ネトゲ実況３削除議論

**ネ実さん** ◆YleZ/M6WR. · 04/12/28 22:41:00

ネトゲ実況３の削除議論スレです。

参考：ネトゲ実況３の削除スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080483894/

05/01/12 17:35:16

>>21
>スレ立て厨が居なくなったという保証が無いし、削除人が放置を貫く以上
>前の状態に戻る事はまずありえない。
どこの板に行っても、駄スレ・糞スレ・板違いスレを立てる厨は必ずいますよ？
居なくなるなんて保障は誰にも出来るはずがありません。
あなたはどうやって、それを確認するつもりだったのでしょうか？

また、あなたの削除依頼が放置された件については、削除の依頼の仕方そのものが間違っています。
明らかなネタスレや板違いスレを１つずつ指摘していけば、削除人としても
判断に迷うこと無く作業が進められたことでしょう。
あなたの依頼は
　　ＬＲ．１タイトルにつき１スレッド
　　ＧＬ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

　　２つだけあげましたが、現在板にあるスレッドのほぼ全てが
　　上記に違反しています。MoE厨による集団板荒らし状態で
　　複数スレッド可のネ実等への移行促しも削除されない現在
　　では全く聞く耳もたれません。自治スレに煽り入れる程に。
　　一旦MoEに関する違反スレを全て削除の後、暫く監視が必要
　　と考えます
削除人に対して、不特定多数のスレを一括削除してくださいと言っているだけです。
判断保留されても、当然のこととは思いませんか？

>削除人運営問題を問題視出来ればこことしての議論は成功
全くそんな議論にはなってませんので、勘違いなさらぬよう。

05/01/12 20:13:25

空気読めないけど許してくれ。
＜＜現LR内"◇原則として1タイトルにつき1スレッドでお願いします "制定当時の目的について＞＞

＜板公開・現LR制定当時のネトゲ実況(3)、ならびに他ネトゲカテゴリ板を巡る状況＞
・2004/02/12に板公開。それまでは公式BBSmenuに載っておらず、いわゆる「隠し板」扱いだった。
・スレ保持数36/36。スレ乱立すれば、あっという間にスレ一覧が置き換わる状況だった。
・隠し板時代から、複数ネトゲタイトルのスレが存在していた。（どう見ても板違いなスレも多かったが、乱立が起こらなかったためそれなりに共存）
・ローカルルール（以下LR）なし。悪い言い方だが、「やろうと思えばやりたい放題」な状況だった。
※参考：　ttp://web.archive.org/web/20040228102236/live4.2ch.net/ogame3/subback.html

・ネ実，ネ実2は当時から既にFFXI，ROのスレで一杯一杯。更に、他のネトゲ排除傾向は今よりはるかに激烈であり、
　よほど勢いのあるタイトルでない限り、煽りレスが付いただけでそのままdat落ち、という状況だった。
・リネージュ２のスレが大規模MMOで乱立し、一度はサーバーがダウン。
　このため、当時の大規模MMO板では、「リネ2のスレ全てをネ実(3)に隔離しては」という風潮が強かった。
　（※ネ実1，2については上記理由により、隔離板という認識が強かったためか、移転隔離先には挙がっていない）

対して、当時のネ実(3)にあった「出席簿」スレ（当時の板住人の溜まり場。　http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1046624854/ ※dat落ち　）では、
リネ2隔離板になることへの危機感が非常に強かった。
特に、隔離の成功によって想定される、
　　・スレ乱立による他スレのdat落ち
　　・他のネトゲスレ排除傾向が強烈になることによる、板内のスレ多様性の消滅、
これらは、当時のネ実(3)板の雰囲気を重要視する住人の一部には到底受け入れがたいものだった。

05/01/12 20:14:05

これを踏まえ、
当時のコテによって「実況(3)のスペースにリネージュ2のスレが全て移転したら、他のネトゲ実況のスペースがなくなるのでは」
との内容がネトゲカテゴリ共同自治スレに書き込まれた。http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1055711932/183
これに対し、
「建前としては、実況板はどのネトゲがスレを立てても良い。これが大切なのであって、祭りになれば、実況系への誘導があるのは当たり前」との反論があったが、
同時に「排他的にならず、ただし複数タイトルでの実況・祭り・雑談が可能なように、1タイトル1スレという項目を入れたらどうか」との提案があった。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1055711932/184-185

そして、当時LR制定作業をしていた「★ネトゲ実況(3)ﾏﾀｰﾘ雑談所★」スレ（ http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1044848904/ ※dat落ち　）にて
＞◇１タイトルにつき１スレッドでの運用を推奨します。複数目的での使用の際は、スレッドタイトルへの考慮をお願いします。
と文面を入れる案が登場。 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1044848904/233
これに対して
＞＞◇１タイトルにつき１スレッドでの運用を推奨します。複数目的での使用の際は、スレッドタイトルへの考慮をお願いします。
＞原則として１タイトルにつき１スレッドでお願いします。
＞（厳し目に）　
（註：ネットゲームのプレイヤー層を考えての、警告の意味合いがあったのだろう）　http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1044848904/237
と修正が入って、これが現LRに採用された。

結局、文面の目的は３つ。
「スレ保持数が少ない中での、複数タイトルの共存」「祭りスレ特化による、他サーバーダウンの防止」「特定タイトルによる排他的板占有の防止」。
実況板を巡る建前＆本音と、当時の板使用状況の間の妥協点だった訳。

05/01/12 20:14:19

つまり言いたいことは、

「◇原則として1タイトルにつき1スレッドでお願いします」の文面は、
スレ保持数の少ない、game7鯖時代までの板状況では効力を発揮したのであろうが、

「特定タイトルでスレ数が使いきれない」　　ほどスレ保持数が大幅上昇し、

「ネトゲの祭りスレ程度では鯖が落ちない」　ほど能力のあるサーバーに移転され、

「特定タイトルの、他タイトルスレへの排他的介入の悪風潮が減りつつある（これはネ実1，2，3全てにいえる事）」　　現状では、

この文面は　実　質　的　に　効　力　を　失　っ　て　い　る　ということ。

個人的には、GL5はともかく、
今の状況でいまだに「原則として1タイトルにつき1スレッドでお願いします」を拠り所にしてスレ削除しろというのは
MoEスレ住人に対する単なるあてつけにしか見えないのよね･･････。長文乱筆失礼。

05/01/12 23:58:23

ネ実さん ◆YleZ/M6WR. の言いたい事は
『削除人怠慢だぞ、LR違反の重複スレを削除しろ』でいいのカナ

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
　　糸冬了

厨 · 05/01/13 00:55:36

>>25
そんな、経緯があったなんて知りませんでした。
良く調べて書いてくれました。
激しく乙です。

感想を書きたいところですが
時間が無いのでまた今度orz

厨 · 05/01/24 02:18:56

新しいローカルルールが出来ましたね
しかし、ローカルルールを申請した事に反発している人の行動か？
と思えるような乱立が目立つようになりました。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106498843/l50
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106493425/l50
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106480246/l50
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106488942/l50

ＩＤは違いますが、同一人物だと疑うほど、似通った糞スレの乱立と
新ローカルルールに反した物ばかりです。

削除依頼すべきだと思うのですが、どうですか？

厨 · 05/01/24 02:25:33

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106468388/l50

これもあった。
すべてローカルルールが変更後立てられた物ばかりです。

僕は削除すべきだと思っています。

明らかに、ローカルルール変更を知っている確信犯だと思うので・・・
どうでしょうか？

**巡回人** · 05/01/24 03:13:09

ogame3：ネトゲ実況3［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080483894/43

スレの内容がネトゲとかけ離れている、立てられたばかりのスレに関しては
削除依頼を行っています。
タイトルがないだけで、削除依頼を出すのはまだ性急かと思うので、
もうしばらく様子見をしてはどうでしょうか。
乱立された駄スレは板違いとして処理してしまったほうがよいかと思います。

厨 · 05/01/24 05:30:06

了解であります！！
確かに、早漏だったかもしれません。
ちょっと反省orz

でも、どんどんと乱立されていたので
危惧してしまったのが理由です。

様子見様子見(´-ω･`)ﾁﾗ

**ネ実さん** ◆YleZ/M6WR. · 05/01/24 14:13:43

運営側もことなかれでローカルルールも変更されちゃったね
そしてルールを守らん奴はいつまでも出てくるわけで、
ＬＲ変更で荒らしに薮蛇になってたら意味無いんだけど。
タイトルさえ入れれば立て放題だから、暇なの来るといくらでも
やられるよ。まぁ、自ら望んだんだから頑張れ。

>>31
様子見とか馬鹿削除人みたいな事言ってるとまた多くて削除面倒
になって放置プレイになるよ。（俺への当てつけで消すかな＾＾；）
貴方が危惧していた事がまさに１１月の俺だから。
放置になった方が個人的には面白くていいけど自治していきたいなら
とっとと消せる量のうちに出すべき。

厨 · 05/01/24 17:56:42

>>32
違うよ。
今回の乱立は新しいローカルルールに対しての反発している人
個人が行った乱立だと妄想したからだよ。
始めが肝心だと思って、削除してみた方が
いいんじゃないかな～と思ったんだけどね。

ただの妄想で削除依頼出すのも、アレなので
議論に持ってきたけど、
やっぱり、もう少し様子見て、決めた方がよさそうだと思った。

別に言わなくてもいい蛇足だけど
「馬鹿削除人・放置になった方が個人的に面白くていい、当てつけ」
２ちゃんねるとはいえ、議論の場ですよ。
馬鹿削除人→削除人
放置・・・ていい→不要。
当てつけ→何のこと？
議論の邪魔になるような表現は極力控えるのは
必要だと思います。

**削除桃 ★** · 05/01/24 23:23:16

ローカルルールが変更されましたね
◇スレタイにゲーム名を必ず入れて下さい
これはなかなか珍しいルールですなﾒﾓﾒﾓφ(ﾟ－ﾟ*)

今日は時間無いから削除はしないですけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080483894/43
の下２つ、誘導されて無いですよ

2005/09/11(日) 20:14:46

和風召喚age

2005/09/11(日) 20:27:25

ネトゲ実況削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/
より

・管理人の回答はネトゲ実況１についての回答だったがそれは２，３についても適用されるのか
YESorNO

・３つの板が同趣旨であるならば、同じlive鯖の質問板、速報板も同列に扱われるのか
YESorNO

・＞ネトゲ実況板は隔離板であるとか、専用板であるとか、誘導先であるとか、避難所であるとか以前に
　これはネトゲ実況「系」板のことか
YESorNO

・ネトゲ実況１板の住人はVIP化を望むが、２、３は好きな方向を目指してもよいか
YESorNO

・VIP化を望まない場合は従来どおりLRによる禁止事項を定めて削除対象とできるか
YESorNO

・管理人裁定である「ネトゲカテゴリは晒し禁止」は今回の何でもあり化によって打ち消されるか
YESorNO

2005/09/11(日) 20:39:30

以下の質問は気が向いたら答えてください
ちょっとくどい事もあるので答えなくても結構です

・実況1.2.3は同趣旨として扱われるならば、どの板は隔離板でどの板は避難板という議論は不毛か
YESorNO

・そもそも隔離板や避難所と言う区分けはナンセンスである
YESorNO

・100res/hオーバーの際の移動先はスレッド内自治に任せるべきである
YESorNO

・今現在実況3には「ここは避難専用板なので定住するMoEやマビはLR違反」と主張する方がいるが
　定住は構わないし、実況3自治スレとして避難専用は嫌だと考えている場合、
　このような主張は聞き入れなくてもよいか
YESorNO

**西の案内人 ★** · 2005/09/11(日) 20:46:01

まず自分たちがどうしたいか纏めてそれをぶつければ良いんでないすか？
で、そのLRが認められればそれがそのまま答えですよ

2005/09/11(日) 20:57:46

>>38
ええと、今までの速度超過スレ収容先・隔離という実況板の定義が
和風氏の発言（管理人回答の転載）により胡散霧消してしまい、
回答が実況１向けのもののためこちらでいくつかこれからの実況３板のことを
聞きたいと言う趣旨なのですが理解できてますか？

要約するとLRの話ではありません
「管理人裁定」について詳しく聞きたいことがあるということです

詳しくは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/440-444
をお読みください

ほんと最近の2期生は（

**とはいいますが** · 2005/09/11(日) 20:58:17

>>38
・管理人の回答はネトゲ実況１についての回答だったがそれは２，３についても適用されるのか
YESorNO

・３つの板が同趣旨であるならば、同じlive鯖の質問板、速報板も同列に扱われるのか
YESorNO

これだけは、はっきりしませんと、
こちらの作業が無駄になってしまいます
正直、それ以下のことは、>>38のとおりだと思いますが

2005/09/11(日) 21:05:19

>>38
そのLRのあり方に波紋をなげかける問題なのです

ネトゲ実況削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/440-

から一読ください

>>36
レス番号を載せなかったのはわかりづらかったかもしれませんね

2005/09/11(日) 21:07:33

>>41
まさか和風さん以外（ていうか事情をわかってない人）が答えるとは想像していなかったものでｗ

でもたしかにレス番指定をしなかったのは落ち度でしたね
すいません

和風 ◆SIMPLE/OPE **＠和風削り人 ★** · 2005/09/12(月) 02:11:49

>>36-42
ネトゲ実況3がどうこうというより
ネトゲカテゴリ全体で話し合ったほうがいいかも。

数年前みたいに批判要望板とか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/
こういうところでみんなでわいわいがやがやした方が、
話があちこに行かなくていいし。

私もあちこちへ行くのはしんどいんで、
話し合いの場所が決まったら覗かせてもらいます。

2005/09/12(月) 02:26:39

>>43
んじゃ以後は共同自治スレでやりますので

・管理人の回答はネトゲ実況１についての回答だったがそれは２，３についても適用されるのか
YESorNO

・３つの板が同趣旨であるならば、同じlive鯖の質問板、速報板も同列に扱われるのか
YESorNO

・＞ネトゲ実況板は隔離板であるとか、専用板であるとか、誘導先であるとか、避難所であるとか以前に
　これはネトゲ実況「系」板のことか
YESorNO

にお答え願えませんか
これが決まらないとLRの方向性すら見出せません

2005/09/12(月) 03:17:50

ネトゲカテゴリ共同自治スレ vol.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/367-
↑の367からカテゴリ全体についての議論開始
現在は和風さんの解答待ち、解答結果によって方向性を定め動き出す状態

和風 ◆SIMPLE/OPE **＠和風削り人 ★** · 2005/09/17(土) 05:58:35

あっちで答えてみました。

ネトゲカテゴリ共同自治スレ vol.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/511-

2005/10/17(月) 19:13:53

ogame3：ネトゲ実況3［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080483894/

の>>231さんへ

いや、俺は桃が>>229で重複の場合は誘導してくださいって言った事に対して
依頼理由は「GL６．連続投稿・重複」の中の乱立スレッドでしたので
誘導は必要ないんじゃ？ってことを言いたかったんだが

依頼の中に誘導してない重複はないから　
＞GL６．連続投稿・重複　乱立スレッド
と書いたのを重複で依頼と勘違いされたと思うんだが

ちなみに乱立でも明らかに使われていない（ていうか即死ラインを超えたら書き込みが止まるスレ）
ものは細かく理由を書かなくてもいいと思うんだがね
前によりよい削除依頼の出し方スレで出た意見に細かく理由を述べないってのがあったから
それに賛同してるわけで
細かく書いて削除人の考え方を誘導させるような真似があってもいかんし
桃には考えを押し付けないで自由にやってもらうのがネ実３にとっても良いだろうし

まぁdat落ちしそうだし様子みてるけど

**231** · 2005/10/17(月) 21:49:33

あいこっちで

>>47
あー、私的には論点はズレてないです
理由が「乱立」なので誘導は必要ないという話はわかった上で、
乱立(=正しく使われないスレ)と判断される理由を添えないと、
消しようがないのではないかという指摘だったので

ただ、

> 前によりよい削除依頼の出し方スレで出た意見に細かく理由を述べないってのがあったから
> それに賛同してるわけで
> 細かく書いて削除人の考え方を誘導させるような真似があってもいかんし
> 桃には考えを押し付けないで自由にやってもらうのがネ実３にとっても良いだろうし

なるほど、
そういうことなら私も、この考えには同意

それはさておき、
桃氏は、重複と勘違いしている感じですね

と、そういう意味では、私の指摘は横槍に近かったかなぁ・・と思ってみたり
だとしたら失礼しました

2005/10/18(火) 01:24:07

>>48
いえいえ、わざわざお付き合いさせてすいませんでした。

2006/05/08(月) 17:01:41

本来は削除しない事に関する議論は禁止なんだが、
管理人裁定で決められた削除対象の依頼が却下されたためこちらに書いてみる

ogame3：ネトゲ実況3［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103732981/87-88

について
管理人裁定であるはずのwatch禁止の理由による依頼を却下
ひろゆきからVIPのノリでいいと言われたネ実１でさえwatchは禁止である

もし事情を知らなかったというなら次からは気をつけて欲しいが、
事情を知っていて却下した場合はどういう考えかが聞きたい

この件について削除屋＠壮仁 ★さんの意見をお願いします。

**散歩中** · 2006/05/08(月) 17:06:51

削除対象である≠削除しなければならない

2006/05/08(月) 17:15:52

>>51
ヒント：管理人裁定

**散歩中** · 2006/05/08(月) 17:16:56

>>52
回答：管理人裁定は削除対象であるかどうかまで。

2006/05/08(月) 17:21:18

んじゃ事情を知らない野次馬さんも来るかもなのでちょッくら経緯をコピペしますか

1 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
管理人と協議の結果

ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。

ネットwatch
http://ex2.2ch.net/net/

2 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/03/12 20:00 ID:???
消しまくり。消しまくり。

3 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。

4 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
ひとつ言い忘れたことがありました。
他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。

206 名前：和風削り人 ★ 投稿日：04/10/20 11:52:29 ID:???
ネットwatch向けと称されているものは第三者のHPへのWatchだけでなく
特定プレイヤーのWatch行為も含みます。
以上のことは管理人の裁定が出ているので板ローカルルールよりも優先されます。

Watchはネットwatch板で

↑以上によりネトゲカテゴリでの晒しは全面禁止化される
サロンにあった晒しスレはほぼ全面停止され、スレストされまくったネトゲ晒しスレがネットwatchに流れ込み、
板圧縮などが起こりネトゲ出て行け論争が起きる
スレ保持数大幅増により一応は沈静化、相互不干渉の方向で現状に至る

現状でもルール違反と知りながら愉快犯的にネトゲカテゴリで晒しをするものは存在する
現在ネットwatchの板のスレの半数はネトゲ晒しスレであり、この管理人裁定が無視されるなら
ネットwatch板への移動についてもうやむやになってしまう

という問題が根幹にあるのですよ

2006/05/08(月) 17:24:56

>>53
というわけなのですがどう思われますか
私も運営は見てて長いのですからその論が正論なのはわかりますが、
この問題はカテゴリ全体に及ぶ自治問題やネットwatch板へも影響しますので、
削除人があえて管理人裁定を無視して削除しなかった理由を聞きたいもので

2006/05/08(月) 17:29:01

3自治にも書きましたけれども、
そんな騒ぐ気まんまんのレスはる必要がどこにあるんですか?

削除人全員が管理人裁定まで全部把握してるわけじゃないんだから、
経緯をたんたんとまずは説明するのが先じゃないの?
それを、鬼の首をとったかのように、んなレスしたら答えも何ももどってこないか
「放置」で終わりになるかもしれませんよ

で、「放置」だとしても、削除人としては、正常な動きですよ

理由は、>>51の方もいっているように
削除理由になる…だけで、削除しなければならない、ではないから
また、削除しないことにたいして追求するのはご法度ってのもあるから

2006/05/08(月) 17:33:04

私もほんとは禁止だってわかってるんでここで騒ぐのはすげースレ違いな気がしてアレなんだが、
かといって連絡スレでは削除議論板に～とあるし、そうなると削除されなかった理由を～スレではダメな気がするしで
迷いに迷ってここにしたんだよ

別に削除人叩く気はないし知らないなら次から気をつけてくれりゃいいけど、
この裁定が出たことで過去に複数の板が大荒れした事があるから、ちょっと過敏になっちゃったかもしれませぬ

でも騒ぐ気は全くないよ。文意からそう読み取られたなら自分の文章力の無さを恥じてお詫びするしかないが、
できればこの問題だけは早い目に対処しておきたいので
ネットwatch板のネトゲ嫌いな人に嗅ぎ付けられるとまたどうなるともわからんし

**散歩中** · 2006/05/08(月) 17:49:36

つうか、このような敬意があるんで再考してくださいと
再依頼すればいいことかと･･･。

2006/05/08(月) 18:08:37

連投規制食らったらしいので代理書き込みです

>>58
同じ理由での再依頼はほぼ確実に跳ねられると聞いていたんですが
経緯の文のリンク貼れば再考してもらえる事もあるんですかね？

とりあえず３日ほどまって応答がなかったら再依頼も試してみようと思います
助言サンクス

**削除屋＠壮仁 ★** · 2006/05/08(月) 20:50:38

削除関連収録実例の中にもありますから読んだ事はありますが
詳しい事情等は分かりません。

会話が成立しないほどの状態や故意に妨害しているとも思わなかったし
前後も見ましたけどとくべつ削除するほどでもないと思いました。
あとスレとレスではだいぶ違いがありますよ。

再度依頼してみればいかがでしょうか。

**電脳プリオン** · 2011/12/02(金) 23:50:43.56

ネトゲ実況３板
http://kamome.2ch.net/ogame3/
ogame3：ネトゲ実況3［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215426064/
ogame3：ネトゲ実況3［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103732981/
ogame3：ネトゲ実況3［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1277874477/

**米子民** · NG

他スレへの誘導によって悪質な晒し行為になってます。
調査にお時間掛かると思いますがよろしくお願いします。
【ちんちん＾＾】巨商伝part113【が挨拶さ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1336232640/
の>>760 >>761

**散歩中** · 2012/08/07(火) 10:09:52.03

ここはそんな報告をする場所じゃありませんし、調査をお願いする場所でもありません。

**米子民** · NG

>>63
削除に応じてくれないのなら構いませんが、
これらの書き込みが原因で刑事ないし民事訴訟になった場合削除依頼に応じて下さらなかった２ちゃんねるさんも同様に罰せられる事となりますよ。

2024/05/03(金) 01:03:49.19

草