削除議論板雑談&質問スレ15
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ピンクのなんでもありって、同傾向のスレを重複して立ててもいいの?
ガイドラインでそこしかオリなりきりスレの居場所が無いのなら
今削除依頼されてるエロパロとキャラサロンのスレが集中移転してしまって
重複だらけになると思うんだけど ああ、そうか。事情の説明が不足しているかも。
「なりきり」といってもいろいろあって、「リレー小説」のようななりきりもあるんですよ。
となると「なりきりとリレー小説」の間の区別も必要になるわけです。
当然「リレー小説」と「小説投下スレ」との区別も必要になります。
小説投下スレも、毎日小説が書かれるわけではないので、その間は雑談しています。
となると、「小説投下スレ」と「雑談」の区別も必要になります。
つまり
コテハン−オリキャラなりきり−キャラなりきり−リレー小説−小説−雑談
という、スレの区別を、どこかで線を引かなくてはいけません。
「明らかなコテハン占用」と「明らかな雑談」との区別は容易であっても、微妙なスレもあります。
今は
コテハン−オリキャラなりきり−キャラなりきり−リレー小説−小説−雑談
↑ここに線が引かれているのですが、線が不明確です。それを
コテハン−オリキャラなりきり−キャラなりきり−リレー小説−小説−雑談
↑ここに線が引けないか、というのが230さんの提起している問題の根っこではないかと思います。
>>248
>何で↓の板でそんな事やるのか理解できないです。
現エロパロ板が、
BBSPINK創生直後の旧エロパロ板(なんでもあり状態)から分離可能な部分を分割していった残り、
であるという歴史的な背景があるかと。取り残されたものの集合体、という面が少なからずある板なんです。
もう1つは、版権なりきりが行われている事に従う自然発生的なもの。
エロキャラサロンについては、単純に版権なりきりに従う自然発生的なものかと。
ちなみに、ローカルルール読む限り、エロパロ板とキャラサロン板、どっちもなりきり・SSその他可能な板で、
使い分けは、エロパロが作品単位スレ、キャラサロンがキャラ単位スレって感じですね。
*どっちもなりきりのみの板じゃないっぽい。 >>259
リレー小説といっても、実際に小説を交代で書いてるわけじゃないし。
それぞれのオリキャラハンが、自分の持ちキャラのセリフ+行動を書いてるだけで、
本質的にはなりきりでしょ。
登場キャラが特定のハンドルの支配下にあって、他の人間には使用不可って点に違いは無いし。
>>261
ところが
>登場キャラが特定のハンドルの支配下にあって、他の人間には使用不可って点に違いは無いし。
これは、オリキャラなりきりだけでなく、キャラなりきりにも当てはまるのです。
キャラなりきりはOKなのですが、
「登場キャラが特定のハンドルの支配下にあって、他の人間には使用不可って点に違いは無い」という
理由だと、キャラなりきりも駄目になってしまいます。 ゲームとか漫画のキャラはその作品によって広く認知されて
多くの人がなりきるための特徴を把握できますが
オリキャラの場合だとその特徴を十分に認知させる媒体が皆無に等しいので
固定ハンドルと同等になるのでは。
なんか、何を「占用」しているのかが微妙に揺らいでいる気がしますが。
オリキャラハン=コテハンとして考えた場合、"その名前(キャラ)を"占用している、というのはわかります。
でも、ガイドラインで禁止しているのはそういうことなんでしょうかね?
ガイドラインで禁止しているのは以下の三つですが、どれもスレッド単位の話なので、参加しているコテ
ハン(オリキャラハン)がどうスレを扱っているかによると思うんですが。
1.固定ハンドルが題名に入っている
2.固定ハンドルが占用している
3.閉鎖的な使用法を目的としている
少なくとも、「第三者が使用できない」→「スレッドの占用」という理論には穴がある予感。 >>263
一般論ではそうなのですが、その「広く認知」ってどこまでが「広く認知」なのか、というところが難しいのです。
たとえば、少年ジャンプで10週打ち切りになった漫画の主人公はどうなのか、同人誌のオリキャラはどうなのか、
ドラクエ3の主人公(名前は自由に決められる)はどうなのか、ということです。 >>265
それって、キャラネタで揉めて、結局答えが出なかった問題でしょ。
今更蒸し返して版権なりきりまで巻き込むことは無いと思うが。 外出てたら淫酒女子高生に肥えかけられてんけど
最近の高校生てヒッチハイクとかへーきなんか?
オカンやオトン、泣いとると思うぞ。 答えが出ないのなら、消さずにグレーにしておけばいいのに。
「迷ったら消さない」
ではないのですか >>269
現状ではグレーのままなのですが、
エロパロ・キャラサロンどちらも片っ端からそのグレーゾーンのスレに
削除依頼が出されています。そしてエロパロ板のほうでは削除人から
「現スレ限り。次スレ立てたらスレストします」と宣告されています。
迷う余地もなくオリキャラは認めない方針のようなんですよね……。 >>267
それはそうなんだけど、じゃあ、そこを素通りして230さんの4とかに回答ができるかどうか。
もうすこし正確には、230さんが直面している問題について解決になるかどうかですよ。
一般論で「オリキャラなりきりは駄目、キャラなりきりはOK」というのは230さんの
真に求める答えじゃ無いでしょう。 「迷ったら外部でやれ、そうすれば誰も文句言わない」と誰も言わないところに
少しだけ愛情を感じた。 質問です。
個人情報が中傷目的で晒されているので削除を依頼したいのですが、
フォームから名前等を記入しないと依頼はできないのでしょうか?
お手数ですがご教示下さい。 >>264
スレタイがコテハンによる占用目的であることを明示する状況になく、特定のコテハンが
スレを占用している状況になく、他の板利用者がスレの運用目的に沿った利用が
できないようなスレでないのだとしたら、それはスレの占用とは言えないのではないかと
思いますが。
多分、この問題の出所と思われるエロパロ板の該当するスレを見てきましたけど、
例えば何らかキャラハンを名乗らない名無しであったとしてもスレを利用できていました。
要は、こう言う設定、世界観、状況、と言う箱庭のようなスレの中でそれぞれの参加者が
自分のコマをどう動かすか、と言う部分を捉えてコテハンが〜と騒がれていたのが
実際の所じゃないかな、と思いました。
ですので、私は実際に第三者がそれぞれのスレを利用できていたことから、第三者が
スレを利用できないと言うのがスレッドの占用である、と言う判断は間違っていたのでは
ないかと思います。 >>273
フォームからお願いします。
法人としての依頼以外は、実名でなくて結構です。メールについても然り。 >>276
設立の意図は狭くても、その意図に沿った使われ方はされなかった、という事ではないでしょうか。
実際、かなり早い時期にエロパロ板からのエロ漫画小説アニメ/エロ同人の分離、半角(=CG系)の整備があって、
>2次元エロ(エロ漫画、エロアニメ、エロ小説、エロCG、エロ同人誌など)
という最初に意図されていた内容は全て別に板が作られてしまったのですから。
逆にいえば、この時点でエロパロ板は既にかなり広範な使われ方をしていて、
運営側もその事を認識・追認していたのではないでしょうか。 >>277
うーんと、一つ大きなポイントとして、「なんで今の板でやらなければいけないの?」って疑問が。
どうしても「今やってる板でやり続けなきゃいけない理由」は何かありますか?
既にあちこちの板では「グレーゾーンに引っかかるようなスレであり、削除依頼も出されている」と
いう実情があるんでしょ?少なくとも板住人の中には、それらの「なりきりスレ」が「この(エロパロ)
板でやるものじゃない」と考えている人がいるという事ですよね?
私から見ても、版権もののなりきりはパロディになるとしても、オリキャラのなりきりは疑問です。
リレー小説のような状況でも、Aさんが既に登場させたA’というキャラが、Bさんになりきれるか?
という問題は残りますよね?
これらの実情を踏まえて、以前の助言をもう一度繰り返しますことになりますが。
グレーゾーンなど気にせず、大手を振ってやりたいのなら、「bbspink版のオリキャラなりきり板」を
ねだっても良いのではないかと。
そして新板をねだっている間は、『今の板でトラブルを起こさないためにも』pinkのなんでもあり板に
移動するのが良いのではないかと。 =====チラシの裏ここから
事情通じゃなきゃ違いもよくわからんようなものはほっときゃええやん
過疎板乱立させる意味も無いし
ちょっとずれてるだけで鬼の首とったかのように誘導
需要が無きゃ即死するのにいちいち依頼
そんなに窮屈な場所にしたいのか
ホントくだらねぇ
=====チラシの裏ここまで >>277
趣旨を逸脱した使い方をしていたものを、趣旨の方を変える事によって許容しようとした、
という感じですね。
つまり、「文章創作」の方は後から板趣旨に盛り込んだという事になるのではないでしょうか。
私は旧エロパロ板の趣旨しか知らなかったので板違いだと思ったのですが、
板違いにしないために趣旨自体を変えようとしている事を考慮すれば、
その点では問題無いかもしれません。
オリキャラなりきりの許容をローカルルールに盛り込んでないので不完全ではありますが。
その上で、オリキャラなりきりと固定ハンが区別つくのかどうかという事ですが、
やっぱり難しいと思います。
しかし、シチュエーションなりきりスレと固定ハンスレは区別できそうな気がします。
オリキャラ主体のスレではなくシチュエーション主体の文章創作スレという事であれば、
そこに出てくるのはオリキャラ(固定ハン)でも名無しキャラでもいいわけで、
固定ハンスレとは区別できるのではないかと思います。
「オリキャラなりきりスレはOKか?」と聞くから、皆「NGだ」と答えるわけで、
「シチュエーションなりきりスレにオリキャラが登場するのはOKか?」という聞き方なら、
OKなんじゃないかなあという感じで。
>>277
一応今のエロパロ板は先頃のローカルルール改正で
なりきりも可の板になったのです。現状を追認するという形で。
エロパロ板トップの【書き込み/スレッド作成の手引き】に
なりきりに関するルールの記述もあります。
まあ、エロいなりきりに関しての需要は前からあったのでしょうけど、
pink鯖には当時適当な板がなかったため、
「エロパロが一番近い板かな?」と判断した人が多かったのでは。
今ではキャラサロン板がありますが、そちらもオリキャラなりきりは
グレーのままですし、「なりきり」を扱う板である限り、同じ問題は
何度でも出て来ます。
それとあの削除依頼はどうも厨房さんの仕業という臭いが強いです。
削除人の方々がオリキャラを消す、という方針を逆手にとって
板やスレの住人が混乱するのを見て楽しんでいる荒らしが
いるような気がしてなりません…。
新板設立申請の話は自治スレで確かに出ていますが、
それにしたって確実に作ってもらえるわけではないですよね。
そうするとあの削除依頼がすべて受理されてスレは消されます。
なぜエロパロでオリキャラなりきりをやっているかといえば、
スレが立てられた板によるの文化の違い、としかいえない気がします。
なりきりに対する理解、親和性がエロパロの住人にも理解されやすい。
…自分で書いていて「絶対にそこでなければならない理由」としては
弱い気がしますが、現状追認のためにローカルルールも変えたのに、
荒らしの削除依頼(だとすれば、ですが)で運営サイドの方々にも
舌を出される現状は、余りにも厳しいです。
新板、作ってもらえるのが一番いいとは思うのですけどね、私は。 削除屋@放浪人 ★氏の
02/10 心と宗教板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082028553/459-n 03/23まとめ(431から)
に対する不誠実な対応に納得がいきません。そこで、下記の事柄について説明していただけないでしょうか?
1.スレスト処理のみで削除処理がまったくされなかったこと。
2.対応に関する抗議を投稿してから、ストスレ処理を増やすなどのその場しのぎ若しくは姑息な対応をしたこと。
3.前回削除屋@放浪人 ★氏に対応していただいた残件が、今回の同氏の対応においても「一部様子見」とあり、その理由が不明という点。
4.今回の対応について自治スレで提起したところ、支持するか否かは別として怠惰な対応として評価があったことhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090069334/355-n。
以上、よろしくお願い致します。 板の議論スレ立てれ。
あと、この板のローカルルールを声に出して読んでこい。 >>283
> あと、この板のローカルルールを声に出して読んでこい。
特に、板のローカルルールに反してませんが何か? >>284
スレストも削除処理の一つですが?
それを「削除してない」と騒ぐのは変だと思いますが。
そういう部分で、マイルールで騒いでるようにしか見えないんですが。
この前から。。
いい加減、この板にスレを立てては?
いろいろ迷惑になってるようですけど。 自分がマルチポストしたから分散してしまってることには気付いてくれているのだろうか。 >>285
1の項目のみにこだわってるようですが、
他の項目の説明もお願いします。 >>287
ご本人が登場して頂いたようなので、ここで落ち着くことにします。 不誠実とか姑息とか怠惰とか、話をする前から一方的に評価するのは
「誠実」 なんだろうかね。
>>282
>4.今回の対応について自治スレで提起したところ、支持するか否かは別として怠惰な対応として評価があったこと
ソース希望です。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090069334/355-366
まで読みましたが「怠惰な対応」「怠けている」といったニュアンスの発言は見あたらないのですが。
むしろ、356さんは「対応を支持」、365さんは「一体何が不満なのかよく解らん」と、削除人を支持する方も
多いようですが。
>282みたいな言い回しだと、問題提議にしては言い方が他の意見を取り入れない感じに聞こえる。
告発なら他所でやるべきだしな 春ですね。花粉症持ちの私としては辛い季節ですが、デムパゆんゆんな人が増える時期なので、
そーゆーのをヲチしてる人たちにとっては、とっても楽しい季節なんでしょうね、きっと。(w
>>295
おもしろい、デムパゆんゆんな人が最近少ない希ガス。
前はもっと笑えたのに、、、
漏れが変ってきたのかな?? スカラー波キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !! 放置大推奨でしょ。もはや議論することが目的になってる風もあるし 自分の都合をごり押すことだけが目的
反対意見は全て敵
放置以外に処置なし ンなこといわないでみんなで春を楽しもうよ(´ー`)y─┛~~ >>304
レッドアリーマーのことだね
>>306
マポーフィックは重要だべさ 放置しても悪化することはある。アニメサロンのように。 急ぎの削除スレッドは どこでしょうか?
本人の承諾なしに 勝手にコピーして代理で立てた者がいて
困ってるんですが・・。 急ぎ専用なんて無いですよ
ふつーに依頼をどぞ。。です そんなところはございません。
詳細もわからないのにどうしろと。 愛地球博の食べ物ぼったくり価格!って
壷発祥のデマらしーな。
根拠無しであちこちにスレ立ってると思うけどどうしたもんか? あながちウソともいえないんですが(´ー`)y─┛~~
ガイドラインに触れると思うんなら依頼してみれば? パートTは去年の夏に初めて立てて、煽られ、荒らしで
ダット落ちしたんです。
もうこんな>1(私)の触れ込み書き込みが残るの嫌で
二度とスレッド立てないでおこうと思ってるのに
勝手にパートUを Kさんに立てられました。
伸びないそれを 6日に1度はKさんは保守で守り通すんです。
やっと みんなのAA強力で昨日 500KB越えたと思ったら
今朝 又 パートVを立ててるんです・・・。
Kさんはよくアク禁を喰らいましたが、すぐ登場します。
Vがアク禁常連のKさんが立てたものだから 3日でダット落ち
するかも・・・とも考えてますが、漫画喫茶や会社から立てたものなら
無理でしょうし、削除依頼は何をあてはめたらいいでしょうか?
6 重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
削除対象アドレス
元スレ主の承諾なしに立てられたもので迷惑をしています。
これで削除依頼しましたが・・・、なんか他にいい方法は・・?
Uの方は今日明日ダット落ちしますので重複にならなかったらと
思うと・・・。
無職ダメ版削除スレッドに今日 お願いしたんですが・・。 ここにURLをさらしてごらん
遊んであげるからm9(^Д^)y─┛~~
状況から見て削除対象外だね >私の書き込みが残るの嫌で
転んでも泣かない。書き込んだのは貴方。
後から嫌な思いを持つような(持ちかねない)書き込みは最初からするな。
>元スレ主の承諾なしに
そんなものは理由にならない。
そもそも2ちゃんねるにおいては「スレ主」という考え方が間違っている。
スレッドは、スレッドを立てた人物の所有物ではなく、スレッドの進行に際して>>1は如何なる権利も持ちえない。 >>317
ウソではない。
確かに、カレーはあの量で全部1000円だ。
入場料は大人4600円だ。
ぼったくりといわれても何ら不思議はない。
あと、俺は弁当持ち込み不可には大賛成。
>みんなのAA強力で昨日 500KB越えたと思ったら
埋め立て荒らし行為は2ちゃんねるに対する重大な攻撃です。
2度となさらないように願います。
規制されるべきはあなた方の方かと。 うーん、俺は逆に持ち込み禁止は反対だなぁ。
禁止にするならせめてリーズナブルにして供給もスムーズにできるようにして欲しい。 >>319-320
>みんなのAA強力で昨日 500KB越えたと思ったら
今度やったら荒らし報告するからスレのURL出してください。
> Kさんはよくアク禁を喰らいましたが、すぐ登場します。
> Vがアク禁常連のKさんが立てたものだから 3日でダット落ち
> するかも・・・とも考えてますが、漫画喫茶や会社から立てたものなら
> 無理でしょうし、
dat落ちの仕組みを勘違いしてるような…。 質問ですみませんが、ニダー板にタイトルが化けていて、内容も読めまない(ハングル文字)スレがあります
これは、削除スレ対象になりませんか?
まだ、ニダー板削除依頼スレがないので何所へ依頼したらいいもんかと・・・
54620;44397;50612; 51204;50857; 53664;54589;
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1111988173/l50
スレタイにユニコード入れようとして失敗したんだねw ニダー板のローカルルールは、ワロタ
板違いなしって言っていたから、多分妖精板扱い以外の削除はして欲しくないんだろうなぁ。
板乱立荒しのおいちゃんとしては。 困ったな・・・。
>dat落ちの仕組みを勘違いしてるような…。
>>328
でも 以前すごく荒らした人が何度スレッドを立てても
3日でスレッドストッパー停止になりましたよ。
>>325>>324
二度と致しません。 いまだかつてやった事もありません。
一世一代の勝負に出たんですが・・協力依頼した方々には
大変 ご迷惑をおかけしたと反省しております・・。
困ったな・・・、もう・・いつまでも私の恥さらしのレスが
>>323 の言われるような事だと どこまで・・続くことやら・・。 ニダー板じゃないな。ニー速だったよ、勘違いスマソ。
依頼スレはフォームから依頼すれば自動で立ち上がりますので、U氏が2GETする前に
削除整理板の投稿フォームから正しい依頼をして下さい。 >>332
>でも 以前すごく荒らした人が何度スレッドを立てても
>3日でスレッドストッパー停止になりましたよ。
削除やスレスト等の処理は、「誰が立てたか」ではなく、「何を書いているか」で決まります。貴女の
考えすぎかと。
何はともあれ、「削除ガイドライン( http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide )」をよく読んで
みることをお薦めしておきます。
それから、>>323さんの書き込みは言葉は厳し目ですけど、内容はとても正しいですよ。 >>332
スレ停止は通常のDAT落ちではなく削除人の行う処理です。
そのスレ自体に問題があるから処理されたのであって誰が立てたかは関係有りませんし、
以前にアク禁になったことがあるかなども全然関係ありません。
あと大勝負だかなんだか知りませんがスレを埋め立てて使用不可能にするのは2chへの攻撃ですので。
でももう二度としないと言うならまあいいんじゃないかな。
恥ずかしいレスが晒されるのは恥ずかしいレスをしたら仕方ないと考えてください。
自分が恥ずかしいレスをしたのが晒されているから埋め立てるなんて論外ですよ。 削除ガイドラインは何十回も読んでるんですが・・・。
>「何を書いているか」で決まります。
ホントに何も悪い事書いてない・・
「お友達になってください」の引き篭もりがちな人だったんですがね・・。
その人の立てるスレは 他が悪いからかしら・・。 >>336
ホントに何も悪い事書いてないんなら書き込みが無くて普通にDAT落ちしたんじゃないですかね。
立ってからしばらくの間にある程度の書き込みが無いスレはDAT落ちしてしまいます。
削除ガイドラインに触れているスレが停止されてDAT落ちするのとは別の現象です。 >>324
カレー1500円て画像は見たがオークラのだしなあ。
入場料にしたってそんなモンっしょ。
それよかコーラ600円だのトイレ1000円だのって
デマが広がっていて問題はそっちよ。 何か見つけたぞ
ttp://www.geocities.jp/minnadehappy/
>>338
飲み物は自販機で買えば100円らしいな。
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0503/24/news076_2.html
弁当持ち込み禁止で何が困るかってーと、
アレルギーの人が一番困るよな。
その辺どうなんだろ>対アレルギー対策
>無職女性
もう2chの削除や規制関係で何も書かない方がいいよ。
ここでのわかりにくい説明、具体的じゃなく主観的な質問など、
それをスレでもやってるなら、誤解されてもしょうがないんじゃない。
http://info.2ch.net/before.html
http://info.2ch.net/guide/
これと>>323さんのレスをよく読んで、
今後は考え方変えたほうがいいと思うよ。 >>341
弁当箱に爆弾詰めてる奴とかに警戒してるんだろ。
本開催時は不審物の持ち込みを完全に遮断すべく手荷物禁止着衣禁止になるという噂。 >>342
>本開催時は不審物の持ち込みを完全に遮断すべく手荷物禁止着衣禁止になるという噂。
そうか、今まで行く気はなかったがその一言で行ってみる気に・・・っておい。(w
しかし爆弾詰めてる奴を警戒してるだけなら、中身が普通にお弁当であると判明したら、返して
あげればいいのになー、とは思う。
やはり売店の売り上げ確保に絡んでいるのではないかと邪推されても仕方が無さそう。 >>343
愛知って辺境だしそのせいでは?八ヶ岳の上の山小屋の缶ジュースとかって超高いじゃん。
フォッサマグナより西だし、恐らくまともに人の住めるようなところではないのだろう。 弁当を接収するのはそういった社会情勢のせいだろう。
おそらく配給品以外の摂取が禁止されているのだ。
そう考えれば全てつじつまが合う。 最近は球場なんかでも飲食物持ち込み厳禁だしね。
まあ、値段は雲泥の差だけど(除 売り子さんが販売するドリンク) 長期未処理報告スレを”管理”している方々の意見ですから尊重すべきかと(藁
と書こうと思ったが、さすがにアレすぎるのでここに書いてみる。
#まあ、いろんなヤツがいるわなぁ。 自サイトを貼りまくる人がいてます(宣伝のために)
これは宣伝・罠・実行リンクにあたり削除対象になりますか?
ロックはされてるのですが、ロックに引っかからないように貼り
結構な数になってます。 >>349
Rockされているかに関係なく宣伝は削除対象ですので依頼をどうぞ。 シリア語ブラクラをしつこく貼りまくる香具師がいて鬱陶しいんですが
これは削除対象になり得ますか? コテハンがスレタイに入っていると削除対象になるとのことですが、
例えば次のような場合はどうなのでしょうか。
スレタイ「あるコテハンに捧ぐ」とか「あるコテハンを偲ぶ」
レス1のなかでコテハン名を挙げる
スレタイが「あるコテハンに捧ぐ」とか「あるコテハンを偲ぶ」の時点でアウトのような。 コテハンを話題にするのは大丈夫じゃない?話題の制限は問題ないんだし。
雑談板以外なら、参加者を重要視とかで普通に板違いだわな。
雑談板なら、あからさまな削除対象以外は気にしない。 ん? コテハンを話題にするのもアウトの筈ですが・・・。 >>354-357
レスありがとうです。
コテハンを話題にするのも駄目ならば
ガイドラインの6板で立てるしかないのかなぁ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています