人生相談板削除議論スレッド

**人生相談板** · 04/11/03 04:22:35

人生相談板削除議論スレです。

tr ◆TRTRUNywGk · 04/11/03 11:20:55

2げっと

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/11/03 11:58:17

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/
残念だが重複のようだ。ちとアレだが↑を使ってくれ給え。
ｼｬﾖﾅﾗ。

半 ◆r/PPrrJDDQ · 04/11/03 18:24:50

人生相談
http://life5.2ch.net/jinsei/

【よろず】人生相談板自治スレッド【利用相談】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096681555/

このスレッドは、人生相談板自治スレからの派生スレッドです。
削除に関する話合いをするところです。

半 ◆r/PPrrJDDQ · 04/11/03 18:26:44

>>3
該当スレは、「意味不明なスレストを説明汁」というタイトルから、
「スレッドを削除なさった削除人さんに対し、事情の説明をお願いする趣旨のスレ」かと思われます。
我侭を言いまして申し訳ないのですが、
該当スレは、この趣旨専用、つまり、削除人さんとの連絡専用として使わせていただきたいのですが。
住人間の話し合いをする場ではなく。

現在、人生相談板自治スレにおいては、住人間で、
「どのようなものが削除されるべきであるか」
「削除依頼をひとつにまとめて依頼長が提出することにしないか」
「削除に関する運営側（削除人さん）の考え方と住人側の意識」
「新しい削除基準について（部分的なLR＞GL）」
などについて話し合っています。

削除基準も大幅に変わるようですので、この話題に集中しがちになってしまっており、
それ以外の話をしたい住人達が困っています。
そのため、削除に関する住人間の話し合いの場をひとつ設けたく、スレッドを立てさせていただきました。
ここならば、運営に詳しい方にもご助言いただけるというメリットもあるかと思いまして。
お見苦しい点もあるかとは思いますが、どうぞよろしくお願い申し上げます。

応禍 · 04/11/03 19:47:44

人生板自治スレッド>>907
削除依頼を一旦板内の削除依頼スレにまとめてそのあと削除依頼提出。
それ自体は問題ないと思います。

ただ、問題というか疑問を少々
私の削除依頼提出基準は「そのスレが人生相談たる相談回答を目的としているか、実質的に相談回答が
成り立っているか」のみです。
至ってシンプルですが、裏を返せば自治の知識の乏しさを顕しています。

今回の案は基本的には賛成ですが、そうなると削除されるまでのクッションが増えるわけじゃないです
か。
手順が増えるというのではなく、判断段階が増えるという事で。
昨日の話を見ていて、削除依頼の基準が金融さんとはずれている・・という表現は良くないな・・
おそらく私は今自治に関わっている人間の中で一番知識が乏しく関わっている時間も短いでしょう。
長く自治活動をし、蓄積された知識を持ち広い視野で見る事のできる人の思惟は計れません。
昨日名前の出ていた『総裁･パープル･おにぞり』のスレを私は知りませんが、雑談スレであったのなら
私は削除依頼を出したでしょう。
今日の人生板案内所に載っていた板内専門相談スレッドを見ても私の基準で行けば削除依頼対象スレと
されるスレはあります。
『幸せな事があったら書き込む～』『生きていて楽しいと思うとき～』などは相談ではなくアンケート
と私は判断します。
『学校が鬱だシリーズ』は私は相談スレではなく馴れ合い雑談として削除対象と思っています。
が、これは削除人さんが残したのでその判断に従います。

このように私の基準は原理的、かつ最終判断は削除人さんに丸投げです。

私の目からみるとこんな感じですが、黙っていてもダート落ちするスレを削除依頼に出すより、重要案
件がある、というのもおぼろげながらも判ります。

応禍 · 04/11/03 19:54:18

長々と書きましたが、要約すると「草に大河の流れの向きはわからん」という事です。
ここらでちょっと削除依頼基準を私自身も見直す必要があるかなと思いましてね。
だんだん書いていると取り止めがなくなってすいません。
後学の為にも俯瞰的な削除依頼基準について語っていただけたりするとありがたいです。

人生板自治スレッド>>907 >>911
高い評価ありがとうございます。
視野が狭いおかげでやる事が単純ですんでいるからだったりするのですけどね。
「応禍」は中国神話に出てくる亡国の兆しとして現れる鳥。足跡を残すのは「削除依頼出したから早急
に引越し先話し合ってね」というメッセージだったりするのですよ。
自治活動には積極的に参加してみたいところですが、いかんせん物理的な時間が足りませんので。
自治に関わる前に自治スレでそのことでレスをいただきましてね。やれる範囲でやれることやればいい
とのお言葉で、気楽にやらせてもらっています。
隙間合間を見つけて削除依頼を出すのでいっぱいいっぱいです。
自治の勉強となると随分と遠そうですよ。
万が一、私が削除人にでもなったらそれこそ海王さん以上の削除の嵐を吹かせちゃいそうですけどねw

科目なんていう評価を貰った矢先にグダグダと語っちゃってえらい事長くなってしまってすいません。
わかりづらい所など多いでしょうが、好意的に解釈して読んでやってください。

**昨日の煩かったおばさん** · 04/11/03 21:18:47

>応禍さん
結局のところ、個人的な判断に過ぎないといえば過ぎないのですが。
私は、スレの会話（相談ー回答であれ、お遊びの形をとったものであれ、
一見雑談にみえるものであれ）を通じて、参加者の精神が変化していく
ものであれば、人生相談の根本的な目標を達成しているなとみてるんですよ。
例にあがっていたの説明しますと、
１、パープルさん。
　この方はご自分のサイトも持ってみえる方で、自殺志願者の引きとめや、
　引きこもりの方への外へでるための後押しのレスをつけるのがとても
　上手な方です。スレとしては、１つか２つぐらいめんどうをみていたと
　思いますが、まめに、しかも押し付けがましくなく、レスをつけていて、
　壁にぶちあたっていて、にっちもさっちもいかない方の本当に良い理解者
　であり、援助者です。一見、どうどうめぐりのような会話にみえ、レスを
　つける相談の方もかなり長期にわたる場合が多いので、雑談スレにみえて
　しまうんですが、その実、物凄く切実な内容のスレッドでした。
　自殺志願の方へのレスはとても難しくて。。。とても私には真似できないです。

２、大山総裁氏
　思いっきりコテハンスレだったんですが、思わず伏字にしたいエロいお言葉を
　連呼しつつ、深い心理分析の回答が多かったです。実はこのスレは、
　大山総裁　の中の人が数人代替わりしてきた長寿スレでして、最後の方は
　とても長期間続けておられたんですが、スレストップをキッカケに、引退されたんですよ。
　一見ネタスレに見えるんですが、総裁のはげましで力を得た相談者も多いです。

**昨日の煩かったおばさん** · 04/11/03 21:29:30

３、学校が鬱だスレ
　これも、高校生（最初は中学生だったかなあ）主体に運営している長寿スレです。
　かなりの人数の参加者がいるのですが、お互いがはげましあい、愚痴を
　こぼしつつ、なんとか日常を凌いでいる姿は、読んでいて微笑ましいというか、
　頑張ってるなあというか、そんな気のするスレッドです。
　互いが互いの相談ー回答をこなしているとみなせないこともないですし、
　多少のぶつかり合いも、上手にクリアしてスレッド運営をしているところは
　大人の雑談スレッドよりずっとまともだと評価しています。

４、その他の”人生とは””幸福とは”的なアンケートスレッド
　うん、確かにこれは相談ー回答ではないんですが、問題を抱えた方がここを
　読んで、元気になる。あるいは、発想の転換ができるキッカケが集めてある
　スレッドなんですよ。ここに書き込む人は、自分が元気になった経験から
　それを誰かにも分けてあげたいと願って書き込みます。つまり、回答のみを
　集めたとも言えるんです。こういうのばっかりでは困るのですが、
　こういうのがあるのも、”人生”相談板として許容できるのではと個人的に
　思います。
　２ｃｈ全体の参加年齢が若くなっているので、こういう受け皿は必要だと感じます。
　ロビーとか、メンヘルサロンとかとの違いは、参加者がやはりなんらかの
　問題を、自覚して抱えている点と（引きこもり予備軍や、いじめられっこさんが多いです。）
　それをなんとかしたいと感じている点だと思っています。

**昨日の煩かったおばさん** · 04/11/03 21:31:19

あ。４、の最後の４行は、３番の最後にくっつけて読んでください。
ごめん、途中に入れ込んでしまった。。。。

**昨日の煩かったおばさん** · 04/11/03 21:39:03

実際に、問題を抱えている人は、藁にもすがりたいです。
だから、使えるものは何でも使いたい、というのが回答する立場の本音です。
とはいうもの、ある程度価値のある（つまり役に立つ）スレッドができあがらないと
話にならないので、その辺りの線引きが本当に曖昧なところと言えます。。
まあ、同じ種類のスレッドであれば誘導してまとめて。。。

で、コテハンの扱いについてなんですが、相談板でなんでコテハンになっちゃうか
っていうと、継続した会話をしたくなるからなんです。
例えば、昨日名なしだった私は　今日は”昨日の煩かったおばさん”という
コテハンになってしまってますよね。相談ー回答も同じ問題があるわけですわ。
で、コテハンによる回答スレも、その経路でできあがってしまいます。
つまり”この人に話しを聞いてもらいたい。”　”この人の回答が欲しい”
という要求に応じてということです。（もちろん、その裏には、自己顕示欲とか
責任感とか、色々あるかもしれないですがｗ）

**昨日の煩かったおばさん** · 04/11/03 21:49:39

雑談スレッドの扱いについては、過去にも色々論議が起きてます。
個人的には、雑談が目的である雑談スレッドと、オフ会が目的である雑談スレッド
は、板違いだと判断します。それらはいつ削除されてもいい。
つまり、問題を抱えいる人が参加し、それをなんとかしたいという欲求がないスレッドです。
（確信犯的にやってる場合もあるんですがーー廃棄スレとかでーー目に余れば
削除しちゃっていいと思ってます。丁寧にしたければ、板移動を告知の上で）

ただ、ネタスレの扱いという話があって、面白い読み物であれば板に残したい
という欲求が少しあるんですよーーー。（わがまま）
これこそ、もう、趣味的な判断領域に入るんで・・・・原則は禁止、
相談ー回答の邪魔になってなかったら、できのいいネタスレは見てみぬふり
ってのが本音ですね。。。（ごめんなさい）

**昨日の煩かったおばさん** · 04/11/03 21:51:00

とりあえず、個人的な判断基準は、以上です。

応禍 · 04/11/03 22:41:38

>>昨日の煩かったおばさん
丁重なレスありがとうございます。
何度か咀嚼して血肉にしていきます

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

お疲れさまです。ﾎﾞｸ個人としましては、やはりスレ一覧のｺﾄを考えると
まず、タイトルありきと考えています。更にタイトル不備を補うのが内容です。
進行が多少雑談よりに偏る面があろうとも、タイトル・テンプレは壁でもあるワケなんです。
　
だから、彼らが再びスレを立てようともタイトルやテンプレさえ
板趣旨に反していなければ、進行が１コテに偏ろうとも
コテハンスレにはならないという見識を持っています。
　
例に上げられている『幸せな事があったら書き込む～』『生きていて楽しいと思うとき～』
は、ﾎﾞｸも削除対象判断です。けれど削除申請対象には成りかねます。
　
削除しなくても支障がない＝板的趣旨を含んでいる＝放置
みたいな感じですかね。
　
ﾎﾞｸとしては現状の応禍さんの申請判断に対して、厳しいとは感じません。
寧ろ、あなたが正規でﾎﾞｸが甘いだけ（特にﾈﾀｽﾚ）でしょう。
いかにもﾈﾀ的スレを時折甘くする理由は、やはり相談回答共の利用者の息抜きと考えます。
個人的主観で、集客力を感じるﾓﾉは即出さず、飽きられたかなと
感じた時にと考えてもみたり。何の汎用性も感じられないﾓﾉは
昔から上げ荒らしがひどかったのでﾎﾞｸも即出ししちゃいますね。やっぱ。
そうそう、荒らし防止で一度ﾛｰﾗｰ式で申請を出したｺﾄがあるのですが
応禍さんの足跡は再度申請を避けるのにとても有り難いです。これは狙ってらしたのですか？
　
今、案内スレにて廃棄スレ活用を試す予定になってますが、応禍さんのスタンスをヒントに
削除対象外判定のﾓﾉにも印を置かせてもらおうと考えていますが、参考させて頂いて
よろしいでしょうか。
　
例えば、問題なし・様子見・放置の判定スレに見猿・云猿・聴猿みたいな
判定も見分けれるようにあまり無い検索しやすい印を置くワケです。
何かカッコイィ語呂などありましたら紹介して頂けるとうれしいですー。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>15二段目訂正です。。
更にタイトル不備を補うのがテンプレです｡
　
タイトル・テンプレ不備での内容相談が一番悩みますね。。
　
あと煩わしいなどとは思っていませんですよ。お元気そうで何よりです。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

ん？応禍の足跡発見。。被るかもしれないのでおながいしちゃいます。
ちなみに上の内容はあくまで個人の主観ですので
あまり意識なさらないでくださいね。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

＞応禍さん
依頼しちゃいました。他二つは少し様子みてみます。

半 ◆r/PPrrJDDQ · 04/11/04 03:45:20

>>6-7
こんばんは。お忙しい中、来てくださって、どうもありがとうございます。
応禍さんという名前は、そういう由来からだったんだね。
検索をかけていたが、hitしなかったので、「因果応報」のような意味でとっていました。
自治で、応禍さんにそのレスをされたのは、おそらく886さんという方だと思います。
今後もどうぞ、応禍さんのご自由にお好きなようになさってください。
自治スレでは、プレッシャーをかけるようなことを書いてしまったのですが。

削除基準についてですが、俺個人の意見と思ってお聞きください。
俺が削除依頼を出すかどうかは、以下の二つの基準となっています。

「板の趣旨とは関係のないレスで、『たびたび上がり』、
　板の顔である総合相談スレの邪魔になっているかどうか」
「GL・LRに反したスレで、そんなに上がっては来なくても、
　板の住人が、そのスレに対して嫌悪感を大きく抱いているかどうか」

この二つで行くと、削除依頼を出せば消せると思われるスレの大半は板に残ります。
その中には、相談-回答のやりとりとは外れた自説の主張スレのようなものもあるでしょう。
けれど、俺自身は、そういうものも板にあってもいいのではないかと思います。

半 ◆r/PPrrJDDQ · 04/11/04 03:46:41

>>6-7（続き）
人生相談板に来る人は、相談者であると同時に回答者になりえることも多いと思います。
皆が、それぞれ感じていることや意見があって、それらを悩んでいる人に提示することで、
相談者だけでなく回答者自身の中にも、何か発見があるのではないかと思っています。

「よろず」などに敷居の高さを感じ、ネタスレ的なスレッドで相談にのっていた人や、
人生相談とは直接関係のないようなスレッドを閲覧していた人も、
人生板に長く居ることで経験を積み、スキルを磨き、
今までにのれなかった相談にのれるようになれるかもしれません。
人生相談板に居ついた最初の動機が、「ネタスレ面白い」であっても、
しばらく居ることで優秀な回答者に成長することも十分あり得ると思っています。

GL・LRで厳格にスレッドを削除していくと、結果として、板の人口が減るのではないかと危惧します。
板の人口が減るということは、回答者が減るということに繋がる恐れが高いのではないかと思っています。
色んなスレがあれば、色んな人間が存在することになり、相談への回答も多岐に渡る可能性も上がり、
結果として、相談者の利益になると考えています。
もちろん、上記にあげた二つの基準に触れない限り、ということですが。
俺の私見はこんなところです。