削除ガイドライン変更案２

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/04/06(水) 22:34:03

削除ガイドラインの変更についてのスレッドです。
前スレと関連スレは下記の通り。

ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

削除ガイドラインについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/

◆HIyoKoj7e2 · NG

いくら言葉を規制しても
心は規制できないんですよね

**散歩中** · 2008/06/04(水) 14:37:21

>>304
とりあえず、あなたが本当に許せずどうにかしたいなら、２ｃｈの削除のルールと考え方をまず理解し
どのような具体的なガイドラインにしたら解消できるかを真剣に考えてみましょう。

人間の尊厳などというルールで、削除を恣意的にならず、個人の感情を捨てて・・・という削除人を
機能させられると思うなら、それは、まぁ、だれも説得できないでしょう。
説得できないなら現状は変わりません。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/04(水) 21:48:16

>>304

んと、はっきり書かなきゃ解らない人みたいなので

この掲示板は、西村ひろゆき氏の個人掲示板です
個人の所有物である以上、法に触れる書き込みを除いて
何が書かれようが何を消そうがオーナーの勝手です
従って、削除対象を増やして貰いたいと考えるなら
オーナーを説得するしかないです
その為には、そういうプレゼンをする為の板（批判要望）
で、オーナーを説得、むしろ納得させるようなプレゼン資料を
つくって提示するしかないです
この板で、社会正義だとか道徳とか持ち出しても
まるっきり明後日の方向の主張でしかありません

他人の家のリビングに、ロリコン人形をずらっと展示してあったとして、
それはオーナーの勝手であり、そういう行為は社会的見地から言って
云々と駅前で主張しても意味無しです
ロリコン人形を片づけて貰いたければ、オーナーの耳にはいる所に
出向いて、オーナーが納得するような理由を述べなければなりません

**元新聞記者編集者** ◆BxPF.vXPIA · 2008/06/07(土) 14:58:41

>>307
後半の例えが以前と同様にうまく理解できませんが、
前半は理解できました。

>>1 も読みました。
ここで議論してはいけない理由を。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/06/07(土) 16:25:46

>>308
え？>>1読みました？
ガイドライン変更のスレッドですよ。ガイドラインをどのように変更したらよいのか…という視点に
いまだ至っていない・・・そもそも削除の制度として「道義」といったものを取り入れるべし
という意見しか述べられていないではありませんか。

それはつまり運営に関する要望です。ここで扱う代物ではない。

ガイドラインの変更のスレッドであるということは、現在の削除制度が前提としてあるわけです。
　削除人は、削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
という前提があるのですから、「人間の尊厳の問題」「冒とく」「人道的見地」などという主観をもとに
行動…つまり削除をしてほしい、そのように運営を変更すべきだ…とあなたが言っているようにしか
見えないから、批判要望板でどうぞ…という話になるわけです。

**元新聞記者編集者** ◆BxPF.vXPIA · 2008/06/07(土) 16:28:27

>>309
理解しました。

**元新聞記者編集者** ◆BxPF.vXPIA · 2008/06/07(土) 18:37:53

>>309
すいません。もう少しだけ。
「亡くなった方に対する冒涜」は客観的に判断できるものと思います。

# 批判要望板は２ちゃんねるが嫌いな人が立てるスレッドばかりで
# どうにも馴染めません。←これが主観ですね。

2008/06/07(土) 18:46:47

ここの管理人は、法律にでも触れないかぎりは
個人の責任にもとづいて発言する自由を最大限尊重する人っぽいので、
管理人のポリシーに疑問をもたれたなら管理人に直接言っていただく
よりほかにどうしようもない気がしますが。
われわれは管理人が用意した場所で遊んでるだけの野次馬ですんで、
野次馬相手になにを言っても、徒労でしかないですよ。

**散歩中** · 2008/06/07(土) 18:54:24

>>311
嗜好や「価値観も捨ててください。」と矛盾しないように「亡くなった方に対する冒涜」
をどのようにガイドライン上で反映させようとするのかを、書いてください。

１、まず、整理板の案件とするんですか？それとも要請板？

２、死者は冒とくしてはならないが、生きている人はどうするの？
　　冒とくの定義をどう設定するの？

で、あなたが提示している
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1211968879/46
について、
３、これが「死者」に関することである＝同姓同名、あるいはハンドルネームとしての
　　その名前の人の投稿ではないと、どうやって判断するの？
４、「冒涜」という定義に一致するの？

その辺りから、取りあえずプレゼンしてみてください。
２ｃｈの「言い出しっぺの法則」ぐらい知っていますよね、他人を頼らず、まず自分が動きましょ。

2008/06/07(土) 19:02:35

ついでに言っておきますが、
いかにもえらそうに上からものを言っている俺も、↑の人も、
ただの雑魚な野次馬にしかすぎません。
我々を相手にしてても、時間の無駄ですよ。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/07(土) 19:22:05

>>312

何度も指摘しているんだけどなぁ・・・

この板でそういうプレゼンするのは板違いです
板違いの書き込みを自覚した上で延々するのは
荒らし行為です

そういうのがしたかったら批判要望板でお願いします
そういうのを管理人にアピールできる板は批判要望です

死者への冒涜が如何に駄目な行為であっても
この掲示板のオーナーが首を縦に振らない限り
削除対象とはなりえません

所謂削除人さんというのは、この掲示板のオーナーの
意向を受け、意向に沿って削除をオーナーに代わって代行しているに過ぎません
その意向というのを明文化したものが削除ガイドラインであり
削除ガイドラインを変えるというのはオーナーの意向を変える
というのとイコールです
この板であれこれ訴えるのは正直雑音以下の迷惑行為です
賛同者を募ってオーナーに迫るというやり方もあるでしょうけど
それにしてもこのスレでする事ではありません

これ以上のアピールは荒らし行為と私は認識しますが、よろしいですか？

**名無しの妙心** · 2008/06/07(土) 19:31:29

>>314のいうとーり

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/06/07(土) 21:19:12

ーり

**名無しの妙心** · 2008/06/07(土) 22:26:23

本当に人道的見地から物事をどうにかしたいのなら、
2ちゃんで削除対象にするだけじゃなく、世間一般で
そういった事を面白がって荒立てる人がいなくなるように
努力しなさい。

2ちゃんで削除対象にするだけで満足だというのなら、
管理人にプロバメールでプレゼンして、後は変わるまでじっと待ちましょう。

ここで議論したいのなら、具体的にどのように
ガイドラインを変え、それによってどのようなメリットデメリットが
あるのかを試算し、客観的に第三者にもわかるように
提示しながら行ってください。

「自分はこう思うからこうして欲しい」というのは批判要望板で取り扱う事項です。
それこそ、貴方が馴染めないから、という理由でそちらでの
スレたてを行おうとしないようでは、件の「人道的見地」とやらも、
ただ単に貴方自身が目にしたくないものを抹消する為の方便としてしか
受け取れなくなってしまいます。というか、現に貴方に関しては私は
そういうつもりだと判断しています。あしからず。

というわけで、違うと仰るのでしたら批判要望板でどうぞ。

**元新聞記者編集者** ◆BxPF.vXPIA · 2008/06/07(土) 22:39:35

自治スレに移行しております。
アドバイス等ありがとうございました。

. · 2008/06/07(土) 22:44:11

まあ、このヒトが本当に言いたいのは、>>304にあるように
「私はあの亡くなった方への冒涜だけは許せません」
ってことだと思った。

結局、ファンがギャーギャー騒いでるだけ。

**モーマン☆鯛。** · 2008/06/08(日) 01:49:14

ていうか本来ﾙｰﾙ以前の話なんだよなあ

**【重要”削除”】追加案** · NG

削除ガイドラインで【重要削除】とされている、“差別・蔑視”についてですが、
これは今のところ、地域と人種にのみ適用されているようです

これに、【障害者に対する差別・蔑視】を追加して欲しいのですが、
みなさんどう思われますか？

**名無しの妖心** · NG

ここはそうやって意見を求める場所ではありません。お帰りください。

**322** · NG

じゃあ何をするスレなんだ
それこそサーバの負担にしかならないスレだよ

● · 2008/07/12(土) 10:10:43

そういうのはまずこっち。読んでからどぞ。

差別・蔑視について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/07/12(土) 11:07:29

ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

1 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/04/20(金) 11:56 ???
・公になっていない個人を特定できる情報は削除する

というのを加えようかと思うんですがどうでしょう？

具体的には、アマチュア無線の局番号だったり、
＊＊社の＊＊部の佐藤課長みたいなものです。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
まあ、意見を聞くスレだったりしたのだが、ひろゆき限定だったのかもしれない

**322** · NG

>>325
誘導ﾄﾝです。読んでみました。
＞「差別・蔑視について」は「有る」が、
＞削除するほどの「差別・蔑視について」は「無し」なんでしょうね。

ここが気になります。
悪意があるか無いかがポイントになっていたようですが、
「○○（←障害名）氏ね」は明らかに悪意あるものだし、
「▲▽（←犯罪者）は○○（←障害名）」根拠や客観性がないばかりでなく、
無駄なスレ乱立の原因にもつながるかと…
（なにぶんﾒﾝﾍﾙ板なので煽りに釣られ荒れやすいのです）

**名無し** · 2008/07/12(土) 11:27:32

差別・蔑視について提案するなら、現状をまず理解してはいかがか。

差別・蔑視について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/

具体的にこれこれこういう文章にしたら判りやすくなると思います。
みたいな提案ならここでいいんじゃないかな。

**322** · NG

また、
＞意志の有る無しが基準だと思うのですが、他人の意志の強弱までは測れません。

「氏ね」とか「犯罪者予備軍」といったスレの乱立には
明らかに悪意があると思いますが…

**名無し** · 2008/07/12(土) 11:31:43

すみません、スレちゃんと取得できてなかったみたいです・・・orz
再起動してきました。
>328は下２行だけってことで、お願いします。

**322** · NG

>>330
ちょっと文章を考えてみることにします
アドバイスﾄﾝでした…

**名無しの良心** · 2008/07/12(土) 14:48:59

>>327
＞（なにぶんﾒﾝﾍﾙ板なので煽りに釣られ荒れやすいのです）

またメンヘル板の一番悪い癖が出たな。メンヘルを葵の御紋か何かと勘違いしてないか？
「メンヘルだから」を理由や根拠に考えているうちは、他人の共感を得ることは難しいぞ。

２ちゃんねるも、削除ガイドラインも、メンヘル板だけのためにあるわけじゃない。
その大前提を忘れないように。

**322** · NG

>>332
そこんとこを今どう書こうか考え中です
とりあえず案を出すまでお待ち下さい…

**散歩中** · 2008/07/13(日) 07:25:35

障害者の中には、身体障害者と精神障害者がいることも忘れないでね。

**名無しの妙心** · 2008/07/13(日) 22:03:39

基本的に、無視放置すりゃ済むものが重要削除対象に
なる事は無いものと考えておいた方がいいです。

じゃあなんで地域・人種や差別思想になるんだ、
という事になりますが、それはそれが定まった状況とかが
色々と昔あったりなかったりしたのも関係してきますんで、
今現在において過去の状況と同じくそういった点が
重要削除対象として扱われるようになるかと言うと、これは難しいと思われます。

現在において、重要削除対象に貴方の提案されているような内容を
含むようにするには、
「それらの書き込みが積極的に排除されなければならない理由」
について、よっぽどの第三者にも総じて納得がいく理由を持ち出さない限り、
難しいのではないかと思われます。

何しろ「消さなければならない対象」にしようと言うんですから。

でまあ、ガイドラインの４には

＞レス・発言
＞　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
＞第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
＞同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
＞等は削除対象とします。

とあるわけで、議論になるのを前提として見逃されている、重要削除対象では
無い差別・蔑視案件については、こちらでの対応を考えるのが
まず先決なのではないかと思いますし、酷いものに関しては、こちらでの対応が
十分可能なのではないかと思うのですが、いかがでしょうか？

「自分達の板が煽りに釣られ荒れ易い」
これが今後言葉の上からは削除されるかもしれないとは言え、
根底に多少なりとも存在している以上、重要削除対象にするに足る
理由が存在しているとは、少々考えにくい部分があります。

無論、これからのプレゼン次第で、その点が明らかになる
可能性はあるかもしれませんが。

**ななし** · 2008/07/14(月) 00:16:39

>325のリンク先スレをちゃんと読んだなら
障害者差別が既に差別スレで扱う対象となってるのは解ったと思っていいのかな。
それを削除ガイドラインの文章にちゃんと載せたいというなら
文案を考えるのもよいでしょう。
でも、差別・蔑視スレ扱いで削除かどうか等
「基準」は変わらないと思いますよん。
あとは妙心の後半に同意。

**322** · NG

重要削除か通常の削除依頼かの線引きは難しいと思ってます
ただ、障害者を犯罪者と結びつけるような文言がスレタイに入っているようなケースはかなり悪質かつ一方的なので、
スレッドそのものを削除してもらわないと意味が無かったり…

**名無しの妖心** · NG

削除に頼るなよ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/07/14(月) 14:55:33

スレッドそのものを削除依頼するのは、整理板です。
重要削除は、レスの指定が必ず必要です。

犯罪者が障害を持っていることもありますし、逆に障害を持っている人が犯罪行為を
行うこともありますよ、普通に。そんなことは普通のことです。
そしてその障害と犯罪の因果関係がある場合もある。そういう議論さえも封殺するのは
２ｃｈ的ではないですー。

障害者を貶めようとする悪意のある発言を封殺し、削除で目から遠ざけても、その貶め
ようとする心情が消えるわけでもない。予備知識のない人でも特定できる個人を貶める
投稿なら重要削除ですけど。

で？障害者を貶める発言は極めて悪質で、たとえばニートや無職・独身の男女・派遣
身体的欠損はあるが障害者とまでは言えない人を貶めるのはOK?悪質だがm極めて…
ではない？

障害者を何様？と思っているのかなぁ。俺も極めて身近にいるよ…とても大切な人が
自立支援を受けて戦っているさ。でもねぇ、何様だと思っているか知らないが、別に２ｃｈで、
特別に扱わなければならない存在じゃないと、俺は思っているんだよ。

２ｃｈはそのようなところだとわかっていて利用してください。・・・というのが本音です。

**322** · NG

>>339
＞犯罪者が障害を持っていることもありますし、逆に障害を持っている人が犯罪行為を
＞行うこともありますよ、普通に。そんなことは普通のことです。

犯罪者が障害者かどうかもわからないのに、一方的に決めつけたスレッドを立てているから、
障害者に対する差別・蔑視だと言っているのです
そもそもスレタイが差別的な場合、客観的な議論なんかハナから投げ捨てているように思います

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/07/14(月) 17:28:42

>>340
だから、そう思うなら「４．投稿目的による削除対象」に該当するわけだから、整理案件で
依頼すればいいと思うよ。

そもそも議論にならないようなタイトルなら、見なきゃいいわけですよ、そのスレを。
見ないという選択肢があるにもかかわらず見るということは、そりゃボランティアの削除人
という２ｃｈのシステムにおいては、ボランティアを煩わせてまで、かつ優先的に
削除されるべき事項とはならないと思いますよ。

そういう意味ですから。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/07/14(月) 17:32:32

ん？おれの勘違いかなぁ。

俺は、「犯罪者が障害者かどうかもわからないのに、一方的に決めつけたスレッドを立てている」
などということについては、「障害者を貶める悪意ある投稿」に入るとも思うんだよね。
で、障害者だけなの？「貶める悪意ある投稿」が特定個人じゃなく、ある何らかの分類された人々
までを対象として重要削除の対象にするとしたら、どのあたりに線を引くのよ…と書いているんですよ。

**名無しの妙心** · 2008/07/14(月) 19:27:42

まあ、ぶっちゃけた話、貴方の仰っているような内容のスレッドで
あるならば、整理板削除で十分対応可能なのではないかと思われます。
何か単に「重要削除なら迅速に、かつ必ず対応してもらえるから」
という意図が透けて見えるように思うのは私だけではないでしょう。

>>336
はっはっは、気にしない気にしない（何をだ

**322** · NG

>>342
＞ある何らかの分類された人々
＞までを対象として重要削除の対象にするとしたら、どのあたりに線を引くのよ…

具体的な障害名を持ち出したらアウト、だと思います。

簡単に言えば、「ここに一人の犯罪者がいる。
その犯罪者を“気違い”と書き込んでも、“気違い”の定義が曖昧です。
けれど、具体的な障害名称をスレタイに入れた時点で、
その障害をもつ不特定多数の人を貶める差別・蔑視に該当すると思います。
更に、既存のスレにレスするのではなく、わざわざスレッドを立てるというのは、
専門的・客観的な議論を放棄し、見る者に差別思想を植え付ける事自体を目的としているとしか考えられないから。

**322** · NG

>>343
そりゃ、犯罪も犯してないのに犯罪者予備軍であるかのようなスレッドを立てられれば
早く削除して欲しいと思うのは当然ですよ…
罪もないのに犯罪者呼ばわりですからね

**散歩中** · 2008/07/14(月) 20:19:34

>>344
人の話聞いている？「ある障害の名前」で貶めようとすることと、「ニート」とか
「派遣」とか「デブ」とかいう言葉で貶めることと、どこにどのように、障害者に関して
分別して、ほかの分類の人と異なる特別扱いをして、「優先的に削除されるべき」合理
的な理由があるの？

ニートの人も「犯罪予備軍」であるかのようなスレッドを建てられれば
早く削除してほしいと思うだろうし、派遣社員の人も、メタボの人も、はげも
非もないのに犯罪者呼ばわりじゃ、困るよね。

**名無しの妙心** · 2008/07/14(月) 20:25:27

俺2003～4年頃に結構噛んでるなぁ・・・。
最早欠片も覚えてないがw

>>346
とりあえず、>>325のスレをしっかり読んでくるべし。
俺もしっかり読んでなかったw

まあ、この提案者さんも読んでないっぽいけど。
携帯だから、とかは甘えだよなぁ、正直。

**322** · NG

>>346
ああ…そういう質問だったんですね
それならもっと簡単です。

「“障害”は本人にはどうしようもない」からです。
医師免許を持った医者から診断を出されたら変えようがない、
医師免許は国家試験で得るものだから、当然その診断も国家の太鼓判付きになるわけです。
これはニートや派遣とは決定的に違います。

**散歩中** · 2008/07/14(月) 20:52:04

ハゲもどうしようもないぜ。身体的欠損も本人ではどうしようもない。

一人っ子とか、片親も本人ではどうしようもないぜ。

**ナナ子** · NG

おまいらスレ違いですよ。
そろそろ差別の議論スレへ移動してはいかがですかー

**名無しの妙心** · 2008/07/14(月) 21:26:21

ですな。

● · 2008/07/14(月) 21:26:24

>>344さんは
２ｃｈの差別蔑視の定義からずれてるものを求めてるように思います。
ここで提案しても無駄でしょう。
まずは差別蔑視スレで何を扱っているのか、よく読んで、
差別蔑視についてスレで話をするか、雑スレで話をするかですね。
このスレでのいきなりの提案は無駄だし不適切ですよ。

**322** · NG

>>352
削除ガイドラインならもう何度も読みましたよ。
その上で、障害者（というより障害）にたいする差別・蔑視も重要削除にいれるべきだと思うのです。

差別や偏見的な思想は、「書いた側」ではなく「書かれて差別・蔑視だと感じた側」の意見の方を尊重して欲しいですね…

客観的で根拠のある議論まで排除しようとしている訳ではないし（私は犯罪者の方を持っているのでもありません）、
専門性のある有意義な話を入手できる良スレとの違いは、（少なくともメンタルヘルス板では）はっきりしています。

人種や地域差別と同列の重要性を持たせる事に、何が問題があるのかわかりません。

**名無しの良心** · 2008/07/15(火) 01:02:44

お話になりませんな。

**名無しの良心** · 2008/07/15(火) 01:04:22

おっと、続きはこちらで。

障害者に対する誹謗中傷がひどすぎる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053878882/

**322** · NG

私はこの話がスレ違いだとは思いませんので、提案の一部をのせておきます。
--
＊マークのついた重要削除に明記されているのが“人種・地域”だけなので、
ここに“障害者”を加えて欲しいということです。
理由は、障害者に対する差別や偏見思想により、障害者の人生の幅が狭められてしまうからです。
（例：障害者は皆障害者用の施設に隔離しろ、障害者専門の就労施設で働け、等です）

デブ・ハゲ・ニート等に関しては、個人の行動を制約する国家・社会的差別政策には結びつかないので、
差別・蔑視としてはより「軽い」と思います。
---

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/07/15(火) 16:44:08

そうすると2ｃｈに何か良い事があるのかい？
管理人がびっくりするほど良い事があるのなら変わるんじゃないかと思うが、
世間一般の常識云々をｇｄｇｄやるなら、以下の板向きだよ。

2ch批判要望
http://ex24.2ch.net/accuse/

**322** · NG

2ch削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝにおいて
『“差別・蔑視”の具体的な判断基準を明記して欲しい』
という新たな案を提出します。

削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝは何度も読んだ上で依頼や要請をあげていますが、
基準の解釈が互いに異なる為、お互いに無駄な時間をかけているように思います。

この案を提出した経緯は下記の通りです

---
（差別・蔑視スレより）
275:削ジェンヌ▲ ★2008/07/15(火) 16:28:31 0
>>270-271
いくつか拝見致しましたが、差別・蔑視と判断できる書き込みはありませんでした。
---
つまり、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに、具体的に「こういう言葉は差別・蔑視です」
と記載してくれれば、無駄な要請や依頼も減ると思います。

よろしくお願いします。

**322** · NG

>>357
別スレへの誘導はいたちごっこだったので、
これからはこのスレに意見をあげることにしました。

**名無しの良心** · NG

「無駄な要請を減らしたい」とジェンヌが言ったの？

せめて自分の褌でやれよ。

**名無しの良心** · NG

あと、ガイドラインに具体的な記載をする事の弊害はしょっちゅうあちこちで言われてるが、それへの対案はどうなってるの？

**322** · NG

＞レスをしぼって下さい
と言われたので…
（確かに多いですが、要請する側から見ればそれ位
差別・蔑視にあてはまるレスが多かったという事です）

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/07/15(火) 17:29:51

管理人がびっくりするほど良い事をプレゼンしてみろ。っつうの。

**名無しの良心** · NG

>>362
それは考え方が違うという現状の説明です。
貴方の考え方に合わせる理由の説明にはなってません。

**322** · NG

>>361
それは弊害がある、と思っている方に意見を訊いてもらわないと…
私個人は特に弊害は感じていないです。

>>363
ひろゆきさんがびっくりするほどのプレゼン…ですか？
それは少々難易度高そうですね
それに、あまり今の改善案とも関係なさそうなんですけど…

**322** · NG

>>364
私の考え方に合わせるのではなく、
2chの削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをより具体的にして欲しいのです

**名無しの良心** · NG

>>365
弊害があると思っている人は、
弊害があるから変えないほうがよい、と言っています。
それに対し貴方が何も出せないなら、そこで話が終わるだけです。

**322** · NG

>>367
どんな弊害があるのか明示してくれないと、反論のしようがないです…。

例えば、しょに対する差別発言の場合、
「氏ね」「隔離しろ」「カタワ」「犯罪者予備軍」
などがありますが、これらの言葉をｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝで明示されても弊害はありません

各掲示板にさももっともらしく何時までも残っている方が余程弊害は大きいです
（無知な第三者に差別思想を植え付けるため）

**322** · NG

訂正：
しょ⇒障害

**モーマン☆鯛。** · 2008/07/15(火) 18:42:07

弊害:
ｷﾁｶﾞｲ(基地外),ﾆｰﾄ,片親,その他諸々の同じような記述が増え,さらにそれが
日々増えていく。
削除人が把握しきれなくなる。
削除人が活動しなくなったり辞めてしまったりする
削除が追いつかなくなる
あぼーん

簡単に考えてもこういう弊害がでるっすね

**名無しの良心** · NG

>>366
>>367
なら、それは「意見」ですか？
はい。貴方の意見は承りました。
それではどうぞお帰りください。

貴方が何もしないのに、他の誰が何をやってくれると思ってるんですか？

**ナナ子** · NG

文案はまだですかー？
あっちで書いたけど基準は変わらないっすよ？

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/07/15(火) 19:27:19

>>368

>>357を百回音読してから、言われていることを理解するよう努力してください

この掲示板は公開掲示板でもなければ商業掲示板でもない、
西村ひろゆきという個人が管理している掲示板です
GLも削除人、２ちゃんねる総合案内（http://info.2ch.net/guide/）に至るまで
すべて西村ひろゆき氏の都合でできています

この板で、このスレで広く意見や要望を「野次馬相手に」語ったところで
なんの意味も無いどころか板違いです。

で、あなたのような人にも意見を述べることができる板も
西村ひろゆき氏はきちんと用意されています
それについては以下が詳しいので、よく読んで西村ひろゆき氏の誘導に従って
然るべき板で然るべき形で要望を述べてください

要望を出す前に
http://info.2ch.net/guide/adv.html#accuse_guide

あるいは、こちらの説明の方が良いかもしれませんね

削除依頼や要望をだしたい。。。 △　▽　　▲　▼
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D2

　２ちゃんねるに関する要望をしたいときは、批判要望板でお願いします。
　要望を出す前にを読んでおくと、すんなりと通るかもしれません、、
　過去ログを見ずに要望すると怒られたり無視されたりしてしまうこともあります。。。

以上、これほど明確に要望を出す際のルールが規定されているわけですから
それを無視する書き込みは板趣旨を尊重しない荒らし行為とされても仕方ないですよ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/07/15(火) 23:20:53

>>359
＞別スレへの誘導はいたちごっこだったので、
＞これからはこのスレに意見をあげることにしました。

いたちごっこかどうかなど、「批判要望板で提案すべきものを、板違いである削除議論板に居座って
続けても良い理由」にはなりません。お引取り下さい。

**322** · NG

>>373
削除依頼と削除要請は既に幾つかガイドラインに従って(メールまで)上げています。
（従ってまた整理板や要請板に書き込む意味はありません）

けれど、ガイドラインの差別・蔑視については、記載が曖昧過ぎるため、
実際に削除する際に削除人さんと依頼者の間に解釈の食い違いが出てくるのです。

その結果、実質的にはほとんどの差別・蔑視的な書き込みが削除されないままになっています。

**322** · NG

弊害についてですが、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝで伏せたとしても、現状では
各掲示板中に書き込まれ、増幅？していますので、
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ上で伏せたとしてもあまり意味はないと思います。

**ナナ子** · NG

どんなに言葉を並べたてても、基準のはっきりした線ひきは不可能ですよ。
「差別」自体、人によって捉え方、感じ方が違うんだから。
障害者差別も扱うということだけ書き加えるなら可能かもしれんが、
それも管理人がめんどくさいと思えば無理。
依頼見る限りただ基準があなたと違うだけに見える。
削除ガイドラインの記載が曖昧だからでもなく。
基準を変えろってなら既に書かれてるように批判要望板向け。

**322** · NG

>>377
それでいい案だと思います。
＞GL4「差別・蔑視＊（重要削除）」に障害者差別も書き加える

**名無しの良心** · NG

>>375
>　２ちゃんねるに関する要望をしたいときは、批判要望板でお願いします。
　↓
>削除依頼と削除要請は既に幾つかガイドラインに従って(メールまで)上げています。
>（従ってまた整理板や要請板に書き込む意味はありません）

何この的外れな返答。
真面目にやる気あんの？

>>376
>ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ上で伏せたとしてもあまり意味はないと思います。

…いつ、誰が「伏せたほうがいい」と言う主張をしたの？
「ガイドラインに具体的な記載をする事の弊害」
と私が言ったのは、全く違うベクトルの話なんだけど。
過去ログ読む気はないって事？

それとも、読んだけど汲み取れなかったって事？

やる気無いなら始めっから黙ってろよ。
有るんならもうちょい頑張れよ。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/07/16(水) 01:53:26

>>375

ＵＲＬまで貼ったのに、リンク先を読む気がないのか
リンク先に記載されていることを理解する能力がないのか
どちらでしょう？

あなたのしたいことは、現行のガイドラインにないことを追加したい
【要望】ですよね？
要求でも意見でも何でもいいですが、要は無いものがあると言いたいのですよね？
そういうのは批判要望板でやってください

>>373でも書きましたが、この２ちゃんねるという掲示板は、
西村ひろゆき氏が用意してくださった、
西村ひろゆき氏個人が管理している掲示板です
その西村ひろゆき氏が、要望は批判要望板で、とルールを明示されています
反応がないのであれば、それはルールを無視してどこで何をしてもいい理由になるのですか？
あなたのしていることは荒らし行為です
社会正義を世間に問うなら、まずあなた自身の襟を正してください
あなたの行為は、目的のために手段を選ばない荒らしやテロリストと同等です
差別蔑視をする道徳性に欠けた人間よりも最低の人間です
そういうのを指して先人は「目糞鼻糞を嗤う」と言いました
ここまで言われても何も感じないのであれば、どうぞ荒らし行為を続けてください
何か感じる物があれば、ルールに従って２ちゃんねるを正しくご利用ください

**322** · NG

何か誤解されている方々がいるようなので…
削除依頼板や削除要請板には既にｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに従って依頼・要請をあげているので、「議論」を持ち込むのは板違いだと思います。
その際、>>380さんがリンクしてくださった先（要はｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ）は何度も読んでおり、
そこに貼られていたメールアドレスにも同じく依頼を送信しています。

「やる気がない」等と言われる覚えはありません。

**322** · NG

削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの変更案議論については、
この板の名前とこのスレの名前を見る限り、
スレ違い・板違いだとは思えません。

**名無しの良心** · NG

>>381
誤解なさってるのは貴方かと。
一体全体いつどこの誰が、貴方が削除依頼を出したかどうかを聞いたの？メール送ったかどうか聞いたの？言ってみてもらえる？
全く関係ない話なんだけど。

>>382
「議論」ならね。ここでいいんじゃないの？
なら「批判要望板」は板の名前を見るかぎり何を書くところだと思う？言ってみてもらえる？

**名無しの良心** · 2008/07/16(水) 08:53:49

このスレはもともと、管理人がGLに変更を加えるのはどうかと思いついたから
立ったスレが原点。その時点ではGLに「変更を加えかどうか」のハードルは
クリアしている。何しろ管理人の提案なんだから。

そうじゃない一般利用者は、まずGLに「変更を加えるという要望が受理」されてから
このスレに来て文面を練るのが筋じゃないかな。ないかな。

**322** · NG

つまり★トリップ付きの人が出てこない限り無意味って事ですよね？
“一般人（これも凄い上から目線ですね）”相手に議論をしても仕方ない、と。

でも、この板にせよ批判要望板にせよ、★トリップのついた運営なりなんなりが見当たらないんですよね。
（で、メールも出した訳ですが）

後は管理人と運営のがどうするかしばらく様子を見てみることにします。

2008/07/16(水) 12:14:32

トリップつきが出てきたって無意味だよ。
管理人がでてこないとな。
「運営」とやらは管理人しかいないから。

**ななし** · 2008/07/16(水) 13:15:37

>378
だからー、文案まだー？

**名無しの妖心** · NG

GDGDと聞いて

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/07/16(水) 21:20:40

つまり、運営の言うことでないと聞く気がないと
ならば、尚のこと運営の人が見ていると宣言している
批判要望板に行くべきですし
この板で賛同者以外の意見を聞く気がないのは
端から意味のない愚かな行為と言えますね
お疲れ様です
この板のローカルルールの日本語の意味がわかるまで
音読しておいてください

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/07/17(木) 22:08:39

批判要望板でどうぞ。

以上終了。

匿名 · 2009/01/11(日) 13:32:42

消去ガイドラインには、今だに消去人の行動の責任は管理人が持つことになっていますが、
実質的には、現在管理人は不在のものであると存じます
これに関して修正というのは行われないのでしょうか

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/01/11(日) 13:37:45

消去ガイドライン・・・そんなものがあるのですか?食べたこともないんですが。

_ · 2009/01/11(日) 13:59:22

消去ガイドラインなる物はありません。以上

**My雑巾があります！** · 2010/03/16(火) 21:27:55

削除ガイドラインの三種の表現がおかしい
『文意により攻撃目的である』であっても、個人特定がなされないと削除されない仕様らしい。
真面目に読んでもそんなことは分からんよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1227163159/94-95

この件は削除されてもされなくても正直どうでもいいんだけど、
うんこを途中で止められて悶々とした気分だわ

**名無しの妙心** · 2010/03/16(火) 23:27:54

ほうほう。

これ、ちょっとワイガヤする価値、あるんじゃないかと思うんで、
スレageときますね。

2010/03/16(火) 23:54:57

『「誰を攻撃するのか」がはっきりしないと「攻撃を目的としている」が成立しない』

という命題ですよね。
文面だけ見ると真に見えますけど。

**My雑巾があります！** · 2010/03/17(水) 00:31:55

>>396
『誹謗中傷の個人特定が目的である』は、
悪意ある個人特定自体が削除対象になるってことだと思ったんだ。これはおそらく正しい。

で、『文意により攻撃目的である』は、個人特定がされなくとも、
書込者が攻撃目的で一群/二類以外の個人名を書き込んでいるのであれば、
削除対象になると解釈して依頼したんだ。しかしどうやら違うらしい。

『「誰を攻撃するのか」がはっきりしない』ってのは、別にはっきりさせる必要はなくて
『書き込まれた個人名』を攻撃する意図があったかないかだけで判断されるんじゃないかなぁ。と思うんだ。

特定されてないから攻撃目的が成り立たない、なんてことはありえなくて
特定されてようがされてまいが、攻撃者の書込を対象者が目にした時点で攻撃は遂行されるんじゃないかなぁ。と思うんだ。

**名無しの良心** · 2010/03/17(水) 00:39:52

特定されていないなら対象者が存在しないのでは

**My雑巾があります！** · 2010/03/17(水) 00:55:16

攻撃者が想定している対象者は存在するよね

ごめんもう寝る

**名無し** · 2010/03/17(水) 13:29:38

主従関係の違いかな。

主である削除対象は個人名・住所・所属であって、それ以下は従の補足説明。
"文意により攻撃目的である" が主になる事は無いって事で。

「おまいのかーちゃんでーべーそー」が文意による攻撃だったとして
おまいのかーちゃんが削除対象だけどそれって誰よ？みたいな感じ。

**My雑巾があります！** · 2010/03/17(水) 21:35:37

やっぱりもっと分かりやすく変えるべきだと思うよ
まだイマイチ良く分からない。おまいのかーちゃんは個人名ですらないし。

削除対象：個人名：文意により攻撃目的である
が揃ったとき、削除対象になるという解釈は誤りなのかな？

削除対象：『個人名かつ住所かつ所属』：文意により攻撃目的である
が揃ったとき、はじめて対象になるという考え方で良いのかな？

特定されていない誰か、つまり不特定多数の個人名（たとえば全国の山田太郎さん）に対する誹謗中傷は削除対象にならない？
さすがに山田太郎が個人名ではないという解釈は難しいと思うんだ。

それとも『個人』ではないから対象外という解釈？

**名無しの妙心** · 2010/03/17(水) 22:14:57

そういう所、細かくチューニングしてもいいんじゃないか、と
個人的には思うけれどね。

言ってる事には結構同意できる。

んじゃあ、具体的にどういう感じにすんべ？
という所をもっと書いてみたらいいかも。

**My雑巾があります！** · 2010/03/17(水) 22:46:45

現状にルールを合わせるのか、ルールに現状を合わせるのかの2択だと思うけど
ここで決めれるものなのかね

**名無しの妙心** · 2010/03/17(水) 22:51:51

割と、草案とか出してみるとトントン拍子に行く事もあったりなかったり。

変えた方がいいんでないか、という事を主張したいなら、
どう変えたらいいか、の例示も必要になるですよ。

**My雑巾があります！** · 2010/03/17(水) 23:26:35

でってうとか言わないでね

～～草案ここから～～

１．個人の取り扱い
私生活情報
一群・二類・三種
　情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
　個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性がわずかでもあれば、一律削除対象とします。

個人名・住所・所属および誹謗中傷
一群：
　公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。
　削除の可否は管理人が判断します。誹謗中傷は管理人裁定の無い限り削除しません。

二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
　公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
　板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述等が含まれた文章は、
　たとえ書き込みに中傷の意図が見られたとしても削除されません。

三種：
　個人を完全に特定する情報を伴っている誹謗中傷は削除対象です。
　個人が完全に特定されなくとも、攻撃目的である場合は全て削除対象になります。

誹謗中傷→削除

～～草案ここまで～～

ポイント
・「私生活情報」を先頭に持ってきつつ適用範囲を明確にして、「わずかでも」を追加
→『可能性』の曖昧さが気持ち悪いので。

・個人名～と誹謗中傷をまとめてすっきり
→個人名と中傷は切り離せないと思うので。

・三種の削除対象を広げた
→これには色々意見もあると思いますけど、あくまでも草案。