◆みんなで削除について話し合い
>>62
なるほど、理解しました。
で、>>57に戻りますが、知人・本人以外は削除依頼できないということでしょうか?
>>61でも質問しましたが、実在していると確証できる案件のみ対応する、
というのが2ちゃんのスタンスということでしょうか? >>63
へ?誰にも、その記述では三種か二類かさえわからない・・・嘘を言ってユーザーなどに
迷惑をかけている人がいるかどうかもわからない・・・つまり「傷ついている」のか「「ユーザーに迷惑
をかけていてとんでもないので糾弾されているのか」さえわからない投稿・・・なのですから、
そもそも、その記述から「誰が本人であるか」などわかりようもない…架空の話であるかもしれない
んですよね。
実在しているにしても、たとえば、食品偽装の責任者などが実名で糾弾されていることさえ
「傷ついているから削除すべきだ」とあなたは考えるのですか?
加害者が実名で糾弾されてはならないと…。
どこのだれのことを言及しているかさえわからないのであれば、「お前のかーちゃんでべそ」と
どこが違うのか、私にはわかりませんし、そういう投稿が削除されなければならない理由さえ
想像できませんけど…。
>>64
すみません、何をおっしゃりたいのかを読み取ることができません。
私の質問に対してのご返答でないなら、
なぜ削除されないのか?という議論をするつもりではありませんので
その旨、よろしくお受け取り願います。 >実在していると確証している案件
より厳密に言うと、その書き込みによって全くの第三者でも個人が特定される
案件のみです
なぜならそれによって発生する被害が容易に予想される上、第三者の迷惑行為
について被害者はなんの責もないからです
身内のみが解る書き込みによって生じる被害は自分で何とかしない限り
削除を行ってもなんの解決にもなりませんし、第三者としてはそれこそ
他人事です
(スレ趣旨と異なる書き込みなどでは別のGLを適用すべきでしょう)
もちろん第三者によって特定できる書き込みも削除によって問題が
解決するわけではありませんが、しつこく繰り返す場合は第三者による
司法に対する通報もあり得るわけで、実際それで通報も行われています >>65
実在の人物でないのであればなんで気にする必要があるのか?
同姓同名の人がいて傷ついているなら当人が行えばよい
それ以外の人が削除依頼するのは大きなお世話というやつですよ
マナーと削除要請案件は別物と考えた方がいいです >>66
倫理的な観点からの削除ではなく、実質、被害があるかどうか?が
判断基準になっているということでしょうか。
それで納得しました。
>>67
>実在の人物でないのであればなんで気にする必要があるのか?
倫理的な意義があっての削除なのだろう、と今までは思っていたからです。
別物なのですね。 >>68
被害があるかどうか、ではありません。
自分でメアド晒した場合、被害が生じても
2ちゃんねるで削除が行われたことを聞いたことがありません >>55
その削除依頼は、受理されなかったのではありません。
#受理されたけど、結果が「却下」だったのです。
#対応したのはおいらですが。
>>59
名前だけなら削除対象にはなりません。 えーわけわからなくなってきた。
>>69
それは「晒した」だけで誹謗中傷がともなわないから、ではないでしょうか?
>>70
>名前だけなら削除対象にはなりません。
個人名とともに誹謗中傷も書き込まれています。
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★様にとって、これは
誹謗中傷には当たらないという判断だったということでしょうか?
削除ガイドラインから、【誹謗中傷】における削除の定義は
それとともに書き込まれた情報から「完全に」第三者が個人特定できる、
という条件を満たす必要があるのはわかります。
しかし、この件は【個人名・住所・所属】にあたります。
【個人名・住所・所属】の定義をみると、第三者から完全に個人特定が可能である必要がある
とは書かれていません。
個人名+誹謗中傷で、十分に削除の定義を満たすと定義されているようにみえます。 ああ、【個人名・住所・所属】ってこのうちのどれか、じゃなくて3点セットって意味ですかね。
わかりました。
レスを下さった皆さん、ありがとうございました。 >>71
晒した結果、いたずらメールが飛んできたり
あるいは住所氏名を自ら書き込んでしまって、いたずら出前が何十件と
やってきたり
誹謗中傷されまくろうが
自己責任が明らかな場合、削除されたと言うことを聞いたことがありません
2ちゃんねるに初めて書き込む際、書き込み確認がなされているのはそういうことです
個人的な意見を述べさせて頂くと、2ちゃんねるにおける誹謗中傷は
誹謗中傷だからアウトなのではなく、
それが議論や有益な情報の交換において
有害でかつ荒れる原因になるからであって
貴方の考えるようなモラルという観点で見ていません
逆に誹謗中傷が有益な情報の交換に役立つ場合(社会的事象など)
なんら掣肘されるものではありません
某芸能人が35歳以上女性を誹謗する発言をしたことについて
2ちゃんねるユーザーがどれほど誹謗中傷しようともそれが板毎のテーマから
外れていない限り何ら問題とされません
しかし住所が特定できる鈴木さんの奥さんが35歳以上の女性はクズ、という
発言をしたという書き込みは削除されます
そういう観点で、削除ガイドラインを穴の開くまで読み返してみて下さい >>73
レスありがとうございます。
削除の基準が以下なのだということを理解しました。
>それが議論や有益な情報の交換において
>有害でかつ荒れる原因になるからであって
>貴方の考えるようなモラルという観点で見ていません
>そういう観点で、削除ガイドラインを穴の開くまで読み返してみて下さい
知りたいことはおかげでわかりましたし、場が荒れることを苦に感じることも少ないので
削除依頼を今後することはおそらくないと思います。が、必要を感じることが
万が一仮にもありますれば、そのようにいたします。 君がこんなとこにそんなこと書き込むようなバカだからしょうがない >>76
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。 削除人はクソの役にもたってない件
要は削除人はクソwww まあ物事をクソほども解っていない人にとっては
削除人さんも役に立とうとは思わないでしょうねぇ どこに書けばいいかわからんのでチラシだが、
モータースポーツ板は日本人、日本企業、日本メーカーの嫌いな人間の荒らしで、
既に板としての機能は終わってると言えるよ。人がいなくなった。
みなヤフーなどに本当に去って行ったよ。名前欄をν即のようにできないかなと。
なんて言うか、2ちゃんが敗北した、でもそれもどうでもいい話で空しい。
それだけです。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214613634/
についての議論の続きはこちらでどうぞ。
通行人さん
削除人は削除ガイドラインに照らし合わせて削除する理由がなかったと説明してあるじゃないですか
削除人の判断が正しいことは削除ガイドラインや削除依頼フォームの注意書き等を読めばわかることだと思いますよ。
とある理屈があって、それが2ちゃんねるで通用しないのは、2ちゃんねるがそういうところだから。
でお仕舞いだと思いますよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214613634/21
>21 名前:通行人[sage] 投稿日:2008/07/03(木) 01:55:49 HOST:AUU0R5D proxy1146.docomo.ne.jp
>>>20
>議論するつもりはありませんでした
>ただ削除人の回答が依頼人のそれにかなってないように見受けられましたので指摘させていだだいたまでです
>述べるべきは述べたと思いますのでこのスレからは退散いたします
>お目よごし失礼いたしました
依頼人が何を望んでいるのか正確に把握してるなコイツw
どうせ依頼人の携帯だろ。
こいつら同人か?
>>87
削除においても間違いなく削除対象であると確信を持てない限り削除されないというのが2チャンネルの方針のようですし
例えどんなに人物像がよく似ていようと裏のとれない憶測は控えた方がよろしいかと思います。
推測することは大事ですがそれを前提に考え出すと収集が付かなくなりますので。
・・・・スポーツ
警視庁杉並署は二十七日までに、インターネットの掲示板にお笑いコンビ爆笑問題の太田光さんを殺すなどと書き込んだとして脅迫容疑で、埼玉・・・・・・・・・、無職・・・・容疑者(32)を逮捕した。
この件の依頼、判断等について削ジェンヌ▲ ★ さまにお伺いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1226402567/405他の
「公開されたものとして残しております。 」 というご判断はある意味では至極当然で納得いくものではあります。
ただ、一方で過去「削除」の判断をされており、見解が統一されておりません。
ソース提示があるものは「残し」ということであるのでしょうか??
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1191879584/351-356
他で削除実績あり。 >>89
いえいえ、昨日公開されていたことを知ったというだけです。
ただ削除が不適だからといって、過去のものは戻すほどでもないという判断でございますです。
戻しをご希望でしたら私以外の人にお願いしてくださーい。 どこに書けばいいのか分からなくて、取りあえずこちらに書かせて頂きます。
某サイトの話が書き込まれると目の色変えてすっ飛んできて妨害を始める男性がいます。連レスして絵文字入りで妨害するわ、二言目には「名(某サイトのニック)を出せ!」と凄んで脅迫まがいの書き込みをするわで大迷惑してます。
こいつを出入り禁止にするにはどうしたらいいですか?レスしてもすぐに妨害に来るので話が進まなくて困ってます。助けて下さい。 あなたが誰かを出入り禁止にする方法なんてありませんので諦めてください >>91
その人物が男性と言い切る貴方もどうかと思いますが。
その人物に実際に会って確認でもしたんですか? そうじゃなければ酷い妄想です。
ちなみに貴方の一存で出入り禁止にしたかったら
自分の掲示板でも作ってそこでおやりなさいな。 気持ちは分かるけど、2ちゃんねるなんかに求めても無駄。
他にもそんな人間はよく見るし、個人名を書き込みまくっている人間も
頻繁に目にするし、2ちゃんねるは基本は便所の落書きです。 削除の仕方がわかりません。どなたかわかる方いませんか。
一般利用者が自分で削除することはできないシステムとなっております >>89-90に関連について再度お尋ねします。
この件についていろいろな状況を考えた上で
わたしとしては「削除」が妥当である
という判断で依頼しました。
途中でいろいろな経緯はありますが
こういう事情もありますのでこれに関してのコメントをお願いします。
そして現時点で「残し」と「削除」のどちらが妥当であるのか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1227790783/815
文面の一部がスッポ抜けちゃったのね☆。
>>99は 削ジェンヌ▲ ★ さまに対して・・・ですの☆。 一度ネットに流れたものは
画像であれ、文章であれ、回収は不可能。
新聞社というマスメディアがインターネットサイトに公開したものは
本人に依頼してもらうしかないんじゃないかな。 >>99-100
その内容が事実かどうかは分かりませんので、確認出来た公開されていたという事実に基づき
私は削除対象外と判断します。
ただ他の削除人は分かりませんので、私が対応した場合は再依頼してみては如何でしょう? 個人を誹謗中傷するためにたてられたスレが
スレッドごと削除されないのは何故ですか?
知らない人から見たら誰の話だかわからないから、
というだけでは済まされないと思うのですが…
>>104
知らない人から見たら誰の話だかわからないから、
というだけで済まされるという考えからです。
済まされないと思うなら削除以外の手段をご検討ください >>104
知らない人から見たら誰の話か解らないなら
その話が単なる読み物なのか事実なのか解らないわけで
単なる読み物な場合、そのスレが気に入らないから消してくれ
って言ってるのと同じなわけです 既婚女性板の削除人シャトルさんが
スレのタイトルを改変したスレを名無しで立て誘導
それに従わないならスレスト→ゴミ箱と言っておられます
私は初心者なのでLR違反で無い限り自由なのが2ちゃんだと思ってた
削除人が恣意的に何をしても許されるのですか?
教えて下さい >>107
あなたが提示していることが事実であることが確認できる情報の提示を求めます 彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < 2ちゃんねるには削除ガイドラインと言うものがあって、
ローカルルールに違反してなくても
ガイドラインに違反すると削除されちゃいますよ。
あと、社会には法律と言うものがあって、
ガイドラインに違反してなくても
法律に違反すると逮捕されちゃいますよ。
んで、シャトルさんがやってる事が恣意的だという理由がよくわからないので、
もう少し分かりやすく説明して頂けますか。 すみません
アドレスも貼れないのですが、よく見たらここに
既婚女性板のスレがありました
すみませんがそちらに経緯があります
みんな怒っています
もし、お時間がありましたらご覧になってください
失礼しました >>109
>シャトルさんがやってる事が恣意的だという理由
皇室の住人ではないですが、なんとなく説明
シャトル「皇室乱立イクナイ!」
↓
既女自治「そういう諸々を話し合っていた最中」
↓
皇室住人「どうする?少しずつでも考えようか?」←(ここはkwsk分からない
↓
不明な人「スレタテ宣言なしで次スレはここ!」←(スレタイ&テンプレ改変)
↓
皇室住人「よくある事なのでスレタテ」←(スレタイ&テンプレは従来通り
↓
不明な人「次はここ。議論は削除議論板へ」←その後スレスト
↓
議論板にて「あれはシャトルさん?」
シャトル氏「答える必要なし」
↓
皇室大荒れ・議論板大荒れ・カオス化 ←今ここ あ、ちょっと違う
シャトル氏が「答える必要なし」だから、シャトル氏確定では無かった。
すんません 彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < >>112
何行目辺りが恣意的なんですかねぇ? あちょたんkt
ん〜これは住人じゃないと分からないのかも
不明者=シャトル氏と仮定して
他の皇室スレは放置で本スレをスレストかな?
さっき皇室スレを覗いたんだけども、内容関係無しに統合させたからかも
でも今は話し合いがされてるみたい
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < >>115
なるほど納得また来て四角、もうちょっと利用者の話し合いを待って見ても良かったかもですね。 携帯からスイマセン。
定期OFF板に関してですが「デート練習」「合コン」「お見合い」等の出会い目的スレが多い気がするのですが、LR的にはアウトの筈ですよね?
なぜ突発OFF板では議論されてきたのに定期板では放置なんでしょうか? >>118
思いつく理由を、根拠無く挙げてみるべさ。。。
・ 突発OFF板では目立ち過ぎたのできびしめ
・ 逆に、定期OFFでの存在感が薄くて、結果放置ぎみ
・ 削除屋さんの裁量差、ぶれ
・ 定期OFF板のそれ系の削除依頼が突発OFF板より少なめ
・ 削除屋さんが定期OFFにはあまり来ない
こんなところかもですねー。下のほうが可能性が高い気がするです。
管理人の発言もありますから、積極的な意味は無くて
たんに板ごと放置されてる悪寒です。。。 自治する住人の民度の差。民度が低けりゃ低いに流れる。
何故定期OFF板でローカルルール関連の話し合いをしないのだ?
此処で質問・言質取って行っても何の足しにもならんぞ。
因みに、
突発OFF板議論してきたのは、住人が其処の板を居心地良くしようとした結果であり、
削除・規制・運用関係に住み着いている人達がどうかしようとした訳じゃない。 定期=名無しの民度が低い
突発=コテハンの民度が低い
大規模=右翼が多い >>119-120
レス有難う御座います。
結果的には「民度の差」なんでしょうね。
今のところLRについて話し合える様なスレも無いので「自治スレ」を立てる事から始めようかなと思います。
ありがとうございました
(^ω^) 最近グロAAが増えて困ってます
誰か何とかしてwwww
NGリストとか欲しいれす(^q^)wwwwwwwwwwww >>124
NGにしようとAAの真ん中辺りをコピペするんだけどその作業がものすごく嫌wwww
絶対グロAAを見る事になるwwwwwwwww 雑談スレとかで、グロAAに困ってるほかの人に話を聞いて、
グロ部分のNGワードをリスト化したらいいんじゃないですかね。
完全にグロAAを見ずにやりたいという要望に応える方法は
現状存在しないかと。 自分達でリストつくるの面倒なら
慣れるか、あるいは自分で隔離できる場所をこさえるしかない 長期未処理報告スレ凄いな・・・・・
昨年の1月から放置喰らってる板あるしwww 前から思ってたんだが、そろそろ削除整理板をスレ削除と
レス削除とで板を分割した方が良いんじゃないの?
何しろ、削除整理板だけで依頼スレが1600以上も
あるからなぁ・・・。(移転作業中のものも含む)
BBQされるような真似までして悪態吐きたいかねぇ?
本題
分けたら何かいい事あるの? 板内のスレッド数が(大雑把に見積もって)半分になるだけだねぇ わかりやすくはなるんじゃないかな、と思う。
必要性とか突き詰めていくと、ぶっちゃけ必要ないって
事になっちゃうだろうけど。 野次馬とかスレッドに直接依頼投稿する人はわかりやすいけど
フォームから依頼する人にとっては意味ないよねぇ
整理板は依頼者(と削除人)のための板だと思うんだな >わかりやすくはなるんじゃないか
検索かけないの? そう、フォームから依頼する分にはわかりやすさなんて関係ないし
直接依頼するにしても普通は検索かけるだろうし
削除人さんにいたっては作業したい所を作業するわけだから
分ける意味なんてあるのかだし
発案者さーん? >>130
ツールでは別れて表示されるから現状で問題は無い
むしろ板が分かれることで面倒になるような気がする 1600スレ以上あったとしても、800スレ程度になったとしても
あんまり関係ないんじゃないかなあ、と思ったり
まぁ、削除人さんの傾向として、板別に、行くところを決めているようなところがあろうから、
わざわざ別板にすると、作業効率が悪くなる方もいるのでは? 大津いじめ事件以来、滋賀のアク禁行為が頻発してるな…