【オリキャラネタ板】削除議論その１【自治新党】
▼スレの趣旨
キャラネタ（オリジナルキャラ）(仮)板の削除議論スレ。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいキャラネタ（オリジナルキャラ）(仮)板を目指して熱い議論をする場。
▼なりきりアンテナ
http://i-know.jp/nari/
▼本スレ
【オリキャラ板】自治新党その１【新秩序】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1092514339/
【オリキャラ板】自治新党その２【新秩序】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1102210316/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092659600/
から移動。
とりあえず紛糾している点について俺の見解。
（株）シャレコーベリース(〇∞〇)
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1104921179/
固定ハンドルの占有については、十分にその疑いをかけられてもしょうがない状況。但し、>>1に明記されている
スレ趣旨に沿った書き込みを◆1dgu21rmMc以外が誰もできていない以上、◆1dgu21rmMcが占有状態になるのは
結果として仕方が無いと思われる。
逆に、スレ趣旨から考えれば◆1dgu21rmMc以外の書き込みは、全てスレ違いの話題で削除対象であるとも言える。
故に、占有状態をもって削除依頼するのは当然、削除処理するのも完全に時期尚早であると言える。 【なりきりネタ板】自治新党その６【反・無秩序】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1130615658/
正常な自治のできている板ならば、削除依頼スレでの議論は自治スレにて行うべきである。
平間道洋氏の怒りはもっともであるが、交渉の場である自治スレへと怒りを向けるのは完全に筋違い。
◆evYPae3Emk等の潔癖厨へと、自治スレにて論理的に反論すべきであったと思われる。 ＞平間道洋
まぁ、万が一シャレコーベリースが削除されたら、ココで十分に抗議すれば良いさ。
微力ながら、俺も助太刀させてもらうｗ ＞キンバエ氏
投資一般板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1085959930/
参考までに、ここにも目を通しておいた方がいいかも。
余計なお世話かもしれんし、あなたのスタンスだと
何も変わらんかもしれんが（苦笑 なるほど、思った以上にやんちゃ坊主なんだなぁ。情報THX(´ｰ`)y-~~
でも、所詮はだね。他板は他板、ウチはウチ。
色々と武勇伝があって、楽しそうな人ぢゃないか。 そのスレは特殊な技能に限定してないから閉鎖的なスレにはあたらない。ましてそのスレのコテ
が他者を排除する言動もしてないから占有にもあたらない。あなたらが参加しないだけで閉鎖
および占有に値するなら自治スレの方が閉鎖的で他者を排除しようと振る舞うコテが占有し
ているから削除対象になる。 >>6
潔癖ではないと思うこのキャラ
>>9
荒らしと交流か
変わらないねぇ～あなたも >>10
こっちでも。
議論するつもりがないならレスいらんから。
するならちゃんとしよう。
ここからは俺の私見である事をまず断っておく。
なりきりネタ板が雑談カテにある事からもわかるように、
この板で行われるのは雑談なんだよ。独り言に等しい
自分だけのレスを延々と連ねるのは、夢独り言板との板違いであると
言われても仕方が無い。いいか、閉鎖的云々は関係ない。
応対するように諭してやるなどした方が、削除対象でないとしたいのなら
効果があるだろうな。 >11
まあ、それがキンバエ氏のいい所だしね。
荒らしが荒らしでなくなるのなら面倒な削除依頼や規制議論板への報告をする必要もなくなるし。
俺としてはあのスレで他人と絡む努力をしてくれれば削除依頼に出すまでもなくなるので楽でいいけどな。
そうそう。ちゃんと会話して、スレの趣旨をきちんと説明して、
他人にもなりきれるキャラとして定着させて行くよう努力すれば、
削除におびえる必要もなくなるわけだしね。 >>13
まあ私は荒らしと話す時は話半分で聞く耳持つから最初は…
キンバエ氏に関して…私の見解は「荒らしではないが良識者寄りでもない」という位置付け
>>13
「コテハン（オリキャラハン）と名無したちの質疑応答」がなりきりと思う今日この頃
ただの一人歩きのオナニーレスは夢・独り言板、電波お花畑、なんでもあり向け
と考える 電波・お花畑は外しとけ（苦笑
あそこはエキセントリックさが要るし、コテスレは禁止だ。 >>17
正直すまんかった
昔あのカテゴリー眺めていたので…でもカテゴリーの深部は見なかった…
エロ㌧が言っている「他人と絡む努力」を不言実行しているスレなんて
なりきりネタなんでもあり板では現在皆無に等しく、只のコテハン同士の
雑談場所に成り下がっている状態です（中にはマジメなスレもあるけど…）
例えば、「（株）シャレコーベリース(〇∞〇)」に似た様なスレがある
仮面舞踏館
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1122311101/
ここを立てたコテハンさんは逃亡中だが、ここを乗っ取ったコテハンさんがいる
殆どが名無しさんや別のコテハンさんを無視し（勿論荒らしは別）オナニーレス
を繰り返している状態である…
しかしそのコテハンさんは別のスレでは「他人と絡む努力」をしているので
私は敢えて削除依頼をしていない状態なんです…まだ将来性があるのでネ…
でも、「（株）シャレコーベリース(〇∞〇）」は･･･（以下略） 「（株）シャレコーベリース(〇∞〇）」が移転スレだったとは…
よほどの厄介者ですねあの人 >>19
はっきり言おう。
そうやって他人へと勝手にレッテル貼りするのがお好きなお前さんこそ、厄介者なんだってば(´ｰ`)y-~~
少しは自分を改めろ。
なんでもかんでも自分が理解できない人間は荒らし屋という怪獣にして、削除屋というウルトラマン呼んで
解決させれば良いとか夢見てる？そりゃ、とんだアマったれだ。
◆evYPae3Emkは今のところなりきりネタ板住人のお前に対してそんなに悪意もって無いように
見受けられるのに、このままお前がいつもの悪いクセのレッテル貼りし続けると、本当に事態は
深刻化するぞ。警告しとくわ。 虎の目のトリップは◆evYPae3Emkじゃなくて◆1dgu21rmMcだったか。こりゃ失礼。
まぁ、あんまり他人を見下すモンじゃない。とりあえず、受け入れてみろ。
受け入れてから本人がどういう行動するのか？それは本人次第じゃないか。
ところで。
自治スレの方で既出ですが、名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6は
ツンデレ女学院
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1129040726/
に強制入学となることが確定しました。私たちとツンデレの深遠を極めましょう。
尚、公爵は不登校が続いていますので警告。至急、登校しなさい。 >>19
キンバエ氏の言う通り、必要のない感想を言うのは
なるべく控えた方がいいかもな。
自治をする時には必要以上に言動に気を遣って、遣いすぎるという事はない。
これホント。 >>20
自分のことを言えたくちか
でもま警告は聞いておくよ
>>21
なんで強制されなきゃあかんのよ
>>22
うむ
自重するようん
なるべく気を使うよ >>23
何故、強制されるのか？それはそこにツンデレのシャングリラがあるからだ。
さあ、学園に戻って私たちと一緒に萌え萌えのツンデレキャラになるのよ。
>>22
妙心もよろしかったら、私たちとレッツ☆ツンデりんぐ。
ようこそ禁断の園へ。 真面目な話、コテスレ禁止としてなりきりのふりをしたコテハンのスレはコテスレになるけど
どこまでなりきりかの基準が無いから削除に出来ない。よってコテスレは事実上禁止に出来ない。
シャレコーベ問題はデビルマンとマジンガーＺで考えるとわかりやすい。
デビルマンがマジンガーＺをなりきりでなくて兜甲児が操縦してるだけだと非難して兜甲児
は兜甲児のスレではなくマジンガーＺのスレと反論。と考えれば物事の本質が見えてくる。 >>25
まったく他人と会話をしていない以上、線引き云々以前の問題だな。
>>12で言ったように、夢板との板違い。
コテスレがどうこうは的外れ。
>>26
騒ぎが大きくなってシャレコーベリーススレに流入している投資系板住人はサテ置きｗ；
なりきりネタ板住人としては>>27の妙心が言う通り、「もうちょっと他人との掛け合い混ぜてなりきりやってよ」
と要望しているダケだと思うぞ。
もちろん、他人の書き込みに全レス返ししろとは言わないが（アホな名無しのレスが多いしｗ）、例えば
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1104921179/188
みたいなのは、ジョン・虎ボルタや上月ルナ使ってご挨拶できるだろ？
なりきりネタ板住人が要望しているのは、そのくらいのちょっとした譲歩だと思うぞ。
スレ趣旨は全く悪くない。むしろなりきりネタ板としては、斬新で面白いと思う。
株取引だとか企業運営だとか。そういうビジネス知識的に突っ込んだもののあるシャレコーベリーススレは、
なりきりネタ板において非常に貴重な存在だ。
だから虎の目◆1dgu21rmMcには、立てたスレにもっと自信を持って譲歩できるところは譲歩してもらいたい。 なりきるってのは他者あってのことだしな。
他者と交わらぬ唯我独尊は、なりきれていないってことだ。 というわけで、まだここに目を通していない可能性を考えて、
向こうにレスを書いてきてみた。
ホントに馬鹿を馬鹿にする馬鹿は十回死ねと（ry >>30
おお、動いたかｗ
本当に、虎の目叩いて悦に入っている馬鹿どもこそ一番の迷惑行為なんだよねｗ；
繰り返すがナリキリ演者として、虎の目の演じ方と世界設定は非常に貴重だし斬新。何にも悪くない。
ただちょっとだけ、譲歩してもらいたいってダケでさ(´ｰ`)y-~~ 一番悪いのは「荒らし」本体
次に悪いのは「反応、挑発する者」荒らし同罪
三番目に悪いのは「荒らしを釣るネタ投下（改変されるAA）」
荒らしが荒らす
↓
反応する
↓
食いつきの良さに引かれた荒らしは大喜び
↓
削除依頼無効
↓
スレ壊滅
('A`) なりきりのスレ見回したら確かに板違いだから移動すべきだなと。
それはそれで移動して解決でいいけど人のどうこう言う前に自分達はどんな人間か書いたら。
人は他人の為には生きられない。悲しいほど己の為に生きる。他人のことしか問えないあんた、
ふっ、愚かな奴
ＢＹ 竜 >>33
まぁ、そう言うなよ。
あんた、背中が煤けているぜ。
せっかく知り合った仲じゃないか。上手くシャレコーベスレを運営してみてくれないか。
何度も言うがコンセプト的には面白いんだよ、あのスレは。キャラクター使って、
ほんのちょっと他人とのかけあいをやってもらえば良いだけなんだからサ。
それに、他人とのなりきりキャラの掛け合いってのも、やってみると面白いぜ。
やってみそ。 >>34
新キャラで掛け合いすればすべて問題無く解決すると。
彼女からメール来たのでオチ >>36
そうだねそれも一つの手だ。
例えば逆転の発想で今の状況を最大限利用して、「ジョン・虎ボルタと上月ルナは社長室で常に密談している」
という世界設定にして、現状を維持しつつだな。
新キャラの窓口嬢を登場させて、名無し等の来訪者対応させる。
とかな。
まぁ色々解決法はある。がんばってな。 その前になりきり板の学校作って会話からルールを初心者達に講義して欲しい。
自治主導でやってくれればいいしそこで勉強すれば再デビューしやすい。また他者が新キャラ
でデビューしてくれて板の活性化にもつながる。 >>38
新人のご指導、頑張ってください。オリキャラ板の未来が広がりんぐ。 オリキャラ板のことはよくわからんので逆立ちしても無理。分不相応なことせず本来の役割に
戻って日々精進すべき。投資板のテロリスト達を駆除するほうに力入れないと。 よく分からんのに「初心者に講義してほしい」とか、何言ってるんか君は。
てっきりオジサン、君がオリキャラ板の現状を嘆いてる隠者かと思ったよ。
で、投資一般板についてオリキャラ板の削除議論スレで何零してんの？ アホ？ >>42
だから人のこと言う前に自分のこと語ったら。 >>43
お前さんは、それこそそういうアホな煽りに乗らないこと。
２ちゃんねるはバカが多いからな。思いっきり見下して、無視してやれ。
ところで一向にシャレコーベリーススレに新展開が無いようだが。
結構、楽しみにして俺は新着確認しているぞ。がんばれ、最初は誰でも初心者だ。
やれることやってみろ。 >>45
なりきり板の設定にあわせるには無理があるから代わりのスレを立てることにした。
しかし立てれなかった…
スレタイ：ショッカーの戦闘員達が愚痴るスレ
全国に散らばるショッカーのみなさん、ここで愚痴をこぼしましょう。
スレ立て代行スレで頼んでみます。 >>45
この人、そこのスレの虎の目って人とは違う人だべ。 頼もうと思ったけどキャラネタに誘導されそうだからやめた。
キャラネタとの境界線がわからないことには立てるとまた荒れるから見送りと。 ちなみに
>ショッカーの戦闘員達が愚痴るスレ
これはアウトだと思われる。 失礼致します。
もうしばらくしてまとまった時間の取れる時になりきりネタ板のスレッド削除を行おうと思っておりますが、
その際>>5で取り上げられているスレの
（株）シャレコーベリース(〇∞〇)
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1104921179/
に関しては、現状では削除対象とせざるを得ないとわたくしは考えております。
コテハンの占有以前にそのスレ・レスを見た第三者を楽しませることが出来る"ネタ"としても
あるキャラクターになりきりキャラクターとしてレスを投下する”なりきり"としても
現状では成立しておらず板違いでございますので・・・
ただしこのスレのここまででキンバエさんや妙心さんその他の人があげている
改善案をそこのスレ主さんがとりいれて処理時におけるまでに板違いとならなくなるようにし”続ける”のでしたら
処理に際して再考いたしますのでよろしくお願い致します。 >>51
改善案を譲歩しても当の本人さんから連絡or回答がないんですよ…
タダ単に批判ばっかりして…
改善案が受けいられるのなら私もスレ住人も嬉しいのですが… >>51
改善案じゃなくて改悪案。だから受け入れられないから移動しました。
それとタイトルにコテハン名が入ってないしコテの話をしてないからコテスレに該当しない。
占有もキャラによっては占有状態になる以上どこまでが占有かの線引きを決めてから判断
してもらわないと。 当該スレにおいてはガイドライン3に関する問題は副次的な判断材料とわたくしは考えております。
>>51を良くお読み頂きご理解と実行をよろしくお願い致します。 マァ、ご本人様がヤル気満々なのにもかかわらず削除されるようなら
俺は全面支援するけど。
ヤル気無いんじゃ、しょうがない(´ｰ`)y-~~
俺としてはシャレコーベスレは放置スレと判断できる為、削除判断はどっちでも良いよ。 失礼致します。今後のこの板の処理にあたる前に
なりきりネタ板の皆さんのご見解をお聞きしたいことがございますのでよろしくお願い致します。
なりきりネタ板はキャラネタ板よりも自由な板でございますわけですが、
自由と無秩序は似て非なるものでございまして
2ch内にある以上2chのガイドラインを遵守している上での自由であり
無印なんでもあり板とは別の板として存在している以上板趣旨も異なってまいります（カテゴリも違いうわけでございますし）
ですので板違いは必然的に発生致すことになります。
（荒らし行為による追い出しはもちろん許されるものではございませんが）
さて、なりきりネタ板はキャラネタ板から派生した板であるという経緯上
「なりきり」を行う板であること、
これがまず板趣旨の大前提でございますわけですが、
テキストによる対話と情報交換を行う掲示板である2chの形式上
（文字の組み合わせで絵を作るAAによる援用もございますが補助的なものと言っていいでしょう）
2chでの「なりきり」という行為は
●一つの投稿をとある人格を持ったキャラクターの発言として終始一貫して形成し演じること
(そしてその上で別の投稿の中で演じられている別の人格をもったキャラクターと対話すること※名無し含む）
これが一番基本となるそして最低限の必要条件ではないかとわたくしは考えますが
皆さんはいかがお考えでございましょうか？ 現在の争点となるところの「シャレコーベリース」のスレについて
その必要条件に当てはまるかどうかを考察いたしますと、
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1104921179/3
＞3 名前：虎の目 ◆1dgu21rmMc [sage] 投稿日：05/01/05(水) 19:43:14
＞(≡･∀･)＜楽天でやってもうた あーあ＞(･∀･*)
＞(≡･∀･)＜毎度のごとく 進歩無さ過ぎ＞(･∀･*)
＞(≡･∀･)＜今回はブランクあったから 無くてもやるくせに＞(･∀･*)
＞(≡･∀･)＜…
＞楽天１株 123000ｶｲ→119000ｳﾘ
↑
これを
↓
3 名前：虎の目 ◆1dgu21rmMc [sage] 投稿日：05/01/05(水) 19:43:14
社長ジョン・虎ボルタ(≡･∀･) 「楽天でやってもうた。」
秘書上月ルナ(･∀･*) 「あーあ。」
社長ジョン・虎ボルタ(≡･∀･) 「毎度のごとく。」
秘書上月ルナ(･∀･*) 「進歩無さ過ぎ。」
社長ジョン・虎ボルタ(≡･∀･) 「今回はブランクあったから。」
秘書上月ルナ(･∀･*) 「無くてもやるくせに。」
社長ジョン・虎ボルタ(≡･∀･) 「…」
楽天１株 123000ｶｲ→119000ｳﾘ
例えばこのように「シャレコーベリース」スレのスレ立て人である虎の目氏が行っていた投稿を
登場人物の発言ごとに行を分けて直してみるとわかりやすくなるかと思いますが、
一つの投稿内に複数のキャラクターを並列して存在させる形で演じることは
「なりきり」としてよりも「ショートストーリー」などの方に分類されるものではないかとわたくしは考えますが・・・ >>57
それについては、俺は疑問だけどね。
なりき・る 【成(り)切る】
すっかりそのものになる。
「役に―・る」
［可能］ なりきれる
と辞書にもある以上、自分以外の何かになりきれば、それは即時に「なりきり」に分類されると俺は解する。
つまりは、他者との掛け合いを行わないショートストーリーもなりきりの一形態に過ぎない。
シャレコーベスレはその意味で行けば、問題なしであると言える。
虎の目にやる気がなく、かつ、板住人も誰も参加しないようなら、放置スレとして処理も止む無しか
と思う、というだけだ。
ただ、なりきりネタ板は誰か個人によるスレッドの占有を認められた板じゃない。虎の目は放棄宣言しているが、
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1104921179/242みたいなレスが付いている以上、
ちょっと様子見しておいた方が良いかも、とは思うが。 とは言え、板住人との軋轢は避けたいところなので、>>56のような見識は正論だ。
だから、自治レベルでの解決を虎の目氏には目指してほしかったのだが・・・。
残念ながら、その線での解決は成功しなかったようだ。
後は、スレの命運は住人へと委ねられている、と言うところだろう。 >>58
正直なりきりネタ板の趣旨に該当する範囲を多くとろうと思いましたら
ある意味2chの全ての投稿が
「掲示板書き込み時に現れる自分のいくつかある人格の一つ」
としてなりきっていると解釈すらできますし、
2chという掲示板におけるただの「なんでもあり板」ではないネタ雑談カテゴリにある「なりきりネタ板」として
なりきりという行為の範囲をある程度は規定する必要があるとわたくしは考えます。
2chには他に創作文芸板などがございます以上ショートストーリーに近いものなども含めるのは
板趣旨を拡大しすぎではないでしょうか。
以上のような考えに基づいた上で
キャラネタ板よりも自由な形式が許されているなりきりネタ板でのなりきりに該当する範囲を最大にとるための最低限の必要条件は
●一つの投稿をとある人格を持ったキャラクターの発言として終始一貫して形成し演じること
(そしてその上で別の投稿の中で演じられている別の人格をもったキャラクターと対話すること※名無し含む）
となるのではないかとわたくしは考えておりますが・・・
なお「シャレコーベリース」スレに関してはキャラハンらしき者が現れているなど
ここでの結論に関わらず処理はしばらく保留となるとは思います。 
