無線板 自治・削除議論スレッド
無線板の削除・自治について
無線板ローカルルール
■警告■
コールサインの書き込みは、住所氏名を名指しするのと同じです
誹謗中傷を含んでいる場合などは、法的責任が問われる場合もあります。
コールサインは書き込まないようにお願いします
場合によっては無線板を閉鎖検討します。
fusianasan導入(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
無線板
http://hobby5.2ch.net/radio/
無線板自治スレッド１
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1103785019/
無線板自治スレッド２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1107348596/
>>114
削除人辣油 ★さん
このまま◆BRQbFdrmRw 氏と遣り取りを続けていても本論以外のことでレスが消費されるだけのようです。
私は >>112 の 自治 ◆lCkrjS.LRS0S さんに同意します。
アイドルスレを含むスレ削除依頼が大量に削除される前からスネ夫という荒らしはあり、
この時点で令和の自治スレはまだ存在しません。
無線板に居ついている荒らしの使う単語としてのスネ夫は無線板全般にくまなくばらまかれ、
自治スレが立った以降は （自治厨ではなく） 「自治虫スネ夫」といった言葉を好んで使う、
そういう傾向があります。
辣油さんには私を含めた無線板のレス削除依頼のまとめもしていただいているので、
板内の状況はそれぞれのレス削除依頼に出ている通りです。
そして誰がスネ夫連呼をしているかによらず、
その荒らしは、同一といって良い内容をとてつもない物量で、長期にわたり多数のスレッドへ反復継続的に書き込んできた、
その事実は変わりません。自作自演と擦り付け、対立煽りです。ですから削除依頼いたしました。
芋掘りでもされれば一目瞭然でしょうけれども。 念のために。
>>112だけではなく、>>112と>>115に同意します。 >>115さん
>>116さん
ありがとうございます。
「スネ夫」関連荒らしが一筋縄では行かないものだということが分かってきました。
改めて感じたのはこの手の会話型の荒らしは残念ながら削除で逐一消せばいいようなものでなさそうだということです。
勿論内容にもよりますがただ単に特定ワードがあるだけで消すわけにもいきません。
今回スルーしたものを含め再依頼自体は不可能ではありませんがスレ妨害の度合いの強いレスに絞っていただきたいというのが
削除人目線のアドバイスとなります。またより削除をしてほしいということであれば是非とも削除依頼を出した住人でまとめをしてください。
あまりまとめがされておらずしかも大量に残件がある板は削除人に避けられやすいです（個人的感想）。
なんだか寄り添った風のコメントを書いてしまってますが私はたまたま長期未処理報告のあった無線板を処理したに過ぎず
５ちゃんの削除人である以上無線板に付きっ切りだったり贔屓にすることは出来ません。その点ご理解ください。
ただ一方で最近には珍しく自治活動に真面目に取り組んでいる方のいる板に好感を抱いたのも事実です。
削除議論板のこのスレはたまに見ようとは思いますので「無線知識はないが削除知識はある人」に見られていることを意識して削除議論を進めていってください。 ◆yDgElOe/DI さんが何もしていないと言っているつもりは全くありません。それだと論点がズレてしまいます。 ◆yDgElOe/DI さんが尽力されていることは理解できています。何もしていないというように受け止められてしまったのなら申し訳ありません。
しかし、今は長年無線版に住み着いている荒らしについての話なので、一旦、脇に置かせてください。
私も削除人辣油さんの、特定ワードがあるだけで消すわけにはいかない＆スレの妨害度合いの強いレスに絞るに賛成です。前に書いた私の意見と同じなので、全く異論はありません。
> その場合でさえもなお、無線板で粘着されているコールサインの方がスネ夫連呼の荒らし犯人である、という証拠にはなりません。
> > 住民の有志がこのスネ夫連呼の正体を突き止めました。
> > こここの根拠が自分が無線板のログを見た範囲でははっきりしないのです。だから聞いています。
に対しては、いまだ明確な証拠は提出して頂いていないとの認識です。
残る問題はこれについてですね。
スネ夫連呼本人もここを読んでいると思うので、あまり詳細なことはここでは申し上げられません。コールサインの人に罪をなすりつけようとしている（＝コールサインの人は別人）と書かれていることで、おそらく喜んでいるのではないかと思います。
スネ夫連呼とコールサインを書き込んだ人との応酬合戦（つまり別人であるという証拠）は無線板の多くのスレで見られます。>>126 以外にも後ほど例をあげる予定ですが、これに関してはちゃんと読んでもらえれば理解していただけるものと思っています。そのためにも、関連レスは削除せずに残しておいて頂きたいのです。それが私の主張です。 >>143
削除人辣油 ★さん、お忙しいところ、ありがとうございました。
はい、一筋縄ではいかないです。私も2年前、その時点の板内全スレと
それの過去数スレも遡って読んで、そこまでの流れを把握して、
漸く削除まとめに着手しようと思ったのを思い出します。
今は板民の悲願だったID＆ﾜｯﾁｮｲ、さらにどんぐりまであり、
荒らしはこれまでと同じような自演連投もやりづらくなったと
思いますし、こちらからも打てますから、あと住人さんには
専ブラの利用やNGでスルー、も更に促して行きたいと思います。
板内には「IDﾜｯﾁｮｲ入ったから(無線板も)もう潮時か」といった
書き込みも見られました。
削除（のみ）に頼らない自治、ができるかもしれません。
辣油さんのご活躍はこれまでも各所で拝見させていただいて
いましたから、ジョブチェンジ、本当に嬉しかったですよ。
無線板も酷い荒れようでしたから多くの人が離れてしまった感が
ありますがそれでも見てくださっている方々がいるというのは
本当に心強いです。
>>144
是非自治スレでお話ししましょう。上述のように漸く
落ち着いて会話をできる環境が整ってきましたので
令和の自治スレ1スレ目から記載のあった、LR改定議論を
いよいよ本格的に始められると思います。
皆さんでじっくりやりましょう。 レスが付いていたのでレスします。
>>145
> スネ夫連呼とコールサインを書き込んだ人との応酬合戦（つまり別人であるという証拠）は無線板の多くのスレで見られます。
これは私は求めていないです。当該コールサインの方のコールやお名前が出てきたのは某機種スレが主と思いますが、
その間にも2月3月とスネスネといった書き込みは大量にあります。またそのコールの方のコールを含んだ書き込みが
大量に板内にあります。これもマルチポスト行為です。
> > 住民の有志がこのスネ夫連呼の正体を突き止めました。
> > こここの根拠が自分が無線板のログを見た範囲でははっきりしないのです。だから聞いています。
私がお聞きしているのはこちらです。その方が荒らし本人だという証拠です。
因みに朝でも昼でも夜中でも、時間構わずに荒らしまくっているようなそんな時間、
その方にありますかねぇ、というのは素朴な疑問です。レス削除の際にローカルのログから
抽出して削除依頼したように、普通に電子工作したり記事を書いたりするような人に、
あのような長時間・長期間にわたるような荒らし活動をしているような時間がありますか、
というのは素朴な疑問です。
しかし、
> > 住民の有志がこのスネ夫連呼の正体を突き止めました。
と書いているのでその根拠はお示しいただきたいです。
なお「よろず」などと余計なものをスレタイに付されたスレは特にじっくり読んでいます。
特定コールサインの方が揶揄されるようになった経緯も理解はできていると思いますが
それと自治スレ以前、2020年からのスネ夫、CAD、佐野、三毳山、安蘇山、罵声、等々
といった連投荒らしがどうやって同じ人物の書き込みであるのかをお聞かせいただければと思います。
ただこれは明確な証拠があるのであれば、ということです。
当時のID無し、ﾜｯﾁｮｲ無しの無線板だけではいくらでも自演もなりすましもできるわけで、
使えるのは時系列に沿ったログだけです。例えばIDのある他板での書き込みなども踏まえて
という事であればまた違ってくるとは思います。私が正義や整理板での書き込みに於ける
当該人物のIDやワッチョイ、IPアドレスなどと突合したようにです。 >>147
既に削除議論は済んでいるかと思います。こちらでは迷惑がかかりますので、ぜひ自治スレのほうでお話させてください。議論できる環境が整ってきているので、以前とは違って他の方も巻き込んで前向きなお話ができると思います。
無線板から荒らしがいなくなって建設的なやり取りができる場になることを望んでいます。 >>150
早速のご対応、誠にありがとうございました。
辣油さんは既にご覧いただいていると思いますが(このスレは他の方も見ていると思いますので)
LRの該当部分を以下に引用します。
> ■警告■
> コールサインの書き込みは、住所氏名を名指しするのと同じです
> 誹謗中傷を含んでいる場合などは、法的責任が問われる場合もあります。
> コールサインは書き込まないようにお願いします
無線局のコールサイン(呼出符号)は、プリフィックス(接頭辞)とサフィックス(接尾辞)からなり、
プリフックス(英字＋数字)が国と地域を、サフィックスがそのエリア内の個別各局に割り当てられます。
両方揃って特定の無線局を特定することができますが、板内で頻出する局になると、
サフィックス部分だけであってもその局に関する言及であることが掲示板利用者へ容易に伝わります。
なお、"移動局" についてはコールサインの後ろに "/1" 等と記載します。
("/1"とあれば、"常置場所" を離れ、1エリア＝関東地方に移動している無線局であることを示します。
四国地方で免許されたアマチュア局が関東地方に移動していれば "〇〇４〇〇〇／１" のようになります。
削除依頼をさせていただいた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713356277/386,388,412,414,417,423,441-442,444,506-509,574,647.815
は、特定の方を名指しして誹謗中傷する行為になります。
なお、削除依頼スレのレスの内、トリップ（当該局のサフィックス部分＋移動先を示す "/1") が付された書き込み
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713356277/506-509
については、その後に書き込んだ本人が無線板自治スレッドにて以下のように書いており、
それが荒らし行為であることは本人も認めているところです。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/252
以下は補足です。
特定局への粘着はこのあたりからエスカレートしているように見えます。
下記以外にも多数あるのですが、ノイズも多くて読み辛いので一部を。
UV-K5 UV-5R Plus 活用スレ 3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1708500821/357-473 (2024/02/27～29)
こちら削除議論板のスレッドにて「長きにわたって無線板を荒らしているのが
この特定の局であると判明した」(主旨)との主張があったのですが、
>>147-148 にある通り、その根拠をお示しくださいと何度もお伝えしましたが
結局それは示されず、その後、無線板自治スレに於いても 148氏 の書き込みは
(少なくともトリップを付してのものは)今日に至るまでないという状況です。
無線板では長らくID無し設定であったことから、自作自演・なりすまし、
擦り付けが横行しており、昨日本日と乱立されたスレッド(削除依頼済み)も
その設定から、ﾜｯﾁｮｲ・IDを嫌ってのスレ立てと思われます。
以上となります。
分かりずらいところがありましたらご指摘ください。よろしくお願いいたします。 >>151
説明ありがとうございます
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/293 の処理について
サフィックスのみでも識別可能とのことで削除しました
ただトリップの文字列を理由とした削除については書き込み自体がスレ違いの506,509は削除しましたが
それ以外は厳密にはLR違反とは言えず前例のない判断となってしまうので現状保留とさせていただきました 辣油さん、済みません、まさに今依頼した、追加のレス削除依頼がスライドになってしまいました。
既依頼分について、LR、GL5、ありがとうございました！ https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/299
コールサインを理由とした削除依頼ですがその３レス以外にも
コールサイン書き込みは散見され、個人名が書かれているものまであります
削除人は削除依頼の出されていないものでも削除することが許されているのですが
もしよろしければコールサイン書き込みに対しなぜ全てではなく一部のものを選んで
削除依頼しているのか、何か違いなどの理由があるのでしたら教えていただきたいです >>154
いつもありがとうございます。
>>151にてLRから引用していますが、その趣旨は、コールサインを書き込み、
「これは誹謗中傷ではない」と主張すれば個人を特定した褒め殺しも可能になるわけで、
そうしたこともあってLRでは、「コールサインは書き込まないようにお願いします」と
なっていると思います。
また、当該削依頼は総務省・電波利用ホームページの無線局等情報検索の
検索結果を張り付けたもののようですが、検索結果には
> 無線設備の設置場所／常置場所
も含まれます。〇〇県〇〇市の誰々さん、となれば、それを掲示板に書くのは
> コールサインの書き込みは、住所氏名を名指しするのと同じです
にとどまらず、主町村名まで書いているわけですから、単にコールサインを
記載する以上に害が大きいです。
これが3つのレスだけ依頼した理由です。
もちろんそれ以外にもコールサインを記載しているレスが多々あり、
それらには、既にスレッド削除依頼提出済みのスレへのレスもあり、
こちらは削除処理の趨勢をみながら削除依頼をするかしないか、
今後、総合的に判断して対処したいと思っているところです。
なお、総務省の検索自体は（公共の電波を利用するということから）
どなたでも行えるものではありますが、（一方でプライバシー保護の
要請もあり、住所についても市区町村まで）意図を持った人が
そのタイミングで自主的に検索するのと、掲示板で拡散するのとでは
意味が異なってきます。
またその検索結果は未来永劫変わらないものではなく、現在では
コールサインが失効した場合、一定期間経過後、第三者に
再割り当てされる運用となっており、その再割り当てを受ける人のことまで考慮して
掲示板に書き込んでいるとは思えません。
一方で、日本アマチュア無線連盟の会長をはじめとした理事監事社員については
少なくとも歴代の会長についてコールサインをかけないとなると掲示板の
趣旨的にも厳しいと思われますが、現行のLRにその除外規定はなく、
この点は板内でさらなる議論が必要と思っています。
説明になりましたでしょうか。ご不明な点がございましたらお聞かせください。 >>155
コールサインについて全て理解できたとは言い難いですが
少なくともあの３レスは優先順位から選んで依頼したということは理解しました。
今回は３レスだけの削除としますが前述のように削除依頼の出ていない同様のレスも一律に削除されうるということは頭に入れておいてください。
また今後は削除理由の「詳細」として今書かれたようなことも短く併記してもらえるとありがたいです。何分こちらは専門知識がないので。 >>156
辣油さん、ありがとうございます、諸々承知いたしました！ 
