地方自治板削除議論スレッド

**地方自治板住民** · 04/11/15 18:02:14

地方自治知事板の削除について議論するスレッドです。

mayor：地方自治知事［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027764624/

mayor：地方自治知事［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031138478/

2 · 04/11/15 18:07:49

2ゲットｫｫｰ

大石 ◆rWiRYuenSI · 04/11/15 18:31:08

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1100407851/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1096038511/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1100321781/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1099572924/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1088820330/

　↑これらは全て田中康夫長野県政絡みのいわゆる重複スレッドです。かつては、重
複も１、２本で、避難所としての使い道もあったけど、今や単に荒らしの場を提供し
ているだけです。でこれに関しては、さっき削除要請を出しました。

　それで、
　先週後半から、地方自治板の田中康夫長野県政関係のスレッドは、不毛なコピペと
ＡＡに荒らされ放題です。朝から深夜までほぼ終日に渡ってそのような行為が繰り広
げられているので、２人か３人の連携による目的を持っての荒らし行為と思われます。
　スタッフによる積極的な削除が行われれば、少しは警告になるでしょう。できれば、
しばらく避難措置としてのＩＤの表示くらい導入を検討して貰いたいです。
　該当者の目的がどこにあるのかに関しては不明なれど、最終的に２ちゃんねるの長
野県政スレが議論の場として成立しなくなることを狙っているものと思われます。
　ただ、スルーするにしても量が半端じゃないし、現実問題としてスタッフが毎日削
除するのも大変だし、それ以前の問題として削除依頼を出すにしても、数が多すぎる
状況なので、当面は、削除で警告するにしても、もしその効果が無かったら、ｉｐの
規制等、抜本的な対策を考えて欲しいです。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/11/15 19:07:51

>>3
規制うんぬんの発言をしてらっしゃるようですが
一応規制議論板で荒らし報告はしましたか？

大石 ◆rWiRYuenSI · 04/11/15 19:34:46

>>4

　了解しました。向こうでも報告したいと思いますが、いずれにしても、
しばらくワッチと、積極的な削除をお願いしたいと思います。
　現状では、それしか有効な警告手段が無いので。

**しばらくワッチ** · 04/11/16 02:19:47

放置もできないし、脊髄反射ですぐにレスを返してしまうあなたのような人、
つまり自覚のない荒らしさんが一番なす術がありません、って感じかな

大石 ◆rWiRYuenSI · 04/11/16 05:02:27

>>放置もできないし、脊髄反射ですぐにレスを返してしまうあなたのような人

　ひょっとして貴方も荒らしの一人か？

　われわれは、今回の荒らしに関して、週末から最低４日間辛抱した末に、
対処をスタッフに要請した。４日間我慢したが、放置しきれないと判断した上で
スタッフに要請したのだ。脊髄反射などと茶化すな。

**しばらくワッチしてみたが、** · 04/11/16 22:03:11

やれやれ、、、脊髄反射ですぐにレスを返してしまうあなたと一緒にしないで欲しい。

あなたがあちこちでやらかしてることで、どれだけの人が迷惑を蒙ってるか、ちと考えてみて欲しい。
大石 ◆rWiRYuenSI で検索すれば、あなたのジコチュウ振りがザクザク。　ま、自覚のない（ｒｙ

04/11/16 22:16:53

もしかして脊髄反射って書けばなんか反論したような気になってないかい？

大石 ◆rWiRYuenSI · 04/11/16 22:44:25

>>あなたがあちこちでやらかしてることで、どれだけの人が迷惑を蒙ってるか、ちと考えてみて欲しい。

　具体的に例示してみろ。
　俺の発言のどれがジコチュウで、それが何処にザクザクとあって、
　それでどれだけの人間が何処でどういう迷惑を被ったか、きちんと説明して貰おうか？

　でなきゃ、貴様はただのこのスレの荒らしだ。

**あさげ** · NG

削除は警告にも処罰にもならんというに…

大石 ◆rWiRYuenSI · 04/11/17 16:58:25

　そんなことは無い。
　通りすがりの荒らしにはさして効果は無いが、特定のスレッドに住み着いて荒らす
奴らはチキンだから、削除要請したというだけで、だいぶ静かになる。

　ま、警告の実効性としては、こまめにあぼーんして歩く姿勢が大事だとは思うが。

大石 ◆rWiRYuenSI · 04/11/17 20:16:41

　削除申請した重複スレッドが相変わらず荒らしの場として使われているんだが、
いつになれば削除されるんだろう。寝てんのか？　スタッフは。

**103** · 04/11/17 23:00:40

削除人に物申す　パート１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311314/103-105

時間がかかりそうです

**具体的に例示** · 04/11/18 15:44:25

ほいさ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100516307/

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/11/18 17:10:40

>>4
荒らしという荒らしが全部報告対象になるわけじゃありません。

大石 ◆rWiRYuenSI · 04/11/22 20:10:04

　田中康夫長野県政絡みの重複スレッドの削除依頼を出して
すでに一週間を経たんだが、放置されている。やる気ないのか？
仕事する気がないんならさっさとスタッフを辞めて欲しいんだけどなぁ。
迷惑だから。

**名無しの慟哭** · 04/11/22 20:37:19

・削除活動は「仕事」ではありません。
・重複による削除は任意削除ですので絶対的に消さねばならない存在ではありません。
・一週間の放置は平均からすれば普通です。

**軍板住民** · 04/11/23 06:00:51

大石先生お願いですから仕事してください
ここ数年新刊の数が激減ですよ

**こんなのあった** · 04/11/23 18:52:28

>>9
まるで大石代理人のようなこの発言に見覚えないかい？ｗ

9 名前： ◆V9NFYlHDBE 投稿日： 03/09/30 12:53 HOST:h219-110-038-048.catv01.itscom.jp
>>8
>ひろゆきの管理スタンスがイヤなら、他所の掲示板使えばいいのに。
以前、大石氏が出入りしていたスレに参加していたが、たぶんそういう話ではないとｵﾓﾊﾚ。
靴ﾐﾝもしくは鬱ﾐﾝと称される人物は、この２ちゃん上で大石氏を執拗につけまわし、
彼がｶｷｺするスレに必ず議論と全く無関係な他人の日記をコピペするという行為を
ここ数年も繰返してきている。
スレの参加者たちも気味悪がってるが、おそらく当の大石氏は尚更だろう。
いわゆるネットストーカの類で、「いつでもおまえの行動は見ているんだぞ」という
脅しの意味もあるかもしれない。
大石氏は作家でありバイネームで２ちゃんにもｶｷｺしてる稀有な存在だが、こんな
脅迫めいたストーカに怯んで２ちゃんから撤退するのは客観的に見ても被害者の
泣き寝入りにしか思えない。
やはりバイネームでｶｷｺするのはリスクが多いと、名無しになったり２ちゃんから離れ
ていく人もいるが、これは２ちゃんにとっても不幸なことではないか。
この手の執拗な輩に対応するには、今のところ削除しか手段がないのだし、それが効果ある
のだから、要請だけでなくもう少しこまめに管理するのがベターではないかと思うが。
板によっては、広告は要請なしに削除やアク禁にしてるという実績もあるし、コピペ荒し
に対しても同じような処分はできないのだろうか？

04/12/03 12:29:50

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027764624/118
たぶん俺に言ってるのかな？って感じなので一応。
まだ削除人の判断はされてないですよ。

私が突っ込んでいるのは、>>104で依頼している理由のうち、
「１．個人の取り扱い（誹謗中傷）」で削除依頼されるのであれば、
削除整理板ではなく削除要請板じゃないと依頼場所が違いますよ、って話です。
「５．スレッドの趣旨と異なる投稿（板違い）」ならばそこへの依頼で合ってます。

それから、長々とそこにどんなにご立派な主張を書かれたところで、
板違いの長文でしかないので迷惑です、って言ってるだけですよ。
それなら私がやっているように、こっちに書き込んで依頼スレッドには
そこへのリンクだけ貼れば十分なんです。そこは依頼スレなんですから。

あなたがたが板違いな場所で主張を延々と続ける事によって、
他の方が出しておられる削除依頼も見てもらえなくなってしまいます。
ここはあなた方２人だけの掲示板ではないんですから、他の方のことも
しっかりお考えの上、適切な場所で主張をして下さいって事です。
場所もわきまえずに主張をするんじゃ、大声でわめき散らして街頭演説を
やってるどこぞの迷惑な方々と同じですよ。それを自覚してください。

以後、この文章へのレスはこちらのスレッドでどうぞ。

04/12/04 16:21:20

>>21
>まだ削除人の判断はされてないですよ。
さっさと、しろよ。判断力ないのか？
自分でものごとの判断なんてしたことないだろ、
ここじゃ、お前にゴマすったほうが勝ちなんだよ、だからお前は現実社会では
けしてすられることのないゴマをすられていい気分になるまで待ってるわけ、永遠にな。
２ちゃんの削除人だなんて現実社会で人に言えるか？家族や友達に言えるか？
言ったとたんに、普通のものは口も利かなくなるよ。わかってんのか？
ここで行われていることは裁判になれば百パーセント負けの不法行為だらけなんだよ。
裁判が安く簡単にできればここはすぐつぶれる運命だ。その法の不備につけこんで
勘違いのデカイ面をしているのがお前らだ、しかも人の褌でだ。

04/12/04 18:04:02

>>22
ゴマは誰に対しても擦る必要はないので、ちゃんと削除ガイドラインと削除依頼の注意を
よーくお読みになった上で削除依頼を出して下さい。
議論はちゃんと削除「議論」板（ここ）でやって下さい、あっちは依頼するスレです。

**地方自治板の住人** · 04/12/05 11:44:34

奥秋某のスレは削除で結構。
他に追撃メルマガというスレ（これも削除してもいいと思うが）があるのに
スレタイのみ違って中身が同一のスレを並行して立てていることじたい削除の対象のはず。
どうしてもやりたけりゃコテハン議論のできるラウンジ等の専用板でやれと。
常時出入りしているのは時間帯を見ても数人、以前より２０以上のスレでマルチポストしていて
コピペ荒らしが悪質しかも削除されても再犯でありアクセス禁止にすべき。
ついでに追撃の広告的カキコも迷惑。

04/12/05 15:44:56

>>24
>スレタイのみ違って中身が同一のスレを並行して立てていることじたい削除の対象のはず。
ならば、削除対象のスレッドに本スレッドへの誘導を貼った上で、削除理由を「６．重複スレッド」として
削除依頼を出しなおして下さい。（少なくとも今出ている削除理由には重複と書かれていません。）

ラウンジでやれ、つーのは誘導先が余計板違いなだけかと思いますよ。
少なくとも地方自治の話題に触れているメルマガの話題ですし、板違いと主張されるのはやや疑問です。

明らかに広告・宣伝です、というものはこちらに報告して下さい。
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1101135590/
広告「っぽい」だけで明確に広告という訳ではないものは、2chブラウザでも使って
その書き込みをあなたが見なければいいだけかと。

04/12/09 14:23:11

削除人というのは名称詐称だ。なんだかんだと屁理屈を言って削除しないようにするのが目的ではないか。
実態的に行われていることをみればそう言える。２ちゃんに対する批判回避のためにこのようなものがい
るのだろうが、批判を短期的にかわす事にはなっても長期的には批判を強めることになっていることに気づけ。
削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1101643890/
これを立てたものは、
>>118　で
＞政治活動をされている奥秋氏　について意見などを書きこむつもりで立てたもの
といっているが、それは嘘で、個人的恨みを２ちゃんを利用して晴らそうという以外のものではない。
嘘をついて、削除人までも小馬鹿にして騙そうとしている。
このスレッドには実際、デマ、嘘、誹謗中傷以外のものは殆ど書かれていない。地方自治に関係したことは殆ど
ない。板違いだ。このスレたて人は地方自治には関心がないのだ。なのに、ここにこのスレを立てて居座るのは
、ここでメルマガ発行人の発言を妨害し嫌がらせをするため以外のものではない。
二年間も一個人を付け狙っているだけでも「ストーカー防止条例違反」だ。
即刻、削除すべきものだ。削除人たるHOST:proxy01rb.so-net.ne.jpこのものはこの事実を知りながらなんら有効
な手をとらなかったと言うことは後々問題になるであろう。この削除要請は一つのステップ、手続きとして行な
われているということも自覚すべきだろう。違法行為を見逃し、助長するものは共犯と看做される。適切な対応
をとらなければ、削除人も同罪で一緒に責任をとる意思があるものと看做される。このように長期間にわたって
異常行動をとる犯罪性の強いものを見逃すと、見逃したものも責任を問われることになる。

04/12/09 14:25:11

1HOST:YahooBB220010218055.bbtec.netこのものは削除要請スレッドにまでストーカーして入り込み、筋違いの
ことを７回にも渡りしつこく繰り返し書き込むなど行動が異常である。自己中心的で、自分勝手な性格が現れ
ている。相手にされなくて当然。
ここで得た削除要請ＩＰを脅しのために他のところでばら撒くなど非常識なことをしている。ここで書く時は
「＞政治活動をされている奥秋氏」などと一見丁寧な言葉を使っているが、それも削除人の目を誤魔化す手口で
二重人格の分裂症だ。
スレッドタイトルも以前までは「メルマガ」という文字が入っていたが、板違いだと言われて慌てて変えている。
やり方が卑怯で、汚い事が平気だ。
削除人は
＞少なくとも地方自治の話題に触れているメルマガの話題ですし、板違いと主張されるのはやや疑問です。
などと言っているが相手の手に乗り騙されている。どのメルマガにも扱う話題はある。その話題に触れているか
らと言うなら、メルマガ板もスレッドもいらなくなる。それぞれの話題の関連でメルマガを扱えばいいことにな
る。メルマガのことはメルマガ板ですべきだからその専用の場所がある。メルマガ発行人に縋りたいだけのもの
はメルマガ板にいくべきだ。それを嫌がるのは妨害工作をする目的だからだ。
HOST:YahooBB220010218055.bbtec.netこのものは地方自治板にアクセス禁止すべきが妥当だ。それが２ちゃんの
信頼を回復する道だ。このものの主張は他のところでも出来るのだ。
ストーカー行為をするものは他者の意見は認めず、全部自分と同じでなければ気が済まず、違法手段に訴えて
までそれを押し通そうとする。テロリストと同じ考え。このようなものを野放しにしてはならない。ストーカーに
見て取れるのは意見はまったくなく、ただ、自分の思い通りにならなくてクヤシイー、邪魔してやるーというだけ
である。こういう無法者を見逃していては２ちゃんはますます、社会から非難されることになる。大きな視点で
問題を解決すべきだ。

**名無しの良心** · NG

>唯一神又吉イエスが地獄の業火に投げ込むものだ

まで読んだ

**松村様へ** · 04/12/09 17:08:07

>>26
>>27
自分勝手に長い文をだらだらかいて、腹を立てているのはわかりますが、
根拠も示さないで感情だけ書いても説得力がないですよ。
一度２ちゃんねるガイドを呼んでください。
ストーカやテロリストの意味も辞書と辞典で調べて下さい。
誹謗中傷はおやめください。

**松村様へ** · 04/12/09 17:13:54

２６，２７についてですが、
書き込みが気に入らないのならガイドラインにある根拠をしめして削除依頼をだせばいいでしょう。
根拠をしめすことなく、自分の感情で誹謗中傷しているだけと思われますが。

04/12/09 17:31:56

的外れな議論が延々と繰り返されるのもアレなので

>>26-27
もし刑事告訴をされるのであれば、裁判資料となるスレッドの書き込みは
証拠保全のために敢えて削除されなくなってしまいますが、それでよろしいですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031709416/113-115
こちらで削除人さんがおっしゃってる事と同じ事を言われるだけかと思いますよ、
他の削除人さんからも。（削除したら却って証拠隠滅になってしまいますので）

>>29-30
この人は、削除ガイドラインにある根拠を示して削除依頼は出してらっしゃいます。
だからあなたの突っ込みも激しく的外れなような。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027764624/104
ただし、この削除依頼理由だと依頼場所がおかしいので、削除整理板では一切判断されずに、
要請板に再依頼して下さいと言われるだけの可能性はありますが。

あと私は削除人でも何でもないので、なんか>>26-27さんは根本的に勘違いされてるような。
私ができる精一杯の有効な手段は、「削除人さんが判断したくなくなってしまうような、
依頼板での延々と続く板違いの議論を、こちらの削除議論板へ誘導する事によって、
削除人さんが来やすくする雰囲気を作る事」ぐらいしかできませんよ。

**松村様へ** · 04/12/09 17:56:13

>>31
>この人は～可能性はありますが。

31さんへ
私はYahooBB219046132027さんが1027764624/104の依頼をだしたことも
返事があることも承知しているうえで26,27にレスしています。
そこではスレッド削除でなくてレス削除依頼を出すように回答されてるはずです。
それをふまえた後、26.27のような書き込みをされているので、それは誹謗中傷でしょと指摘しているんです。
気に食わないなら個別にガイドラインの根拠をしめして削除したほうがいいと。

**松村様へ** · 04/12/09 18:06:39

もう一度27さんへ

あなたが政治活動をなさらず、ただのメルマガライターならば、メルマガ板へ
いくのが筋だと思います。
だが、あなたは集会にでたり、政治コラムをかいたり、しっかり政治活動をし
おられますから地方政治版で適当です。
スレは奥秋昌夫という政治活動家を扱っていて、メルマライターをしての奥秋
昌夫だけをとりあげているわけじゃないですからね。
だから　貴方のメルマガ版にいけ　は適当ではないと思います。

別スレの　追撃メルマガと遊ぶは　メルマガ版が適当と思われる理由があるか
もしれませんから、紛らわしくないスレッドがたったのはよかったと思います。

04/12/09 18:11:24

>>32
あなたも勘違いしてる予感、、、（もしかしてさっき誤爆してたのはそれですか？）
「レス番号を指定しなければ却下」と言われるのは、削除要請板の場合です。
それは「削除整理板でレス削除依頼を出して下さい」という意味ではないですよ。

削除ガイドラインにある「GL1．個人の取り扱い」→「誹謗・中傷」という項目は、
後ろに「＊」マークがついています。つまり、その削除理由の場合には削除要請板で
レス番号をしっかり指定して申請して下さい、って事です。
（今はinfo.2ch.netが落ちてるみたいなので、後で再確認された方がよろしいかと）

**松村様へ** · 04/12/09 18:32:54

34様へ
うーん、伝わりませんね。
あなたのいうようにスレ事態が誹謗中傷なら削除依頼できるでしょう。
今話題になってるスレは誹謗中傷を目的にしたスレではないんです。
（アスタリスクがあるなしにかかわらず誹謗スレではないんです。
だからいままでのところ放置なんです。）
それに対して27さんが不平不満を書いているんです。
ですから、気に食わない部分を、スレじゃなくてレスを削除依頼されればいいと２７さんにアドバイスしてるんです。

**松村様へ** · 04/12/09 18:35:09

それと２６．７さんが書いている内容が誹謗中傷なのでおやめくださいと
いうことをいいたかったのです。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/12/09 18:58:39

>>26-27は以後レスの際は適宜改行すること。
読みにくい。

>>HOST:YahooBB220010218055.bbtec.net

随分と削除整理板で暴れているようですが
あのスレはあなたのジャポニカ自由帳じゃないので
以後ここでやってね。

**松村様へ** · 04/12/09 19:07:17

>>37
わかりましたので今ここでやっていますです。

04/12/09 21:13:24

>>35
あなたもやっぱり何か勘違いされてるような、、、

>（アスタリスクがあるなしにかかわらず誹謗スレではないんです。
>だからいままでのところ放置なんです。）
そもそも、まだ削除判断してもらってないですよ。削除人はまだ見てません。

**松村様へ** · 04/12/09 21:22:34

>>39
最終判断じゃないかもしれないけれど以下のコメントがだされてるでしょうが、

117 ：　：04/12/02 11:09:31 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp
>>104
その削除理由を書かれるのであれば、>>96の削除屋＠放浪人★さんの書き込みを
ご確認頂いた方がよろしいかと。
板違いとしてだけ依頼されるのであればそのままで構わないかと思いますが。

**松村様へ** · 04/12/09 21:27:36

>>39
もちろん、削除人のコメントははまだですけどね。
１１７をを２６．２７は読んでるはずだよね。
読んでるなら２６，２７のようなくどくどした書き込みをするのはどうかといってるんだけど。

04/12/09 21:28:08

>>40
（；´Д｀）＜それ言ってるのは俺じゃないすか

ついでに言うと、それはあくまでも「誹謗中傷ならば削除依頼する場所が違いますよ」と突っ込んでるだけで、
却下でも何でもないです。
そして、削除理由には「板違い」という理由も書かれているので、完全に不備依頼という訳でもないんですけど。

あなたも他の方に突っ込みする前に、色々運営系の板を見てからの方がいいと思いますよ

04/12/09 21:31:24

>>41
削除依頼板で、今こっちでやってるようなクドクドとした書き込みをしてるのは
それならどうかと俺も思いますが、こっち（＝削除議論板）で反論するのは
全く何の問題もないですよ。
もうちょっと要点をまとめて書いて欲しいなとは思いますが、それは全然別の話で、
問題という訳ではないです。

**松村様へ** · 04/12/09 21:38:12

>>42
それなら、よくわかるようにアンダーバーでなくてもっとわかりやすいハンドル名乗ってください。
プロキシもやめたらどうですか？
途中から入ったらあなたが、管理人じゃないかととれなくもないですからね。
それと私は利用者であって、管理人でも運営者でもないんでね。運営系をいちいち見てはいませんよ。
とはいえ、あなたのいわれることも参考にはします。
暇があったときは見てみます。

04/12/09 21:42:44

>>44
>途中から入ったらあなたが、管理人じゃないかととれなくもないですからね。
そんな思い違いをしないように、突っ込みを入れるなら運営系の板を見てからに
した方がいいと思いますよ。

**松村様へ** · 04/12/09 21:43:24

>>43

くどくどというのは
他人をストーカ呼ばわりしたり、テロリスト呼ばわりしたことも含むんですよ。
そういう書き込みをしている２６．２７を中傷と批判したんです。

**松村様へ** · 04/12/09 21:45:17

>>45
参考にはしますが、私はここの板の住民になるつもりはもうとうありませんから約束はできません。

**松村様へ** · 05/01/17 17:14:33

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031138478/273
削除依頼しているレスはAAを使用していても内容は川柳が多く、それぞれのレスにアレンジがほどこさ
れているのでノープロブレムが多いと思われますが。

05/01/18 06:45:06

>>48
1105268769は、1000到達後dat落ちなので今回依頼後に対象外へ
1103954011は、いくらなんでもAAが大杉ですし、必然性のあるAAとも思えません。

スレッドの話題の対象はジャーナリストのようですし、メールマガジンやホームページなどで
文章を公開している方のようですから、それを批判する事そのものは問題ないと思いますが、
AAが多用されてる事によってかなり可読性が損なわれており、目に余りますので。
批判するならば削除対象にならないように（＝AAやコピペを使わずに）どうぞ。

大石 ◆rWiRYuenSI · 05/01/18 16:56:55

　議論スレも何もスタッフが出てこないんじゃ、数多の他スレと同じく、ここもただ
のガス抜き板じゃん。>>49氏は管理権限を持ったスタッフなの？　過去ログを読むとそ
うは思えないが。

　で、1103954011、これは追撃さんのスレだよね？　彼はジャーナリストであって政
治家でも行政組織を代表する人間でも無い。マス板ならともかく、地方自治板にスレ
ッドがあるべき理由は無いから、スレッド自体削除すべきでしょう。
　以前なら、本スレでの「縋り」という荒らし行為を誘導して本スレを正常運営する
ために必要だという大義名分も立ったけれど、現状、この縋りが、縋り専用スレと、
田中県政の本スレをクロスオーバーして荒らし行為に励み、本スレ自体が事実上潰れ
た今となっては、誘導スレの意味合いも無い。

　地方自治板では、過去、この手のアラシ行為を排除するために、コテハン縋り用の
スレッドがいくつもあったけれど、それは徐々に整理され、こと長野県政絡みでは、
このスレを含めて、１、２本という状況まで落ち着いたが、結局、追撃さんへの縋りが
本スレを破壊することに全力を挙げてきたここ数ヶ月の状況に鑑みれば、このスレが
ある意味は無いでしょう。

05/01/18 17:30:21

>>50
2chにはスタッフなんていませんよ、削除人もみんなボランティアさんです。
そして私は削除人ではありません。
（スレ削除依頼でこっちへ誘導してるのは、あそこで言い合いしてると削除人が
削除依頼を見なくなるからです。）

んで、スレそのものが板の趣旨とは異なるものならば、削除ガイドラインを良く
お読み頂いた上でスレ削除依頼をどうぞ。
2ch内のコテハンさん叩きは、最悪板でやって下さい。（GL3に抵触しますので）

大石 ◆rWiRYuenSI · 05/01/18 18:22:32

>>2chにはスタッフなんていませんよ、削除人もみんなボランティアさんです

　ボランティアだからと言って、スタッフじゃないという論理は成り立たないでしょう。

>>　削除人が削除依頼を見なくなるからです

　なんでそんな連中が管理者権限を持っているんだろうね。

大石 ◆rWiRYuenSI · 05/01/18 18:41:37

http://tmp4.2ch.net/tubo/

↑ここが最悪板ですよね？　何するとこ(･o･)？

単にコテハンに関して話をする所で、てか、コテハンを名無しがこそこそ叩きまくる
だけの感じのスレもあったりして、コテハン縋りをどうするのか？　を議論しているわけ
でもないし、ここで何かが出来るってことじゃないでしょう？

05/01/18 18:46:08

>>52
ボランティア（＝好意でやってくれているだけ）だから、削除依頼を
「見なければならない」義務はないのです。
詳しくは↓この辺をお読み下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

>>53
コテハンを叩く事が許容されているのはそこの板だけですので、
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
> 叩きについて
> 　最悪板以外では全て削除します。
2ch内コテハンを叩くためのスレ立てはそこでお願いします、って事です。
（つまり、叩きを目的としたスレ立てならば、スレ削除依頼を出してくださいって事です。
また、叩きしてる人がいたら最悪板に誘導してあげてください。）
レス削除だと、そのコテの人が相手しちゃってると削除されませんので放置を徹底して下さい。

なお、「コテハン縋り」って何だかわかりませんので、コテハン叩きかな？と思って言ってます。
もし違うのであれば、最悪板のお話は全然関係ない話なんで、無視しちゃってください。

大石 ◆rWiRYuenSI · 05/01/18 19:29:54

>>ボランティア（＝好意でやってくれているだけ）だから、削除依頼を
>>「見なければならない」義務はないのです。

　もし法廷に出たら、この手の話は通用しないでしょう。
　大企業が約款を好き勝手に作り替えるのと似たような話で、削除権を
行使する立場にある人間が、でもそれってボランティアだから義務はないよん
なんてことは世間じゃ通用せん話で、そこに逃げの一文があるからと言って
従う必要はないですよ。

**松村様へ** · 05/01/18 20:08:53

>>50
地方政治板というのは、政治家板じゃないでしょ？
痴呆政治家板　というのならあなたの理屈でよいと思う。
政治に関係あるコラムを書いて、政治活動している人を批判する板がなぜわるいの？

それときっちり書く気が有るのなら　コテハン縋り　じゃなくて　コテハン叩き
とかいう一般用語をつかったらどうですか？
その奥秋とかいうひとと長野の運動員だけ通用する言葉をここで使わないでほしい。
２ちゃん用語集にあるわけでもなし。

**松村様へ** · 05/01/18 20:11:00

失礼、2行めは　痴呆じゃなくて地方。

大石 ◆rWiRYuenSI · 05/01/18 20:46:12

>>政治に関係あるコラムを書いて、政治活動している人を批判する板がなぜわるい
の？

　第１に、もし地方政治に関係のあるコラムを書いているジャーナリストのスレが地
方自治板にあって良いということなら、日本で活動する全ての表現者のスレッドはそ
こでも良いということになるでしょう。＊しかしその中にあって、奥秋氏は特別な存
在だということなら、その点は同意しないでもない。
　第２に、いみじくも貴方が書いているように（しかし「長野の運動員」なる表現は
理解に苦しむが）、該当スレッドは、長野県政に興味の無い板の利用者には、かなり
意味不明なスレッドです。
　そして、該当する奥秋氏の話題は、長野県政のスレッドが正常運営されていれば、
その中で扱われるべきテーマという位置づけで問題ないし、問題なかった。
　第３に、該当スレッドは、「批判」スレッドではなく、単にコテハン縋りを隔離す
るためのスレッドです。

>>コテハン縋り　じゃなくて　コテハン叩き

　それで意味が通じないというのならともかく、些末なことでしょ。

>>２ちゃん用語集にあるわけでもなし。

　うん？　ここは地方自治板の議論スレッドでしょう？　そこで発言するのであれば、
そこで起こっていることや、その板の問題は承知済みという前提でお互い意見を交換
しているんだと思うけど？　貴方は何の予備知識もなしに、この議論に参加してらっ
しゃるのですか？

05/01/18 21:07:45

>>55
ちゃんとリンク先をお読みになりましたか？
># 削除人には何の責任もありません。
>２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
>もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。

>>58
まず、地方自治板はあくまでも2chの中の１つの板ですので、
2chガイドラインは承知済みという前提で議論するものかと思います。
まずは2chガイドラインをきちんと読まれたほうがよろしいかと思います。

大石 ◆rWiRYuenSI · 05/01/18 21:16:17

>>まずは2chガイドラインをきちんと読まれたほうがよろしいかと思います。

　だから、こんなものは、単なる責任回避のための方便なんだから、
その連中にきちんと仕事させるために、どうすべきかということを話さなきゃ
ならんのでしょう。

**松村様へ** · 05/01/18 21:45:57

>>58
よくわからないんですが、もっと要点を簡潔に書いてほしいですが。
出来ましたら。
何がいいたいのかわからないんです。
結論を書いてください。
お願いします。

**松村様へ** · 05/01/18 21:51:18

>>58
わからないから質問してるんですよ。
結局　縋り　ってどういう意味なのですか？
叩き　っていう意味なんでしょ？
じゃあ　叩き　って書いたらどうですか？

**松村様へ** · 05/01/18 22:00:01

>>58　
すみませんがお願いします。
地方政治に関係している人を激励、批判するスレッドがなぜわるいかという
質問に答えてください。
結論でお願いします。

Q ◆ncKvmqq0Bs · 05/01/19 18:15:15

色々要求しているけど無料の掲示板に何を求めているのやら？
もういいじゃないですか。自分で掲示板立てたんだから。
もう２ちゃんねるは見限ったんでしょ。
自分の場所に戻って来なければいいんですよ。
見なければ腹も立たないし何も問題ないでしょう。

**松村様へ** · 05/01/19 19:22:47

>>49
AA多すぎは良くないのは正論。
でも川柳の場合、小さいAAは可としたほうがいい思う。
長く書くより、川柳のようにまとめたほうがメモリも節約できるしいいと思うが、
その代わり目立たなくなってしまうから、その代わりAAをみとめてたらいいと思う。

大石 ◆rWiRYuenSI · 05/01/19 20:34:45

>>64

　そういうこっちゃないでしょう。
　私がアクセスしている場所は、地方自治板だけじゃありません。
地方自治板だけの問題なら、さっさと余所へ引っ越してサヨナラすれば
いい話です。
　そうやって徒労感と供に、一人また一人と去っていって、最後に
残るのは、どこへ行っても、ただの荒らしと、ぺんぺん草状態のスレッド
ということになるでしょう。
　場を正常に保つための努力は無駄じゃないし、必要なことですよ。

Q ◆ncKvmqq0Bs · 05/01/20 08:30:38

だから、それは大きなお世話。
２ちゃんねるのためにとか必要なことですとかは、あんたに関係ない。
寂れるなら寂れるに任すだけ。

05/01/20 10:47:16

>>65
あなたもきちんと削除ガイドラインをお読み下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>６．連続投稿・重複
>アスキーアート
> 　顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・エロAA・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
> 　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
同じAAを何度も多用するのは、連続投稿・コピー＆ペーストに該当しますので
AA系の板ですら削除対象です。（中の文章は違うじゃないか、っていう詭弁はいりません。）
これは大きくても小さくても同じです。

それにそもそも、
>1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/25 14:53:31 ID:0gYxm3pR
>集会、メルマガ等で活躍中の奥秋活動家を激励、批判等をして
>地方自治、ネガティブキャンペーンの理解を深めよう！
というスレ趣旨なのに、素人川柳発表会の会場になっていたら、
>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>レス・発言
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
にも該当します。（下手すりゃスレ潰しとしか見なされません）
削除依頼出す程でもないかと思って私は放置してるだけですので。

**松村様へ** · 05/01/20 13:11:18

>>68
川柳というのは政治を風刺するものが大半じゃないですか。
（川柳の作品集のようなものをご覧になったらわかると思います。）
だからスレッドの趣旨には乖離しないと思いますが。

05/01/20 13:39:13

>>69
あなたがおっしゃるように、川柳は政治を風刺する意味合いが含まれますので
AAを使用してない川柳そのものには（私は）削除依頼してません。
（そもそもAAと違って可読性損なわれるものでもないですしね、縦書きでもしてなけりゃ）
川柳がスレの趣旨に合致していて、どうしてもそれを書く必然性があるのならば、
可読性を損なわないようにして（＝AA使ったり、同内容のコピペは避けて）お書き下さい。

**とあるひと** · NG

削除人さん、ちょっと見てもらえませんか？

森田健作ことモリケンを応援するのだ　1670
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1108071542/

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/02/11 17:48:52

見ました

**とあるひと** · NG

>>72
突然のお願いながら、ありがとうございました。m(__)m
まだ２ちゃんねる歴短いので、見て頂いて特に問題なければいいです。
他の方々からも削除依頼でて無いようですし、どうやらこのﾍﾟｰｽならあと少しでｽﾚ自体使いきりそうです。流石に使いきれば出てくはずです。
ありがとうございました。

**とあるひと** · NG

>>72
突然のお願いながら、ありがとうございました。m(__)m
まだ２ちゃんねる歴短いので、見て頂いて特に問題なければいいです。判断に迷いましたが書き込ませていただきました
他の方々からも削除依頼でて無いようですし、どうやらこのﾍﾟｰｽならあと少しでｽﾚ自体使いきりそうです。流石に使いきれば出てくはずです。
申し訳ありません、ありがとうございました。

**とあるひと** · NG

すいません、誤って重複投稿してしまいました。申し訳ありません！

**あさげ** · NG

文字通り見ただけだったり

**三陸気仙沼市民** · 2006/05/10(水) 16:41:01

まちBBS東北版「気仙沼あたりで会おうよ」に是非カキコしてちょ。
この頃市長選あったんだけど、当選した市長、これがまた、全国レベルでハずい市長なんだよ。
いろいろ、その市長にまつわる話でもりあがりだよーん。
糾弾、糾弾！

**名無しの報告** · 2006/05/10(水) 17:24:57

長野県田中知事関連のスレ乱立がうざいです。
一つ埋まったら、濫立警告にもかかわらず、また新スレを立てる荒らしがいます。
荒らしは、先に立てられたほうが重複で削除されるべき、俺様が立てたスレ以外は認めない、という傲慢な考えのようです。
とりあえずまた濫立されたスレに削除依頼を出しましたが、他のスレにまで多すぎて削除依頼を出し切れません。
全部dat落ちまで、田中スレ立てをやめてもらいたいものです。

**名無しの報告** · 2006/05/10(水) 17:26:13

自治スレも立てました

【濫立長野県民】自治スレ【(・∀・)ｶｴﾚ!】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1147185508/l50

**通りすがりやがれ** · NG

「濫立警告」って何さ。
ムカついてるのは分かるが、言ってる事が
「いいから俺の言うこと聞けよ！プンスカ！」に見えるぞ。
ここで半ば喧嘩腰に「やめてもらいたいものです」って言ったところで逆効果になる事の方が多いかと。
淡々と削除依頼。淡々とLR制定。気長になー。

**濫立はやめよう** · 2006/05/10(水) 18:36:45

>>78
同感です。長野県民として、このふざけた濫立ぶりはとてもお恥ずかしい限りです。
おっしゃるとおり「俺様スレ」以外は認めない、という極めてわがままな集団が長野県にはいるようです。
先ずは田中新スレ濫立は認めない、という立場を削除の方にはお願いしたいと思います。

**通りすがりやがれ** · NG

そんなに催促したいですかお前らは。
そのつもりが無いにしろそういう発言は、田中知事関連だが消すまでも無いスレがあった場合

消す→消すまでも無いものを何で消した！
消さない→消してくれって言ってるじゃないか！

ってなるのが目に見えてるので、削除人が手を付けたがらなくなる原因になります。

「消してほしい！」「消すべきだ！」って思いは胸に秘めておいて下さい。

補足：
「スレが多すぎて依頼しきれません」なんて、
「削除人がしっかり見張ってしてきっちり削除しろよ！」
って言う事ですか？っつーうがった見方も出来ちゃいます。
消してほしい消してほしいという煩悩を捨ててください。

**濫立はやめよう** · 2006/05/10(水) 19:06:16

>>82
で携帯からあなたは何を言いたいんですか？
地方自治板を田中康夫板にしろ、と言いたいのですか？

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/05/10(水) 20:11:40

まず、携帯かどうかはどうでもいいことかと。

ちょっと落ち着きなさいな。誰も「地方自治板を田中康夫板にしろ」なんて言ってないでしょ。
＞田中新スレ濫立は認めない、という立場を～
「認めない」ってのがよく分からないけどさ。

大石 ◆rWiRYuenSI · 2006/06/04(日) 17:06:30

　スレをａｇｅさせて貰うからね。長野県政関係のスレ乱立に関して。
現状「長野」と名が付くだけで、５５本ものスレが乱立しているわけで、これは
やはり正常なことでは無いと思う。この状況を招いた原因は、ひとえに削除人の
怠慢、不作為にあるわけで、もう少しこまめにスレッドを整理整頓する姿勢を示
して欲しいと思うわけだ。

　ローカル・ルール云々の問題は当然あるわけだが、それはローカル・ルールを
逸脱した行為は、削除人によってきちんと処理されるという前提があればの話で
あって、現状……、というより、それが果たされたことは過去恐らく一度もない。
であれば、ローカル・ルールを遵守させるために、多少、ローカル・ルールを曲
げてでも合理的な判断を下して動くしかない。

　そこで提案するわけだが、先に立ったスレを本スレとして使い切るというのは、
長野関係の場合、まず本数が多い、というのと、事実上廃れていてスレとして全
く機能していないという現実がある。そもそも、この「先に立ったスレを使う」
というルールは、こういう状況を想定してのルールじゃない。言ってみれば数日
おいてなりうっかり立ててしまった重複スレや、荒らし行為としてのスレ乱立を
前提としているわけで。長野県政関係で、スレが１７３まで延びたこと自体は、
決して荒らしではない。

　ここで合理的な判断を下すなら、乱立スレと判断できるスレは、削除人の一方
的判断で全削除。そして新スレを立ち上げてそれを使うようにすれば良い。それ
が結局は、削除人のコストを減らすことに貢献する。
　つか、そもそも削除人が日常的にきちんと作業していれば、今日の状況を招く
ことは無かったわけで、きちんと責任を自覚してこまめに作業してくれ。

**散歩中** · 2006/06/04(日) 17:25:04

＞それはローカル・ルールを逸脱した行為は、削除人によってきちんと処理される
＞という前提があればの話であって、
そのような前提は、２ｃｈにないと思います。消しても消さなくても良い代物です。

で、特別扱いを願うのは、おそら0、かなえられないかと…。

**401** · 2006/06/05(月) 19:57:38

>>85
長野県民として言わせていただくが・・・

恥ずかしいよ、あんた。

大石 ◆rWiRYuenSI · 2006/06/05(月) 20:44:21

　恥ずかしい～て？　俺は未だにお前らみたいな奴らがここで長野県民を名乗っ
ていることこそ恥ずかしいと思うよ。俺は長野県民から好かれたいと思ったこと
は一度も無いが、かと言って、十分すぎる厚意も長野県民から受けている。感謝
感謝だ。

　名無しの匿名集団から嫌われていることは何とも思っちゃおらんよ。もう６年
もここで暮らして居るんだからな。ささやかな有名税だ。どうせお前らは、匿名
の陰でこそこそ言うくらいの「恥ずかしい」ことしかできやせんのだから。

　ところでここは、一応削除議論をするスレッドだということを留意してくれ。
俺のことが嫌いな長野県民でも、その程度のルールは守れるだろ？

2006/06/05(月) 22:48:59

まぁ、なんだ。
>>85が2ちゃんねるの削除人はどういう立場にあるかということが
まったくわかってないって言うのだけは良くわかった。

知っている、調べているなら>>85のような恥ずかしい台詞は出てこないｗ

大石 ◆rWiRYuenSI · 2006/06/06(火) 00:21:40

まぁ。なんだ。
>>89が、地方自治スレを巡って過去どんないきさつがあったか、
まったく解ってないっていうのだけは良く分かった。

知っている、調べているなら、>>89のような恥ずかしい台詞は出てこないw

　全くおまえらは、ＩＰまで晒して煽る以外のことはできないのか？

**名無しの良心** · NG

基本的にGLでダメなものをLRルールでＯＫには出来ない、て所からも分かるように、
削除ガイドラインとか、削除人のあり方ってのがまず前提として有って、
その下に各板のいきさつなりLRがあるわけで。

削除人がどういう立場で行動してるかろくに知ろうとしないまま
自分達の都合だけ並べてみても、効果的な提案は出来ないよ。

>もう少しこまめにスレッドを整理整頓する姿勢を示
>して欲しいと思うわけだ。
気が向いたときだけで良い事になってます。管理人太鼓判

>それはローカル・ルールを
>逸脱した行為は、削除人によってきちんと処理されるという前提があればの話で
>あって、
そんな前提でLRがあるわけじゃないです。
住み分けの目安、くらいに思ってください

>ローカル・ルールを遵守させるために、多少、ローカル・ルールを曲
>げてでも合理的な判断を下して動くしかない。
ちょっと意味不。GLとLRを勘違いしてませんか。

＞提案
「ルール」って言葉をこねくり回して色々言ってますが
傍からみて催促にしか見えないっす。

＞提案の下辺りをまとめて
2chの為は大きなお世話。
削除人が今の状況を問題に思っているとは限らないので「お前らがしっかりしていればこんなことには…」的言動は的外れな可能性あり。
削除人には消した責任は有っても消さなかった責任は一切ないです。

つか住人自治は何やってたの？
「もう長野スレはいっそ重複推奨にして生暖かく長野バカをｦﾁするLRにしようぜ」
なんて、正気とも思えない事話していた所までは見たけど、
まさかアレ以来全然話が進んでいない、なんて事はないよね？

**名無しの良心** · NG

長ぇよ＞俺
しかも煽りは控えようとしてたのに最後煽っちまった。ｽﾏﾝｺ。
まぁ、アレだ。
自分で削除人になるのが一番早いかもね。

**401** · 2006/06/06(火) 08:56:08

田中康夫スレを30だか40だか濫立させておいて、「俺様田中康夫スレ」を削除しやがった、けしからん、削除人はいつも地方自治板を観察して
「俺様田中康夫スレ」だけ残して削除しやがれ、
そういいたいんだろ、この「大石」なる「お偉いさん」は(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

大石 ◆rWiRYuenSI · 2006/06/06(火) 09:15:07

> 田中康夫スレを30だか40だか濫立させておいて

　うん？　そういう事実は無いよ。乱立させたわけじゃなく、不作為が乱立状態
を招いただけのことだ。そもそも重複スレで機能していないのは削除されて当然
のことだし、お前らが荒らしまくった最新のスレは、あれはいくらなんでも削除
するしか無いだろう。

　それと、お前らゲスな奴らにゃ、俺が「お偉いさん」かどうか大事かもしれん
が、スレや板の話には、俺が何様かなんてたいして関係無い話だ。たとえお前さ
んにとって俺が妬ましい存在であっても、ここはそれを表明する場じゃない。
　気にすんな。それに、削除議論をするつもりが無いんなら、こんな所までいち
いち荒らしに現れんんでいい。

手提 · NG

>>94
まったくだ。君も削除議論するつもり無いようだから来なくていいぞ。