ハングル板削除議論スレッド3
さらには、
「レスごとの削除」ではなく、「スレッドストップ」にした以上、
それなりの根拠がおありのはず。それを問われたならば、きちんと答えて欲しいです。 >>250
>>249ではないと証を立てるには、ちょうどいい依頼が出てますよ。
>>239
極東は、ニュースの冠付きでも日本中心のアジア板。
ニュースは、東アジアnews+(但し、半島関係が速報+から追放されているのであって、
板としては、日本中心のアジアニュース全般)。
ハングルで話題になるのは、半島中心のニュース。
東アジアnews+以外では、そんなものわざわざ立てるな! といいたくなるスレもあるの
ですが、システム上の長所を逆手にとられた状態なので、ある程度はやむを得ないで
しょう。記者制の方が、イレギュラーなのですから。
各方面の板にGK代表される工作員の存在が明らかになっている以上、削除依頼を
利用されないように、「迷ったら消さない・止めない」でお願い。 板を使う人が快適に使うようにするのが削除人にの勤めだろうに。
住人の意見も聞かず、住人に不便を強いる削除人など本末転倒としかいいようがない。
削 除 す る 人 の 心 得
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人(削除屋)は、削除という手法で
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。 まぁ、削除規定をある程度曖昧に返答するのは
当たり前といえば当たり前のことなんですけども…
簡単に言うと、削除規定を厳格化して公開すると
その抜け穴を突いた理論構成で圧されることがあるんですけどね。
それにかんして>244で言ってるんだとは思うんだけど…。
ただ、コテ叩きへの回答だけはいただけないなぁと感じてる現在。 >>256
結局煽ることしか出来ないのですね。
なさけない。
ν速に(・∀・)カエレ! 削除人はお前らの召使じゃありませんよ。
欺瞞と詭弁が通じるのは板のお仲間にのみ。 >>262
>削除人はお前らの召使じゃありませんよ。
>欺瞞と詭弁が通じるのは板のお仲間にのみ。
当たり前です。
でも、
「自分の意思で削除、スレッドストップ出来る」という立場のものは、一般利用者より明らかに
「立場が強い」のは間違いないと思います。
そして、その強い立場とは、
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」 「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
ために与えられています。
いわば、「板の公共のため」の力と言うことですね。
それを、「間違った、と多くの人が思う使い方」をすれば、
批判が相次いで当然かと。
「削除人として、これだけの批判が集中する行動」を、
「正しかった。削除する人の心得にも、一切反していない」
と自信を持って断言出来ますか? まるで仕事スレの住人だけがハン板の住人かのような口ぶりですね。 >>263
常に自分たちが正しいと自信を持って断言できますか?
ハン板の悪い癖はどこまでいっても自分たちの行いが
絶対正しいと譲らずにいることだ。その点に関しちゃ
削除人のことをどうこう言える板じゃない。 何故、スレを嵐に来た当人が出した削除依頼が通ってしまうのか、
訳が分かりませんね。
スレ内で「このスレは不要だから削除依頼を出そう」という「議論」がありましたか?
ぞこに居た住人の「総意」で「このスレは要らない」という「決議」がなされていたのですか?
そして、そのスレは「板のルールから甚だしく逸脱」した物だったのですか?
はっきり言いまして、今回の削除人の行為は
「しっかり調べもせず、結果的に嵐の行為に荷担した」
としか言いようがありません。
ID抽出をすれば、誰が嵐だったのかはハッキリ解ったはずです。
「削除、削除」と叫んでいたのは、特定のIDだけだったはずですから。
ご自分に与えられた権限の影響力と、責任というものをよくお考えになってから、
もう一度、よくご覧になって頂きたいものですね? 削除依頼が常に板の総意である必要があったのか・・・。
提示された依頼に関して削除人がOKだと思ったらそれまでだろ。
避難板池ってのも至極まっとう。スレ使い分けも結構だが
板使い分けもして当然だろう。 >常に自分たちが正しいと自信を持って断言できますか?
んなこたーない。
が、今回の件に関して、削除人の行動が迂闊であったことは否めないでしょう。
削除を申し出た人間が、スレ内のルール等に従わず荒らし認定されていたことに
削除人が気付かず、安易にスレストしたことは事実です。
>>267
往々にして相談事が発生した場合、2ちゃんねる初心者である場合も少なくない。
その場合、避難所板を有効に活用できないと思います。 >>268
迂闊だったとも思えん。ハン板は都合のいい姉妹スレ
作りまくって、本人たちでさえ使い方があいまいなのが
ごまんとあるじゃん。先日の草の根スレや雑談スレの
一件でもそう。
>>269
今だってテンプレに避難所リンク入れてるじゃん。
それを辿れないようじゃ初心者以前の問題。 >>267
では、「このスレは要らない」という意見は、一体どこから出たのでしょうね?
また、
板の移動を促すならば、住人とよく話し合った上で納得させるのが当たり前だと思っていたのですが、
荒らした上で削除依頼だすのが、2chの常識なのですか? >>271
削除人はそこまでしなきゃいけないか?
もとから使い分けが出来てない人間が
後から文句言っても説得力ない。
誰が出そうと関係ないんじゃない?
荒らしだろうとそうじゃなかろうと、要は
依頼の妥当性の問題でしょ。 >>265
質問に質問を返すのは、議論ではタブーだと思っていますが、
それを無視してお答えするのであれば、
「常に正しいとは言っていないし、常に正しくあることは不可能」
でしょう。
それ以前に、われわれがいつ「常に正しい」と主張したでしょうか?
私は、相対的に見て、「スレ住人の行動」より、「削除人氏の行動」の
方に、ふさわしからぬ部分が多かったように思えます。
自治のための議論さえ不十分なものを、「荒らした本人の削除依頼」に
よって、それが行われてしまうというのは、正しい削除のあり方でしょうか?
それでは、「自分たちの気にくわない板」「自分たちにとって都合の悪い他」
へ行き、何人かで数日荒らしたあと、当人達が「削除依頼」を出せば
その板を削除人公認でつぶせると言うことになりませんか?
削除に際しての確認で、手落ちがあったことは事実で無いでしょうか?
>>272
よく読んでくださいね?
なにも、「削除人が」やれと言っているのではないです。
削除依頼を出す側が、対象のスレがそこまでするほどに目に余るのであれば、
「削除依頼を出す前にやることがあるのではないですか?」
と言っているだけですよ。
依頼の妥当性に関しては、
「削除人の怠慢」もしくは「意識の欠如」としか言いようがありません。 >>273
削除人に非があるってんなら、少なくとも自分は
常に正しくなきゃだめでしょう。正しいってのは
説得力があるかどうかって事。ここで言えば
避難板使えって事に関して何一つ答えられてないし、
そのことを事前に通達する義務はない。親切な人が
やってくれることがあるとしても、そのほうが例外。 >>274
同意です。
削除依頼を出す前に、まず、
「こういった使い方はふさわしくないから、こうしたらどうか」
という意見を出し、それが完全に無視された場合に、
「削除依頼」を出すべきで、その後、
「削除依頼」が妥当かどうか、削除人氏は調査、判断し、削除を行うべきでは。
今回は、「コテハン叩き」「荒らし」を「行った当人」が削除依頼を出し、
削除人氏はそれを実行された、という点が問題で、
これは「確認の不十分」ひいては、「嫌いなスレッドをつぶすための削除依頼」の
誘発するものであったと思うのですが。 >>274
削除依頼出す人間がそこまでする義務もないな。
そのことをもって削除無効というのも無理。 >>275
>削除人に非があるってんなら、少なくとも自分は
>常に正しくなきゃだめでしょう。
ゆえに、「相対的に」と申し上げたはずです。
そう言ったルールがあるのでしたら、当方は寡聞にして知りませんでした。
「一部分でも落ち度が有れば、住人は削除人の行動に対して一切異議を唱えられない」
というルールがあるのでしたら、是非、その文章を教えて頂きたいのですが・・・
>>278
そうくると思ったからわざわざ「説得力の有無だ」とまで
書いたんだけどな・・・。
削除以来に削除理由まで明記させてるシステムだよ。
そこをチェックして、事実それに当たらなければ削除
されないことだっていくらでもある。
今回の件も、依頼人の削除依頼理由が住人の様子に
比べて説得力があっただけの話でしょ。 >>277
なるほど、貴方にとって削除依頼とは
「自分のフィーリングのみで反射的に判断するものであり、他の意見の必要を認めない」
ってことですか。
それは嵐とどう違うんでしょうね?
他の書き込みを見るに、どうやら性善論者のようですが
一元的な善悪判断をしていると、嫌われますよ? とりあえず俺はもう出なきゃならんのでここら辺で。
端的に言えば「削除人は悪くない」。
依頼した人間が荒らしかどうかってのも削除人には
関係ないよ。削除人は味方でも敵でもない。
依頼が削除に足りるものかどうかを判断するだけで、
スレ住人のお伺いを立てる必要もなければ、依頼者も
いちいち住人に話す必要もない。 >>279
こちらもそう来ると思っていたのであえてああ書いたのですが・・・・
この場合、
「今回の件も、依頼人の削除依頼理由が住人の様子に 比べて説得力があった」
とされたのであれば、管理人氏が判断されたことの、
その判断が、正しかったか否かと言われているだけのことだと思います。
もし、それが正しいというのであれば、
「十分なチェックなしに、荒らし当人の出した(嫌いなスレッドをつぶすための削除依頼)が通る」
ということを、削除人氏自体が認めてしまうことになります。
これが、正しい削除、公平な管理に間違いないと言うのでしたら、すでに議論の価値はないかと。
>>280
っと、書き込みがあったからこれだけ返しとくね。
依頼人の素性なんざ知ったこっちゃないでしょ。
依頼人の心中がどうあれ、依頼自体がおかしく
ないと判断されれば何の問題もない。そう思うよ。 >>281
結論としては、
「荒らしの削除依頼による嫌いなスレッド潰しの肯定派」
なわけですね。
結構です、すでに議論の価値はない。 もう一人いたね。
>>284
「お前荒らしだから依頼に問題ないけど却下」だと
いいわけ?仮に他の人間が同じスレを依頼したら
それも却下?そういうことも含めて依頼人の素性は
関係ないし、考えると逆に削除人は中立にもなれないし
身動き取れなくもなる。
今度こそ最後!バイバイ。 >>270
>迂闊だったとも思えん。ハン板は都合のいい姉妹スレ
>作りまくって、本人たちでさえ使い方があいまいなのが
>ごまんとあるじゃん。先日の草の根スレや雑談スレの
>一件でもそう。
論点が違います。
私が言ってるのは、削除依頼者がスレ内で荒らし認定されていることを見抜けなかったこと。
>今だってテンプレに避難所リンク入れてるじゃん。
>それを辿れないようじゃ初心者以前の問題。
入っていません。
テンプレにあるのは、前スレ、過去スレ、休憩所スレ(本スレ)、まとめサイト、保管所です。 >>286-287
あのさぁ?何もココで削除人と喧嘩しようなんて思ってないよ。なんでそんなに必死な
ワケ?
萬削候 ★氏もさぁ、煽るばかりじゃなく、住人との対話を重視すれば?
少なくとも依頼者は、一人だ。それ以外の利用者が不便に感じている事は、複数のレ
スがある以上、明確だと思うんだけどね?
それでも画一的な判断での削除行為を正当化するのなら、板利用者と同時に管理人
の示す心得に対する背任行為なのでは無いかと思う。
で、提案なんでけど巡回を一週間ほどお休みして頂いて、長期未処理スレでどのよう
に判断されるか様子を見てみるというのは、どうだろう?
返答お待ちしておりますよ。>萬削候 ★氏 ところで、どうやって削除依頼を出したのが荒らしであると分かったんですか? >>288
バイバイ宣言後この上なくかっこ悪いんだが、
避難所は俺のミス。休憩所の間違い。
あと依頼者が荒らしかどうかは関係ないってのも
俺の意見ね。あー恥ずかしい。
理由は>>286の通り。
「荒らしじゃないのに荒らし扱いされて依頼が通らなかった」
なんて事も起きますよ?「同じスレ依頼なのになんであいつは
OKなんだよ!」って事もね。 >>289
萬氏は煽って無いじゃん。
頭の悪いぷららにはフョビョってるから
煽りにしか見えないんだね^^
あと自治スレで萬氏を煽るのは止めてね荒らしさん。 >私が言ってるのは、削除依頼者がスレ内で荒らし認定されていることを見抜けなかったこと。
なるほど、スレ住人による認定が「荒らし」の根拠ですか。
つまりスレ住人のほう「悪」で、自分たちに都合の悪い人間を「荒らし」認定している可能性も充分あるということですね。 ちなみに、スレスト一度かかると解除できないの?
削除されたわけじゃないんだし、一見怪しいスレッドをストップして、
スレ住人の苦情に納得出来ればストップ解除というのも、それはそれで
対処として有りだと思うのだが。
それも、変な削除依頼が多すぎる為に削除人が吟味に時間が取れないと
いうのもあるかもしれないので、同一人物からの削除依頼は1日1件の
みというローカルルールはだめ?
変な依頼も減るだろうし、削除人の労力も減ると思うのだが。
クソスレ乱立した場合は色々な人から削除依頼あるだろうし。 >>290
状況的には、
当該スレで誘導を試みていたのが単一であり、
ここでの書き込みで誘導済みと書いてあればほぼ間違いない。
ついでに、スレストの後、削除依頼した本人がゲロった。
>>293
>なるほど、スレ住人による認定が「荒らし」の根拠ですか。
>つまりスレ住人のほう「悪」で、自分たちに都合の悪い人間を「荒らし」認定している可能性も充分あるということですね。
テンプレでsage推奨と書かれ、複数からsageにする事を注意されながら
それに従わず、age続けたので「荒らし」認定されました。
状況的にスレ住人の方に非があるとは考えにくいですね。 >>296
要するに住人が「荒らし」と決めつけてるだけのキャラか。
削除人が何か考慮しなくてはならないようなものでは全くないな。 >>297
であれば、削除理由を明確にすべきですね。
少なくとも、削除人は明確な削除理由を示していません。
>>298
上と同じ。 >>298
そりゃsage推奨を何度も言われてるのにそうしないなら
『テンプレを読んでない人』と認識されてもしょうがないと思うが?
と言うかそれなのにテンプレ違反だとか騒がれてもなんだかな・・・って気がする。
>>299に同意。
結局はどんな削除依頼が来ようとスレストや削除の判断をするのは削除人。
もし、『削除依頼を誰が出そうが関係ない』と言うのならどんな判断基準で
処理を行ったかが今回の問題点になると思う。
スレ内ルールに従わない人が出した削除依頼だから受理するなと言ってる限りアレですね。
「sage推奨のスレでsageてない」人と「身内以外を排除しようとする」人を天秤にかけたら、
間違いなく後者のほうが害悪と判断されるのがこの2chです。
特定のスレの利用者だけが雑談するスレは2chではない場所でやるか、
2ch内でも難民かなんでもありでしたら何も言われないかもしれません。
「○○を語るスレ」はハン板の範疇ですが、
「○○を語るスレの住人が元スレの話題を肴に雑談するスレ」は板違いですよね。 >>301
削除依頼を出したのが誰か?を問題にしてる人もいるがそこは間違いだと
漏れも思うぞ?今回の問題は削除基準がどうなのかが問題なのだろうね。
だが、少なくとも『ルールを守らない者を身内には置けない』と考えるもの
間違いではない罠。休憩所ROMってるけど身内以外を排斥しようとしてる感じは
無かった。sage推奨だから下げてねって何回も言ってるのにしてくれないのは
害意があってスレを上げてるからと思われても仕方ないと思うが?
第一、レスで下げ無いと荒らしと見られますよと何度も書いてあるしな。
そう言う判断基準って長く続いたスレほど過去の書き込みからの経験則に基づいて
作られるか突然きた人には排除しようとしてる風に見えるのかもしれない。 >>301
>スレ内ルールに従わない人が出した削除依頼だから受理するなと言ってる限りアレですね。
>「sage推奨のスレでsageてない」人と「身内以外を排除しようとする」人を天秤にかけたら、
>間違いなく後者のほうが害悪と判断されるのがこの2chです。
当該スレは、その内容の性質上荒らし行為にあいやすく、その防護策として「sage推奨」
少なくとも、身内以外を排除しようとする行為は行っていない。
>特定のスレの利用者だけが雑談するスレは2chではない場所でやるか、
>2ch内でも難民かなんでもありでしたら何も言われないかもしれません。
>「○○を語るスレ」はハン板の範疇ですが、
>「○○を語るスレの住人が元スレの話題を肴に雑談するスレ」は板違いですよね
仕事スレで、相談等があった場合、書き込み増加などでスレのdata落ちを防ぎ、
相談者が当該スレを見失ったりしないようにすることも休憩所スレの役目です。
また、雑談のみならずトラブルまで発展しなかった事例等の体験談や
トラブル発生以前の相談も休憩所担当。
板違いでは無いと思いますが? あと・・・
○○を語るスレがOKなら休憩所も問題ないかとおもうけど?
まぁ現状は確かに雑談も増えてるし住み分けもあいまいになってるが
基本的に
仕事で迷惑かけられたのが本スレ
迷惑をかけられた話を聞いたスレが休憩所
キチンと使い方も分けられてる。
レスストになる前に削除依頼を上げられてる事と削除人の考えを書き込んで
もらえれば住人が考えて自浄するなりしたと思われるがな? >○○を語るスレがOKなら休憩所も問題ないかとおもうけど?
○○を語るスレはNG。 >削除人さま
korea:ハングル[スレッド削除]
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/261
には異論を唱えさせてもらいます。
最近、執着している方がまた独り善がりな依頼をしたようですので、
依頼のキャンセルをお願いします。
210.125.136.32とかIP211.40.153.4って韓国の串だね
串通しての削除依頼って有効なの?
いや、漏れみたいなYBBが言っても説得力無いだろうけどさ
>>307
依頼の内容が適切であるなら問題はありません。 ほとんどが適切ではないな。
自分が気に入らないから、適当に理由つけて削除依頼
してるだけだけでしょ。 最近見かけるのはスレ内で非建設的な非難して、一方的に「削除依頼してやるw」てカキコして
ほんとに削除依頼してるのばっかり・・・・・。 いいかげん、ああいう馬鹿を排除できるように…できんわな、ここは2chだ。
なんにしろ、あーいった妙な物質をどうやって排除するかなんだよな。
スルーはいかんらしいし。 …なにしろと。 スレを閉鎖的に使う人は問題ないのかな?
依頼を判断するのは削除人さんですしね。
1度スレストされたスレを立てて正当化する連中はどうかと スレを閉鎖的にって、どこが?
削除人さんだって神じゃない。ルール>削除人だ。おかしいと思ったら反論おk
>削除人さま
何度も手間を掛けさせて申し訳ありません。
また、沸いたようなので、一応、異論を唱えさせてもらいます。
korea:ハングル[スレッド削除]
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/295
は、いつもの削除厨なので無視してください。
議論も何も行わず勝手にまた出したようです。
しかも、誘導先が終了しているスレだし・・・ 削除人さま、またしても削除厨が出ましたので
korea:ハングル[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/385/
まったく議論もせずに一方的に宣言、しかも誘導先が雑談スレでないところもあり、
誘導先をも巻き込むつもりかも
テンプレを全く守ってない処から相手にされる事なきようお願い致します。 ここは削除人に注文つけるスレッドでは無いんじゃないかな。
板の中で話せる問題点をお話する場所じゃないですよと。 削除人様
では、「対象スレッド内にて、『そのスレの削除議論』をするのは、雑談とは取らない」と、言うことですね?
なお、削除人様に注文を付けている訳ではありません。 あくまでも『要請』であることをご理解いただきたい。
「そんな義務は無い」と言われましても、「そうですか」としか言えませんので。
また、〜313 につきましては、あのスレストが果たして妥当なものであったのか? という議論をしているに過ぎません。
その点、お間違えの無きよう、お願いいたします。
最後に、>>314-315
のように、削除要請があっても反対意見の上がらないスレッドは、
斜め読み程度のチェックで消される、という認識で宜しいでしょうか?
今後の参考に致しますので、どうかご回答をお願いいたします。 【一寸】仕事スレ 第38休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113188879/375
375 名前:C24A ◆l6vLfuk/7g 投稿日:2005/04/12(火) 23:23:10 ID:NUqMxUsi
またストップ食らったら、新たにスレ建てれば済むじゃん。
といいつつ、いろんな人の報告や事例待ちながらマッタリと行きましょうや。
>仕事スレの住人ってDQN集団?
>>319
議論もせず、自分の考えのみで、何度も削除依頼を出すDQNがいるものでしてね。
念のため、既に荒れないようにどう対処するか、話合いは行われています。
テンプレの修正や荒らしのスルー等々
今、何度も削除依頼出してる方はそういった話にまったく参加せず、
削除依頼を出している事を覚えておいてください。
ついでに、こんな感じで住人をその都度煽ってますし
>532 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 2005/04/13(水) 22:36:01 ID:iHG1wop4
(中略)
>何時スレスト来るかなw ワクワク
ハングル板にはAAスレは三つまでというローカルルールがあります。
逆にいえば、同じAAスレだからといって、重複とは限らないということになります。
雑談スレでも、其処で扱うカテゴリが異なっていれば、重複スレにはならないと思います。
総合的な雑談を扱うスレとして
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(52)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113042464/l50
……が用意されており、仕事スレからスピンアウとした話題が
【一寸】仕事スレ 第38休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113188879/l50
……で語られています。
同じ雑談スレでも、語られる雑談の内容はおのずと異なってきます。
よって、上記の二つのスレは重複ではないと主張します。
削除人殿のご意見を賜りたいです。
尚、大変失礼ながら、双方二つのスレッドの内容を削除人殿が実際に確認した上での
ご意見をお願いします。
(削除を行うに当たって、そのスレの内容を実際に確認し、削除依頼が妥当かどうか
検討するのは、削除時のオキテですよね?) 雑談スレつぶしたいなら1日1スレで負荷のかかる酋長スレとか歴史だけはやたら長いKTXスレでも抹殺してみれば? >>318
失礼しました。
では、>>317の二行目は削除で。 削除人様、懲りずに沸いているようなのでご報告させていただきます。
korea:ハングル[スレッド削除]
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/308
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/324
は、いつもの如く削除厨ですので無視願います。
・削除に関する住民との対話が皆無。
・削除依頼を出したことに対する、住人への通知無し。
・そもそも、テンプレを守っていない。 >>326
削除人は萬だけじゃないしね
他の削除人が見れば削除しないよ。
萬はハン板の削除しないで下さい。 >>326
>・削除に関する住民との対話が皆無。
特に必要とは思われません。
>・削除依頼を出したことに対する、住人への通知無し。
必要有りません。
・そもそも、テンプレを守っていない。
特に不備ありませんよ? >>328
>>・削除に関する住民との対話が皆無。
>特に必要とは思われません。
>
>>・削除依頼を出したことに対する、住人への通知無し。
>必要有りません。
では貴方は、一個人の主観のみで一方的に削除依頼を出すことを容認するのですね?
「削除厨擁護派」と、呼ばせていただいて宜しいでしょうか?
>>・そもそも、テンプレを守っていない。
>特に不備ありませんよ?
妄言は、アンカー辿ってから仰ってください。 削除ガイドラインを良くご確認下さい。
ご指摘の項目がありますか?
必要であるとのことでしたらソースを出して下さい。 一個人の主観のみで一方的に削除依頼を出すことは一切何の問題もないっすよ。 >>330>>331
ふむふむ、確かに項目もありませんし、
一方的に削除依頼を出すことに関しても、記述はありませんね。
ですが、
「それが無いから」という理由だけで、それらを当然の如く行使するのは如何なものか。
「それが無い」と言うことは、「書くまでもなく当然のこと」と、いうことなのではございませんか?
つまり、「常識」の範疇だと言うことでしょう。
先の書き込みを見るに、あなた方は
「マニュアルに書いていないから、何をやっても良い」なんて思ってらっしゃるのですね。
「マニュアルに載ってないから、やってはいけない」という物があることすら、解っていらっしゃらないようです。
同様に、「マニュアルには書いていないが、やった方が良い」というものもありますがね。
間違えないで頂きたいのは、規律の問題ではなく、モラルの問題だということですが、
理解して頂けますか?
理解が得られないようでしたら、この話は平行線です。
スレッド削除合戦に発展しても、誰も責任は取らない ということですから。
以降、必要がなければ私は書き込みませんし、2chが「真の意味での無法地帯である」ということを
誰かが、再確認するだけでしょう。 「それが無いから」という理由だけではなくて、
実際に勝手気ままに削除依頼を出しても何も問題とされてはいませんから。 >>332
「書くまでもなく」「常識の範疇で」誰がどんな動機で依頼してもかまわないから
「マニュアルに書いてない」と解釈していただければよろしいかと。
また、依頼を判断するのは削除人ですので、スレッド削除*依頼*合戦
になる恐れはあってもスレッド削除合戦にはなりませんし、削除処理が
不適切ならこのスレッドで*処理を行った削除人*に対して異議を唱えら
れればよろしいかと。 では、
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/227
に始まり、
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/242
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/261
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/295
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/308 (本スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/324
に至までの、同一スレッド及びその本スレッドに対する粘着削除依頼は、「書くまでもない常識の範疇」なのでしょうか?
それらに対して
>>306>>314>>315>>>>326
にて、異議を申し立てていますし、
どの依頼者も「削除に関する住人との対話」「削除依頼を出したことの通知」を
一切しないので、「そんな一方的な削除は許容できない」と、意見を述べているだけなのですが。
それに、削除『依頼』合戦にしかならないと言いますが、それによって正当な削除業務が滞る可能性を理解して仰っていますか?
いたずらに、削除人様の労力を増やす方向には持っていきたく無いので、依頼者本人のモラルを問うてるわけですが。
また、削除人に対する異議申し立てが正常に機能しているのであれば、
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/227を実行なさった削除人様の
>>316の様な発言はあり得ないと思うのですが、如何か? 誰が出した依頼かは削除人には全然関係ないことですし、
削除依頼を出す際そのスレに通知しなければならないというようなこともないです。
自治スレで話し合う必要もありません。
また、削除人に対する異議申し立ては削除したスレッド個々に行ってください。
そのスレが削除対象であるかどうか、運用上処理すべきだったかどうかが焦点であり、
「○○が依頼したものはスルーしてください」というような異議は受けてません。 >>335
個々の依頼が適切かどうかは個々の依頼ごとに考えればよいですね。
で、依頼に対する反論も適宜認められておりますので、長くなるようでしたら
依頼スレではなくこのスレッドに反論を書いて依頼スレからリンクしてください。
短くてすむなら依頼スレに直接でもかまわないようです(が再反論などされて
依頼スレがぐだぐだになりそうなら、議論板への移動が必要です)。
で、適切かどうかは、(なんども繰り返すようですが)誰がどんな意図で依頼した
からではありません。ので、すくなくとも>>306 >>326は異議になってません。
>>314-315は、依頼としての不備を指摘している部分は意義ありかと。
「正当な削除業務が滞る可能性」や「削除人様の労力」はあんまり依頼者さんは
気にしなくてもよいです。依頼あらしだと削除人が判断すればそれなりの対応を
とることになりますし。
あぁ、依頼が大量になって削除人の足が遠のくことで板住人に不利益が生じる
可能性については確かにありますね。その部分については自治で議論する意味
はあるかもしれません。
>>316 の意図については、よろずさんの中の人じゃないのでわかりませんが、
>>314-315については、依頼スレを見てるだけでは反論があることもわかりませんので、
「ここは削除人に注文つけるスレッドでは無いんじゃないかな。」といわれても
仕方がないかも知れません。。。 もはや、仕事スレ恒例の削除依頼厨
コリアンサーバーのプロクシを使用の模様
削除人様、華麗にスルーでお願いします。
> 369 名前: ◆mRpKUbVTDk 投稿日:2005/04/24(日) 23:36:10 HOST:211.250.79.130
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114352483/
>
>重複 >>19で誘導 スルーされるのは>>338-339だということに気づいてくださいね。 korea:ハングル[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/462
Yeah !
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116161813/28
2005/05/15(日) 23:46:17
.ER39wZ2
は、[ ■■■■終 了■■■■ ] さんの発言です。
削除誘導に串刺しですか・・・・
面白い方ですな。
韓国掲示板考察スレッドに再び削除依頼がでていますが、
どこか板違いなのか全くわからないのですが。
強引にヲチ板向き等主張されていますが、「ヲチ」の属性と「ハングル」
の属性、どちらが強いかはすぐわかると思いますが。
たとえば、あのスレから「韓国」の要素がなくなったら、住人は誰もいなくなるでしょう。
でも、掲示板閲覧以外で韓国人の本音をうかがい、考察の材料を集める方法が
あるならば、掲示板の閲覧が一切なくなっても、住人は全てではないでしょうが残るでしょう。
よってヲチスレ向き・ハングル板では板違い、の主張は説得力に欠けると思います。
削除希望者は、板違いを説得的に論証してくださいませ。
>>345
ご指摘のスレは削除とさせて頂きました。
野球板等選手専用スレ等に今後誘導されては如何でしょうか。
時間があれば自治スレ覗かせて頂きます。
返答に時間がかかって申し訳ないです。
後誰か纏めもお願いします・・・ >>346
korea:ハングル[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/520-524
纏めておきました。
依頼の出てたスンヨプスレは削除されたので省きました。
それでは宜しくお願いします。
>>346
お忙しいところありがとうございました。
>>347
おつかれさまです >>346
>萬削候
お前 バ カ だろ?
ただの野球スレが、ハン板の中で、これだけ長期間にわたってvol.を
更新するわけねーだろ?表面的には野球が話題でも、その背景ってもん
がある。「国民的打者」だからな。
実況もどきが多いのは、今が「特異」な状況だからだ。
来日して1年半にして、はじめて「活躍」しているからだ。
どんなに長期間にわたりレスが付き、テンプレが整理された名スレでも、
池沼の削除人にかかれば瞬殺か。藻前のスンヨプ伝説スレ削除に関する
言動は記録させてもらうよ。2ch消滅のその日まで、語り草にする。
池沼削除人のサンプルとしてな。 面倒なことになってるなぁ(汗)
半島系の話題は出るたびに荒れたんだよね。
扱いとしては、ハングル板はそのための隔離板じゃなかったっけ?
それとも、野球板が、半島系のネタを流し込んじゃってもいいくらいの状況になったのかな?
もっとも、今回は実況もどきを行っていたらしいのでなんともいえないところ。
参加者側で、「今後は実況をしない」旨を取り付けた上で
再びスレを立てるということで手打ちになりませんかね?
>>351
冷静になりましょう。
「お前馬鹿か?」と出た時点で、どんな正論も心を打ちません。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/132さんへ
・仰りたい内容は、ここ個別スレッドへ書いた上で
・連絡スレへはリンクのみを書いてください。
で、ふぶきさんの報告を拝見しましたが、1行目に意味があるのでは
ないでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118124709/57
>まとめから外されてるらしい>>2, >>4だけみました。
不備の依頼でも「まとめから外すな」ということかと思います。
後はご本人の返答をお待ちください。 概ね>>354 :案内屋α ★ さんのとおりです。
それから、不備といいきれる依頼かどうかも疑問でしたので。
5の「前スレ未処理分の纏め」という部分を見落として
4までのまとめだと勘違いなさったのかもしれませんが。
>>354 誘導、どうもありがとうございました。 >>359
リロードしてなかったので見落としですね。 煽り耐性が低い>>363は有害です。
削除でできることは後始末ぐらいだということ。
板のゴタゴタを削除人に押しつけられても解決しない。
>>363みたいな書き込みがあると、見る気が起きなくなるので、ますますハングル板の削除が滞る。 ちなみに荒らしている最中に削除をしても荒らしは止まらずかえってヒートアップするものです
削除を制裁か何かと勘違いされていませんか? 質問ですが、今仕事スレで荒らしているレベルでも、
「スルーしろ」 なのでしょうか?
短時間で40以上連発していますし、傍から見てると何もしないから
余計調子に乗っているようにしか見えません。
ここ2・3日特にひどいので、聞きたいのです。
>>367
お早い回答ありがとうございます。
ただ、これだとスクリプト、コピペ荒らしのみで、文章を変えて
荒らしてる連中の場合が分からないのですが。
一応、そのタイプも見受けられるので・・・
あ、投稿数もそれなりにあったと思います。
>>366
荒らしている人間の方から考えるとわかりやすいと思います
削除された→注目されてるor住民は困っているな→よしもっと荒らしてやれ
削除されないor住民が構わない→なんだつまんねーなー→飽きたんで他のネタ探そう
上の例はあんまりにも単純ですが、大体こんな感じだと思いますよ
最悪、難民板とかに一時避難所を作るのも手です 菜無し酒粕氏、お答えありがとうございます。
えーいわゆる普通の荒らしなら、おっしゃる通りに「スルー」していれば
2ちゃんに限らずどんなサイトでも、飽きて止めるか消えると思います。
ただ、仕事スレや拉致スレ?に出てくる荒らしは、
1 15時と23時に必ず現れる
2 それ以外の時間はあまり出てこない
3 えらく長続きしている
ので、「義務」や「命令」で行動しているように見えてしまうのです。
もちろん、この文章を読めば書いた本人でも、「妄想すぎ」と
思いますが、2ちゃんへのF5アタック話や、
15時の荒らしが出ないと思ってたら、「今日は朝鮮学校の体育祭」なんて
カキコを見たり、その他諸々のソースを見ると、
荒らしが「消える・止める」という事は「無い」ように思えてしまいます。
・・・何遍読み返しても、「妄想すぎ」の文章に見えるのは承知の上でカキコしました。
頭のお○しい方には、そういう根気がある方がいらっしゃいますからね
そういうケースもありかと
もう、そういうのは、スレ内では構わず、淡々と削除依頼を出し続けるしかないんじゃないですかね
同一人物と思われる理由も、一言二言の範囲で言い添えておけば、その内削除人さんが対応して下さるかも知れません
あ、あんまりリアルタイムで依頼を出し続けると依頼スレが汚れて見にくくなるので、
2〜3日おきに出す方がよいでしょう げ。371氏にお礼言うの忘れてました。
どうもすみませんでした。
仕事スレの荒らしは、削除されない=何をしても(荒らしても)問題ない と考えているようです。
korea:ハングル[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072611480/516
に対して、
【一寸】仕事スレ 第77休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123295948/248
248 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2005/08/06(土) 23:37:07 ID:oj60QJBW
さて削除人からAAの許可が下りたので
遠慮なくAAを貼りますね。
(略)
>>376
100とか200とか埋め立てるようならご報告下さい。
規制議論板に持ってきます。
時々単発でAAを貼り付けるくらいなら出来れば専用ブラウザの透明機能を
使うとかして流していただけると助かります。 >>377
削除依頼ではAAと文書コピペだけ報告されているようですが、
実際はAAだけでなく、スレとはまったく関係ないレスをしたり、
「お前殺すぞ」などの脅迫をしたり、コテハン騙りなどで投稿者の邪魔などをしており、
それが約1ヶ月弱の間、ほぼ毎日続いているわけです。
さらに最近は仕事スレ以外のスレも荒らしているようですし、困ったものです。 >>378
それぞれのレスに見合った削除依頼理由で、淡々と削除依頼を提出されるのがよろしかろうと
同一人物が書き込んでいるとしても、一括削除とかアク禁のような処理はなされません 具体的にどの処理が問題なのか書かないと、
削除人もわからんと思うぞ。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118124709/360
下から3番目のスレは重複なのに
なぜ残したんですが?
あと中途半端に削除されてるようですが
未処理分を纏めたいので、何処まで処理したのか報告して下さい >>382
ちまちまやってますので。
なんぜ他板の10倍くらい依頼出てますし。
重複かどうかについても、そのスレの重複スレは
あまりに大量にあるので、現状で幾つか利用されて
そうなのは、様子見で残してるだけです。
まとめは別に報告あるまでしなくてもいいと思います。 このスレの>>81(前スレが立てられたときの意見)に追加し、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100674122/949-967
で継続スレ立てのための論議を行っています。
よって、削除理由:削除GL/4. 投稿目的による削除対象
には当てはまらないのではないかと思います。ご判断よろしくお願いします。 >>391
板違いで削除が妥当ですね。
オチ板か最悪板でどうぞ >>392
7月頃のスレ削除まとめご苦労さんでした。
でも、私が判断をお願いしているのは削除人氏なのであしからず。 >>392
大変失礼ですがなぜ板違いと判断されるのでしょうか。
ハン板は朝鮮関連を扱う板であり、
彼は朝鮮差別を旗印に掲げマスコミ等に登場しています。 >>394
マスコミ板でやれば。
このスレに限らずハン板は板違いのスレが多過ぎだから
厳しく対応して貰いたいですね。 >>395
そうですね。今日立った9つのスレのうち、継続スレ2つを除けば、以下のものは板違いですね。
こういったスレに対しては厳しく対応してもらいたいというのには賛成です。
小泉支持者と靖国神舎が集まって成合するスレ::::
小泉が靖国で切腹
★★★靖国参拝反対運動スレ2★★★
★★★靖国参拝反対運動スレ★★★
でも、今問題にされているスレは、前削除人氏がスレ違いではないと判断されたスレの継続スレなのですが・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/488-490
ただ、削除人氏が代わったようなので、新しい削除人氏の判断をお願いしているだけです。 >>395
申し訳ないが、マス板を知ってておっしゃられてますか?
正直とてもそうは思えません。なぜならマス板は
>タイトルに関わらず、マスコミの話題に主眼を置いていないスレッドは、板違いスレッドと
>判断される場合があります。
>・韓国、北朝鮮、中国等:ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板 等
となっており、こちらでスレを立てればそれこそ板違いも甚だしいと判断されるでしょう。
なぜなら、彼は朝鮮韓国人差別撤廃を訴えて活動して
マスコミにも登場しているが、あくまでも「にも」という程度であり、
マスコミで主に活動している言論人ではないからです。
このように考えていけば、マスコミの話題に主眼を置いてないスレッドと
容易に判断できることでしょう。
同様にネットのみの活動しているわけではないのでネットウォッチ板も不適当、
コテハンではなく削除ガイドライン1・個人の取り扱い定義第一群に属されると判断できるので
(現在までのマスコミ露出量や、以前の削除人氏の判断による)
最悪板も板違いになるのではないでしょうか。
消去法的に考えてもハン板で扱うべき話題という風に、コチラは判断いたしました。
よろしければ>>395さんのハン板にふさわしいスレッドの定義を教えていただきたい。 −−−−−−−−−− ここまで馴れ合い −−−−−−−−−−− 516-522は全部見ました
掲示板の趣旨(北朝鮮or南朝鮮)に関係しているのなら
単発質問スレなども多少は許されると思います
そもそも
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。 >>400
重複スレや掲示板の趣旨と違うスレが大量に残ってるようですが。
半年も依頼が溜まってたので量は多いと思いますが
適切に見ていただけますか? >>400
>単発質問スレなども多少は許されると思います
総合質問スレが有るので、単発質問スレなどは
削除対象になるんですけど。
過去の自治スレで削除人を交えて議論した結論なんです。
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(61)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134022078/
>>402さん
私は516-522まで見ました(変な依頼ばっかりなのでそこで疲れた)
1135909578 は
korea:ハングル[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118124709/
563番で依頼してますね。見ていません
>>403さん
その削除人さんの判断と私の判断は別物です
(私は基本的に残す方だと思いますが)
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。 消すも消さぬも、削除人の自由裁量、利用者の良き消しゴムであれ。
板の方針、方向性まで頭突っ込んで言及し、当てはまらぬもの全てを削除した前任者のほうが怖い。
逆らえば即削除だったもんな。 >>404
削除するしないは別として
極東や東ア板があるので、ハン板で立てられる
単発質問スレやニューススレなどは総合するスレが有るので
削除対象なんですよね。今後の参考にして下さい。
>>404
何処まで見たんでしょうか?
未処理分を纏めなおしますんで。 >>408
>>522以降は、何時見るんでしょうか?
>>410
削除人の気が向いた時、がデフォでしょう。
>>411
最初から言ってるやん・・・ 次の削除で別の削除人が担当して
また同じ事の繰り返しの予感。
先回は、放浪人が見て今回と同じで全て見ないで
残したんだよな。次は半年後なのかな…
担当の削除人が付いて欲しい。
萬ちゃん… http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/88
に関して
今までの経緯について概略を。
看板スレを管理していたコテが、同時に、避難所の運営もやっていた。
しかし、避難所運営に関しての金の流れに関して疑惑が生じ、その追求が主となり
看板スレとしての機能を果たせなくなった。
よって、新たな避難所を投票によって決めた。
◆「ハングル板公式避難所決定戦」のお知らせ◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126183996/
それに伴い、看板スレも心機一転、新たなものにすることにした。
ハン板自治総合スレ Part 21
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138000684/296-
ざっとこんなところです。判断材料にしてください。 【マターリ】運用情報雑談スレ・3【マターリ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1125331883/574
574 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2006/02/03(金) 00:33:41 ID:svGyqoV00
銀河案内人って何なの?
削除人を煽ったり、依頼人を馬鹿にしたり
キャプ剥奪でよくね?
レスする場所を間違えてる時点でアレだけども
案内人キャップをつけて積極的に削除議論をするのはどうかと思います。 運営板から来ました。
銀河氏は、前科が有るので程々にしといた方が良いですよ。 銀河氏も問題ありだが、削除依頼してる奴が必死すぎる。 >>425
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/95
95 名前: ◆RG2dxdUCms [sage] 投稿日:2006/02/02(木) 23:24:48 HOST:softbank219026066111.bbtec.net
下らぬ騙りはなされぬよう。 二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
元公式避難所のサイトの主催者氏はニ類に該当する。
そのことを↓スレの削除の取り扱いについて考慮してほしい。
【元避難所】総督府問題対策16【ミニフロ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1139066419/
あと、春には裁判があって、主催者氏は逮捕される。
もうすぐ全てが終わるみたいな感じだから、脊髄反射的な
拙速な削除を削除人はやめてくれ。
>>429
ハイハイ 板違い
コテ叩きは最悪板でどうぞ
串挿して必死だなw コテ叩きスレはGLの範囲内なので問題ないです。
削除人はハゲの知り合いですか?
一緒に裁判受けますか? 裁判が終わった時点で結果発表のスレを立てればよいのではないかとも思う。
あと少しで終わるのなら、適当にがんばってくれ。
こんな状態ならハン板は懲罰鯖送りにした方がいいと思う。 >>435
それで良いと思うよ。
ハン板の住人は馬鹿ばっかだから
懲罰に送られて、反省する事を学ぶでしょう。 105 名前:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 投稿日:2006/03/06(月) 17:21:46 ID:vEg2hh2W ?
一部の荒らしの人がやってるコテ叩きが削除対象になるのなら
2ちゃんねるのスレの90%が削除されてしまいますね(藁
粛々と進めていきましょう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1141399773/105 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/507
>p-2a@hangul ◆wUtroKITTY が立てた板違いの糞スレ
に対して。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146666477/576
576 :p-2a@hangul ◆wUtroKITTY [sage]:2006/05/04(木) 02:30:48 株 ID:bBNpX6M8 ?##
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146680753/1
1 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2006/05/04(木) 03:25:53 ID:O9UnvHqr
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146666477/709
709 :p-2a@hangul ◆wUtroKITTY [sage]:2006/05/04(木) 07:24:29 株 ID:bBNpX6M8 ?##
これから当該コテハンとは別のIDによるスレ立てです。
また、串チェックの結果、
Done
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146666477/576
2006/05/04(木) 02:30:48
bBNpX6M8
は、[ p-2a@hangul ◆wUtroKITTY ] さんの発言です。
Done
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146680753/1
2006/05/04(木) 03:25:53
O9UnvHqr
は、[ マンセー名無しさん ] さんの発言です。 >444続き
と、串が使われた形跡はありません。
以上のことから、
>p-2a@hangul ◆wUtroKITTY が立てた板違いの糞スレ
は全く根拠のない発言と考えられます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/515
>p-2a@hangul ◆wUtroKITTY が立てた板違いの糞スレ
について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1139841535/23 (dat落ち)
23 :p-2a@hangul ◆wUtroKITTY [sage]:2006/02/14(火) 00:05:27 ID:GIVUn98c
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1140729175/1
1 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2006/02/24(金) 06:12:55 ID:8eUandrb
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113184917/434
434 名前:p-2a@hangul ◆wUtroKITTY [] 投稿日:2006/02/14(火) 16:07:24 ID:GIVUn98c
と、当該コテハンとは別のIDによるスレ立てです。
また、串チェックの結果、
Done
He(She) doesn't use any proxy.200
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1140729175/1
2006/02/24(金) 06:12:55
8eUandrb
は、[ マンセー名無しさん ] さんの発言です。
Done
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113184917/434
2006/02/14(火) 16:07:24
GIVUn98c
は、[ p-2a@hangul ◆wUtroKITTY ] さんの発言です。
と、串が使われた形跡はありません。
以上のことから、
>p-2a@hangul ◆wUtroKITTY が立てた板違いの糞スレ
は全く根拠のない発言と考えられます。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/517に関連して
>>443-446を確認したところ、書かれている内容は事実でした。
削除依頼のまとめをしていて、気づいたことをいくつか述べておきます。
(数字はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/におけるレス番)
489
>・利用者の気分を害することを目的としている
誰の気分を害しているのか判断できません。
507
人狼は2ch公認のものであるため、1つまでなら許容範囲と判断できます。
519
スレタイが「YouTubeにある朝鮮関連の動画を貼るスレ」であるため
削除理由が不適切です(朝鮮関連の趣旨に沿っている)。
523
誘導先が不適切です。 >>448
またアフォの、自分勝手な判断ですか?w >>443-446及びhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/517に関連して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/462について。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142505324/224
224 :p-2a@hangul ◆wUtroKITTY [] 投稿日:2006/04/26(水) 19:16:42 株 ID:o9g/cSs9 ?##
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146056837/1
1 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2006/04/26(水) 22:07:17 ID:4Yv5i3Iz
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146057163/4
4 :p-2a@hangul ◆wUtroKITTY [sage] 投稿日:2006/04/26(水) 22:26:06 株 ID:o9g/cSs9 ?##
これからhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/462にて依頼の出されているスレを立てた人物と
名指しされているコテハンとは別人によるスレ立てです。
また、両発言者を串チェックにかけたところいずれもDoneの判定が出て
串が使われた形跡はありません。
以上のことから、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/462の
>p-2a@hangul ◆wUtroKITTY が立てた糞スレ
は、全く根拠がありません。 削除依頼のまとめをしていて気づいたことを指摘しておきます。
現行スレhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147790993/において雑談を行ったレスをまとめます。
24 名前: [] 投稿日:2006/05/21(日) 01:53:52 HOST:softbank221076213027.bbtec.net
29 名前:ぬるぽスレの住人[] 投稿日:2006/05/22(月) 23:01:27 HOST:softbank218180204084.bbtec.net
32 名前: [] 投稿日:2006/05/23(火) 23:09:52 HOST:softbank220001036197.bbtec.net
48 名前: [] 投稿日:2006/05/25(木) 22:51:41 HOST:221x114x164x21.ap221.ftth.ucom.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147790993/54
【がん研究】 UD工作員@hangul 22【PC解析】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142505324/
UDスレは現時点では削除対象外です(管理人公認)。 >>454さん
まとめや報告の際に何かわからないことがあれば、下記も参照になさって下さい。
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆10 (現行スレ)
[ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145985148/ ]
長期未処理の報告は強制ではなく、それぞれの板の住人さん方の任意ですので
必要に応じて下記のスレッドをご利用下さいね。
まとめの仕方や報告の際の書式については、下記スレの>1-4辺りに明記されております。
★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145958137/
>斯様な人物の書き込みの印象に引きずられておられないかと心を痛めております。
私の場合、レスアンカーだけでは該当する方が自分宛であることに気付かず見過ごしてしまうかもしれない
という場合も想定しまして、どこのスレであっても「>>** ○○さん」という形でご報告差し上げております。
>>454さんの場合、名前欄が空白でありますことと、あの報告を見過ごされてしまうと、ちょっと
ややこしいことになるかも…という判断と両方を踏まえ、あのような書き方をさせて頂きました。
決して>>454さんが危惧されておられるようなことはありませんので、ご理解頂ければ幸いです。
また、私の配慮に欠けた書き方によってお二人に不快な思いをさせてしまい、大変申し訳ありませんでした。
削除依頼スレ内において依頼以外の書き込みをする方の件についてですが、あのような行為は、
依頼をする住人さんと削除処理をする削除人さんの両方の妨害行為になりますので、厳に慎んで下さい。
意見や議論はハングル板内の自治スレ、またはこちらをご利用下さいませ。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147790993/132に補足。
誘導先は既にdat落ちしていますが、現在本スレッドは既に413まで進行しており
レスもついていないため、住人からは正当なスレッドとみなされていないようです。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147790993/
の>>226-227
元々、糞スレの再利用は原則禁止。以前、自治スレでも散々もめた。
今回のあなたの行為は、削除人側から見れば、専用スレ立てれば?の一言で終わってしまう。
でも、削除がなかなかなくて、糞スレがたまっていく一方だと再利用したくなる気持ちは分かる。
そんな時は、削除されても泣かない、削除人には文句をつけない、というくらいの気持ちで再利用しないと、
また削除人が見てくれなくなってしまう。そうすると糞スレが増えるの悪循環。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147790993/240-241に意見。
削除依頼を出すのは結構なことだと思いますが、もう少し対象を絞った方がいいように思います。
あまり大量に提出すると削除人に負担を強いて判断を誤らせる危険があります。
また、ハングル板はGL4,5(ネタスレ、板違い)については比較的許容される板であり、
このことは運営側にも周知されている様です。
参考にしたレス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118124709/564
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/123 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1248957737/l50
↑のシリーズスレに関して↓の意見があります
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1250504645/l50
「日本こそ地上の楽園」スレは板違い。移転すべき
1 :マンセー名無しさん:2009/08/17(月) 19:24:05 ID:Y1q1UBz1
自治スレで言うより個別スレ立てるべき重要事項だと思うので
スレを立てて問題提起する。
あのスレは板違いである。何故なら、全くスレ内容が韓国・朝鮮と
無関係だからだ。大体、テンプレにさえ韓国・朝鮮の記述すら一語
くらいしか言及がなく、テンプレ以降に書き込まれるレスも、韓国
朝鮮とは全く無関係な雑談と馴れ合いばかりである。
タイトルは「地上の楽園」と呼ばれた北朝鮮への皮肉、と名目上謳われて
いるが、だまされてはいけない。これは、板違いであると言われたとき
の反論として、かつての北朝鮮のキャッチコピーを「ダシに使ってる」
だけである。実際に過去ログを見渡してみてほしい。全レス中ほとんど
が韓国・朝鮮には関係のない話題(主に日本の政治経済・社会の話題)
ばかりであるから。
初代スレでも板違いを指摘する人間もおり、次スレは立てる必要なし
との意見もあったが振り切って新スレを立て続け、現在に至る。
何人かの人が過去に削除依頼を申請したが、いまだに処理される気配が
ない。
はっきり言おう。あのスレは板違いであり、削除か少なくとも移転対象
である。
タイトルだけ表面上繕っていれば、板違いではなくなるのですか?
ハングル板は、韓国・朝鮮に関する話題を扱う掲示板ではないのですか? >>466
そう思うなら削除依頼をして判断をお待ちくださいな。
尚、消さない事に特に理由は必要ありませんので、
必ず削除される保証はありませんが。
削除されなかった場合、再依頼して他の削除人さんの
判断を待つのが妥当ですので、そのようになさってください。 過去に何度か削除依頼が出てますが、全部棄却食らってますな 削除対象であっても、隔離目的であったり、雑談スレと判断したり、
色々な理由で削除自体がされない事はありますので。
そして、それは別にルール的に問題視されるものではありません。
ついでに申し上げますと、ハングル板自体がそれ程頻繁に削除処理が
入る板ではないという事で、削除処理と依頼とのタイミングがかみ合って
おらず、削除処理が入る段にはスレがdat落ちしていたり、などという
可能性も考えられます。
そういった状況が間違ってる、迅速に削除されるのが当たり前だ、
という事でしたら、自分で削除人になって自分で処理されるのがいいでしょうし、
単に目障りだから消してくれという事でしたら専用ブラウザなどを
使って自分には見えなくするという方法で対処するのが妥当かと。
何にせよ、一個くらい雑談スレ的な扱いで残ってても別にいーんじゃないですかね?
それでそういったスレが乱立する、という事でしたらそういったスレを
まとめて依頼するなどすれば対処もされやすくなるでしょう。 >>469
>単に目障りだから消してくれという事でしたら
単に、板違いでルール違反だから削除しては如何かと云う意見に対して
どうしてそういう発想が出て来るのか不思議です。 >>470
貴方は板管理者でもなんでもないので、
そんな気にしなくて良いっすよ。 まぁ、そんなに消したいなら、案内人を1〜2年やって認められて削除人に昇格すればいいよ うえーんと言っていても始まらないので誘導しますが、
ここは削除議論板ですので、削除依頼は適切な場所に
適切な形でお出しいただけますようお願いします。
そのものずばり、「削除依頼」という板がありますので、
そちらでどうぞ。尚、携帯からではなく、PCからの依頼を
おすすめします。 ・ハングル板における下記スレッドの削除依頼の経緯について。
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」36クール目
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1259836537/
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」36クール目
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1260593353/
(便宜上、前者とAスレ、後者をBスレと呼ばせていただきます。)
本件以前から、著作権及び商業利用についてハングル板の自治スレで議論のあったスレでした。
その議論の最中に、Aスレが立ち上がったのですが。
・テンプレの中に以前に著作権・商業利用について定めた一文が無い、或いは改変されている。
・テンプレの中に特定コテの出入りを禁止するといった、閉鎖的な使用法を目的とするような一文がある。
といった問題点を抱えていました。
Bスレついては、以前に著作権・商業利用について定めた一文を盛り込んで立てられましたが、
スレ住人の中でコンセンサスを得なかった様で、自治において紛糾することとなり、
さらに、このスレが本当にハングル板において扱うべきものなのかといった意見も見られました。
この事態の収拾案として、公正公平を図る上で一度AB双方のスレを削除依頼を提出して書き込み禁止とし、
自治においてテンプレ、スレのハングル板への適合性の見直しを行うこととなりました。 >>475
異議があります。
そもそも「自治スレで議論中なら新スレを立ててはいけない」という価値判断
が理解できません。
ハン板で立てられるスレのほとんどは自治スレの了承など得ていませんが、
そのスレはすべて削除されるべきという結論になってしまいます。
>・テンプレの中に特定コテの出入りを禁止するといった、閉鎖的な使用法を目的とするような一文がある。
該当コテは数年にわたってスレを荒らし続けるといった、2ちゃんねるでも
稀有なレベルの荒らしだったため特に出入りが禁止されたのです。
荒らしの出入りを禁止するなど、よくあるケースなのでは?
それをもって削除の理由とするのは論理が転倒しています。
重複状態を解消したければ、後に立ったBスレのみを削除すればすむ話です。 どんな嵐さんでも、スレ趣旨に沿ったと投稿はウェルカム…という考え方になったたほうが
幸せが訪れるかもしれません。 >荒らしの出入りを禁止するなど〜
ぶっちゃけ、本人了承済みなら記載する必要ねえじゃねえかと。
そういう所を「コテハン叩きである」と判断して
処理する削除人もいる、という事は覚えておいた方がいいかも。
ちなみに、著作権・商業利用についての一文が無いとありますが、
そういったテンプレの不備については、後から追記すればそれで
すむ話なので、その程度で立て直すという行為は推奨されていないです。
放置しないでね
タマには板の現状でも見ては如何
それはもう荒らしのやりたい放題ですよ? 板住人にも責任の一端があるのかも知れぬ。
ハングル板のほうで議論らしきものはしていたが、
専門板であるこの板へ、なんらフィードバックをしていなかったところを見ると。
削除人らは板までは見ないということなのだろう。 現状確認:
ハングル板:(http://kamome.2ch.net/korea/)において、
コテハンの文字列の一部を含むスレッドの乱立が猖獗を極めている。
最もひどいのが「那智」スレで、2010/11/14 1:30現在、
ハングル板総スレッド 474 のうち、
「那智」をタイトルに含むスレッドは 121 である。
なお、「韓国」をタイトルに含むスレッドは、84 である。
「那智」は一般には固有名詞であるが、
この場合はハングル板に書き込みのあるコテハンたる
「新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM」の一部であり、またニックネームでもある。
スレッドを乱立しているのが「新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM」自身である可能性は非常に低く、
このコテハンに私的怨恨を持つ別の者であると推定されている。
先日、このスレッドの一部を殻文字にて保守していた者の●が焼かれたが、
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1289374104/39)
状況はほとんど好転していない。 >>481-482
とりあえず、削除議論板と云うのはローカルルールにあるように、削除されたレスや
スレに関して「ガイドラインに抵触していないのに消されたのでは?」と云う議論を
する場所で済んで、嫌ないにおけるt乱立とかそういう話だったら、ここではスレ違い
ですよ。 ぬるぽで1時間以上ガッされなければチョソ@ハン板1073
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1320411975/
AA板じゃなくても、この系統のスレッド立ててもおkなんでしたっけ?
凄まじい勢いで埋まってるけど。 | | ガガガガッ
| |
人
< >_∧∩
人`Д´)/ ←>>79
∧_∧ < >_∧∩
( ・∀・) 人`Д´)/ ←>>439
と ) < >_∧∩
Y /ノ .人`Д´)/ ←>>453
/ ) < >_∧∩
_/し' //. V`Д´)/ ←>>483
(_フ彡 / 昨日早朝4〜5時頃以降複数回にわたって、ハングル板にて大量のスレッドが削除されました。
しかしどこにも削除人の報告がありません。
確かになんJ出身の住人が立てた多くのクソスレが乱立していた状態でしたが
中にはハングル板成立時期からの住人と交流が進んで
かつてを知る人から当時をしのぶ貴重な証言書き込みを多数得られていたスレや、
差別的なスレッドの乱立を憂いたなんJ民が立てたハングルや韓国の文化について語るスレも多数あり
それらが碌に精査もされず、十把一絡げに削除されました。
更に、なんJ移民流入前からあったクソスレやヘイトスレは手付かずとなっています。
この出来事を踏まえて、教えてください。
1)削除したのは誰なのか?
2)どのスレを削除したのか?
3)ひとつひとつのスレがガイドラインのどの部分に抵触したのか?
4)報告なしの削除はルール違反ではないのか?
5)削除したスレは一時復帰し、精査した上で削除対象となったスレだけを削除すべきではないか?
まずは事実確認さえ出来れば、情報を元に原住民となんJ移民で議論ができます。
ご解答お待ちしています。 >>487
上はGL4削除蔑視で削除いたしました。
下については後ほど再精査はいたしますが削除しない事についての議論は禁止ですので、
回答は差し控えます。
ご指摘ありがとうございました。 うーん
なぜほぼ同じ2つのスレで判断が分かれているのかを聞きたかったのですが