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無線板 自治・削除議論スレッド
0131◆yDgElOe/DI (オイコラミネオ MMb5-Jbg3 [150.66.74.168])
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2024/05/04(土) 15:59:14.65ID:gZaNhPrYM
>>129
> 住民の有志がこのスネ夫連呼の正体を突き止めました。
こここの根拠が自分が無線板のログを見た範囲でははっきりしないのです。だから聞いています。

コールサインを含んだWebやコールの一部伏字については
令和の自治スレの最初期から何度か出ているのでこれは自治スレでお話ししましょう。

また、>>117で抽出した書き込は付されているトリップ
> ◆〇〇〇〇〇1MTixM 警備員[Lv.1][新芽] (アウアウウー Saab-4/KA) (※トリップは一部伏字に)
をつけて書き込む必要があるのか、さらには抽出の一番上の書き込みは
長らく無線板で頻出していた荒らし方そのものです。

そして今は私は、>>114の辣油さんの
> つまり「スネ夫」というのは特定の人物によって自治に関わる人を揶揄する言葉という認識でよろしいのでしょうか?
> そして2021年頃にあったアイドルスレの乱立&保守をしていた人物でもあると。
にお応えするのが目的で書き込んでいます。
0132◆BRQbFdrmRw (JPW 0H73-lS68 [193.148.16.102 [上級国民]])
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2024/05/04(土) 16:12:02.06ID:Pn6MAL5oH
>>131
> コールサインを含んだWebやコールの一部伏字については
> 令和の自治スレの最初期から何度か出ているのでこれは自治スレでお話ししましょう。

では、こちらの削除は保留ということでよいですね。

> また、>>117で抽出した書き込は付されているトリップ
> > ◆〇〇〇〇〇1MTixM 警備員[Lv.1][新芽] (アウアウウー Saab-4/KA) (※トリップは一部伏字に)
> をつけて書き込む必要があるのか、さらには抽出の一番上の書き込みは
> 長らく無線板で頻出していた荒らし方そのものです。

なるほど、これでスネ夫連呼が同一人物だと勘違いしたのですね。これはスネ夫連呼をあぶり出すために書いたものと思われます。スネ夫連呼から何か反応があるのを期待していたが、その前に削除申請が出されてしまった。おそらくスネ夫連呼はここのやり取りも見ているので、直接レスはしてこないでしょう。
0133◆yDgElOe/DI (オイコラミネオ MMb5-Jbg3 [150.66.74.168])
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2024/05/04(土) 16:25:32.02ID:gZaNhPrYM
> では、こちらの削除は保留ということでよいですね。
削除判断は削除人のなさることです。私は判断をする権限を持ちません。

LR制定の経緯を鑑みれば、コールサインを書かないようにということの趣旨は、
特定人物について語ることは問題であるということから来ていると思われますので、
それが一部伏字であれ、誹謗中傷が目的であると判断できるなら削除対象となるとは思います。

それはあくまで私の意見ですが、しかし無線板は特定人物のヲチを目的とする板ではないからです。
TwitterやXなどの行動観察であればそもそも板違いで削除対象です。

> これはスネ夫連呼をあぶり出すために書いたものと思われます。

下記も同一人物による書き込みです。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1712157099/88 〇〇の記者 ◆〇〇〇〇〇F2Jg 警備員[Lv.3(前7)][新苗警] (アウアウウー Saab-4/KA) 2024/05/04(土) 08:21:49.83 ID:pSaAIpfja
> ゴミスレを立てるな!

上記書き込みをした本人の意図がどうであれ、荒らしを構うのも荒らし、そのものではないですか。
そしてここ最近で、LRにあるコールサインについて、だれも何も俎上に載せていないことも申し添えます。
LRを根拠とする削除依頼については、現行のルールを基に削除人さんにご判断いただく、これ以上でも以下でも無いと思います。
0134◆yDgElOe/DI (オイコラミネオ MMb5-Jbg3 [150.66.74.168])
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2024/05/04(土) 16:35:15.35ID:gZaNhPrYM
ここまで、
> > 住民の有志がこのスネ夫連呼の正体を突き止めました。
> こここの根拠が自分が無線板のログを見た範囲でははっきりしないのです。だから聞いています。
に対してお返事を戴けていないとの認識です。
0135◆BRQbFdrmRw (JPW 0H73-lS68 [193.148.16.102 [上級国民]])
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2024/05/04(土) 16:37:43.33ID:Pn6MAL5oH
>>133
> 削除判断は削除人のなさることです。私は判断をする権限を持ちません。

同意です。

> LR制定の経緯を鑑みれば、コールサインを書かないようにということの趣旨は、
> 特定人物について語ることは問題であるということから来ていると思われますので、
> それが一部伏字であれ、誹謗中傷が目的であると判断できるなら削除対象となるとは思います。

であれば、削除理由は誹謗中傷にすべきですね。コールサインの一部が書かれているだけで問答無用で削除するのは違うかと。先ほどの例にもあるように、全く悪意のない車の型式も削除対象になってしまいます。

> 上記書き込みをした本人の意図がどうであれ、荒らしを構うのも荒らし、そのものではないですか。

こちらも同意ですが、無線板の荒らしを見て見ぬ振りをした結果が先日までの状態ですよ。まさにスネ夫連呼のやりたい放題で、まともな住民の書き込みはほとんどなく、本当に酷い状態でした。
0136◆yDgElOe/DI (オイコラミネオ MMb5-Jbg3 [150.66.74.168])
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2024/05/04(土) 16:50:54.85ID:gZaNhPrYM
見て見ぬふり、を、少なくとも私はしていないです。
業務多忙で依頼できない時期もありましたが、少なくとも板内全スレッド全てチェックしていますし、
スネオや山の名前やら罵声やらでのマルチポストは板内でレス数が5桁!もありました。これらを
或る時点でdat落ち以外はすべてレス削除依頼に載せたのは以前自治スレで書いた通りです。
勿論私以外でも依頼してくださっている方がいらっしゃる。

radio:無線[スレッド削除]
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1268892234/
radio:無線[レス削除]
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/285 などは依頼が出されたとき、
私も少々微妙と感じますが会話が成り立っているようにしながら結局当該人物の
コールサインを書き込むのが目的でしょう。
この過疎板でそんなにテンポよくレス付きますか、と。

具体例は伏せますが過去にも20秒程度でレス付いているものもあるのですよ。
しかし当時ワッチョイ・IDがなかったから自作自演に見えても流すしかなかった。

> > 住民の有志がこのスネ夫連呼の正体を突き止めました。
> こここの根拠が自分が無線板のログを見た範囲でははっきりしないのです。だから聞いています。
についてここまで一切スルーしているのは、根拠はない、と判断してよろしいですね。
0137◆BRQbFdrmRw (JPW 0H73-lS68 [193.148.16.102 [上級国民]])
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2024/05/04(土) 20:29:47.02ID:Pn6MAL5oH
投稿主から謝罪が出ました
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/252

>>134
これで信じてもらえるでしょうか?
この投稿主と本物のスネ夫連呼は別人です

スネ夫連呼からしたら、コールサインは自分のものではないと思ってもらったほうが正体を誤魔化すことができてメリットがあります。ここで謝罪する必要はありませんし、あのスネ夫連呼が謝罪するなんてあり得ません。
ちょっと難しいですが分かりますか?必要であればいくらでも説明します。
0138◆BRQbFdrmRw (JPW 0H73-lS68 [193.148.16.102 [上級国民]])
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2024/05/04(土) 21:22:18.24ID:Pn6MAL5oH
> > その状況が変わったのは1ヶ月くらい前のことです。住民の有志がこのスネ夫連呼の正体を突き止めました。削除申請に出されているコールサインは、何年にも渡って無線板を荒らしてきたスネ夫連呼という荒らしのものです。ワッチョイが無い中で住民が荒らしと戦った痕跡なのです。
> の根拠はどこかにあるのですか。あれば今後の削除依頼にも必要だと思うので示していただけますか。

戦った痕跡は無線板のあちこちのスレにありますよ。>>126 はその一例ですが、こんなのが無数にあります。

これらは、
radio:無線[レス削除]
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/
の削除依頼がない2023年12月~2024年4月の空白期間に行われたものです。

昨日にしかないコテハン投稿を見て、スネ夫連呼本人の仕業だと思ってしまうというのは、スレの内容をちゃんと読んでないんだなと感じました。
0139◆yDgElOe/DI (オイコラミネオ MMb5-Jbg3 [150.66.65.122])
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2024/05/04(土) 23:33:36.41ID:ro5u0RP/M
> スネ夫連呼からしたら、コールサインは自分のものではないと思ってもらったほうが正体を誤魔化すことができてメリットがあります。ここで謝罪する必要はありませんし、あのスネ夫連呼が謝罪するなんてあり得ません。
> ちょっと難しいですが分かりますか?必要であればいくらでも説明します。
及び
> これらは、
> radio:無線[レス削除]
> https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/
> の削除依頼がない2023年12月~2024年4月の空白期間に行われたものです。
と書かれました。

なお https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1708445659/938 は2024/04/19です。

削除依頼がない空白期間と書かれていますが、その期間も削除依頼ありますし私も依頼しています。
無線板の削除依頼スレでは基本、私はトリップをつけないので、どれが私の依頼かお分かりではないようですね。
削除依頼しているというのは、勿論私もその時、無線板を読んでいたからです。
その当時無線板では、今回粘着されている方が荒らしの犯人であるとの書き込みがそれこそ異常なほどなされました。
私も読んでいますよ。ただレス削除依頼の範疇となるものが多かったので、すでに依頼済みの依頼へさらに積み上げることになるのを嫌ってレス削除依頼はしなかっただけです。

依頼スレを見てもらえばわかることですが他の方にも状況をご理解いただけるよう、スレ削除依頼スレの各レス番について以下に書きます。
657 (2023/12/10) 私
658-666 (2023/12/15) で(信頼のおける)他の方が削除依頼のまとめをしてくださって
667-670 (2023/12/17-30) 私
671(2024/01/19)で削除花果さんより作業対応中、時間かかりますとの書き込み、
672 2024/01/20 私
そのあと
673-685 (2024/02/07-08) オイコラミネオですが私ではない他の方。
686 (2024/02/09)は上記673-685で削除依頼(GL6)を理由としたものに誘導したレス番がない(→依頼不備で却下可能)ことに対する私からのアドバイス
687 (2024/02/09) は他の方、相変わらず誘導レス番無し
688-689 (2024/02/10)は削除花果さんの削除報告
690-691 (2024/02/17・19)はオイコラミネオですが私ではない他の方。
692 (2024/02/22)は削除花果さんの削除報告
693-695(2024/02/26)はオイコラミネオですが私ではない他の方。
696-697 (2024/03/15・28)は削除花果さんの削除報告
698-701 (2024/04/01-2024/04/04)は他の方
702-716 (2024/04/14-2024/04/28)が私

なお、どこでかは書きませんが、この期間、無線板の依頼スレ以外でもご対応いただいた削除花果さんにご挨拶させていただき削除花果さんからリアクションを戴いていました。探しても第三者には容易に見つけられないかもしれませんが。
0140◆yDgElOe/DI (オイコラミネオ MMb5-Jbg3 [150.66.65.122])
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2024/05/04(土) 23:39:49.29ID:ro5u0RP/M
また今回粘着されている方に、無線板に於けるこれまでのスネ夫荒らしを擦り付けようと、
コールサインを含んだトリップまで作って書き込んでいるのは、↓と同じ人ではないかなぁとは見た時に感じた私の個人的感想です。
特定コテハンを含んだトリップも作って書き込んだのもすでに指摘した通りです。
下記以外のスレでも直接会話をしたことがあると思っていますが、その時も同じような主張でしたよ、偽物を演じ、荒らしをあぶりだすのだ、とね。
その方とスネ夫荒らしの犯人の関係について、私には依然わかりません。
しか今我々が解決すべき問題ははそこではありません。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1685168616/981
> 981 名前:名無しさんから2ch各局…[] 投稿日:2023/06/03(土) 18:30:51.00
> だーかーらー俺は偽憂国ともう1人なの

あなたが今回の粘着対象の方のコールを含むトリップをつけて書いたご本人であるというのであれば、それはそれで話はシンプル、納得できます。

その場合でさえもなお、無線板で粘着されているコールサインの方がスネ夫連呼の荒らし犯人である、という証拠にはなりません。

今は私は、>>114の辣油さんの
> つまり「スネ夫」というのは特定の人物によって自治に関わる人を揶揄する言葉という認識でよろしいのでしょうか?
> そして2021年頃にあったアイドルスレの乱立&保守をしていた人物でもあると。
にお応えするのが目的で書き込んでいます。

そして
> > 住民の有志がこのスネ夫連呼の正体を突き止めました。
> > こここの根拠が自分が無線板のログを見た範囲でははっきりしないのです。だから聞いています。
に対しては、いまだ明確な証拠は提出して頂いていないとの認識です。
0141◆yDgElOe/DI (オイコラミネオ MMe9-0ml1 [150.66.65.122])
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2024/05/05(日) 00:18:09.16ID:6dq48mMDM
>>114
削除人辣油 ★さん

このまま◆BRQbFdrmRw 氏と遣り取りを続けていても本論以外のことでレスが消費されるだけのようです。

私は >>112 の 自治 ◆lCkrjS.LRS0S さんに同意します。

アイドルスレを含むスレ削除依頼が大量に削除される前からスネ夫という荒らしはあり、
この時点で令和の自治スレはまだ存在しません。

無線板に居ついている荒らしの使う単語としてのスネ夫は無線板全般にくまなくばらまかれ、
自治スレが立った以降は (自治厨ではなく) 「自治虫スネ夫」といった言葉を好んで使う、
そういう傾向があります。

辣油さんには私を含めた無線板のレス削除依頼のまとめもしていただいているので、
板内の状況はそれぞれのレス削除依頼に出ている通りです。

そして誰がスネ夫連呼をしているかによらず、
その荒らしは、同一といって良い内容をとてつもない物量で、長期にわたり多数のスレッドへ反復継続的に書き込んできた、
その事実は変わりません。自作自演と擦り付け、対立煽りです。ですから削除依頼いたしました。
芋掘りでもされれば一目瞭然でしょうけれども。
0143削除人辣油 ★
垢版 |
2024/05/05(日) 01:22:19.32ID:CAP_USER
>>115さん
>>116さん
ありがとうございます。

「スネ夫」関連荒らしが一筋縄では行かないものだということが分かってきました。
改めて感じたのはこの手の会話型の荒らしは残念ながら削除で逐一消せばいいようなものでなさそうだということです。
勿論内容にもよりますがただ単に特定ワードがあるだけで消すわけにもいきません。

今回スルーしたものを含め再依頼自体は不可能ではありませんがスレ妨害の度合いの強いレスに絞っていただきたいというのが
削除人目線のアドバイスとなります。またより削除をしてほしいということであれば是非とも削除依頼を出した住人でまとめをしてください。
あまりまとめがされておらずしかも大量に残件がある板は削除人に避けられやすいです(個人的感想)。

なんだか寄り添った風のコメントを書いてしまってますが私はたまたま長期未処理報告のあった無線板を処理したに過ぎず
5ちゃんの削除人である以上無線板に付きっ切りだったり贔屓にすることは出来ません。その点ご理解ください。
ただ一方で最近には珍しく自治活動に真面目に取り組んでいる方のいる板に好感を抱いたのも事実です。

削除議論板のこのスレはたまに見ようとは思いますので「無線知識はないが削除知識はある人」に見られていることを意識して削除議論を進めていってください。
0145◆BRQbFdrmRw (ワッチョイW 518a-3Ig7 [118.236.149.211 [上級国民]])
垢版 |
2024/05/05(日) 02:53:28.08ID:WEqQ54AE0
◆yDgElOe/DI さんが尽力されていることは理解できています。何もしていないというように受け止められてしまったのなら申し訳ありません。
しかし、今は長年無線版に住み着いている荒らしについての話なので、一旦、脇に置かせてください。

私も削除人辣油さんの、特定ワードがあるだけで消すわけにはいかない&スレの妨害度合いの強いレスに絞るに賛成です。前に書いた私の意見と同じなので、全く異論はありません。

> その場合でさえもなお、無線板で粘着されているコールサインの方がスネ夫連呼の荒らし犯人である、という証拠にはなりません。
> > 住民の有志がこのスネ夫連呼の正体を突き止めました。
> > こここの根拠が自分が無線板のログを見た範囲でははっきりしないのです。だから聞いています。
に対しては、いまだ明確な証拠は提出して頂いていないとの認識です。

残る問題はこれについてですね。
スネ夫連呼本人もここを読んでいると思うので、あまり詳細なことはここでは申し上げられません。コールサインの人に罪をなすりつけようとしている(=コールサインの人は別人)と書かれていることで、おそらく喜んでいるのではないかと思います。
スネ夫連呼とコールサインを書き込んだ人との応酬合戦(つまり別人であるという証拠)は無線板の多くのスレで見られます。>>126 以外にも後ほど例をあげる予定ですが、これに関してはちゃんと読んでもらえれば理解していただけるものと思っています。そのためにも、関連レスは削除せずに残しておいて頂きたいのです。それが私の主張です。
0146◆yDgElOe/DI (オイコラミネオ MMe9-0ml1 [150.66.65.122])
垢版 |
2024/05/05(日) 03:02:33.24ID:6dq48mMDM
>>143
削除人辣油 ★さん、お忙しいところ、ありがとうございました。

はい、一筋縄ではいかないです。私も2年前、その時点の板内全スレと
それの過去数スレも遡って読んで、そこまでの流れを把握して、
漸く削除まとめに着手しようと思ったのを思い出します。

今は板民の悲願だったID&ワッチョイ、さらにどんぐりまであり、
荒らしはこれまでと同じような自演連投もやりづらくなったと
思いますし、こちらからも打てますから、あと住人さんには
専ブラの利用やNGでスルー、も更に促して行きたいと思います。

板内には「IDワッチョイ入ったから(無線板も)もう潮時か」といった
書き込みも見られました。
削除(のみ)に頼らない自治、ができるかもしれません。

辣油さんのご活躍はこれまでも各所で拝見させていただいて
いましたから、ジョブチェンジ、本当に嬉しかったですよ。

無線板も酷い荒れようでしたから多くの人が離れてしまった感が
ありますがそれでも見てくださっている方々がいるというのは
本当に心強いです。

>>144
是非自治スレでお話ししましょう。上述のように漸く
落ち着いて会話をできる環境が整ってきましたので
令和の自治スレ1スレ目から記載のあった、LR改定議論を
いよいよ本格的に始められると思います。
皆さんでじっくりやりましょう。
0147◆yDgElOe/DI (オイコラミネオ MMe9-0ml1 [150.66.65.122])
垢版 |
2024/05/05(日) 03:26:59.38ID:6dq48mMDM
レスが付いていたのでレスします。

>>145
> スネ夫連呼とコールサインを書き込んだ人との応酬合戦(つまり別人であるという証拠)は無線板の多くのスレで見られます。
これは私は求めていないです。当該コールサインの方のコールやお名前が出てきたのは某機種スレが主と思いますが、
その間にも2月3月とスネスネといった書き込みは大量にあります。またそのコールの方のコールを含んだ書き込みが
大量に板内にあります。これもマルチポスト行為です。

> > 住民の有志がこのスネ夫連呼の正体を突き止めました。
> > こここの根拠が自分が無線板のログを見た範囲でははっきりしないのです。だから聞いています。
私がお聞きしているのはこちらです。その方が荒らし本人だという証拠です。

因みに朝でも昼でも夜中でも、時間構わずに荒らしまくっているようなそんな時間、
その方にありますかねぇ、というのは素朴な疑問です。レス削除の際にローカルのログから
抽出して削除依頼したように、普通に電子工作したり記事を書いたりするような人に、
あのような長時間・長期間にわたるような荒らし活動をしているような時間がありますか、
というのは素朴な疑問です。

しかし、
> > 住民の有志がこのスネ夫連呼の正体を突き止めました。
と書いているのでその根拠はお示しいただきたいです。

なお「よろず」などと余計なものをスレタイに付されたスレは特にじっくり読んでいます。
特定コールサインの方が揶揄されるようになった経緯も理解はできていると思いますが
それと自治スレ以前、2020年からのスネ夫、CAD、佐野、三毳山、安蘇山、罵声、等々
といった連投荒らしがどうやって同じ人物の書き込みであるのかをお聞かせいただければと思います。

ただこれは明確な証拠があるのであれば、ということです。
当時のID無し、ワッチョイ無しの無線板だけではいくらでも自演もなりすましもできるわけで、
使えるのは時系列に沿ったログだけです。例えばIDのある他板での書き込みなども踏まえて
という事であればまた違ってくるとは思います。私が正義や整理板での書き込みに於ける
当該人物のIDやワッチョイ、IPアドレスなどと突合したようにです。
0148◆BRQbFdrmRw (ワッチョイW 518a-3Ig7 [118.236.149.211 [上級国民]])
垢版 |
2024/05/05(日) 03:42:43.97ID:WEqQ54AE0
>>147
既に削除議論は済んでいるかと思います。こちらでは迷惑がかかりますので、ぜひ自治スレのほうでお話させてください。議論できる環境が整ってきているので、以前とは違って他の方も巻き込んで前向きなお話ができると思います。
無線板から荒らしがいなくなって建設的なやり取りができる場になることを望んでいます。
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