削除ガイドラインの変更についてのスレッドです。
前スレと関連スレは下記の通り。
ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/
削除ガイドラインについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/
探検
削除ガイドライン変更案2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
2005/04/06(水) 22:34:03HOST:cthrsm007055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp540名無しさん
2014/04/28(月) 22:40:08.49HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp >>535
2chに投稿される「ウイルスコード」って、閲覧者に対して現に実行されるものではなくて、
セキュリティソフトを反応させるための悪戯投稿のことではなくて?
2chには、Javascriptも実行ファイルも投稿できないわけで。
現に実行されるウイルス等へのリンクは、既に任意削除対象ですし。
もっとも、コピペ扱いで現状でも消せると言えば消せるか。
他のコピペと違い、1つでも積極的に消しても良いという運用があれば。
2chに投稿される「ウイルスコード」って、閲覧者に対して現に実行されるものではなくて、
セキュリティソフトを反応させるための悪戯投稿のことではなくて?
2chには、Javascriptも実行ファイルも投稿できないわけで。
現に実行されるウイルス等へのリンクは、既に任意削除対象ですし。
もっとも、コピペ扱いで現状でも消せると言えば消せるか。
他のコピペと違い、1つでも積極的に消しても良いという運用があれば。
541残念メイド ★
2014/04/28(月) 22:46:08.89ID:???0エロ・児ポ・エロ出会いに関しては、Michaelsaxon ★さんが提案していた
板別削除スレと別に、「エロ系削除専用スレッド」を と言う考え方もあります。
(GLとは少し離れる議題ですが)。
ただその場合、板別削除スレッドとの整合性が少し難しくなります。
542必殺名無しさん
2014/04/28(月) 22:47:04.57HOST:u585037.xgsnun9.imtp.tachikawa.mopera.net543残念メイド ★
2014/04/28(月) 22:51:09.22ID:???0 >>540
> 現に実行されるウイルス等へのリンクは、既に任意削除対象ですし。
はいそれは存じ上げております。
> 他のコピペと違い、1つでも積極的に消しても良いという運用があれば。
この辺なんですかね?さてどうしたものか・・
> 現に実行されるウイルス等へのリンクは、既に任意削除対象ですし。
はいそれは存じ上げております。
> 他のコピペと違い、1つでも積極的に消しても良いという運用があれば。
この辺なんですかね?さてどうしたものか・・
544残念メイド ★
2014/04/28(月) 22:56:32.11ID:???0 >>542
電話番号は特定の方が熱心に報告されていたからだと
理解していましたがそうではないのでしょうか?
・・・・・・・・・・・・
「要請の敷居は高くないと【一般の利用者】が感じている」 のなら
別段要請案件でも構わないとは思うのですが。
電話番号は特定の方が熱心に報告されていたからだと
理解していましたがそうではないのでしょうか?
・・・・・・・・・・・・
「要請の敷居は高くないと【一般の利用者】が感じている」 のなら
別段要請案件でも構わないとは思うのですが。
545削花梨 ★
2014/04/28(月) 22:57:35.63ID:???0 セキュリティソフトの誤作動によるものは個々の設定で対策していただくように
運用情報の質雑でもテンプレになっていたと思うのですがそれを新規に削除対象とするということでしょうか?
一人一人の環境によるものを削除対象とするのはちょっと違う気がいたします。
ウイルスやブラクラは8.URL表記・リンク「宣伝・罠・実行リンク」で任意削除対象になっています。
任意ですので消す人もいれば消さない人もいるということでよろしいのではないでしょうか。
運用情報の質雑でもテンプレになっていたと思うのですがそれを新規に削除対象とするということでしょうか?
一人一人の環境によるものを削除対象とするのはちょっと違う気がいたします。
ウイルスやブラクラは8.URL表記・リンク「宣伝・罠・実行リンク」で任意削除対象になっています。
任意ですので消す人もいれば消さない人もいるということでよろしいのではないでしょうか。
546必殺名無しさん
2014/04/28(月) 22:59:54.14HOST:u585037.xgsnun9.imtp.tachikawa.mopera.net549必殺名無しさん
2014/04/28(月) 23:06:31.78HOST:u585037.xgsnun9.imtp.tachikawa.mopera.net550必殺名無しさん
2014/04/28(月) 23:08:02.66HOST:u585037.xgsnun9.imtp.tachikawa.mopera.net551残念メイド ★
2014/04/28(月) 23:12:26.36ID:???0 >>547
そもそも「電話番号」と書かれていたのは貴方なのですが。
それ故「電話番号」の場合をレスしたのですが?
要請案件についても、整理板で案内している限り敷居が高い(又は削除整理と混乱しがちである)と感じましたが。
そもそも「電話番号」と書かれていたのは貴方なのですが。
それ故「電話番号」の場合をレスしたのですが?
要請案件についても、整理板で案内している限り敷居が高い(又は削除整理と混乱しがちである)と感じましたが。
553必殺名無しさん
2014/04/28(月) 23:20:08.41HOST:u534246.xgsnun301.imtp.tachikawa.mopera.net554残念メイド ★
2014/04/28(月) 23:31:11.60ID:???0 > 個人の感覚が電話番号ですか?
ですから、「電話番号」を出してきたのは貴方ですよね。
> 本気か?
とっくに草案にエロとは別に出てるじゃないですか。
ですから、「電話番号」を出してきたのは貴方ですよね。
> 本気か?
とっくに草案にエロとは別に出てるじゃないですか。
555名無しの良心
2014/04/28(月) 23:33:47.07HOST:softbank220017074107.bbtec.net http://sweet.2ch. sc/test/read.cgi/patisserie/1397264920/668 2014/04/28 20:36:46.91 ID:Rt1jBri/k
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/531
>エサをあげるからあっちで思う存分やってくれ
意味不明
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/531
>エサをあげるからあっちで思う存分やってくれ
意味不明
556必殺名無しさん
2014/04/28(月) 23:39:38.08HOST:u534246.xgsnun301.imtp.tachikawa.mopera.net >>554
今までのレスを読まれましたか?
読まれたのでしたら覚えておられますか?
依頼の数が多いに対して、依頼の多い実例として電話番号をあげたのです
個人の感覚には…との意見に対して個人の感覚を出したのはあなたと回答すると
電話番号を書かれたのは…との返答は意味不明です
本気か?の意味も理解できませんか?
変えるのではなく新設に対して言っているのですよ
そもそも私が何を言っているか覚えていますか?
今までのレスを読まれましたか?
読まれたのでしたら覚えておられますか?
依頼の数が多いに対して、依頼の多い実例として電話番号をあげたのです
個人の感覚には…との意見に対して個人の感覚を出したのはあなたと回答すると
電話番号を書かれたのは…との返答は意味不明です
本気か?の意味も理解できませんか?
変えるのではなく新設に対して言っているのですよ
そもそも私が何を言っているか覚えていますか?
557残念メイド ★
2014/04/28(月) 23:46:34.48ID:???0 >>556
そもそも依頼の数が多い物に専用スレの在る「電話番号」を出してくるのは不適当でしょう。
専用スレの無い要請案件とは条件が違い過ぎますね。
児ポ・エロ出会い新設(拡張)については湊さん他とも話し、
Jackさんにも伺っているのでその線で進めている心算ですが。
そもそも依頼の数が多い物に専用スレの在る「電話番号」を出してくるのは不適当でしょう。
専用スレの無い要請案件とは条件が違い過ぎますね。
児ポ・エロ出会い新設(拡張)については湊さん他とも話し、
Jackさんにも伺っているのでその線で進めている心算ですが。
558必殺名無しさん
2014/04/29(火) 00:01:55.17HOST:u534246.xgsnun301.imtp.tachikawa.mopera.net >>557
専用スレの有無は本質的な話では無い
だからレスを読めって言っているのがわかりませんか?
次のレスを読んだら前のレスを忘れてしまうのですか?
わざとやってますか?
重要削除対象をあなたの個人的な感情で整理案件にしようとしているのを反対しているのです
他の人の意見をねじ曲げるのでしたら議論に参加しないでください
残念なのはハンドルだけにしてください
専用スレの有無は本質的な話では無い
だからレスを読めって言っているのがわかりませんか?
次のレスを読んだら前のレスを忘れてしまうのですか?
わざとやってますか?
重要削除対象をあなたの個人的な感情で整理案件にしようとしているのを反対しているのです
他の人の意見をねじ曲げるのでしたら議論に参加しないでください
残念なのはハンドルだけにしてください
559残念メイド ★
2014/04/29(火) 00:12:45.33ID:???0 >>557
> 専用スレの有無は本質的な話では無い
本質的な話ですよ??
依頼方式が全く違いますから。
> 重要削除対象をあなたの個人的な感情で整理案件にしようとしているのを反対しているのです
その時の個人的な考え方を述べたまでで、「整理案件にすべき」とか言ってはいませんが?
話し合いをする場ですから、当然、その内容によって考えも意見も変わります。
そして結果も変わってきます。
私個人の意見なんてちっぽけなもので、話し合いの内容によって直ぐに変わります。
先日までの流れを追って読んでいただけていますか?
反対とか賛成とかではなく、もっと具体的な話をしませんか?
> 専用スレの有無は本質的な話では無い
本質的な話ですよ??
依頼方式が全く違いますから。
> 重要削除対象をあなたの個人的な感情で整理案件にしようとしているのを反対しているのです
その時の個人的な考え方を述べたまでで、「整理案件にすべき」とか言ってはいませんが?
話し合いをする場ですから、当然、その内容によって考えも意見も変わります。
そして結果も変わってきます。
私個人の意見なんてちっぽけなもので、話し合いの内容によって直ぐに変わります。
先日までの流れを追って読んでいただけていますか?
反対とか賛成とかではなく、もっと具体的な話をしませんか?
561必殺名無しさん
2014/04/29(火) 00:20:43.32HOST:u534246.xgsnun301.imtp.tachikawa.mopera.net >>559
だから、勝手に人の意見をねじ曲げるなと言っているのが理解できませんか
「整理案件にすべき」とか言ったとは言ってませんよ
それに、今は削除ガイドラインの話をしているのでは無いのですか?
依頼方法の話をしているのですか?
残念なのはハンドルだけでは無かったようですね
今のあなたには何を言っても話が通じないようです
だから、勝手に人の意見をねじ曲げるなと言っているのが理解できませんか
「整理案件にすべき」とか言ったとは言ってませんよ
それに、今は削除ガイドラインの話をしているのでは無いのですか?
依頼方法の話をしているのですか?
残念なのはハンドルだけでは無かったようですね
今のあなたには何を言っても話が通じないようです
562案内人湊 ★
2014/04/29(火) 00:27:39.40ID:???0 皆さまお疲れさまです
今日は心臓の調子が悪いので手短に
>526
はい、JimさんとJackさんの判断が必要な案件については、
後でまとめてみます。即削除という方向は薄いでしょう。
>528
恐縮です
GL1に追加、ですか、少し考えてみます。
あと、個人的にですが、ウィルスコードの貼り付けについて、
あえて特別な項目を設けての削除対象としての追加には少し疑問を感じます。
削除梨さんも言っておられますが、あくまで個人の環境的な問題ですし、
GL8でのカバーも出来るかと思いますので。
>533
ありがとうございます。お疲れさまです。
>535
なぜ、重要削除対象なのか、という点も含め、
Pinkと2chは違いますから、もちろん削除整理案件としても構わないと思います
ウィルスコードについては前述の通り。
>536
>538
確かに具体的ではなくぼんやりしていますね
少し文面を考え直してみようと思います
そもそもその拡充は必要なのか、も含めて。
最終的にはもちろんJackさんとJimさんの確認が必要だと思いますが。
>545
お疲れさまです、概ね同意です。
// もし、必要であればGL8に実害の無いウィルスコードについても少し触れるような形でもいいかなと思っています。
今日は心臓の調子が悪いので手短に
>526
はい、JimさんとJackさんの判断が必要な案件については、
後でまとめてみます。即削除という方向は薄いでしょう。
>528
恐縮です
GL1に追加、ですか、少し考えてみます。
あと、個人的にですが、ウィルスコードの貼り付けについて、
あえて特別な項目を設けての削除対象としての追加には少し疑問を感じます。
削除梨さんも言っておられますが、あくまで個人の環境的な問題ですし、
GL8でのカバーも出来るかと思いますので。
>533
ありがとうございます。お疲れさまです。
>535
なぜ、重要削除対象なのか、という点も含め、
Pinkと2chは違いますから、もちろん削除整理案件としても構わないと思います
ウィルスコードについては前述の通り。
>536
>538
確かに具体的ではなくぼんやりしていますね
少し文面を考え直してみようと思います
そもそもその拡充は必要なのか、も含めて。
最終的にはもちろんJackさんとJimさんの確認が必要だと思いますが。
>545
お疲れさまです、概ね同意です。
// もし、必要であればGL8に実害の無いウィルスコードについても少し触れるような形でもいいかなと思っています。
563残念メイド ★
2014/04/29(火) 00:33:15.67ID:???0564必殺名無しさん
2014/04/29(火) 00:35:15.29HOST:u534246.xgsnun301.imtp.tachikawa.mopera.net565名無しの良心
2014/04/29(火) 00:35:49.14HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>559
>> 専用スレの有無は本質的な話では無い
>本質的な話ですよ??
>依頼方式が全く違いますから。
専用スレで依頼しなくてもGL.4なりGL.8で依頼できますよ。
唯一出来ないのは過去ログ専用スレ扱いのみフォームからは無理。
>> 専用スレの有無は本質的な話では無い
>本質的な話ですよ??
>依頼方式が全く違いますから。
専用スレで依頼しなくてもGL.4なりGL.8で依頼できますよ。
唯一出来ないのは過去ログ専用スレ扱いのみフォームからは無理。
568 ◆UBuFjZoQOyCV
2014/04/29(火) 09:36:20.56HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp PINKと2chはたしかに違う基準だけど、PINKでさえ厳しめの物を緩めるのはいかがなものかと思う。
依頼の簡便性という点であるならば専用スレを設ければ済む。
実際電番専用はフォームを通さず出来るのであれだけ大量依頼が来たのでは?
依頼の簡便性という点であるならば専用スレを設ければ済む。
実際電番専用はフォームを通さず出来るのであれだけ大量依頼が来たのでは?
569残念メイド ★
2014/04/29(火) 09:49:00.81ID:???0570名無しさん
2014/04/29(火) 14:32:15.28HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp >>545
> 一人一人の環境によるものを削除対象とするのはちょっと違う
それは、本物のウイルスも同じですよね。
特定のOS用だったり、特定のソフトウェア、特定のバージョンの脆弱性を
利用するものだったり。
これだって、利用者側で対応することはできるわけです。
本来的にはリンク先の問題でもある。
掲示板本来の目的としては、URLは、情報を参照するために書かれる。
そういう円滑な情報交換を阻害されるのは、困る。
元々、ウイルスURLの削除なんて、利便性の問題でしょう。
あとは、利便性の線引き。
さて、では悪戯としてのウイルスコードを、利便性の点でどう捉えるかと。
例えば、古い話(削除ガイドラインはほぼ同じ時代)ですが、
「IEが落ちるような横長書き込み」は削除してもよいとされていました。
閲覧環境に不具合を生じさせ、2chの閲覧に支障が出るような投稿は
困るってことなんじゃないですかね。
セキュリティソフトの設定をしてから閲覧してもらうウェブサイト。
そんな、初心者お断りみたいな場所を、2chは目指すのですかね。
これは運営思想の話になりますが。
> 一人一人の環境によるものを削除対象とするのはちょっと違う
それは、本物のウイルスも同じですよね。
特定のOS用だったり、特定のソフトウェア、特定のバージョンの脆弱性を
利用するものだったり。
これだって、利用者側で対応することはできるわけです。
本来的にはリンク先の問題でもある。
掲示板本来の目的としては、URLは、情報を参照するために書かれる。
そういう円滑な情報交換を阻害されるのは、困る。
元々、ウイルスURLの削除なんて、利便性の問題でしょう。
あとは、利便性の線引き。
さて、では悪戯としてのウイルスコードを、利便性の点でどう捉えるかと。
例えば、古い話(削除ガイドラインはほぼ同じ時代)ですが、
「IEが落ちるような横長書き込み」は削除してもよいとされていました。
閲覧環境に不具合を生じさせ、2chの閲覧に支障が出るような投稿は
困るってことなんじゃないですかね。
セキュリティソフトの設定をしてから閲覧してもらうウェブサイト。
そんな、初心者お断りみたいな場所を、2chは目指すのですかね。
これは運営思想の話になりますが。
571名無しさん
2014/04/29(火) 14:39:27.41HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp 横長の件は、ブラクラの類型としてGL8の援用とされているようで、
ウイルスコードにもそういう話が出ているが、
GL8は「URL表記・リンク」の項目なので、URLではないもに適用するのは、
本来的にはおかしいと思っている。
法律じゃないんだから細かい事はいいんだよと言われれば、それまでだが。
ウイルスコードにもそういう話が出ているが、
GL8は「URL表記・リンク」の項目なので、URLではないもに適用するのは、
本来的にはおかしいと思っている。
法律じゃないんだから細かい事はいいんだよと言われれば、それまでだが。
572名無しさん
2014/04/29(火) 14:58:03.98HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp 「アカウント・ナンバー・パスワード」
この「パスワード」っておかしくないですか。
>>470によれば、他人のパスワード晒しが想定されているはずで、
これは、GL4・データに既に含まれています。
犯罪的なものは削除を強化するにしても、項目間の調整は必要でしょう。
また、メールアドレスへの荒らし依頼と同系統の削除対象として考えたとき、
それとパスワード晒しは、行為の質が異なるように思います。
GL1とGL4(データ)は、大まかに、
プライバシーの問題(知られること、干渉されることの問題)と、
セキュリティの問題(悪用されることの問題、秘密保持は予防的)とで、
区別できるのかな、と思っています。
あと、パスワードは外部から判断できないというのがあるんですよね。
何かの文字列があったとして、実際に使ってみなきゃ、
それがパスワードだとはわからない。
しかし使ったら犯罪。
現状でパスワードが任意削除なのは、そういうことなのかなと思ったり。
ひとまずは、>>519の「“メールアドレス等”と拡張する。」が
シンプルでいい気がします。
この「パスワード」っておかしくないですか。
>>470によれば、他人のパスワード晒しが想定されているはずで、
これは、GL4・データに既に含まれています。
犯罪的なものは削除を強化するにしても、項目間の調整は必要でしょう。
また、メールアドレスへの荒らし依頼と同系統の削除対象として考えたとき、
それとパスワード晒しは、行為の質が異なるように思います。
GL1とGL4(データ)は、大まかに、
プライバシーの問題(知られること、干渉されることの問題)と、
セキュリティの問題(悪用されることの問題、秘密保持は予防的)とで、
区別できるのかな、と思っています。
あと、パスワードは外部から判断できないというのがあるんですよね。
何かの文字列があったとして、実際に使ってみなきゃ、
それがパスワードだとはわからない。
しかし使ったら犯罪。
現状でパスワードが任意削除なのは、そういうことなのかなと思ったり。
ひとまずは、>>519の「“メールアドレス等”と拡張する。」が
シンプルでいい気がします。
573通りすがり
2014/04/29(火) 15:09:47.78HOST:KD182249240029.au-net.ne.jp なんでそんなに喧嘩口調で始めるのか
574名無しさん
2014/04/29(火) 15:14:47.84HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp ツイッター等、ウェブで見られるSNSのアカウントは、
「アカウント」(メールアドレス「等」)とURLのどっち扱いに
なるんだろうという疑問も生まれたり。
これは、運用指針を決めれば、どうにかなる。
「アカウント」(メールアドレス「等」)とURLのどっち扱いに
なるんだろうという疑問も生まれたり。
これは、運用指針を決めれば、どうにかなる。
575名無しさん
2014/04/29(火) 16:19:01.26HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp 誹謗中傷・三種「個人を完全に特定」
従来からだけど、何を持って特定とするかが、ローカルな慣習に基づいていますよね。
例えば、個人情報保護法では、名前だけ、顔だけ、声だけ、というものでも、
個人を特定できうるとしています。
語感としては、日常の言葉にいう「個人を特定」とは、決められたある人物を
指すことを言い、その人物が何者であるかが不明でも構わない、という感じ。
その上で、削除ガイドラインにいう「個人を完全に特定」とは、
その人物が何者であるかが明らかにされている状態、でしょうか。
「個人を特定」ならハンドル等を指し示すことを含み、
「個人を完全に特定」ならリアルでの識別情報を指し示さなくてはならない。
保護法にいう「特定」が、削除ガイドラインにいう「完全に特定」になる。
現状の解釈運用は、この「完全に特定」のラインをもっと引き上げています。
改定案は、この解釈運用を前提に、もっと低い特定でも削除できる場合を
追加しているように思います。
結局これも、>>536と同じで、運用次第じゃないのかなと思う。
つまり、「もっと厳しく適用して削除する」という運営思想があれば、
それでよい気がします。
「完全に特定」の定義とは何か。
従来は「○○だけでは完全に特定はされていないから削除対象外」
だとされてきたものは、本当に「完全に特定」されていないのか、と。
従来からだけど、何を持って特定とするかが、ローカルな慣習に基づいていますよね。
例えば、個人情報保護法では、名前だけ、顔だけ、声だけ、というものでも、
個人を特定できうるとしています。
語感としては、日常の言葉にいう「個人を特定」とは、決められたある人物を
指すことを言い、その人物が何者であるかが不明でも構わない、という感じ。
その上で、削除ガイドラインにいう「個人を完全に特定」とは、
その人物が何者であるかが明らかにされている状態、でしょうか。
「個人を特定」ならハンドル等を指し示すことを含み、
「個人を完全に特定」ならリアルでの識別情報を指し示さなくてはならない。
保護法にいう「特定」が、削除ガイドラインにいう「完全に特定」になる。
現状の解釈運用は、この「完全に特定」のラインをもっと引き上げています。
改定案は、この解釈運用を前提に、もっと低い特定でも削除できる場合を
追加しているように思います。
結局これも、>>536と同じで、運用次第じゃないのかなと思う。
つまり、「もっと厳しく適用して削除する」という運営思想があれば、
それでよい気がします。
「完全に特定」の定義とは何か。
従来は「○○だけでは完全に特定はされていないから削除対象外」
だとされてきたものは、本当に「完全に特定」されていないのか、と。
576名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
2014/04/29(火) 21:30:30.82HOST:fwog218002.c-able.ne.jp ひとつ気になったんだが、ウイルスコードに関しては削除GLだと8ではなく4や5や6じゃないか?
あれはスレッドにウイルスのコードの一部を貼り付けてアンチウイルスソフトの誤検出を誘うためのものだし
あれはスレッドにウイルスのコードの一部を貼り付けてアンチウイルスソフトの誤検出を誘うためのものだし
577案内人湊 ★
2014/04/29(火) 22:01:59.13ID:???0 >564
必殺名無しさん
勿論、Jimさんと、Jackさんの確認は必要と考えています。
以前、◆UBuFjZoQOyCV さんが確認して頂いた通り、
エロ・出会い関係の明記はJimさんが「がんばる」方針で進められるようなので、
わたしもそれは踏襲しようと考えています。
問題は重要削除対象にするか、しないか、ですが、、、
これはJimさんのポリシー的なもので重要削除なのか、
それともアメリカ合衆国の法律的なもので重要削除なのか、ちょっと詳しくはわかりませんので、
それも含めて確認は不可欠と考えています。
>570
本物のウィルスと、誤反応を狙ったウィルスコードの違いは、
実害が発生するか、しないかで別れると思います
ですから、当然認識は同じでも、対処方法は違ってもよいのではないかと。
あくまで自己責任が根幹にあるサイトだと思っているので、
そこはまぁ…ある程度そういう解釈においても対応してもらうということで。
>572
表現がぶつかってしまった場合、
どちらかを削除するか補足するか悩ましいですが…
ただ、GL4はあくまで「データ」に類するパスワードですから、
個人の持つアカウントやその他諸々のパスワードについて、
損失がデータだけとは限らないでしょうから、違う解釈でも構わないのかなと。
>575
以前は、宅配ピザが届く程度の…といった表現もよく用いられましたが、
わたしの表現的に言えば「わたしこの人知ってるけど〜」のノリで出てくるレベルの情報でも、
「個人を完全に特定している」と言えるのではないでしょうか
この表現だと「知っている人なら誰でも私に行きついてしまいます」といった場合に、
削除されるようになれば、とわたしは個人的に思っています
>576
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 さん
ウイルスそのものは8になっています。昔から8で運用されていました。
ですが、ウィルスコードはURLではないので、わたしが上で言ったGL8での運用は、
正確ではないかもしれませんね、申し訳ありません。
しかしながら上でも書いた通り、個々の環境によるもので、実害も存在しない文字列であれば、
無理に付け加えなくてもいいのかなと思います、GL4も、GL5もありますし、拡大解釈での削除は出来るかなと。
必殺名無しさん
勿論、Jimさんと、Jackさんの確認は必要と考えています。
以前、◆UBuFjZoQOyCV さんが確認して頂いた通り、
エロ・出会い関係の明記はJimさんが「がんばる」方針で進められるようなので、
わたしもそれは踏襲しようと考えています。
問題は重要削除対象にするか、しないか、ですが、、、
これはJimさんのポリシー的なもので重要削除なのか、
それともアメリカ合衆国の法律的なもので重要削除なのか、ちょっと詳しくはわかりませんので、
それも含めて確認は不可欠と考えています。
>570
本物のウィルスと、誤反応を狙ったウィルスコードの違いは、
実害が発生するか、しないかで別れると思います
ですから、当然認識は同じでも、対処方法は違ってもよいのではないかと。
あくまで自己責任が根幹にあるサイトだと思っているので、
そこはまぁ…ある程度そういう解釈においても対応してもらうということで。
>572
表現がぶつかってしまった場合、
どちらかを削除するか補足するか悩ましいですが…
ただ、GL4はあくまで「データ」に類するパスワードですから、
個人の持つアカウントやその他諸々のパスワードについて、
損失がデータだけとは限らないでしょうから、違う解釈でも構わないのかなと。
>575
以前は、宅配ピザが届く程度の…といった表現もよく用いられましたが、
わたしの表現的に言えば「わたしこの人知ってるけど〜」のノリで出てくるレベルの情報でも、
「個人を完全に特定している」と言えるのではないでしょうか
この表現だと「知っている人なら誰でも私に行きついてしまいます」といった場合に、
削除されるようになれば、とわたしは個人的に思っています
>576
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 さん
ウイルスそのものは8になっています。昔から8で運用されていました。
ですが、ウィルスコードはURLではないので、わたしが上で言ったGL8での運用は、
正確ではないかもしれませんね、申し訳ありません。
しかしながら上でも書いた通り、個々の環境によるもので、実害も存在しない文字列であれば、
無理に付け加えなくてもいいのかなと思います、GL4も、GL5もありますし、拡大解釈での削除は出来るかなと。
578案内人湊 ★
2014/04/29(火) 22:17:19.22ID:???0 >562で書いた誹謗中傷三種の文言についてですが。
【誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。】
は前提として、
個人名・住所・所属 について拡大解釈を行っていく、
という方向でよいかなと思います
個人名について、投稿目的が限定されていないことについてですが、
三種の人にとって、たとえそれが攻撃目的ではなくても、2ちゃんねるに名前が出ることで、
何らかの不利益が発生する可能性は考えられます。
(眉唾ものではありますが、応募者の名前を検索して2ちゃんねるのスレが引っ掛かったら不採用にするとか、
そんな話を耳にしたことがあります)
ですから、個人名については【本人または直接の関係者からの依頼によってのみ】【目的を問わず削除対象】
とするのがよいのかなと思います。
どうやって本人であることを証明するかについては、少し考えなくてはいけないですが…。
【誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。】
は前提として、
個人名・住所・所属 について拡大解釈を行っていく、
という方向でよいかなと思います
個人名について、投稿目的が限定されていないことについてですが、
三種の人にとって、たとえそれが攻撃目的ではなくても、2ちゃんねるに名前が出ることで、
何らかの不利益が発生する可能性は考えられます。
(眉唾ものではありますが、応募者の名前を検索して2ちゃんねるのスレが引っ掛かったら不採用にするとか、
そんな話を耳にしたことがあります)
ですから、個人名については【本人または直接の関係者からの依頼によってのみ】【目的を問わず削除対象】
とするのがよいのかなと思います。
どうやって本人であることを証明するかについては、少し考えなくてはいけないですが…。
579名無しの良心
NGNG とすると、例え客観的な事実が記載されていたとしても、(もちろん、それが事実かどうかは確かめようはないんですが…)
本人が嫌がったるなら削除、って感じですかね?
本人が嫌がったるなら削除、って感じですかね?
580名無しの良心
NGNG 嫌がったる〜……
581通りすがり
2014/04/29(火) 23:13:01.20HOST:p23054-ipngn1801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp たる〜
582案内人湊 ★
2014/04/29(火) 23:19:17.68ID:???0 >579
まぁ、こんなことを言うのもアレですが、
2ちゃんねるに三種の名前が出る状況というのは、
結構ロクでもない状況だったりするんですよね…
2ちゃんねるで「この人はとてもいい人だよ!信頼していいよ!」
っていきなり本名出されたらどう思います?って話ですね
ホントかよ?って思いません?
ただ、それが本当にいいことをしていて、
もしくは紹介に足るだけのことを行っていたとしたら、
全然それは構わないわけで、ですから「本人が嫌がったら」でいいんじゃないかと
まぁ、こんなことを言うのもアレですが、
2ちゃんねるに三種の名前が出る状況というのは、
結構ロクでもない状況だったりするんですよね…
2ちゃんねるで「この人はとてもいい人だよ!信頼していいよ!」
っていきなり本名出されたらどう思います?って話ですね
ホントかよ?って思いません?
ただ、それが本当にいいことをしていて、
もしくは紹介に足るだけのことを行っていたとしたら、
全然それは構わないわけで、ですから「本人が嫌がったら」でいいんじゃないかと
583 ◆UBuFjZoQOyCV
2014/04/29(火) 23:30:20.09HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp アカウント云々のことですけど、VIP+板では禁止行為として先駆的にLRで以下のように記しています。
> メアド・SNS/アプリ等の個人ID相当の晒し行為
この文言をGL用に変えて記載してはどうでしょうか?
うまい文が思い浮かばないので皆さんに投げちゃいますが。
ウィルスコードはセキュリティ板ではおなじみのものですが、基本的に2ch上では何の効力も発揮しない物です。
なぜならただのプレーンテキストというだけでなく、datやhtml化の段階でサニタイズされ安全な文字列に変換済みだからです。
ですが先日の新Beテスト時のようにバグで貼り付けられたスクリプトが走ることもあります。
つまりコーディング担当者のミスの可能性もあるため、削除よりも速やかに担当者に知らせるよう促した方がいいかと思います。
> メアド・SNS/アプリ等の個人ID相当の晒し行為
この文言をGL用に変えて記載してはどうでしょうか?
うまい文が思い浮かばないので皆さんに投げちゃいますが。
ウィルスコードはセキュリティ板ではおなじみのものですが、基本的に2ch上では何の効力も発揮しない物です。
なぜならただのプレーンテキストというだけでなく、datやhtml化の段階でサニタイズされ安全な文字列に変換済みだからです。
ですが先日の新Beテスト時のようにバグで貼り付けられたスクリプトが走ることもあります。
つまりコーディング担当者のミスの可能性もあるため、削除よりも速やかに担当者に知らせるよう促した方がいいかと思います。
584名無しの良心
NGNG >>582
ん?良いことを書き込まれることは想定してなかったな。
そっちじゃなくて、実際問題ろくでもない人が「こいつろくでもない奴だ」と書き込まれてる状況を考えて、
それでも本人が嫌がったらそれで削除なのかな、って。
ん?良いことを書き込まれることは想定してなかったな。
そっちじゃなくて、実際問題ろくでもない人が「こいつろくでもない奴だ」と書き込まれてる状況を考えて、
それでも本人が嫌がったらそれで削除なのかな、って。
585必殺名無しさん
2014/04/30(水) 00:24:20.38HOST:u921235.xgsnun301.imtp.tachikawa.mopera.net >>577
エロ・出会いの件はJimさんの確認をよろしくお願いします。
ご存知とは思いますが、重要削除対象は運営に支障出る可能性のある物なので
管理人の承諾は絶対に必要な物です。
決して依頼しやすいからなどというような馬鹿馬鹿しい理由で
入れたり外したりする物ではありません
>>578
個人名・住所・所属については変更でなく運用で何とかなりませんか
従来は個人名+住所もしくは個人名+所属だと思いますが、
住所を市区町村レベルまでで可にするとか、所属を社名・学校名までで可にするとか
ただし、このあたりはJimさんの判断かと思います
他の対応としては個人名だけを整理案件に載せるというのもひとつの手かと思います
エロ・出会いの件はJimさんの確認をよろしくお願いします。
ご存知とは思いますが、重要削除対象は運営に支障出る可能性のある物なので
管理人の承諾は絶対に必要な物です。
決して依頼しやすいからなどというような馬鹿馬鹿しい理由で
入れたり外したりする物ではありません
>>578
個人名・住所・所属については変更でなく運用で何とかなりませんか
従来は個人名+住所もしくは個人名+所属だと思いますが、
住所を市区町村レベルまでで可にするとか、所属を社名・学校名までで可にするとか
ただし、このあたりはJimさんの判断かと思います
他の対応としては個人名だけを整理案件に載せるというのもひとつの手かと思います
586案内人湊 ★
2014/04/30(水) 00:43:44.33ID:???0 >584
えーと、前提として、「誹謗中傷の個人特定」と「文意による攻撃目的が明らか」な場合は削除対象として、
「上記にあたらない内容であった場合」でも、
個人名が出ていれば、本人とその関係者からの依頼なら削除対象に、ということではダメですかね
>585
上段
今日は時間がありませんが、後日確認してみます。
下段
上でも何度か言われましたが、
ルールの変更はそうしょっちゅう行えるものでもありませんし、
今回は明確に体制が変わった「2ちゃんねるの転換期」とも言える時期です
ですので、暗黙の了解はもちろん大切ですが、同じぐらい拡大解釈の名言化は必要なことなのかなとも思います。
どちらにしろ、「個人の取り扱い」の解釈については難しい問題を孕んでいるので、
今すぐ決めるのは難しいかもしれません…
えーと、前提として、「誹謗中傷の個人特定」と「文意による攻撃目的が明らか」な場合は削除対象として、
「上記にあたらない内容であった場合」でも、
個人名が出ていれば、本人とその関係者からの依頼なら削除対象に、ということではダメですかね
>585
上段
今日は時間がありませんが、後日確認してみます。
下段
上でも何度か言われましたが、
ルールの変更はそうしょっちゅう行えるものでもありませんし、
今回は明確に体制が変わった「2ちゃんねるの転換期」とも言える時期です
ですので、暗黙の了解はもちろん大切ですが、同じぐらい拡大解釈の名言化は必要なことなのかなとも思います。
どちらにしろ、「個人の取り扱い」の解釈については難しい問題を孕んでいるので、
今すぐ決めるのは難しいかもしれません…
587自己責任名無しさん
2014/04/30(水) 01:10:30.79HOST:dynamic-114-69-24-71.vips.gol.ne.jp >>562
なるほど。確かに言われてみると、一応個々の環境の問題であるので特別なルール項目として付け加える必要が無いという意味は決して分からなくはありません。
しかし、私以外にもウイルスコードが貼り付けられているスレでセキュリティソフトが反応してドキッとしたなんて話をよく耳にしたことがありますし、
結果的に利用者の不安を煽らせたり、2ちゃんねるの閲覧や書き込みを妨害するものであることには何ら変わりはないと思いますので、削除を行った方が良いと思われます。
また、例え個々の環境が問題であったとしても2ちゃんねるがウイルスサイトとして間違われる可能性も否定出来ないため、
>>535で残念メイドさんがおっしゃるように任意削除という形で対応していけば良いのではないかと私個人としては思います。
なお、ウイルスコードをGL8で削除対象にしてほしいと言わなかった理由は、あくまでもGL8はリンクを対象としたものであり、
ウイルスコードはリンクでは無いため、今までの削除ガイドラインでは削除対象外だったためです。(もちろんのこと同じスレに4つ以上貼り付けられたコピペ荒らし等の場合はGL6で削除対象でした。)
仮にGL6に基づいてウイルスコードの書き込みを削除をしたとしても、あくまでもコピペ扱いであるため、必ず複数消した中の一つは残しておかなければなりません。
また、GL5で削除依頼をしたとしても、同じスレに1レスだけ単に書かれていただけならスルーという扱いになってしまいます。
こうしたことから、GL4あたりで対象にしてはどうかと考えたのですが、もしGL8でのカバーが可能なのであればウイルスコードも対象に含む旨を一般の利用者にも分かりやすいようにガイドラインに明記して頂きたいです。
なるほど。確かに言われてみると、一応個々の環境の問題であるので特別なルール項目として付け加える必要が無いという意味は決して分からなくはありません。
しかし、私以外にもウイルスコードが貼り付けられているスレでセキュリティソフトが反応してドキッとしたなんて話をよく耳にしたことがありますし、
結果的に利用者の不安を煽らせたり、2ちゃんねるの閲覧や書き込みを妨害するものであることには何ら変わりはないと思いますので、削除を行った方が良いと思われます。
また、例え個々の環境が問題であったとしても2ちゃんねるがウイルスサイトとして間違われる可能性も否定出来ないため、
>>535で残念メイドさんがおっしゃるように任意削除という形で対応していけば良いのではないかと私個人としては思います。
なお、ウイルスコードをGL8で削除対象にしてほしいと言わなかった理由は、あくまでもGL8はリンクを対象としたものであり、
ウイルスコードはリンクでは無いため、今までの削除ガイドラインでは削除対象外だったためです。(もちろんのこと同じスレに4つ以上貼り付けられたコピペ荒らし等の場合はGL6で削除対象でした。)
仮にGL6に基づいてウイルスコードの書き込みを削除をしたとしても、あくまでもコピペ扱いであるため、必ず複数消した中の一つは残しておかなければなりません。
また、GL5で削除依頼をしたとしても、同じスレに1レスだけ単に書かれていただけならスルーという扱いになってしまいます。
こうしたことから、GL4あたりで対象にしてはどうかと考えたのですが、もしGL8でのカバーが可能なのであればウイルスコードも対象に含む旨を一般の利用者にも分かりやすいようにガイドラインに明記して頂きたいです。
588名無しの良心
NGNG >>586
私はダメかどうか判断する立場じゃないよ。まあ、そういうつもりで言った訳じゃないだろうけどさ。
誹謗中傷でもなく、攻撃目的でもなく、淡々と過去の悪事(?)を公益目的で暴露するレスも
(そんなレスが果たして絶対数的にどんだけ有るのかはおいといて)
書かれた本人が嫌がったら削除対象って事で良いのかな、って。
私はダメかどうか判断する立場じゃないよ。まあ、そういうつもりで言った訳じゃないだろうけどさ。
誹謗中傷でもなく、攻撃目的でもなく、淡々と過去の悪事(?)を公益目的で暴露するレスも
(そんなレスが果たして絶対数的にどんだけ有るのかはおいといて)
書かれた本人が嫌がったら削除対象って事で良いのかな、って。
589名無しの良心
NGNG んー…総論だと分かりづらいか…。
私は普段から別に積極果敢に人の名前書きたいと思う事がなかったから、
今、どうにも議題に即した良い具体例がぱっと思い付かないんだけど……
んー、例えば、さ、
ヤフオクで明確な意図を持って詐欺めいた取引してる詐欺師がいて、
で、その人と取引した経緯を晒す事で犠牲者を減らそうとした書き込み者がいる、って状況を想定して、
レスに「こいつは詐欺師!」とか言う攻撃的文言もなく、ただ取引経緯を晒しているだけならば、誹謗中傷とも攻撃目的とも取れない、よね?たぶん。
で、その詐欺師は、当然、そのレスが本人にとっては「不利益」になる訳だから、削除依頼を出せる訳だよね?
こういうのも、本人が嫌がってて本人確認が取れるなら削除、って事でいいのかな?って確認をしたいだけ。
別に、そういうケースも考えた結果、それは非常にレアなケースだからこの際考慮しない、とかでも別に有りだとは思うんだけどね。
考えてなかったなら少し考えた上で結論出して欲しいな、と。
考えた結果には文句は言わないけど、考えた過程は提示して欲しい、かな。
私は普段から別に積極果敢に人の名前書きたいと思う事がなかったから、
今、どうにも議題に即した良い具体例がぱっと思い付かないんだけど……
んー、例えば、さ、
ヤフオクで明確な意図を持って詐欺めいた取引してる詐欺師がいて、
で、その人と取引した経緯を晒す事で犠牲者を減らそうとした書き込み者がいる、って状況を想定して、
レスに「こいつは詐欺師!」とか言う攻撃的文言もなく、ただ取引経緯を晒しているだけならば、誹謗中傷とも攻撃目的とも取れない、よね?たぶん。
で、その詐欺師は、当然、そのレスが本人にとっては「不利益」になる訳だから、削除依頼を出せる訳だよね?
こういうのも、本人が嫌がってて本人確認が取れるなら削除、って事でいいのかな?って確認をしたいだけ。
別に、そういうケースも考えた結果、それは非常にレアなケースだからこの際考慮しない、とかでも別に有りだとは思うんだけどね。
考えてなかったなら少し考えた上で結論出して欲しいな、と。
考えた結果には文句は言わないけど、考えた過程は提示して欲しい、かな。
590名無しさん
2014/04/30(水) 03:14:31.69HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp 規定の追加って、反面として、従来の規定では追加部分に相当する解釈適用は
できなかったという意味にもなりかねないんですよね。
つまり、縮小解釈の固定化。
従来規定でも文章の意味としては適用できるはず、と繰り返していたのは、
それが嫌だからでして。
必ずしもそうなるとは限らないし、結果削除されれば同じだったりもしますけどね。
なんにせよ、安全な方へと削除が拡大するのは強く支持しているところです。
個人的に気になった所を、意見は意見として、個人的な考えを述べているだけで、
賛同されないからと自説を繰り返すつもりもないので、
結論については、実際に動いている方々にお願いしたいところです。
できなかったという意味にもなりかねないんですよね。
つまり、縮小解釈の固定化。
従来規定でも文章の意味としては適用できるはず、と繰り返していたのは、
それが嫌だからでして。
必ずしもそうなるとは限らないし、結果削除されれば同じだったりもしますけどね。
なんにせよ、安全な方へと削除が拡大するのは強く支持しているところです。
個人的に気になった所を、意見は意見として、個人的な考えを述べているだけで、
賛同されないからと自説を繰り返すつもりもないので、
結論については、実際に動いている方々にお願いしたいところです。
591名無しの良心
2014/04/30(水) 14:04:09.77HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>548
残念メイド ★ ID:???0 さん
キャップを外して連投規制やオサルさん規制になってみればよろしいかと?
あまりにもつまらないレスの連投数がありどちらかというと邪魔でしかないものが多すぎます
誤った認識なの部分などキャップ★で書かれるとそれが正しいものだと誤解されがちなので反論も含め無駄なレスを量産という悪しき結果になっております。
ヨロシク♪
残念メイド ★ ID:???0 さん
キャップを外して連投規制やオサルさん規制になってみればよろしいかと?
あまりにもつまらないレスの連投数がありどちらかというと邪魔でしかないものが多すぎます
誤った認識なの部分などキャップ★で書かれるとそれが正しいものだと誤解されがちなので反論も含め無駄なレスを量産という悪しき結果になっております。
ヨロシク♪
592案内人湊 ★
2014/05/01(木) 00:27:45.85ID:???0 >587
理屈ではよくわかるのですが、わたしの個人的な考えとして、
無害であるものに対してそこまで潔癖な対応をする必要があるのだろうか、という風に思っています
悪意を持って相手に損害を与えようとするものならばまだしも、
スレに直接文字列として貼られたウィルスコードというのは、いわゆるただのイタズラでしかありません
では裏2chことフシアナトラップは?
ただの画像に見えていきなり不気味な女の顔が出てくる偽装gifは?
踏んだら自分のホストが表示されるおまんちんは?
そう考えていったとき、「やられた!」と思うイタズラ全てに対してどんどん削除対象を広げていくのではなく、
実害はあるのか、ないのか、で最初から思い切ってラインを引いてしまった方がいいと思います
個人的にですが…
そういうイタズラも含めて2ちゃんねるだと思うんですよね
掲示板における遊びの部分です
ですから、わたし個人としては積極的にウィルスコードをGLに特別な項目として設ける必要性を感じないのです
>588-589
3種の方の名前が出てくる状況というのを考えた時、
わたしは本人が望めば削除対象として考慮してもいいのではないか、と考えています
たとえ話に揚げ足取りみたいになってしまうのですが、
その人が詐欺をしているのだとしたら、果たしてその人は3種と言えるのか、ということから考える必要があるかなと
わたしも他のたとえ話が思いつかないのでぼんやりとしか言えないのですが、
淡々と事実を述べた時、それによってどのような害が生じるのだろうか、ということです
3種と言っている以上、
政治家でも芸能人でもプロでも犯罪者でもなく、
その人は板に関係する責任問題の発生する人でもなく、
何らかの対価を得ている人でもなく、
外部被害への当事者でもないわけです
その人は往々にして一般人か限りなく一般人に近い筈ですよね
普通は名前が晒されることもない人の筈ですが、何故か晒されています
良し悪しがあるにせよ、そういった時、本人の意思は尊重されるべきでは?と考えます。
理屈ではよくわかるのですが、わたしの個人的な考えとして、
無害であるものに対してそこまで潔癖な対応をする必要があるのだろうか、という風に思っています
悪意を持って相手に損害を与えようとするものならばまだしも、
スレに直接文字列として貼られたウィルスコードというのは、いわゆるただのイタズラでしかありません
では裏2chことフシアナトラップは?
ただの画像に見えていきなり不気味な女の顔が出てくる偽装gifは?
踏んだら自分のホストが表示されるおまんちんは?
そう考えていったとき、「やられた!」と思うイタズラ全てに対してどんどん削除対象を広げていくのではなく、
実害はあるのか、ないのか、で最初から思い切ってラインを引いてしまった方がいいと思います
個人的にですが…
そういうイタズラも含めて2ちゃんねるだと思うんですよね
掲示板における遊びの部分です
ですから、わたし個人としては積極的にウィルスコードをGLに特別な項目として設ける必要性を感じないのです
>588-589
3種の方の名前が出てくる状況というのを考えた時、
わたしは本人が望めば削除対象として考慮してもいいのではないか、と考えています
たとえ話に揚げ足取りみたいになってしまうのですが、
その人が詐欺をしているのだとしたら、果たしてその人は3種と言えるのか、ということから考える必要があるかなと
わたしも他のたとえ話が思いつかないのでぼんやりとしか言えないのですが、
淡々と事実を述べた時、それによってどのような害が生じるのだろうか、ということです
3種と言っている以上、
政治家でも芸能人でもプロでも犯罪者でもなく、
その人は板に関係する責任問題の発生する人でもなく、
何らかの対価を得ている人でもなく、
外部被害への当事者でもないわけです
その人は往々にして一般人か限りなく一般人に近い筈ですよね
普通は名前が晒されることもない人の筈ですが、何故か晒されています
良し悪しがあるにせよ、そういった時、本人の意思は尊重されるべきでは?と考えます。
593名無しの良心
2014/05/01(木) 00:43:48.54HOST:softbank220017074107.bbtec.net 普通は名前が晒されることもない人の筈が晒されてる
恨みをかってる
恨みをかうようなことをした自己責任
恨みをかってる
恨みをかうようなことをした自己責任
594名無しの良心
2014/05/01(木) 00:59:35.17HOST:softbank220017074107.bbtec.net 私の名前が2ちゃんねるに晒されているのがあるけども
私の実名を知っている人物でその他のそれに加えて書いている内容を総合的に見た場合つまらん権力争いの巻き添えになっただけで
ネットするならもっと楽しいネットをすれば〜?と冷ややかに笑ってしまう
ジェンヌさん時代の住所氏名を晒す投稿でも集合住宅の場合は部屋番号無しは削除対象外。
うちらは戸建だから何丁目何番何号まで詳細な番号入りでなければ対象とならない。
晒し目的
地元情報のブログ主に地元の写真など提供していたから仲間だと思われた
写真のアングルから自宅の場所を特定し表札から苗字を確認
ガイドラインだけを読めば立派に削除されるようなことを書いてるし(但し、必須条件アリ。そこに書かれていない「詳細な住所」)
削除対象 *
個人名・住所・所属
三種:
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
そんなに知りたきゃ書いてあげようか〜?と何篇思ったことか。。。
地図も持たずに2ちゃんねるの書き込み内容をメモして電車に乗ったら東京の足立からでも我が家に到着できる
それでも2ちゃんねるの削除判断では削除にはなりません。キッパリそれは言えます。わたしに関する住所晒し。
内容はわざわざ言わんでも叩き内容しかあれしませんわ。
私の実名を知っている人物でその他のそれに加えて書いている内容を総合的に見た場合つまらん権力争いの巻き添えになっただけで
ネットするならもっと楽しいネットをすれば〜?と冷ややかに笑ってしまう
ジェンヌさん時代の住所氏名を晒す投稿でも集合住宅の場合は部屋番号無しは削除対象外。
うちらは戸建だから何丁目何番何号まで詳細な番号入りでなければ対象とならない。
晒し目的
地元情報のブログ主に地元の写真など提供していたから仲間だと思われた
写真のアングルから自宅の場所を特定し表札から苗字を確認
ガイドラインだけを読めば立派に削除されるようなことを書いてるし(但し、必須条件アリ。そこに書かれていない「詳細な住所」)
削除対象 *
個人名・住所・所属
三種:
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
そんなに知りたきゃ書いてあげようか〜?と何篇思ったことか。。。
地図も持たずに2ちゃんねるの書き込み内容をメモして電車に乗ったら東京の足立からでも我が家に到着できる
それでも2ちゃんねるの削除判断では削除にはなりません。キッパリそれは言えます。わたしに関する住所晒し。
内容はわざわざ言わんでも叩き内容しかあれしませんわ。
595名無しの良心
2014/05/01(木) 01:03:25.26HOST:softbank220017074107.bbtec.net >写真のアングルから自宅の場所を特定し
それは想像ではなく、敵対する人物のブログに書いてたのでそういえばその写真はうちの家からしか撮れんわね?と思いましたので間違いなし。
それは想像ではなく、敵対する人物のブログに書いてたのでそういえばその写真はうちの家からしか撮れんわね?と思いましたので間違いなし。
596名無しの良心
NGNG >>592
んー、
>>589の例え話の状況なら、詐欺師は2類に当たるからまた別の(消さない方向性の)削除基準を考えましょう、って事なのか、
それとも、どんなに正当に感じる理由があろうとも、とにかく本人が嫌がる事は削除の方向で、って事なのか
どっちかいまいち曖昧だよー?
曖昧、と言うか、「湊さんの心情的には後者だと言い切りたいけどそこまで言い切る事が出来ない」みたいな気持ち悪さを感じるよ〜。
前者の可能性も残すなら、今度は3種と2類の判断基準が焦点になるし。
例えば、被害に有った本人の書き込みは2類扱いで残して、
被害に有った訳でもなく便乗して騒ぐ野次馬の書き込みは3種扱いで消すとか?
そういう運用も悪くないとは思うけど、そもそもの方向性がはっきりしなきゃ詰めてもしゃーないやね。
んとねー、3種の実名を書き込む人ってのは、相手の方こそ加害者だ、と信じ込んで書くことが多いと思うのよ。
(それが思い込みであれ何であれ)
そういう人たちに、
「たとえ書き込まれた人が完全無欠に加害者だとしても、嫌がってるのに実名書いた時点で削除します」
と言いきるつもりなのであれば、別にそれはそれで良いんだ。
でも、そこをあいまい〜に誤魔化してると、絶対運用の段階で苦情殺到するよ?
って言うか、今私、別に実名書きたいとも思ってないのに、湊さんの回答があやふやだと感じてるんだもん。
これが、情熱と信念を持って実名書き込もうとしてる人であれば、
そりゃもうそのあやふやさにつけこんで暴れまくる事請け合いですよ。
くどいようだけど、そういうのも含めて全部きっぱりと切り捨てるつもりならそれはそれでいいのよ。
でも、それなら文面変えるのと同時に態度明らかにしといた方がいいし、
そこまで思い切るつもりはないなら、何処にどういう基準引くかはもう少し真面目に考えなきゃいけない。
……と、思うんですけどね〜。
どうでしょ。
んー、
>>589の例え話の状況なら、詐欺師は2類に当たるからまた別の(消さない方向性の)削除基準を考えましょう、って事なのか、
それとも、どんなに正当に感じる理由があろうとも、とにかく本人が嫌がる事は削除の方向で、って事なのか
どっちかいまいち曖昧だよー?
曖昧、と言うか、「湊さんの心情的には後者だと言い切りたいけどそこまで言い切る事が出来ない」みたいな気持ち悪さを感じるよ〜。
前者の可能性も残すなら、今度は3種と2類の判断基準が焦点になるし。
例えば、被害に有った本人の書き込みは2類扱いで残して、
被害に有った訳でもなく便乗して騒ぐ野次馬の書き込みは3種扱いで消すとか?
そういう運用も悪くないとは思うけど、そもそもの方向性がはっきりしなきゃ詰めてもしゃーないやね。
んとねー、3種の実名を書き込む人ってのは、相手の方こそ加害者だ、と信じ込んで書くことが多いと思うのよ。
(それが思い込みであれ何であれ)
そういう人たちに、
「たとえ書き込まれた人が完全無欠に加害者だとしても、嫌がってるのに実名書いた時点で削除します」
と言いきるつもりなのであれば、別にそれはそれで良いんだ。
でも、そこをあいまい〜に誤魔化してると、絶対運用の段階で苦情殺到するよ?
って言うか、今私、別に実名書きたいとも思ってないのに、湊さんの回答があやふやだと感じてるんだもん。
これが、情熱と信念を持って実名書き込もうとしてる人であれば、
そりゃもうそのあやふやさにつけこんで暴れまくる事請け合いですよ。
くどいようだけど、そういうのも含めて全部きっぱりと切り捨てるつもりならそれはそれでいいのよ。
でも、それなら文面変えるのと同時に態度明らかにしといた方がいいし、
そこまで思い切るつもりはないなら、何処にどういう基準引くかはもう少し真面目に考えなきゃいけない。
……と、思うんですけどね〜。
どうでしょ。
597名無しの良心
NGNG598名無し三等兵
2014/05/01(木) 03:32:23.49HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp >>592
すいません、ROMっていて一つ気になったのですが。
>個人的にですが…
>そういうイタズラも含めて2ちゃんねるだと思うんですよね
>掲示板における遊びの部分です
この部分において、最近の運営情報板や各板の自治スレの議論で、雑談系と専門系の乖離が
深く進んでいるように感じます。
例えばしばらく前に議論沸騰した強制IDや転載禁止についても、専門板とそれ以外では全く
異なる解釈が行われます。
そうなる原因は、専門板住民に対して最終的に「2ちゃんねるなんだから」という理由で何でも
アリにしようとして、反感を招くというのが定番になりつつあるのです。
上記引用部分はは雑談系やニュース系、実況系の板では問題無いのかもしれませんが、
専門板では例外的な雑談スレを除き、真面目な議論の阻害要因でしかありません。
要するに専門板は「2ちゃんねるの中の板だけど、2ちゃんねるらしさは不要」という考え方の板もあり、
それらも含めて「2ちゃんねる」と一括りにする考え方は、今後はどうなのかと思います。
「そうは言っても2ちゃんねるは2ちゃんねるなんだから」と総雑談掲示板化を目指すというなら
ともかく、専門板とそれ以外ではGLも分けて考えるという考え方はありえないでしょうか?
具体的な話ではなく考え方、方向性の話で申し訳無いのですが、この機会で無いとこうした
話はできないと思いまして。
すいません、ROMっていて一つ気になったのですが。
>個人的にですが…
>そういうイタズラも含めて2ちゃんねるだと思うんですよね
>掲示板における遊びの部分です
この部分において、最近の運営情報板や各板の自治スレの議論で、雑談系と専門系の乖離が
深く進んでいるように感じます。
例えばしばらく前に議論沸騰した強制IDや転載禁止についても、専門板とそれ以外では全く
異なる解釈が行われます。
そうなる原因は、専門板住民に対して最終的に「2ちゃんねるなんだから」という理由で何でも
アリにしようとして、反感を招くというのが定番になりつつあるのです。
上記引用部分はは雑談系やニュース系、実況系の板では問題無いのかもしれませんが、
専門板では例外的な雑談スレを除き、真面目な議論の阻害要因でしかありません。
要するに専門板は「2ちゃんねるの中の板だけど、2ちゃんねるらしさは不要」という考え方の板もあり、
それらも含めて「2ちゃんねる」と一括りにする考え方は、今後はどうなのかと思います。
「そうは言っても2ちゃんねるは2ちゃんねるなんだから」と総雑談掲示板化を目指すというなら
ともかく、専門板とそれ以外ではGLも分けて考えるという考え方はありえないでしょうか?
具体的な話ではなく考え方、方向性の話で申し訳無いのですが、この機会で無いとこうした
話はできないと思いまして。
599案内人湊 ★
2014/05/01(木) 06:55:32.25ID:???0 >596
わたしは「後者だと言い切りたいけど言い切ることが出来ない」のではなくて、
「後者だと言いきらないように言葉を選んでいる」です。
基準の明確化は抜け道の明確化でもありますので。
あえて、私見を付け加えるならば、
名前晒し合戦みたいなのは余所でやってくれ、です。
>597
定義の扱いについてはわたしが決められることではないのでは?
どっち?と言われましても。
状況によりけり。としかお答え出来ないのですが…
>598
名無し三等兵さん
ガイドラインはガイドラインとして、個々の板の文化は尊重されるべきと思いますし、
ローカルルールの方が優先という運用が昔からなされています
ガイドラインでがんじがらめにして潔癖な掲示板を目指すのは、
少なくともわたしの本意ではない、というだけです
2ちゃんねるだから何でも許せ!ということとは違いますし、
そうあるべきではないとも思っています
GLを分けるというのは現実的には難しいのでは。
わたしは「後者だと言い切りたいけど言い切ることが出来ない」のではなくて、
「後者だと言いきらないように言葉を選んでいる」です。
基準の明確化は抜け道の明確化でもありますので。
あえて、私見を付け加えるならば、
名前晒し合戦みたいなのは余所でやってくれ、です。
>597
定義の扱いについてはわたしが決められることではないのでは?
どっち?と言われましても。
状況によりけり。としかお答え出来ないのですが…
>598
名無し三等兵さん
ガイドラインはガイドラインとして、個々の板の文化は尊重されるべきと思いますし、
ローカルルールの方が優先という運用が昔からなされています
ガイドラインでがんじがらめにして潔癖な掲示板を目指すのは、
少なくともわたしの本意ではない、というだけです
2ちゃんねるだから何でも許せ!ということとは違いますし、
そうあるべきではないとも思っています
GLを分けるというのは現実的には難しいのでは。
2014/05/01(木) 07:13:52.09HOST:SODfa-04p5-42.ppp11.odn.ad.jp
まずは「本人からの削除依頼」に対応できるのかどうか現実的なところを考えて
「可能」とはっきりさせてから、ガイドラインに入れようだとか、実際にどう規定するのか
といった話にしたほうがいいんじゃないだろうか
「三種の本人が削除を望むなら削除してあげるべきだよね!」で一致したとしても
じゃあ誰がどうやって本人あるいは関係者だと確認するの?とずっと疑問で
二類三種とかの細かいとこ考える前に、まず実際の運用が可能かどうかでは?
「可能」とはっきりさせてから、ガイドラインに入れようだとか、実際にどう規定するのか
といった話にしたほうがいいんじゃないだろうか
「三種の本人が削除を望むなら削除してあげるべきだよね!」で一致したとしても
じゃあ誰がどうやって本人あるいは関係者だと確認するの?とずっと疑問で
二類三種とかの細かいとこ考える前に、まず実際の運用が可能かどうかでは?
601名無し三等兵
2014/05/01(木) 07:41:12.83HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp >>599
>ローカルルールの方が優先という運用が昔からなされています
ありがとうございます。
「板のローカルルール優先」という明確な回答をいただいた事で、現在のGL議論の方向性が
理解できたような気がします。
それなら確かにGLを分ける必要は無いですね。
そうなると削除申請の際にもローカルルールを掲示する事で、GLよりも厳しく(あるいは緩く)
査定を進める方針という理解で良いでしょうか?
今まで何度か削除依頼をした事があったのですが、GL準拠での申請しかした事が無かったので、
ローカルルールに基づく備考欄のようなものがあればと思います。
そもそも「ローカルルールでこうなので、対処願います」という申請は考えた事すら無かったもので。
(以前から可能だったとすれば、私の勉強不足です)
また、運営がそのような方針という事であれば、板のローカルルールの見直しにも弾みがつきます。
今まで自治に若干無頓着だったのが、事実上の自治権拡大という事で議論を喚起する良い機会です。
>ローカルルールの方が優先という運用が昔からなされています
ありがとうございます。
「板のローカルルール優先」という明確な回答をいただいた事で、現在のGL議論の方向性が
理解できたような気がします。
それなら確かにGLを分ける必要は無いですね。
そうなると削除申請の際にもローカルルールを掲示する事で、GLよりも厳しく(あるいは緩く)
査定を進める方針という理解で良いでしょうか?
今まで何度か削除依頼をした事があったのですが、GL準拠での申請しかした事が無かったので、
ローカルルールに基づく備考欄のようなものがあればと思います。
そもそも「ローカルルールでこうなので、対処願います」という申請は考えた事すら無かったもので。
(以前から可能だったとすれば、私の勉強不足です)
また、運営がそのような方針という事であれば、板のローカルルールの見直しにも弾みがつきます。
今まで自治に若干無頓着だったのが、事実上の自治権拡大という事で議論を喚起する良い機会です。
602名無しの良心
2014/05/01(木) 08:02:35.94HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>598
>専門板とそれ以外ではGLも分けて考えるという考え方はありえないでしょうか?
4. 投稿目的による削除対象
スレッド
>雑談系以外の専用板では、
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
> 雑談系の掲示板を除いては、
> 雑談系掲示板でも、明らかに
>専門板とそれ以外ではGLも分けて考えるという考え方はありえないでしょうか?
4. 投稿目的による削除対象
スレッド
>雑談系以外の専用板では、
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
> 雑談系の掲示板を除いては、
> 雑談系掲示板でも、明らかに
2014/05/01(木) 08:05:12.09HOST:SODfa-04p5-42.ppp11.odn.ad.jp
ああ、今は組織投票OKだからローカルルール好き勝手変更できる可能性があるね
以前までの「ローカルルールはガイドラインに反しない」という変更許可条件が
Jim体制にも有効かわからないし、こりゃ転載禁止騒動時からの懸念が現実化するかもw
以前までの「ローカルルールはガイドラインに反しない」という変更許可条件が
Jim体制にも有効かわからないし、こりゃ転載禁止騒動時からの懸念が現実化するかもw
604名無しの良心
NGNG >>599
>基準の明確化は抜け道の明確化でもありますので。
…いやそれ、言葉の使い方完全に間違ってるよ。
基準ってのは>600さんが言ってるような本人確認どうするか、とか
>597で私が言ったような3種と2類どう区別つけるか、とかそういう細かい所であって、
その前段階、何のためにそうするのか、ってのははっきりさせないと議論も出来ないでしょ、
……ってか、下手に勘ぐりゃ、議論なんてせずにただこっそりと自分の意思通したいだけなのかと思われるよ、その態度は。
湊さん、「どうやるのか」には口を出す立場じゃない、と言いつつ、
「何のためにそうするのか」ははっきり変えようとしてる。
それっておかしくない?「何のためにそうするのか」の方が遥かに重要度高いよ?
立場弁える、ってんなら、意見は意見ではっきり出して、その上でみなさんどうでしょう、って聞くもんなんじゃないの?
ぼやあっと意見出して、「細かいところは私のやることじゃない」ってそれむしろ重役の態度だよ。
…いや、実際知らんけど。湊さん今重役なの?
んで、何が言いたいかって、
意見出すなら、自分の想定しやすい状況ばっかり想定しないで、その正反対の状況も想定しないとあかんよ。
私は始めっから「書き込まれた側に、想像しうる限り最大限に非がある時でも削除するのか?」って聞いてるのに、
>名前晒し合戦みたいなのは余所でやってくれ
とか、まるで質問の意図を理解してないよ。
そういう、薄汚い醜い争い「ではない場合」でも削除するのか、って聞いてるの。
なんかこー、返ってくる答えのことごとくが、「想定しやすい状況」ばっかりで
私が聞きたい「想定しにくい状況」は結局はっきりしないのは、私の気のせい?
湊さん的にははっきり答えてるつもりなのかな?
別に揚げ足何ぞとらんからさ。考えるべきところをきちんと考えてるかの確認をさせてよー。
自分の答えやすい事だけ答えて、答えにくい事は「それを答える立場じゃない」とか、政治家かってーの。
そーゆーの無しにしよーよ。
>基準の明確化は抜け道の明確化でもありますので。
…いやそれ、言葉の使い方完全に間違ってるよ。
基準ってのは>600さんが言ってるような本人確認どうするか、とか
>597で私が言ったような3種と2類どう区別つけるか、とかそういう細かい所であって、
その前段階、何のためにそうするのか、ってのははっきりさせないと議論も出来ないでしょ、
……ってか、下手に勘ぐりゃ、議論なんてせずにただこっそりと自分の意思通したいだけなのかと思われるよ、その態度は。
湊さん、「どうやるのか」には口を出す立場じゃない、と言いつつ、
「何のためにそうするのか」ははっきり変えようとしてる。
それっておかしくない?「何のためにそうするのか」の方が遥かに重要度高いよ?
立場弁える、ってんなら、意見は意見ではっきり出して、その上でみなさんどうでしょう、って聞くもんなんじゃないの?
ぼやあっと意見出して、「細かいところは私のやることじゃない」ってそれむしろ重役の態度だよ。
…いや、実際知らんけど。湊さん今重役なの?
んで、何が言いたいかって、
意見出すなら、自分の想定しやすい状況ばっかり想定しないで、その正反対の状況も想定しないとあかんよ。
私は始めっから「書き込まれた側に、想像しうる限り最大限に非がある時でも削除するのか?」って聞いてるのに、
>名前晒し合戦みたいなのは余所でやってくれ
とか、まるで質問の意図を理解してないよ。
そういう、薄汚い醜い争い「ではない場合」でも削除するのか、って聞いてるの。
なんかこー、返ってくる答えのことごとくが、「想定しやすい状況」ばっかりで
私が聞きたい「想定しにくい状況」は結局はっきりしないのは、私の気のせい?
湊さん的にははっきり答えてるつもりなのかな?
別に揚げ足何ぞとらんからさ。考えるべきところをきちんと考えてるかの確認をさせてよー。
自分の答えやすい事だけ答えて、答えにくい事は「それを答える立場じゃない」とか、政治家かってーの。
そーゆーの無しにしよーよ。
605名無し三等兵
2014/05/01(木) 09:33:20.31HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp >>603
それに関しては、こちら
■ ローカルルール申請・変更スレッド17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/l50
で、まほらさんが審査を再開してるので、今後どうなるのか不明です。
またJimに直訴すればいいのか、変更人裁定になるのか。
今はJim体制以前の案件を処理してるからわかるのですが、いきなり再開したので
どういう権限で、Jimの方針との整合性があってなのかも不明でして。
それを言い出すと今のここの議論も、唐突に始まったように見えて、どんなバックボーンで
やられているのかが全くわからないので、正直意見しにくいところです。
「なぜ?」「どうして?」「何のために?」「誰のために?」やっている事なのかが、
今年2月までをたどっても見当たらなかったので・・・
それに関しては、こちら
■ ローカルルール申請・変更スレッド17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/l50
で、まほらさんが審査を再開してるので、今後どうなるのか不明です。
またJimに直訴すればいいのか、変更人裁定になるのか。
今はJim体制以前の案件を処理してるからわかるのですが、いきなり再開したので
どういう権限で、Jimの方針との整合性があってなのかも不明でして。
それを言い出すと今のここの議論も、唐突に始まったように見えて、どんなバックボーンで
やられているのかが全くわからないので、正直意見しにくいところです。
「なぜ?」「どうして?」「何のために?」「誰のために?」やっている事なのかが、
今年2月までをたどっても見当たらなかったので・・・
606名無し三等兵
2014/05/01(木) 09:39:42.70HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp >>602
今の.netだとそこは404でwikiにもまだ記載が無いですよね?
ここで議論してる&ここ1ヶ月ほどスレッド削除要請も放置されてる状態なので、
何が有効なのか、議論が終わるまで何も有効じゃないのかもわからないです。
今の.netだとそこは404でwikiにもまだ記載が無いですよね?
ここで議論してる&ここ1ヶ月ほどスレッド削除要請も放置されてる状態なので、
何が有効なのか、議論が終わるまで何も有効じゃないのかもわからないです。
607 ◆UBuFjZoQOyCV
2014/05/01(木) 15:43:35.77HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp608名無し三等兵
2014/05/01(木) 17:15:20.78HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp >>607
ありがとうございます!
トップページからのリンクが無かったので、気づきませんでした・・
というか、リンクされていないという事は、このスレでの議論が終わるまでは「暫定」のような
解釈になるのでしょうか?
ありがとうございます!
トップページからのリンクが無かったので、気づきませんでした・・
というか、リンクされていないという事は、このスレでの議論が終わるまでは「暫定」のような
解釈になるのでしょうか?
2014/05/01(木) 18:30:54.14HOST:SODfa-04p5-42.ppp11.odn.ad.jp
あれ?リンク変更してもらうようメール送ったんじゃなかったっけ…と思ったら
送ったほうがいいかという話で止まってたのかな…?(>>510)
送ったほうがいいかという話で止まってたのかな…?(>>510)
610名無し
2014/05/01(木) 18:41:01.45HOST:s1453254.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 削除ガイドライン内に2ちゃんれるの責任者を明記した方がいい
また削除ガイドライン作成者も
2ちゃんれる管理人:
James Arthur Watkins
Race Queen, Inc
Cityland 10, Tower 1 Suite 2303
Makati NCR 1226 PH
Phone: +63.28943848
Fax: +63.28121343
削除ガイドライン作成:
2014/05/00 改定
案内人湊 ★
残念メイド ★
また削除ガイドライン作成者も
2ちゃんれる管理人:
James Arthur Watkins
Race Queen, Inc
Cityland 10, Tower 1 Suite 2303
Makati NCR 1226 PH
Phone: +63.28943848
Fax: +63.28121343
削除ガイドライン作成:
2014/05/00 改定
案内人湊 ★
残念メイド ★
611残念メイド ★
2014/05/01(木) 20:59:36.91ID:???0612名無し
2014/05/01(木) 21:58:43.31HOST:s1453254.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>611
ちゃんと作って欲しいから、頑張った人の証は残してあげないと
ちゃんと作って欲しいから、頑張った人の証は残してあげないと
613名無し三等兵
2014/05/01(木) 22:47:53.55HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp >>611
あのー・・・少なくともキャップ持ちの言う事だから、
「運営に直接関わる話だから、真面目に聞かないと」
という面もあるわけで、そこで自分たちの名前を残したくないというのは、謙虚さとは別なものを
感じてしまいます。
未だに、このスレの議論はオフィシャルなものなのか?と疑問を持っておりますゆえ。。。
あまり自分たちばかりという事であれば、
「作成:名無し一同
監修:案内人湊 ★
残念メイド ★」
というのはどうでしょう?
あのー・・・少なくともキャップ持ちの言う事だから、
「運営に直接関わる話だから、真面目に聞かないと」
という面もあるわけで、そこで自分たちの名前を残したくないというのは、謙虚さとは別なものを
感じてしまいます。
未だに、このスレの議論はオフィシャルなものなのか?と疑問を持っておりますゆえ。。。
あまり自分たちばかりという事であれば、
「作成:名無し一同
監修:案内人湊 ★
残念メイド ★」
というのはどうでしょう?
614削花梨 ★
2014/05/01(木) 23:35:28.92ID:???0 話の腰を折るようで申し訳ないのですが
>>510
1.
議論はこのまま続けるとしても、削除依頼(入口)他の削除ガイドラインへのリンクを以前の内容へ一度戻して頂きたいのです。
私は削除整理板が活動範囲ですがその中だけに限ってもガイドラインが提示できないと要請板への誘導が困難になるなど作業に支障が出ています。
削除依頼を受け付ける体制自体が議論によって滞っているというのは謎です。
4.
出会いと児ポ(ロりネタ)についてはGLと裁定がございますので整理板での削除対象となっております。
なのでGLに追加というよりは明文化になりますね。
>>510
1.
議論はこのまま続けるとしても、削除依頼(入口)他の削除ガイドラインへのリンクを以前の内容へ一度戻して頂きたいのです。
私は削除整理板が活動範囲ですがその中だけに限ってもガイドラインが提示できないと要請板への誘導が困難になるなど作業に支障が出ています。
削除依頼を受け付ける体制自体が議論によって滞っているというのは謎です。
4.
出会いと児ポ(ロりネタ)についてはGLと裁定がございますので整理板での削除対象となっております。
なのでGLに追加というよりは明文化になりますね。
615案内人湊 ★
2014/05/01(木) 23:36:13.33ID:???0 すみなせん読んでません
高熱で意識朦朧なので返事は明日にさせてくださいごめんなさい
高熱で意識朦朧なので返事は明日にさせてくださいごめんなさい
616名無しの良心
2014/05/02(金) 00:20:02.95HOST:softbank220017074107.bbtec.net >監修
出来るひとにやってもらおう
もうね、馬鹿げたこと書いてるのは削除依頼して消してもらいたいぐらい。
キャップ二名のこのスレの投稿内容
出来るひとにやってもらおう
もうね、馬鹿げたこと書いてるのは削除依頼して消してもらいたいぐらい。
キャップ二名のこのスレの投稿内容
617残念メイド ★
2014/05/02(金) 00:22:47.91ID:???0 >>613
>未だに、このスレの議論はオフィシャルなものなのか?と疑問を持っておりますゆえ。。。
おそらくノイズのような私の発言を指しての事と思いますが、
この削除ガイドラインの改訂については、削除系オフィシャルのスレで連絡し
☆ 連絡&報告 13 ☆ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385112841/162
Jack ★さんも参加している議論です。
>>614 賛成です。
>>615 焦ることは皆無です。お大事に。
>未だに、このスレの議論はオフィシャルなものなのか?と疑問を持っておりますゆえ。。。
おそらくノイズのような私の発言を指しての事と思いますが、
この削除ガイドラインの改訂については、削除系オフィシャルのスレで連絡し
☆ 連絡&報告 13 ☆ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385112841/162
Jack ★さんも参加している議論です。
>>614 賛成です。
>>615 焦ることは皆無です。お大事に。
618名無しの良心
2014/05/02(金) 00:32:09.28HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>614
現在の削除ガイドラインwikiは見慣れない所為もありとっても読みづらいです。
だから以前の削除ガイドラインと同じ様式のものに作り変えて頂きたいと思います。
そもそもは削除ガイドラインや削除依頼の注意は削除依頼の投稿フォームのテーブルに載せてあっても良いくらい
依頼する者にとっては目の前に常時置いといて欲しいなぁ〜!と思うぐらい重要なものです。
削除理由(ガイドラインの4.だとか5.の部分と、詳細な内容の部分)は毎回ガイドラインをコピペしてました。
要請板での削除人さんのコメントで時たま見たことがある内容
「都合の良い作文を作らないように。」という意味の注意なども有りましたし。
現在の削除ガイドラインwikiは見慣れない所為もありとっても読みづらいです。
だから以前の削除ガイドラインと同じ様式のものに作り変えて頂きたいと思います。
そもそもは削除ガイドラインや削除依頼の注意は削除依頼の投稿フォームのテーブルに載せてあっても良いくらい
依頼する者にとっては目の前に常時置いといて欲しいなぁ〜!と思うぐらい重要なものです。
削除理由(ガイドラインの4.だとか5.の部分と、詳細な内容の部分)は毎回ガイドラインをコピペしてました。
要請板での削除人さんのコメントで時たま見たことがある内容
「都合の良い作文を作らないように。」という意味の注意なども有りましたし。
619名無しの良心
2014/05/02(金) 00:38:23.09HOST:softbank220017074107.bbtec.net 現在の2ちゃんWikiのガイドラインは見る気しないぐらい嫌なんですが
あの状態を分かり易いものに例えるならば
板のローカルルールを板のトップに貼らないで
2ちゃんWikiに各板のローカルルール一覧を編集して載せているみたいなもの。
あの状態を分かり易いものに例えるならば
板のローカルルールを板のトップに貼らないで
2ちゃんWikiに各板のローカルルール一覧を編集して載せているみたいなもの。
620ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ
2014/05/02(金) 01:20:22.88HOST:softbank221090211069.bbtec.net >>614
> 1.
> 議論はこのまま続けるとしても、削除依頼(入口)他の削除ガイドラインへのリンクを以前の内容へ一度戻して頂きたいのです。
> 私は削除整理板が活動範囲ですがその中だけに限ってもガイドラインが提示できないと要請板への誘導が困難になるなど作業に支障が出ています。
> 削除依頼を受け付ける体制自体が議論によって滞っているというのは謎です。
((δξ´・ω・`ξ それは1.以前の話だし、どのような支障が出ているかを
把握している削花梨ちゃんが、Jackにメールで問い合わせた方がイイと思う。急ぎで。
それと余談だけど、その投稿には「JimもJackも忙しそうだし、メールは
あまり送らない方が良いだろう」等々の善意や配慮の気持ちが
沢山詰まってることはオニイサマでも分かるZO!と♪
> 1.
> 議論はこのまま続けるとしても、削除依頼(入口)他の削除ガイドラインへのリンクを以前の内容へ一度戻して頂きたいのです。
> 私は削除整理板が活動範囲ですがその中だけに限ってもガイドラインが提示できないと要請板への誘導が困難になるなど作業に支障が出ています。
> 削除依頼を受け付ける体制自体が議論によって滞っているというのは謎です。
((δξ´・ω・`ξ それは1.以前の話だし、どのような支障が出ているかを
把握している削花梨ちゃんが、Jackにメールで問い合わせた方がイイと思う。急ぎで。
それと余談だけど、その投稿には「JimもJackも忙しそうだし、メールは
あまり送らない方が良いだろう」等々の善意や配慮の気持ちが
沢山詰まってることはオニイサマでも分かるZO!と♪
621名無しさん
2014/05/02(金) 01:38:37.25HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp >>614
「削除依頼(入口)他の削除ガイドラインへのリンクを以前の内容へ一度戻して頂きたい」
「削除依頼を受け付ける体制自体が議論によって滞っているというのは謎です。」
元々の削除ガイドラインが無くなっているのは、info.2ch.netのサーバが
変更されたことにより、以前のページが全て無くなっているからですよ。
この発言は、この議論のために削除ガイドラインのページを削除した、
という前提に立っているように読めますが、そのような事実はありません。
「削除依頼(入口)他の削除ガイドラインへのリンクを以前の内容へ一度戻して頂きたい」
「削除依頼を受け付ける体制自体が議論によって滞っているというのは謎です。」
元々の削除ガイドラインが無くなっているのは、info.2ch.netのサーバが
変更されたことにより、以前のページが全て無くなっているからですよ。
この発言は、この議論のために削除ガイドラインのページを削除した、
という前提に立っているように読めますが、そのような事実はありません。
622名無しさん
2014/05/02(金) 01:46:19.01HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp 今、削除ガイドラインがwikiにあるのは、失われた旧ページをとりあえずwikiにコピーした、
というだけのことです。
これは、一般のwiki利用者による編集結果であって、削除ガイドラインをwikiに設置するという
運営方針が示されたわけではありません。(……のはず)
正式な削除ガイドラインを再設置する際に、このままwikiに置くのか、wikiとは別にページを
どこかに作成するのかは、別途運営者が決める事になるんじゃないでしょうか。
もし別ページとして作るのであれば、以前と同じURLになるように設置するのがよいと思います。
というだけのことです。
これは、一般のwiki利用者による編集結果であって、削除ガイドラインをwikiに設置するという
運営方針が示されたわけではありません。(……のはず)
正式な削除ガイドラインを再設置する際に、このままwikiに置くのか、wikiとは別にページを
どこかに作成するのかは、別途運営者が決める事になるんじゃないでしょうか。
もし別ページとして作るのであれば、以前と同じURLになるように設置するのがよいと思います。
623 ◆UBuFjZoQOyCV
2014/05/02(金) 01:54:04.64HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp >>614
裁定の明文化という点は同意。
これまでの裁定を再度見直し整理してGLに反映させるのは必要だろうと思う。
重要案件って(法的に)問題になりやすい案件なんじゃないの?
極端に言えば刑事寄りか民事寄りか。
整理板案件でもそういうものはあるだろうけど、クリティカル度では段違いだから「重要」なんじゃないのか?
そういう視点でとらえればエロ・出会い関連はPINK同様重要案件にするのが妥当だと思うが?
>>619
以前のスタイルが好みならば↓で。
http://2ch.net/adv.html
文言に違いがあるかは不明だけど。
俺は新スタイルの方が見やすいかなぁ。
裁定の明文化という点は同意。
これまでの裁定を再度見直し整理してGLに反映させるのは必要だろうと思う。
重要案件って(法的に)問題になりやすい案件なんじゃないの?
極端に言えば刑事寄りか民事寄りか。
整理板案件でもそういうものはあるだろうけど、クリティカル度では段違いだから「重要」なんじゃないのか?
そういう視点でとらえればエロ・出会い関連はPINK同様重要案件にするのが妥当だと思うが?
>>619
以前のスタイルが好みならば↓で。
http://2ch.net/adv.html
文言に違いがあるかは不明だけど。
俺は新スタイルの方が見やすいかなぁ。
624名無しさん
2014/05/02(金) 02:26:10.79HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp >>589
改定案で本人の依頼を持ち出しているのは、誹謗中傷・三種
「予備知識のない第三者が個人を完全に特定することができない場合でも、
明らかに現実で個人を限定した上で攻撃目的である場合には、
本人または直接の関係者からの依頼によってのみ削除対象となります。」
ですよね。
これで、例示されたような
「攻撃的文言もなく、……誹謗中傷とも攻撃目的とも取れない」
という投稿がされたとしても、特定性はともかく、
「攻撃目的である場合」に該当せず、削除対象にならないのではないでしょうか。
他方、改定案の個人名に関しては、人名・住所・所属の三種
「個人名の場合、本人が公表せず、公にされていないことが明らかである場合は、削除対象になります。」
で、本人の依頼は関係なく、削除対象とされているので、
取引履歴を投稿するのであれば、個人名ではなくIDで、ってことになりますかね。
改定案で本人の依頼を持ち出しているのは、誹謗中傷・三種
「予備知識のない第三者が個人を完全に特定することができない場合でも、
明らかに現実で個人を限定した上で攻撃目的である場合には、
本人または直接の関係者からの依頼によってのみ削除対象となります。」
ですよね。
これで、例示されたような
「攻撃的文言もなく、……誹謗中傷とも攻撃目的とも取れない」
という投稿がされたとしても、特定性はともかく、
「攻撃目的である場合」に該当せず、削除対象にならないのではないでしょうか。
他方、改定案の個人名に関しては、人名・住所・所属の三種
「個人名の場合、本人が公表せず、公にされていないことが明らかである場合は、削除対象になります。」
で、本人の依頼は関係なく、削除対象とされているので、
取引履歴を投稿するのであれば、個人名ではなくIDで、ってことになりますかね。
625名無し三等兵
2014/05/02(金) 02:33:11.30HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp >>617
いえいえ、私はボランティアの方に特に偏見を持つほど経験を持ちませぬゆえ、
ノイズのような、などという感想は持ちません。
ただ、そのスレでも報告はしたけど全員スルーされてるのが気になったりはします。
このスレではJackさんも見かけましたが、「俺は何をすればいいの?」という登場の仕方でしたし。
ただ、昔から2chの運営とはそういうものだ、と言われればそれまでの話なので、難しく考えない事にはします。
その上で一つだけ要望があるのですが。
ガイドラインの「注意」に
> また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
この一文が気になっております。
>>599で案内人湊 ★さんが
>ローカルルールの方が優先という運用が昔からなされています
と明言されていますが、ガイドライン上では「できるだけ」という表現で、優先するともされないとも解釈できますし、
ローカルルールはどうあれガイドラインが優先とも解釈できます。
この表現は申請者と削除人の間で、自分にとって都合のいいような解釈の差を生むだけなので、
>ローカルルールがある時はそれを尊重し、ガイドラインよりも優先して削除しましょう。
または、実はガイドラインが優先なのであれば
>ローカルルールは尊重しますが、あくまでガイドラインに反しない範囲で削除しましょう。
と、明確にされた方が良いかと思います。
グレーゾーンは結局のところ、申請者から運営が恨まれるだけになりそうですし。
なぜそういう要望をするかと言えば、板の自治スレで「これはローカルルール違反だが削除してもらえないのか?」
というスレの相談があった時に、安易に削除整理板への誘導ができなかったりする悩みがあったからなのです。
(わかっている人は勝手にポンポン申請するから心配ないのですが)
もう一つの理由として、削除人の不足ゆえか長期放置案件が増えているというのもありますが、
それはここでの本題では無いので問いません。
いえいえ、私はボランティアの方に特に偏見を持つほど経験を持ちませぬゆえ、
ノイズのような、などという感想は持ちません。
ただ、そのスレでも報告はしたけど全員スルーされてるのが気になったりはします。
このスレではJackさんも見かけましたが、「俺は何をすればいいの?」という登場の仕方でしたし。
ただ、昔から2chの運営とはそういうものだ、と言われればそれまでの話なので、難しく考えない事にはします。
その上で一つだけ要望があるのですが。
ガイドラインの「注意」に
> また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
この一文が気になっております。
>>599で案内人湊 ★さんが
>ローカルルールの方が優先という運用が昔からなされています
と明言されていますが、ガイドライン上では「できるだけ」という表現で、優先するともされないとも解釈できますし、
ローカルルールはどうあれガイドラインが優先とも解釈できます。
この表現は申請者と削除人の間で、自分にとって都合のいいような解釈の差を生むだけなので、
>ローカルルールがある時はそれを尊重し、ガイドラインよりも優先して削除しましょう。
または、実はガイドラインが優先なのであれば
>ローカルルールは尊重しますが、あくまでガイドラインに反しない範囲で削除しましょう。
と、明確にされた方が良いかと思います。
グレーゾーンは結局のところ、申請者から運営が恨まれるだけになりそうですし。
なぜそういう要望をするかと言えば、板の自治スレで「これはローカルルール違反だが削除してもらえないのか?」
というスレの相談があった時に、安易に削除整理板への誘導ができなかったりする悩みがあったからなのです。
(わかっている人は勝手にポンポン申請するから心配ないのですが)
もう一つの理由として、削除人の不足ゆえか長期放置案件が増えているというのもありますが、
それはここでの本題では無いので問いません。
626 ◆UBuFjZoQOyCV
2014/05/02(金) 03:20:27.22HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp >>625
ここ見るといいよ。これまでのGLに対する補完としてみるにちょうどいい。
削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a_cover.html
上段左のフレームがガイドライン各項目に対する裁定内容。
LRに関してなら「趣旨」のところだね。
ここ見るといいよ。これまでのGLに対する補完としてみるにちょうどいい。
削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a_cover.html
上段左のフレームがガイドライン各項目に対する裁定内容。
LRに関してなら「趣旨」のところだね。
627名無しの良心
2014/05/02(金) 09:12:39.03HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>623
>以前のスタイルが好み
個人的には以前のガイドラインが404だったか見れなくなった後に教えてもらったurlに差し替え条項などそれを見ています。
http://桜 49. 212. 27. 45 /guide/adv.html#saku_guide リンクが何故かひろゆきさん2ちゃんのトップ「http://www.2ch. sc/」だったりしますが踏まないので支障はありません。
>>624
三種の個人情報に関してこのスレに出てきた内容は、単にその人物の希望でしかないことにまで案としてまとめていたのでは?
三種個人
書かれた本人からの削除依頼は無条件で削除する
書かれた本人以外が削除依頼している場合は却下する
確か、そう言ってたと思いますが?わざわざ読み返すこと自体値しない内容でした。
>以前のスタイルが好み
個人的には以前のガイドラインが404だったか見れなくなった後に教えてもらったurlに差し替え条項などそれを見ています。
http://桜 49. 212. 27. 45 /guide/adv.html#saku_guide リンクが何故かひろゆきさん2ちゃんのトップ「http://www.2ch. sc/」だったりしますが踏まないので支障はありません。
>>624
三種の個人情報に関してこのスレに出てきた内容は、単にその人物の希望でしかないことにまで案としてまとめていたのでは?
三種個人
書かれた本人からの削除依頼は無条件で削除する
書かれた本人以外が削除依頼している場合は却下する
確か、そう言ってたと思いますが?わざわざ読み返すこと自体値しない内容でした。
628名無しさん
2014/05/02(金) 09:24:18.21HOST:60.net112138157.t-com.ne.jp629名無しの良心
2014/05/02(金) 09:36:15.40HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>625
>>ローカルルールの方が優先という運用が昔からなされています
それ信じられません。
ローカルルールは住民さんから削除屋へのメッセージだというジェンヌさんのコメントを拝見したことは有ります。
過去削除依頼でローカルルールを削除理由を数多く示した削除依頼は噂板です。
uwasa:噂話[スレッド削除]
> 削除理由・詳細・その他:
> 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
> ローカルルール#特定の芸能人の話題はそれそれの板へどうぞ。
http://nozomi.2ch.net/uwasa/
噂@2ch掲示板
特定の芸能人の話題はそれそれの板へどうぞ。
----------------------------
http://nozomi.2ch.net/uwasa/head.txt
特定の芸能人の話題はそれそれの板へどうぞ。<br>
----------------------------
過去依頼したスレッドに関して削除やスレストップ/移転の記憶は有りません。削除屋が出てこなかっただけなのかもわかりませんが。。。
2ちゃんねる 過去ログ倉庫
噂話 板
http://nozomi.2ch.net/kakolog.html
2ちゃんねる 過去ログ倉庫
めにゅー (nozomi)
移転処理される同一サーバー
アナウンサー http://nozomi.2ch.net/ana/kako/
女性アイドル http://nozomi.2ch.net/idol/kako/
乱立する「堤真一」や「大沢たかお」は停止もしくは削除になるはず。
男性俳優
http://anago.2ch.net/actor/
>>ローカルルールの方が優先という運用が昔からなされています
それ信じられません。
ローカルルールは住民さんから削除屋へのメッセージだというジェンヌさんのコメントを拝見したことは有ります。
過去削除依頼でローカルルールを削除理由を数多く示した削除依頼は噂板です。
uwasa:噂話[スレッド削除]
> 削除理由・詳細・その他:
> 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
> ローカルルール#特定の芸能人の話題はそれそれの板へどうぞ。
http://nozomi.2ch.net/uwasa/
噂@2ch掲示板
特定の芸能人の話題はそれそれの板へどうぞ。
----------------------------
http://nozomi.2ch.net/uwasa/head.txt
特定の芸能人の話題はそれそれの板へどうぞ。<br>
----------------------------
過去依頼したスレッドに関して削除やスレストップ/移転の記憶は有りません。削除屋が出てこなかっただけなのかもわかりませんが。。。
2ちゃんねる 過去ログ倉庫
噂話 板
http://nozomi.2ch.net/kakolog.html
2ちゃんねる 過去ログ倉庫
めにゅー (nozomi)
移転処理される同一サーバー
アナウンサー http://nozomi.2ch.net/ana/kako/
女性アイドル http://nozomi.2ch.net/idol/kako/
乱立する「堤真一」や「大沢たかお」は停止もしくは削除になるはず。
男性俳優
http://anago.2ch.net/actor/
630名無しの良心
2014/05/02(金) 09:38:51.14HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>628
>それはscのガイドラインで2chのガイドラインではありません
それはSCを新たに立ち上げたとかそういう噂が飛び交う前に運営板で教えてもらったアドレスです。
2ちゃんねるのものでは無いとかそういうクレームが付かないのは質問スレとして運営板に置いておく意味がなさそう。
>それはscのガイドラインで2chのガイドラインではありません
それはSCを新たに立ち上げたとかそういう噂が飛び交う前に運営板で教えてもらったアドレスです。
2ちゃんねるのものでは無いとかそういうクレームが付かないのは質問スレとして運営板に置いておく意味がなさそう。
631名無しの良心
2014/05/02(金) 09:47:46.34HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>625
>ローカルルールはどうあれガイドラインが優先とも解釈できます。
それの見本は最悪板のローカルルール
http://anago.2ch.net/tubo/
最悪板@2ch掲示板
● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
−個人情報(個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部)
−悪意情報
−プライベート情報
ローカルルールと書いてあっても削除要請板へ誘導する野次馬や削除人。
削除要請板では削除対象とならないのがわかっているので整理板のローカルルールを削除理由にして来ました。
最悪板の
−個人情報
−プライベート情報
は、要請板では削除対象とならないもっと曖昧な晒しであっても緩い削除判断になると考えてます。
削除屋が要請板で!というコメントを発するのは根本的に最悪のローカルルールが削除ガイドラインに違反していることにほかならない。
そういうローカルルールの申請を認めた変更人さんの問題でもありますね。おおきな見直しが必要かと♪
>ローカルルールはどうあれガイドラインが優先とも解釈できます。
それの見本は最悪板のローカルルール
http://anago.2ch.net/tubo/
最悪板@2ch掲示板
● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
−個人情報(個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部)
−悪意情報
−プライベート情報
ローカルルールと書いてあっても削除要請板へ誘導する野次馬や削除人。
削除要請板では削除対象とならないのがわかっているので整理板のローカルルールを削除理由にして来ました。
最悪板の
−個人情報
−プライベート情報
は、要請板では削除対象とならないもっと曖昧な晒しであっても緩い削除判断になると考えてます。
削除屋が要請板で!というコメントを発するのは根本的に最悪のローカルルールが削除ガイドラインに違反していることにほかならない。
そういうローカルルールの申請を認めた変更人さんの問題でもありますね。おおきな見直しが必要かと♪
632名無しの良心
2014/05/02(金) 09:54:28.04HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>626
>削除ガイドライン/有権解釈集
それも質問したけど今だコメント無し
有権解釈集というのはひろゆきさんや忍さんの判断や過去のコメントをまとめたものです。
明文化されない削除の常識として引き継がれて来たものがリンクすら探せないような過去の「管理人裁定」となったひろゆきさんのコメントなり削除判断でしたでしょ?
完全にひろゆきさんの判断やひろゆき体制などを排除しようとして今、この削除ガイドライン議論やっているんじゃないですか?
私はひろゆきさんの削除ガイドライン好きでしたよ。
よく読めば読むほど削除理由が見つからなくなり削除依頼を諦めた。。。という削除ガイドライン
>削除ガイドライン/有権解釈集
それも質問したけど今だコメント無し
有権解釈集というのはひろゆきさんや忍さんの判断や過去のコメントをまとめたものです。
明文化されない削除の常識として引き継がれて来たものがリンクすら探せないような過去の「管理人裁定」となったひろゆきさんのコメントなり削除判断でしたでしょ?
完全にひろゆきさんの判断やひろゆき体制などを排除しようとして今、この削除ガイドライン議論やっているんじゃないですか?
私はひろゆきさんの削除ガイドライン好きでしたよ。
よく読めば読むほど削除理由が見つからなくなり削除依頼を諦めた。。。という削除ガイドライン
633必殺名無しさん
2014/05/02(金) 10:45:57.60HOST:u1613025.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net 削除ガイドラインが見られなくなったのは、運営(Jim?)がDNS変更したから
すぐに直そうとしないから今の運営的には問題無いと思っているのかも
2ちゃんねるは消さないのが文化でしたから
すぐに直そうとしないから今の運営的には問題無いと思っているのかも
2ちゃんねるは消さないのが文化でしたから
634名無し三等兵
2014/05/02(金) 11:23:39.52HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp >>626
紹介ありがとうございます。
拝見しましたが、私の見解も>>632さんと同じですね。
一言で言えば「削除するかもしれないし、しないかもしれない」の羅列で、しかも
オフィシャルな見解ではないから何の根拠にもならんです。
運営は裁判所ではないから「判例」にはなりませんし、ましてや今は運営が違います。
しかも9年も前に更新を停止しているサイトを引き合いに出しても、混乱を助長するだけ
でしょう。
ガイドラインそのものも、それが難解だから申請者が諦める・・・だけならまだしも、この曖昧さが
「削除人の家宅捜索」
という悲劇すら生んだと思ってます。
(削除基準や責任や担当者が明確なら、そもそもそこに至るわけが無い)
>>629さんや>>631さんの例を見ていても、ガイドラインの記述に明確な変更が
必要だと思います。
また、今の体制だと「Jim何とかしてよ!」と最終的に削除人を無視してJimスレに殺到する流れが
目に見えます。
二言目には「あの削除人や案内人はクビにしろ!」が続くのは当然として。
(それはボランティアさんの罪では無いのですが)
削除人に義務が無いから判断も不揃いで言質を嫌がるというなら、じゃあ義務のある人間に
言った方が早いというのが今の体制ですし。
(削除の話では無いですが、変更人つきみ★さんの電撃辞任劇なんかはそんな中で起きて、
各種申請がJimに直談判になって今に至ってると認識してます)
ある意味、我々一般利用者よりも、ボランティアさんのためにこそ明確に解釈できるガイドラインが
必要なのではと感じます。
紹介ありがとうございます。
拝見しましたが、私の見解も>>632さんと同じですね。
一言で言えば「削除するかもしれないし、しないかもしれない」の羅列で、しかも
オフィシャルな見解ではないから何の根拠にもならんです。
運営は裁判所ではないから「判例」にはなりませんし、ましてや今は運営が違います。
しかも9年も前に更新を停止しているサイトを引き合いに出しても、混乱を助長するだけ
でしょう。
ガイドラインそのものも、それが難解だから申請者が諦める・・・だけならまだしも、この曖昧さが
「削除人の家宅捜索」
という悲劇すら生んだと思ってます。
(削除基準や責任や担当者が明確なら、そもそもそこに至るわけが無い)
>>629さんや>>631さんの例を見ていても、ガイドラインの記述に明確な変更が
必要だと思います。
また、今の体制だと「Jim何とかしてよ!」と最終的に削除人を無視してJimスレに殺到する流れが
目に見えます。
二言目には「あの削除人や案内人はクビにしろ!」が続くのは当然として。
(それはボランティアさんの罪では無いのですが)
削除人に義務が無いから判断も不揃いで言質を嫌がるというなら、じゃあ義務のある人間に
言った方が早いというのが今の体制ですし。
(削除の話では無いですが、変更人つきみ★さんの電撃辞任劇なんかはそんな中で起きて、
各種申請がJimに直談判になって今に至ってると認識してます)
ある意味、我々一般利用者よりも、ボランティアさんのためにこそ明確に解釈できるガイドラインが
必要なのではと感じます。
635名無し三等兵
2014/05/02(金) 11:32:37.78HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp >>631
これまた曖昧というか・・・結果的に、最悪板のローカルルールを根拠に削除はされてたのでしょうか?
申請された事は読み取れるのですが、結果が。
>根本的に最悪のローカルルールが削除ガイドラインに違反していることにほかならない。
これは削除ガイドラインがローカルルールよりも「上位」にあるという解釈ゆえに「違反」という
言葉が出てくると思うのですが、そうなるとやはり申請対象の板ローカルルールは優先されない、という
事になるのでしょうか?
これまた曖昧というか・・・結果的に、最悪板のローカルルールを根拠に削除はされてたのでしょうか?
申請された事は読み取れるのですが、結果が。
>根本的に最悪のローカルルールが削除ガイドラインに違反していることにほかならない。
これは削除ガイドラインがローカルルールよりも「上位」にあるという解釈ゆえに「違反」という
言葉が出てくると思うのですが、そうなるとやはり申請対象の板ローカルルールは優先されない、という
事になるのでしょうか?
636必殺名無しさん
2014/05/02(金) 11:40:31.56HOST:u1613025.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net ローカルルールは任意削除ではなかったかと
最悪板のローカルルールを誘導する件はどこかで出てたと思います
問題無いという結論だったと思いますよ
なお、旧基準では削除人は消してはいけないものを消してはいけませんが
消してもいいものを消さなくても構いません
最悪板のローカルルールを誘導する件はどこかで出てたと思います
問題無いという結論だったと思いますよ
なお、旧基準では削除人は消してはいけないものを消してはいけませんが
消してもいいものを消さなくても構いません
637名無しの良心
2014/05/02(金) 12:02:27.82HOST:p2113-ipbfp603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 今は過去に拘るよりも、冷静に今後を見据えた改正が必要だと思うのだがなあ・・・
638名無し三等兵
2014/05/02(金) 14:06:55.26HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp >>636
>旧基準では削除人は消してはいけないものを消してはいけませんが
>消してもいいものを消さなくても構いません
「旧」はともかく、「新」基準では、
「消さなければいけないもの」について明記した方が良いかと。
マンパワー不足で即時対処が難しい案件なんかでも、
「順番に処理する」のと、「消さなくても構わないから放置していてもいい」
では全く印象が異なりますし。
>>637
一から新規則を立ち上げるならともかく、旧規則の改正であれば、
それがどのように運用されてきたかを検証しないと、そのままでいいのか、
変えなければいけないのか判断できないのでは。。
特に
「前からそうでしたよ」
となれば、前はどうだったか検証が必要になりますし。
「前はともかく、これからはこうですよ」
なら、話は全く変わってきますが。
>旧基準では削除人は消してはいけないものを消してはいけませんが
>消してもいいものを消さなくても構いません
「旧」はともかく、「新」基準では、
「消さなければいけないもの」について明記した方が良いかと。
マンパワー不足で即時対処が難しい案件なんかでも、
「順番に処理する」のと、「消さなくても構わないから放置していてもいい」
では全く印象が異なりますし。
>>637
一から新規則を立ち上げるならともかく、旧規則の改正であれば、
それがどのように運用されてきたかを検証しないと、そのままでいいのか、
変えなければいけないのか判断できないのでは。。
特に
「前からそうでしたよ」
となれば、前はどうだったか検証が必要になりますし。
「前はともかく、これからはこうですよ」
なら、話は全く変わってきますが。
639 ◆UBuFjZoQOyCV
2014/05/02(金) 23:36:27.89HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp >>632,634
フレームと言っておきながらフレームなしのリンクを貼ってしまった。
しかもLR関係は「趣旨」より「注意」の方がよかったorz
一応トップページ貼り直し。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/89-93
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/109
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/267-268
上記スレはもともとここの板にありましたが、現在は知恵袋の方に移転されてました。
で、一番下の見解への住人たちの誤認に対する設定人まほらさんの認識。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/275-277
時間をおいて阿梵明王(削除明王)の認識。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/287
フレームと言っておきながらフレームなしのリンクを貼ってしまった。
しかもLR関係は「趣旨」より「注意」の方がよかったorz
一応トップページ貼り直し。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/89-93
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/109
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/267-268
上記スレはもともとここの板にありましたが、現在は知恵袋の方に移転されてました。
で、一番下の見解への住人たちの誤認に対する設定人まほらさんの認識。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/275-277
時間をおいて阿梵明王(削除明王)の認識。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/287
640名無しの良心
2014/05/03(土) 00:14:28.43HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>635
>最悪板のローカルルールを根拠に削除はされてたのでしょうか?
私が依頼したもののみチェックしてみました(削除理由:LR)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1325686004/108,110
> 110 :削除屋ハンニバル ★:2012/05/13(日) 22:16:23.22 ID:???0
> >>106-108
> 迷ったので残しました
#要請板を見る場合と同じ物差しを使った判断のような気がする。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1325686004/112,135
> 135 :さくじょーやッ! ★:2012/07/17(火) 22:36:41.14 ID:???P
> ここまで見ましたッ!
#私が依頼したレスは1レスも削除されていません。
1レスあぼーんが有りますが、それは要請板■ 差別・蔑視 削除専用 ■その専用スレでの依頼分です。
現在のローカルルールに変わる前の最悪板ローカルルールを貼っておられるようです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/19
以前のルールのほうが良かった気がする。削除要請板に振られることは無さそう
● 理由の明らかでない誹謗中傷は削除です。
・客観的事実だと証明できない悪意情報は禁止。
・個人的主観による私怨は禁止。
・企業や個人サイトについては規定の板へどうぞ。
● プライベート情報は削除です。
・一般人とみなされる人間の実名は書かない。
(報道されたものは除く・被害者は取扱注意)
・住所や所属が必要以上に特定できる記述をしない。
>最悪板のローカルルールを根拠に削除はされてたのでしょうか?
私が依頼したもののみチェックしてみました(削除理由:LR)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1325686004/108,110
> 110 :削除屋ハンニバル ★:2012/05/13(日) 22:16:23.22 ID:???0
> >>106-108
> 迷ったので残しました
#要請板を見る場合と同じ物差しを使った判断のような気がする。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1325686004/112,135
> 135 :さくじょーやッ! ★:2012/07/17(火) 22:36:41.14 ID:???P
> ここまで見ましたッ!
#私が依頼したレスは1レスも削除されていません。
1レスあぼーんが有りますが、それは要請板■ 差別・蔑視 削除専用 ■その専用スレでの依頼分です。
現在のローカルルールに変わる前の最悪板ローカルルールを貼っておられるようです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/19
以前のルールのほうが良かった気がする。削除要請板に振られることは無さそう
● 理由の明らかでない誹謗中傷は削除です。
・客観的事実だと証明できない悪意情報は禁止。
・個人的主観による私怨は禁止。
・企業や個人サイトについては規定の板へどうぞ。
● プライベート情報は削除です。
・一般人とみなされる人間の実名は書かない。
(報道されたものは除く・被害者は取扱注意)
・住所や所属が必要以上に特定できる記述をしない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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