メル友募集スレの削除について

**tetsu** · 2005/04/13(水) 00:46:47

ご存じの通り、最近メル友募集スレは恋愛系の板の定番となっております。
しかし、一昨日、失恋板のメル友募集スレが削除されました。
また、恋愛系ではありませんがちょっと前にはメンタルヘルス板のメル友募集スレも削除されました。

理由としては
ガイドライン
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞（中略）
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
＞（後略）
および
・２ちゃんは出会い系サイトではない。（これは管理人の意向でもある）
・心と身体のカテゴリに含まれる板でのメル友募集は不適切。
の２点が上げられています。

しかしながら恋愛系を中心とする一部の板ではメル友募集スレは定着しており、
２ちゃんは出会い系ではないことには私自身賛成ですが、
恋愛系の板では、掲示板でではなく個人的に話をしたい、
あるいは異性がどんなことに興味を持っているのか知りたい
などの理由で、メル友を募集することは必ずしも悪いこととは考えません。
実際に私も含めて、お互いに会わないことを前提にメル友を作っている人も多いです。
むしろ、会わないつもりでもメル友が募集できる場としてメル友募集スレは貴重だと思います。
また、結果的にメル友になることが出会いのきっかけになることは十分考えられますが、
オフ会などと異なり会うこと自体は本人の自由です。

そこで、恋愛系の板ではメル友募集スレについては先に挙げたガイドラインの対象外である
雑談系掲示板に当たる「恋愛サロン」でのみ認め、他恋愛系の板のメル友募集スレは
恋愛サロンへ誘導、もしくは削除するというローカルルールをつくり、
氾濫を抑制しつつ、存続を図ってみては思うのですがいかがでしょうか？

みゅ · 2005/04/13(水) 01:29:09

管理人の意向って、わかってるなら終了ですね。

2005/04/13(水) 01:36:22

＞・２ちゃんは出会い系サイトではない。（これは管理人の意向でもある）
結論でてるし。

ちー · 2005/04/13(水) 06:41:36

他でやれ　って事です

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2005/04/13(水) 15:00:17

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜メル友募集スレがいけない理由の一つは、
　　　　　　「掲示板上で有用な情報交換をしない」
　　　　　　ってことなんだよね。

　　　　　　　例えば雑談スレの会話の中で、気の合った人同士が
　　　　　　　メールアドレスを教え合うのは良いんだけど、
　　　　　　　最初から「メール友達を作りたい」と言う目的で来るから、
　　　　　　　ただ単に自分のプロフィールとメールアドレスを羅列するだけで、
　　　　　　　掲示板に何の情報ももたらさない。

　　　　　　　出会い目的だけで寄ってくる、ロウソクの火に集まる蛾のような集団がウザイ。
　　　　　　　と管理人が考えてるのも大きな理由ではあるけどね。

**tetsu** · 2005/04/13(水) 20:32:59

>>1で書いた気持ちも捨てがたいけど
>>5のレスももっとものような気がしました。
実際、メル友募集スレ利用したことあるけど、ほとんど続かなかったし、
全部とは言わないまでも（だからこそ2ちゃん以外ではそういうサイトもあるわけという所もあるわけで）、
プロフィールとメアドの羅列だけじゃ多くの場合、たかが知れているのかなあと。
そして結果的に女探し、男探しだけの場に近くなっているのかもと。

それに少なくとも端から見たら、まず出会い系と思われるわけで、
ただでさえ芳しくない２ちゃんの評判がさらに落ちても困るし。

あと、やはり考え直してみて、２ｃｈで一番面白いのは、
匿名だからこそ本音やいろいろな情報をさらけ出せるということで
そういう面からもメル友募集スレはふさわしくないのかなあとも。
（管理人さんもこのあたりも意識してるような気がする）

ただ>>1で書いたことも捨てがたいところがあるので、
今後は削除依頼出すでもなく、存続運動するでもなく成り行きに任せます。
あとはよしなに。このスレは適当にdat落ちでもさせてください。

**ヽ(･∀･)/ﾐｬﾝﾐｬﾝ♪** · 2005/04/14(木) 00:31:20

やぁやぁ　削除依頼を出した者です
実はこれには理由がありましてね。

執拗に私のいる板の、メル友・メッセスレ"のみ"削除依頼を出す人がいるんです
他の板のは出さないんです。その板のだけ延々出すんですよ
ムカついたから、全板のメル友・メッセスレの依頼を出してやりました

**ヽ(･∀･)/ﾐｬﾝﾐｬﾝ♪** · 2005/04/14(木) 00:36:00

でも、メル友・メッセスレは2ch内外を問わず続けたいなって思うの。
安住の地を見つけたい気持ち

と言う訳で、全板集まればなんかできるかなって思った

**必殺名無しさん** · 2005/04/14(木) 01:12:25

>>7
お疲れ様です。

**ヽ(･∀･)/ﾐｬﾝﾐｬﾝ♪** · 2005/04/14(木) 01:28:52

>>9　←ちなみにこの人が毎回出してる人です

**あさげ** · NG

安住の地なんぞ自分で作りなさい

**オカン＠Polymorphia ★** · 2005/04/14(木) 15:22:06

>>1
他でせーよ。腐るほどあるでないか。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A1%E3%83%AB%E5%8F%8B%E5%8B%9F%E9%9B%86&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

**ヽ(･∀･)/** · 2005/04/15(金) 00:10:36

出会い系ばっかりなんだもん

**名無しさん** · 2005/04/17(日) 17:03:03

＞・２ちゃんは出会い系サイトではない。（これは管理人の意向でもある）
＞しかしながら恋愛系を中心とする一部の板ではメル友募集スレは定着しており
筋を通せば道理が引っ込む。
たまたま、その「筋」が削除を逃れ続けてきただけでしょう。
そういう掲示板をあなたが作って、そこに移動させればいいんじゃないんですか？

**tetsu** · 2005/04/17(日) 18:23:47

いまさら言うこともないんですが
・私はメル友募集＝出会いを求める以外にも活用できるのではないかとも思っていること
・一方でその後、改めて>>6のようにコメントしていること
をふまえてレスしてくださいね。
>>1だけを見ないで。もう>>6の書き込みを私がした時点でこのスレの役割は終わってると思いますが。

**あさげ** · NG

役割は終わっている、と決めるのはアンタじゃない。

**NAMAE** · 2005/05/23(月) 19:16:36

>>7が最低なことだけは分った

**削除遊牧民 ★** · 2005/07/16(土) 06:47:50

恋愛系板のメル友募集スレを処理してしまおうかと思う今日この頃。
他の板なら同じ趣味をもつ友達を募集する意味があるんでしょうが、（これも違反と言えば違反ですが）
恋愛系板では恋人募集の側面が強いと思うので、、、

**ヽ(･∀･)/ﾐｭﾝﾐｭﾝ** · 2005/07/16(土) 21:22:08

いいと思うよ。ガンバレ！！

**?i?L???E?N???A????E** · 2005/07/20(水) 21:30:02

場所によっては、ネカマやら投稿者の叩きやら、エラいことになってる所もある。
それに、どっかで見たんだけど、「童貞大辞典』だったっけ？
ネカマが男のメル友を募集して、写真やらプロフ送らせて、一カ所に「童貞ども」って
まとめた事があったらしいね。
業者とかが、2chを利用して良からぬ事をしでかすのも考えられる（もうやってるかもしれないけど）
俺はこの手のスレ反対派だね。
オフスレでいいじゃん。直接会うなら、ネカマも業者も無いし。

博 · 2005/07/20(水) 23:33:21

ストッパーうぜえ。メル友純粋に欲しかったのによ。なんなんだよ。

**みんて** · 2005/07/21(木) 00:41:13

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1121833988/　　　止められたのにもかかわらずどっかの阿呆が立ててます

2005/07/21(木) 01:28:07

普通に依頼してちょ

**みんて** · 2005/07/21(木) 08:59:12

普通に依頼ってどうするの？

2005/07/21(木) 09:06:29

わからんなら放置で

**みんて** · 2005/07/21(木) 09:10:21

自分で探してみるわ

**削除遊牧民 ★** · NG

一通り処理終了。ここまで見るべき反論なし。

**失恋板住人** · NG

出会い（そもそもﾒｰﾙ＝出会いか？）が「男と女」だから、ｱｳﾄってこと？
ｵﾌ板はﾓﾛ出会いだし、奢り奢られｽﾚなんかも出会いだよね？
ｽﾚによっては「～男と女が～～」とかのｽﾚﾀｲのとこもあるのに、そういうのは除外？
そのへんの『線引』がﾜｶﾗﾝ…

と、失恋板でﾒﾙ友募集した事ある人間が書いてみる。（失恋の愚痴を聞いて貰ってるﾀﾞｹだけどな。しかも一人は同性w）

**メル友募集スレの救世主** · 2005/07/22(金) 15:05:39

ためしにレンタルサーバーかりてメル友板つくってみた。
もし人が来れば問題はないと思うが・・・
勝手にスレたててくれ。
あんまヤル気無いんでとりあえず放置して様子見る。

http://jbbs.livedoor.jp/sports/24478/

2005/07/22(金) 18:32:27

>>28
>ｵﾌ板はﾓﾛ出会いだし、奢り奢られｽﾚなんかも出会いだよね？

だから、その手の出会い系スレは、
オフ板で「のみ」やってくれ、と言うことだと思いますが。

2005/07/22(金) 19:44:56

年代別にも・・・
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1121930845

**みんて** · 2005/07/22(金) 20:20:08

オフ会＝出会い　で行くのもいかがなもんかと

**施工士＠削除屋 ★** · 2005/07/23(土) 03:24:15

ええと、>>1の事例は私の処理ということで少々。。

>>28さん　
＞出会い（そもそもﾒｰﾙ＝出会いか？）が「男と女」だから、ｱｳﾄってこと？
同姓同士でもアウトです。。

>>30さん
＞だから、その手の出会い系スレは、
＞オフ板で「のみ」やってくれ、と言うことだと思いますが。
off板でも所謂出会い系スレッドは削除対象です。
そもそも出会いを求めることとoff会を開催するってことは全然違う話ですから。
off板の趣旨に合致していません。

#奢り奢られや今暇なんかは削除ガイドラインを厳密解釈すれば削除されても仕方ないと思いますが。
off板の削除依頼スレは見たこと無いですけど。

>>31さん
しかるべき場所に削除依頼をどうぞ。

メル友募集は>>29さんのように外部でやるのが一番だと思います。
ただし、>>29のようなレスは誘導の域を超えないようにしないと、ガイドラインの「宣伝、リンク」に
ひっかかって削除されちゃうこともあるので気をつけてください。

**剣恒光** ◆yl213OWCWU · 2005/07/31(日) 00:08:00

【民間人】メル友募集スレ【自衛官】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1115212377/

に付いて、
自衛隊と言う組織は閉鎖された社会であり、外部の物が、直接中を知りたいと思っても、情報は限られます。
これから自衛隊に入ろうと言う物が、不安になり、先輩などと、直接意見の交換をしたい。と思う事は当然出有る

自衛隊板のスレは恋人募集だけでなく、そのような先輩後輩、また、組織の横のつながりに役目を果たしていたと思われる。

事実、自分の晒したメアドにはこれから自衛隊に入ろうという男の子達からの、アドバイスを求める声が多い。
（女の子にはもてないとも言うw）

また、このスレが無かった頃は、そこら中のスレに、出会いを求めるレスが付き、荒れた。
その為の、被害担当艦としての役目も十分に果たしていたと考える。

板の友人を求める、ネット上だけでなく、もう少し、身近な存在として・・・
自然の成り行きと考えられるし、板の状況も考慮せず、一律処理と言うのはどうかと思われる。

_ · 2005/07/31(日) 00:21:28

理屈をどう付けても「板違い」だし、管理人がそう言うのを嫌っていると明言されている物を（ｒｙ

入隊希望者が情報を知りたければ、地連に行けばいい事だし、メルトモ程度の情報で
人生の進路を決めるなんて（ｒｙ
もし一般公開されていない情報をメールで漏らせば、服務規程違反だし

どうしてもやりたければ、外部の掲示板を用意される事をお勧めします

**剣恒光＠2ch自衛隊板** ◆yl213OWCWU · 2005/07/31(日) 00:21:58

出合う機会の少ない自衛官と民間人。
「何処へ行ったら知り合えますか？」
両者が流浪の果てにようやくたどり着いたところは．．．

閉鎖社会の自衛官と民間人の掛け橋となる事を期待します。
また、先輩後輩、職種の横のつながりもね。

■注意
管理人の意向、２ちゃんは出会い系サイトではない
よって、純粋に恋人募集の方は、出会い系サイトにどうぞ。
また、２ｃｈに現職自衛官はいないことになっていますので、
考慮に入れた書き込みを。

★メル友募集テンプレート
名前（HN：
性別/年齢:
身長/体重：
職業：
住んでいるところ：
趣味/特技：
他によく逝く板：
アドレス：（注：メールアドレスはフリーアドレスにするのが無難です）
自己PR：（注：募集対象を限定したい方はその旨明記してください）
　　　　　　（注２：ＰＣを持っていない、ネットやメールは携帯だけの人は
　　　　　　　　　　携帯だけと書いておいた方がいいかも。）

※質問する前に！※

前スレ、フリーアドレスの取り方や、わからない用語などの案内は>>2-5あたり

**剣恒光＠2ch自衛隊板** ◆yl213OWCWU · 2005/07/31(日) 00:28:55

と、＞＞1の文面を管理側に近づけてみたらどうか？

>>35
公開情報のみでなく、現場の自らに近い立場の意見は非常に参考になると思うがのう
所詮、広報や地連のみでは日の当たる面ノミの情報では？
また、秘などの情報は求められてはいないし、それ自体は個人の自覚でも有る。

また、管理人の意向・・削除ガイドライン
などが、厳格に適用されてるとも思えないですが。
0FFスレはどうなのですか？
真面目な話し合いや議論を目的としないものについては？

_ · 2005/07/31(日) 00:37:31

>>37

あっちが消されないからこっちもＯＫなんてのは、最もナンセンスです
なんでしたら、それらのスレ総ての削除依頼を出されては如何ですか？

**剣恒光＠2ch自衛隊板** ◆yl213OWCWU · 2005/07/31(日) 00:39:10

>>38
いや、解釈を聞きたいだけでね。
ガイドラインに沿っての依頼はしてるつもりだが

_ · 2005/07/31(日) 00:46:40

情報交換スレならともかく、メルトモである限り何をどういじった所で「板違い」

せめて、板一つに１個黙認されてるＯＦＦスレにしたらどうですか
尤も、ＯＦＦスレにしても、ＯＦＦ板への誘導スレでしかない訳ですが

**剣恒光＠2ch自衛隊板** ◆yl213OWCWU · 2005/07/31(日) 00:57:38

>>40
板違いスレが多数存続する現状も見ても、
削除依頼も出されていず、現に板の常民が利用するスレを、まず止めるというのはいかがな物か。

わ！ · 2005/07/31(日) 01:17:03

剣氏が正しい。がんがれ！応援します。

**おさげ** · NG

ここは他人が管理してる掲示板だ。ダメなものはダメ。

２ちゃんねるは人が多いからココを利用するのが効率がいい
などという身勝手な趣旨を根に持つ正当性を張ったところで
そんなの我儘の域を出ることはない。
自分達でサイト作って自分達で運営しなさいな。
人が来ないから・接点が少ないからなんてのは他人に甘えてるだけだろ。

利用者の有無は、この場合は話にならん。ネタスレとかでもないしな。

**おさげ** · NG

あ、そうそう。剣って人は削除議論板のローカルルールも読んどいてね。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/07/31(日) 09:55:15

>>41
例えばPart100ぐらい続いてるシリーズスレであってもGLに抵触してれば
処理されることは普通にあります。
「削除出されていないから・需要があるから板違いでもいいじゃねーか」などという考えは
通用しないと思っておいてくださいね。

_ · 2005/07/31(日) 13:41:16

>>41

止められた順番にこだわっているウチは２ちゃん（ｒｙ

**削除遊牧民 ★** · 2005/08/01(月) 13:54:28

恋人募集目的でないなら、プロフィールに性別を入れる必要があるんですかね？

**削除遊牧民 ★** · 2005/08/01(月) 14:10:39

剣垣光さんは、オイラにどうして欲しいんですかね？
>>34の理由で、処理対象のスレッドを処理するなと言うことですかね？

**剣恒光＠2ch自衛隊板** ◆yl213OWCWU · 2005/08/01(月) 19:10:40

>>48　削除遊牧民氏
>>36のテンプレはどうかな？
今聞きたいのはそれだけ。

性別がまずいならテンプレから外すが。

**みんて** · 2005/08/01(月) 19:56:03

あーだこーだ　ゴネても結局はメル友（出会い目的）としか受け取られないと思うが

**HG名無しさん** · 2005/08/01(月) 20:11:01

まろゆきが「メル友募集や出会い系まがいの行為はよそでやってけれ」
っていうスタンスを明確にしている以上
めろゆきの個人サイトである２ｃｈでは無理なものは無理。

**おさげ** · NG

言質取りしようとするぐらいなら余所でやれと。

**くつげん** · NG

一般論ですが、掲示板におけるメル友募集というのは、
その効果を維持するために同一人物が反復再掲を行なう傾向があります。
スレッドの利用度が高まるほど参照されやすい位置（/l50）の争奪戦となるでしょう。
そうなれば宣伝広告コピペ爆撃と何ら変わりなく、
情報価値が無いばかりか鯖負担を増大させるだけの害毒になります。
また、業者等によるメアド収集スクリプトのターゲットになり、
転送量増大の原因となる事も予想されます。
更には投稿されたメアド等の個人情報に関する削除依頼が増大する可能性もあります。
その場合、自己責任なのか他者による漏洩なのかを区別する事は困難でしょう。

以上の予測に基づき、メル友募集スレッドを公認するならば、
大規模な混乱をきたす危険があると思われます。

**ヾ(゜∀｡ )ﾉ"** · 2005/08/02(火) 21:31:35

メール戦争だな。

**おさげ** · NG

戦争よりセンズリ

？ · 2005/08/03(水) 15:46:25

メル友じゃないけどこ～ゆ～のはどうなんだろ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1121666115

表向き性的な関係は排除してるみたいに見えるけど金銭の一方的移動があるだけに
出会い系以上に不健全だと思うけど

**みんて** · 2005/08/03(水) 17:27:55

自分の意思でだからいいんじゃない？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/08/03(水) 18:08:10

メル友募集スレを続けたいのは人が多くて賑やかだし、
自分でサイト作ったって人がくるわけじゃね～し、宣伝するのもだるいし。
だから面倒くさいからここでやってるんじゃないの？

「どうせ何か問題があっても責任負うのはひ(ryだから」とか
ろくでもないこと考えているのではあるまいな？

メル友を集いたいならちゃんと管理が行き届くような場所に
移動するなり作るなりしてやればいいと思うんですけどねぇ。

_ · 2005/08/03(水) 20:04:33

> 自分でサイト作ったって人がくるわけじゃね～し、宣伝するのもだるいし。
> だから面倒くさいからここでやってるんじゃないの？

が理由の一番だから、よそでやるというアイデアは無理だろ
つか、やる気のある奴はとっくにやっているだろうし

**オカン＠Polymorphia ★** · 2005/08/04(木) 01:46:44

んなもんそこらで肥えかけたら済むやないか。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/08/04(木) 14:21:33

「肥え」かけて「臭い仲」になろうという事か。さすがオカンは　ウンチ　クのあること言うなぁ。

**ほのか＠Polymorphia ★** · 2005/08/04(木) 16:13:06

大将のｲｼﾞﾜﾙｩ

_ · 2005/08/05(金) 02:56:48

野壺にハマって、さあ大変
大将出てきてこんにちは

**おさげ** · NG

坊っちゃん一緒に増やしましょう

_ · 2005/08/10(水) 19:00:09

ナニを

め · 2005/08/12(金) 20:17:36

ナニヲ

あ ◆JSPuKW6n/U · 2006/01/08(日) 16:08:48

あ

**名無しの良心** · 2006/09/03(日) 14:17:00

メル友募集スレ解禁です
消さなかった理由は板に一つなら許容範囲だそうです

466 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 00:54:20 ID:???0
ここまで
>>463 板に一つぐらいならようすみで
>>465 どのへんが？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1113320807/466

**名無しの良心** · 2006/09/03(日) 14:18:01

URLミス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100700772/466

2006/09/03(日) 14:59:40

だから様子見≠削除対象外だっつうの。
解禁といえるのは管理人だけかと。
ケースバイケースだし、他の削除人なら消す可能性があるわけでそんなもん解禁といえると思うの？

**名無しの良心** · 2006/09/03(日) 15:21:31

さあ？俺は削除対象だと思うから依頼出してるが
様子見の理由があれでは解禁と取られても仕方ない気はする

**名無しの良心** · 2006/09/03(日) 15:28:07

整理板の案件は「削除してもいい」ものだから
GLに抵触していても様子見という事はザラにある。

つーわけで、別にOKじゃないんだよ。Do you understand?

**名無しの良心** · 2006/09/03(日) 16:23:23

つーか、反語的に「解禁です」と書いたことくらい理解してくれよ

しかし、あの「板に一つくらいなら」の一言はまずい気はする
様子見はある程度議論の余地がありそうなグレーなものは多いと思うが
あからさまにGL抵触のメル友募集スレを様子見は如何なもんかと思うんですがね

メル友募集スレは、出会い系がらみで問題が出そうな気がして
こまめに依頼出してたんだが、もう面倒なのでやめるかな

**名無しの良心** · 2006/09/03(日) 16:24:33

消さなかった理由は問えないからな
それなら「様子見」の一言だけなら良かったんだが

2006/09/03(日) 19:42:41

自分の思い通りに削除されないからってそんなこと言っても。
普通に再依頼すれば済む話なのに。

**削除屋＠cyan ★** · 2006/09/04(月) 23:12:18

ごたごたで時間喰いたくないのでストレートに書きますよ。

「板にこの手のスレがぼこぼこ立ってるわけでもないし、
　クソスレ・ニッチスレ・板違いスレの１本ぐらい放置で」

というと、「解禁」とか言ってる故意の誤解者を生まずにすむ？

**名無しの良心** · 2006/09/05(火) 02:14:02

コカコーラの空き缶がたくさん落ちてるわけでもないし、
煙草の吸殻、ティッシュ、空き缶の「一つ」くらい放置で

そういうことかな

メル友スレ一本くらいは放置
メル友スレに限らず板違いスレでも、「その手のスレ」がボコボコ乱立してない場合も放置

そういうことかな

**名無しB** · 2006/09/05(火) 07:56:33

>>76
それは流石に乱暴な気がｗ

「削除してもいいもの」レベルだから、各削除人によって緩みや猶予を持たせてるっぽいです。
今は私も削除しないけど、目立ったりすると「あの子最近調子乗ってるよね」って削除されちゃうかもよエヘ☆

の方が可愛いのに。

**名無しの良心** · 2007/03/24(土) 13:02:46

ここのスレで話せるのはメル友関連限定ですか？
メールアドレス一般について話したいのですが。

**名無しの食心** · NG

スレッドタイトル通りかと

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/24(土) 14:05:07

>>79

いいかげん質問スレで聞くとかまともな事考えたら？
板違いスレ違いするような奴がガイドライン変更について何が話せるの？

批判要望したいならそっちに行きなさいっていわれてるでしょ？

個別の案件でなく、メアドの削除についてガイドラインの解釈を「削除人抜きで」話したいなら
知恵袋あたりで聞いてきなさい。
あくまでガイドラインの解釈とか不備とかであって、批判要望し始めた途端すてられるけどね

**名無しの食心** · NG

ああ、番号スレで居直ってたガキだったか。

**名無しの良心** · 2007/03/24(土) 16:40:24

>>81
よく意味がわかりません。
それに知恵袋で話をしたらこの板は削除人の作戦所
であって話は出来ない板だと言われた事があります。

＞あくまでガイドラインの解釈とか不備とかであって、批判要望し始めた途端すてられるけどね

ガイドラインの不備を話す＝批判要望ではないんですか？
日本語としても意味不明なんですが。

第一あのスレでここで話せと言われたからここに来たんですよ。
人によって解釈の違う板違いスレ違いに振り回される身にもなってください。
私の言っている事何かおかしいですか？

**名無しの良心** · 2007/03/24(土) 16:41:13

一般人が読んでもわからないルールなどつくらないで下さい。

**名無しの良心** · 2007/03/24(土) 17:07:52

根拠の不明な板やスレの割り振りで人を振り回し
たらい回しにして、面倒くさいやつは批判要望に
無根拠に押し込むという状態になっていたら
削除人の方々の態度は裸の王様と言うより無いですよ。

そういう態度が運営全体に対する不信感を生んでいるのです。
いま一般の２ちゃんねるユーザーが運営を
どのような目で見ているか知っていますか？

お願いします誠実に答えてください。

**名無しの良心** · NG

私は一般ユーザーのはずですが、今のところ不信感も不便さもさほど感じていないというかそれも含みで2chというか。

それはそうと話は変わりますが、ひろゆき氏は頭の悪い人には使いづらい掲示板を作りたいそうですよ。

**名無しの良心** · 2007/03/24(土) 17:28:17

そういうはぐらかしはおやめください。

**名無し** · 2007/03/24(土) 17:30:14

>>85
すれ違いを延々続けるアンタはただのアラシ。

他力本願してないで、自力で適切なスレを探せ。
スレを間違ったら逆ギレしないで間違えたと謝れ。
間違いを認められなくて逆ギレって、どこの幼稚園児ですか。

そんなに2ちゃんに不信感を持っているなら来なければ良い。
２ちゃんに来るならルールくらい守れ。守れないなら来るな。

**名無しの良心** · 2007/03/24(土) 17:36:46

>>88
明王氏からここで話せと言われたからここに来たのです。
何を判断基準にすればいいのですか？
問題は明確な基準を示せていない運営でしょう。
間違えているのはどちらですか？

**名無しの用心** · 2007/03/24(土) 18:36:38

ここに誘導されて、ここは違うと思ったから来なかったんじゃないの？
今はここであってると思ってるの？スレ趣旨を理解しましたか？

あっちで削除ガイドライン嫁と言ったはずだが。
ホントに削除ガイドラインを読んだのか、疑問ー

メールアドレスについて、削除ガイドラインでどうなってるのか理解しなさい。
そうすれば、それについて今までどんなことが議論されたかを読める
スレは見つかる筈。
それをよく読んで理解したうえでさらに続けたいなら、
どこで続けるのが適切なのかを探す。
そうやって、自分で適切な場所を探すのが２ちゃんねるの使い方です。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/24(土) 18:38:11

>>89

まず、お手数ですが、明王氏が「このスレで」話し合えと仰ったレスのＵＲＬを
頂けませんでしょうか？
あり得ない事だとは思いますが念のため。
本当ならば、貴方を批判するのはお門違いになりますからね

次に明確な基準としては、
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
と板トップに「明確に」示されています。
またこのスレの趣旨は>>1に「明確に」示されています。
すくなくともスレ違いだし、相応しい場所が解らなければ質問スレがあるのですからそちらで
有識者に教えて頂いたらよいでしょう。
相応しい場所が見つからないから板違いスレ違いをやっても良いというのは
自分の無能を棚に上げた荒らしの理屈と何ら変わりません

続いて知恵袋のどこで言われたのか解りませんが、屯所など特殊目的のスレでしたら
その様に言われても仕方ありません。というか、適切なスレで質問できていない証左です。

明確に「このスレで」と指定されたならともかく、それにしても指定されたスレの>>1を自分で読んで違うと
思えばその場で反論すればよい事で、言われたから来ましたと自らの無能をさらけ出した上で逆ギレするのはお門違いです。
実際貴方と思われる方がその場で反論していますから解っていな訳ではないと思いますが、
だからといって相応しいスレではないと言われてるのですから頑張って自力で相応しいスレを探すか、
相応しいスレはどこかと尋ねるのに相応しいスレがあるのですからそちらに行くべきでしょう

知恵袋は「削除に関する情報を蓄積して行こうと」する板ですから、
削除を行う、行わない「理由」を議論する事には問題ありません。
実際こういうスレがあります
電話番号の削除基準について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1167978266/

但し、その案件について既に結論が出ている事について「議論の形を借りた批判」をするのは禁止です。
議論と批判の差が解らなければ、辞書を引くなりして自助努力してください

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/24(土) 18:41:57

んで>>84
一般人ってのには私は含まれないのですかね？一般人ってどういう「明確な」基準ですか？
解らない事について調べるなり頭を低くして識者に聞くなりしましたか？
２ちゃんねるはそういうことも解らない馬鹿向けの掲示板じゃありません

んで>>85
＞一般の２ちゃんねるユーザーが運営をどのような目で見ているか知っていますか？

祭にもなっていない事で「一般」とか「みんな」を語るのは笑止ですよ
第一「一般」ユーザーがどれほど言おうとも、ここは「ひろゆき」の「個人掲示板」です。
貴方のブログの運営方法がおかしいからとメールをもらったとして、あなたはどう行動しますか？
見るべき所があれば取り入れるだろうし、見るべき所があっても貴方のポリシーと相容れないのであれば
取り入れないでしょう？
相手に持論を取り入れてもらいたければ、相手のポリシー（ルール）に則ってやりなさいと
言ってるのです。それが「相応しい板で」「然るべき手順で」という奴です。
そこで脊髄反射的に教えてくださいとするのは、タダのクレクレ厨ですよ

>>89
明確になっていない部分があるのも確かですが、あえて意図的にそうしているのも２ちゃんねるです。
相手の意図を理解しないで一方的な批判をしても、批判された相手がその通りですねと
言う事を聞くのであればその人は愚者としか言えません
まずは相手の意図を聞くのが「常識」というものですし、意図を聞いた上で自分の意見を
「くみ取ってもらう」よう努力するのが常識と言うものです。
社会正義を訴えたいなら駅前ででもやっていなさい

最後に、このスレの>>1にあった趣旨かどうかは貴方でも解るでしょう？
スレ違いのレスを延々繰り返す行為が荒らしでなくてなんなのか、説明できますか？
最低限どこで話をすればよいのか、各板の初質スレで聞いてきなさい。
そういった最低限の努力すら行わずに開き直る暴漢に誰も耳を傾けません

**名無しの良心** · 2007/03/24(土) 19:00:01

>>91
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/429
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/430
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/407

＞「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
一般的な話だと理解しましたので問題ないと理解しました。

＞自分で読んで違うと思えばその場で反論すればよい事で
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/407

>>92
＞一般人ってどういう「明確な」基準ですか？解らない事について調べるなり頭を低くして識者に聞くなりしましたか？
上の事項を踏まえて上で

＞明確になっていない部分があるのも確かですが、あえて意図的にそうしているのも２ちゃんねるです。
明確にするのが社会常識です。
ルールを読み取れと言いながらルールを整備しないで意図的にそうしていると言っても筋が違います。

最後に、このスレの>>1にあった趣旨かどうかは貴方でも解るでしょう？
ですから>>79で確認しました。
ちなみに質問スレで聞いてからなど言われてもそこまで要求されても意味不明です。
最低限>>79で素直に聞いているのに>>81で感情的な対応をされたのはあなたです。

**名無し** · 2007/03/24(土) 19:02:57

明王氏が「このスレで」話し合えと仰ったレスのＵＲＬを先に出してください。

**名無し** · 2007/03/24(土) 19:05:45

ま、これまでのやりとりを見ても、話をする気のない只のアラシさんだと思いますよ。

何を聞いてもまともに答えないで無駄にスレッドが消耗していくのを楽しんでいる
愉快犯アラシでしょう。

**名無しの良心** · 2007/03/24(土) 19:11:08

>>94-95無駄にスレを消耗してるのは貴方。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/24(土) 19:16:35

>>93

すくなくとも「このスレで」話をしろと明王氏は仰っていませんね
ならば人を引き合いに出して自らを正当化するのはおよしなさい。

また私はこのスレの>>79でいきなり確認するのではなく、どこで議論するのが相応しいか質問スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/
で聞くべきだと言っております。話の前後が逆です。

それに>>80でスレタイトル通りと事実上否定されていますし、
私も>>81で質問スレで聞くべきだと指示しております。

＞質問スレで聞いてからなど言われてもそこまで要求されても意味不明です。
どこで話すべきか識者に質問スレで聞くべきと言うのが意味不明というのが
逆に意味不明です。
自分がどこのスレで話すべきか発見理解する能力がないのですから、
少なくとも質問スレに行って教えを請えと言っています。質問スレは
そういう質問を話す趣旨のスレです。

**名無しの用心** · 2007/03/24(土) 19:26:20

質問するなら質問スレでどうぞ。
あっちでもオッサンに質問する場所があるっていわれてた筈。
質問する場所もさがせないならまず
２ちゃんねるガイドを読んで、初心者の質問板にいっておいで。

煽りでもなんでもない、マジレス。

**名無しの良心** · 2007/03/24(土) 19:35:48

>>97
完全に平行線ですね。
わざと明確にしていない事と、案内人の方が予備知識を
豊富に持っていることを盾にして人をいたぶっているだけです。
明王氏にはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/407を振りました。
否定しないという事は暗黙の了解ではないのですか？

そして話の前後が逆になっているのは貴方です。
>>91で出た質問スレが何故>>79以前に出たことになっているのですか？
ちなみに>>81では知恵袋板にいけとしか言ってません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/410-413
から始まってずいぶんな対応をされていると思います。
ただ単に批判要望とだけ言われてそれで納得できますか？
あの時点では質問スレに行けばいいと言われもしませんでした。
ただそこの板へ行くのが常識と理由も言わずに指摘して従いますか？

>>98
おっさん氏は質問する場所があるとは言われませんでした。
＞まーここに限らず
＞わかりずらいけど
＞色々聞けるスレはあるので
＞聞いてみなはれ

**名無しの良心** · 2007/03/24(土) 19:37:48

貴方のやっている事は案内ではなく、
予備知識を盾にしたbureaucracyの実践に過ぎません。
初回に質問スレを掲示せず後付けで質問スレを出してきたり、
案内の仕方も甚だ挑発的で不親切です。

**名無しの良心** · 2007/03/24(土) 19:47:13

こういう対応をされて憤っているのは私だけではないはずです。

　つ批判要望

ではなく運営各板は概略こういう性質のものを扱っております。詳しくは自分で調べてください。
それでも分からなければ、何処ソコ板の何とか質問スレで相談して下さい。
それで決めてから適切なスレで話をして下さいというのが常識的な案内の仕方です。