゴリ雑談に4分してるんですよね。
逆に、独身男性、女性、主婦限定板あたりが生活→カテゴリ雑談 と移動してますね。
たぶん、ここら辺は明確な区別はないんじゃないかと思うんだけど、、 >>43
thx、どうせなら生活雑談カテにしてしまえと思った。 何のためにカテゴリーが存在するのだろう、板名が存在するのだろう、ローカルルールが存在するのだろう。
最近、削除人のために在るんじゃないかって感じの傾向なんだけど。本末転倒。 最後に・・・
今回のスレストで削除人はじめ、運営の方々のことを血も涙もない輩と誤解していました。
色々真剣に考えてくださりありがとうございます。
こうしてみなさまが出された結論については遵守し文句はいいません。
では。 >>36
一時的な解決のために移動するのはどうかと。
たとえ移動したとしても問題はまた起こると思います。
現状のルールにのっとって判断するのが妥当でしょう。 >>46
最後なのかなぁ
それだったらいいけど、
あっち増設、こっち建て増しって感じで
膨張してきたんだからあちこちに矛盾があるという前提で
それを理解しつつうまく行くといいんだけど、
無理なんですかねぇ
話題の数は無数にあるからそれをことごとく分類して
あらかじめ決めておくっていうのはどだい無理だと思うんだけどなぁ 30代「が」なんでも語るために作られた。
実際に正しくそのように運用されている。(雑談板として使われている)
なぜか専門のカテゴリにある。
じゃあ専門じゃなくすればいいと思うんですけど。移動してもこれ以上問題が起こるの? 落ちる前に。。。
>>26
書いて良いかどうか管理人さんのOKを貰わないといけないので。
んで、OKを貰ったとしても「書け!」ならともかく、「書いてもいいよ」なら
私は書くべきかどうか迷うので書かないです。
30代だろうと40代だろうと、同じ人物・事象について様々な立場や属性や思想の
方がわいわい語るのが2chの基本的性質であると処々の文章より判断しています。
例外がカテゴリ雑談のようなところかと。
今回は芸能人且つ個別単独スレということで行き過ぎと判断しました。
30代が語る女性若手歌手とかの括りのスレなら削除しなかったでしょう。 あっ、>>43で移転した、とは言ってますけど、
これって、2000年3月って、けっこう前のことなんですよね。
2ちゃんねるでは、2000年1〜3月ころにカテゴリの大きめな再編があったみたいなんですが、
それ以降は基本的にカテゴリの分割はあっても板が全く別のカテゴリに移動した例はなく、
板の空気を読んでいろいろ運用されてたんですよね、、?(そうだとは思うけどちょっと自信ないです)
それで、現在、板の内容と入っているカテゴリがかなり食い違っているような板もそこそこ見受けられます。
でも、やっぱり、そういうことはやめようよ、カテゴリとも内容を合わせようよ、というのでしたら、
そろそろカテゴリ再編してもいいんじゃないかな、、?と思ったり、
無闇に削除で何とかしようとしても、そのスレは行き場がなくて、、って印象があります。。
なんかスレ違いっぽくてすいません。 まほらさんの代わりに宣伝です。こういうスレッドもありますヨ。
カテゴリ再編に向けての意見交換スレッド
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1098267794/
これって要は板名がまぎらわしいってことなんじゃないか?
誤解を招いたのなら住人に非はないと思うんだが……
>>52
芸能から雑談系2に移転した、モ娘(狼)という板が一応ありますよ。
ってか雑談系2ってなんなんでしょう?
人によっては雑談系2には板違いは存在しないと言う人もいれば、ハロプロに、関係ないスレは削除する削除人もいたりして。 個人的に思った事だけど
今回の件は、これだけの事態に発展するのが
削除する前に予想できたと思うんですよね。
それなのに「まずは削除して引っ掻き回す」と
いう姿勢は如何なものかな、、と思った。
スレ違いの話題ですけどね ガイドラインを変えろと言うのは夜勤の管轄じゃないだろ
むしろ、削除海王を始めとする削除人の管轄じゃないのかねー
カテゴリを移動しろと言うのは住人の管轄な訳だが
雑談系に板違いは存在はしないと言うなら、掲示板の名前なんて要らないねー >>55
そうですね、○○→雑談系2 には2ch批判要望、モ娘(狼)がありますね。
ただ、ほかに移転した例がおじゃる丸→NHKに伴う漫画・小説等→テレビ等カテゴリへの移転と、
えっちねた、お下品両板の雑談系2→大人の時間、しか見当たらなかったので
「例はほぼなく」と書くと、少しはあるような印象を与えるかと思って「例はなく」と書きました。
あと、雑談系2は、、なんでしょうね。はじめから隔離っぽい感じだったみたいですが、、 つーかさ、30代板って「30代『が』語るため専用」じゃないの?
なんで「が」だと専門板じゃないのか
理屈がわからん。 せんもん 【専門】
(1)一つの方面をもっぱら研究したり、それに従事したりすること。また、その学問や職業。
(2)一つのことだけで押し通すこと。一本やり。
せんよう 【専用】
(1)ある特定の人だけが使用すること。
(2)ある特定の目的だけに使用すること。
(3)特定の品物だけを使うこと。
ざつだん 【雑談】
さまざまのことを気楽に話し合うこと。また、その話。世間話。よもやま話。 >>57
雑談なら何を雑談の肴にするかでカテゴライズできるんじゃないかな?
だから何でもよし、というふうにできなくすることは可能だと思います。
無理矢理すぎるかもしれんが。
ひとついいですか。
難しく考えなくても、今の30代のままで住人は何一つ不自由も問題も感じてないんですけど・・・ よくわかりませんが、困った人がいたからこのスレが立っているんだと思いますよ >>63
違うんです。
ずっとすべてのいきさつ見てきたものですが、
昨日↓の個別スレがスレストされたんです。
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1094019860/
ver.3まで来て、ver.2の時には当時あった30代板の看板でニュースとして紹介までされたスレです。
それでそのスレ住人によってスレストに対して意見を述べるために立てられたのがこのスレです。 >>1の名前のCoco d'Orというのは上のスレのhiroがジャズを歌うときに使っている別名です。 だから、そのスレを削除依頼した人がいて
今のルールに照らしてスレスト処理されてしまった、これは困ったぞ…、
という経緯でこのスレが立ったんですよね。
何か間違えてますか? >>67
そんな感じです。
ただ、反対に現在のルールでは削除はおかしいとの思いで立てられたのだと思います。 現在のルールに照らして
拡大解釈すれば削除対象とみなすこともできる、くらい? 私も現状のルールに何一つ不自由を感じていない住人の一人です。
今回の経緯を見ている限り削除人さんの判断は正当にされているように感じます。
削除人さんを責める前に現状のルールをしっかり理解した上でスレを立てるべきでしょう。 今回の削除を板違いとして実行したなら、
>>13にあるような別の「芸能人関連スレ、エッチネタ、懐かし芸能人、アニメ、独り言…」のスレを削除依頼出したら
迷わず全部削除しますか海王さん、ってことです。
そこでするというなら仕方ないです。
でもそれはちょっと・・・という気持ちがあって、今回一個だけだくらいの軽い気持ちで削除したなら問題です。
そこには住人がいることを考えてもらいたい。 >>68
今回は、板成立の経緯や現状を考えて普通はまず消さないものではあるけれども、
基本的に「30代」の専門板にふさわしいとは言えない以上消されても文句は言えないわけですよ。
>>71
海王は恐らく「30代が語る」の総合スレを一本だけ残して他は処理、とか言うと思います、、 >>70
その現状のルールでは削除するほうが過ちです。
あなたが依頼出した人ですけど、どういう思いで出したのでしょう? 住人がどういう風に解釈してるかなんて、運営には関係ないし
隙あらば、突っつかれるのは世間の常識かと
守りたい物があるんなら、自分で守れや >>72
30代専門板で30代が語ることのなにが悪いのかと。 >>72
何をもってふさわしくないと判断するかは知りませんが、
それこそが海王の勘違いですね。
普通はまず消さないものではあるけれどという思いで消されるのであれば住人にとってはそんな迷惑な話はありませんよ。 >>76
彼の場合は普通はどうだとか関係なく自分が削除対象だと思ったから消しただけなので、
最後の行は少し的外れではないかと。
実際に処理するかどうかは別として、
音楽とは関係ない専門板にミュージシャンを語るスレが立っていたら板違いには変わりないと思いますよ あ、もちろん普通はどうだとか関係なく自分が削除対象だと思ったから消すのはアレだと思いますよ、、
そうやって住人との相互理解とか削除人間のコンセンサスとかを振り切ってトラブルを起こすのは、ねえ >>77
あなたはどうです?
普通は削除すべきでないと思ってるのですか? >>77
音楽には関係ないだろうけど
30代には関係あるじゃん。 まあ人によって言いたいことのレベルは違うと思いますが、
私からはお二人にひとつずつ質問だけさせてください。
>>70
削除依頼出した本人ですから間違いなくROMってると思いますのでお聞きします。
削除人が正しく、板のルール守るために削除依頼出したというなら別のスレは放置ですか?
>>海王氏
>>70でも誰でもいいですが、芸能人関連スレ、エッチネタ、懐かし芸能人、アニメ、独り言など、
これらのスレすべてを削除依頼出したら全部削除しますか? >>73
削除ガイドラインを一通り読まれたらどうでしょう?
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。 >>82
その辺は前の方で再三書かれてるように、
掲示板の名称からは30代が書く板と判断されて仕方ないですね。
ですからカテゴリー変更の話もでてました。
それに、補助的ながら板違いの判断に重要な役割をするローカルルールで
グレーながら個別芸能人スレは認められています。
やはり削除は過ちです。 >>82
この場合音楽系板のほうが「多少関係がある掲示板」じゃないの?
そっちでやってたら「30代板へ行け」って言われるのが落ちだと思うけど。
「30代的視点から語れ」と堂々と銘打ってあるわけだし。 >>80
その論法で行くとスレタイに「30代」とつければなんでもいいことになります。
語っている人が30代なら何を話しても良い板だというなら、
それは「生活」ではなく「カテゴリ雑談」なのではないかというのはどうなんでしょう >>82
それで>>81の質問についてはどうでしょう?
そこまでいた違いで削除に一生懸命になるなら他のスレは放置でいいんですか? >>85
基本的に30代が語るならいいんじゃないですか?
ていうか、現在の板の様子がそうであり、それによって何か問題あるんですか?
それを変えるのであれば削除ではなく前にも書いてあったようにルール変更が先です。 >>85
ふむふむ。
30代が生活について語らなければいけないわけか。 >>87
30代が語るための板には需要があり、それは現在の30代板で満たされていると思います。
現在の板に問題が有るとすれば専門系の生活カテゴリにあることくらいです、
実は似たような事件を海王はたびたび起こしているのですが、
だいたいはルール変更が必要と思われるようなものを「いきなり削除」して騒ぎになるんですね。。
今回のも誰が見たって独断先行だと思うのですよ VIPから来ました、運営がくんずほぐれつの大ゲンカですって? >>88
まだ違うかとー
「生活カテゴリの30代板」という枠に適合するスレは「30代」について語るスレか、
「30代の生活」について語るスレになるわけで、
語る人のほうの属性は関係ないですよ ところで、自分がした間違った削除によってこれだけ住人が意見してるのに、
まともな返答も無く2〜3個国会のお決まりの答弁みたいなレスだけして落ちる海王氏ってどうなんでしょう?
いかにボランティアとは言え、削除人の資質疑います。 削除依頼が出たら何でもかんでも削除しまくる海王氏のやり方は異常としか思えない
芸能有名人板のhiroスレに続き、30代板のhiroスレまで難癖付けて削除しやがって
いつから2ちゃんでは不当削除を行なう削除人が幅を利かせたんだ
海王氏あんたは無残にも処刑されまくるhiroヲタの気持ちも考えたらどうなんだ
あんたは死刑執行人として大きな権力をもってるんだよ、権力者はむやみやたらに
権力を行使してはいけないんだよ。 >>94
今の位置づけが30代についての専門板だからです、
30代が語るための板なのだからきちんと妥当な場所に置かなきゃならないと思うのです >>95
いやだからさ。
なぜ専門板だと「が」じゃだめなの? >>93が書いてる芸能有名人板は7〜8年続いたver.160を超えるまでのスレでした。
でも確かにローカルルールに明確にアーティストは邦楽とかかれており、
ルール上から見ても板違いだったので誰一人文句も言いませんでした。
基本的にhiroヲタは分別ある人が多いです。
ですから今回これだけ意見が出ていることの重みも運営の方々は考えてほしいです。
削除の権限があるからと言って、そこにいる住人の気持ち無視したやり方、
しかも誤った削除をしてあとは知らん振りというのはあまりにも無責任です。 >>97
ゴメン、言っていることには全面的に同意なんだが一言だけ言わせてくれ。
2ちゃんねるはまだ7年はたってない(ギリギリ? >>96
だから、特定の属性を持つ人が集まって雑談するのはカテゴリ雑談だからですよ、、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています