■ 荒らし依頼 削除専用 ■ 削除議論スレ
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41 名前:裕香 投稿日:2005/05/07(土) 11:05:20 HOST:bmdk3139.bmobile.ne.jp
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1091889117/451
42 名前:削除屋γ ★ 投稿日:2005/05/07(土) 11:20:44 ID:??? BE:2736645-#
>>41 削除の上ゴミ箱送りへ。
痛いサイトを紹介するスレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/etc3tr/1091889117/
ゴミ箱送りの理由を述べよ >>59
文字数制限で連レススマソ。
>誰が使っているのかわからないってのは、コピペの真偽を確かめるすべがないという意味も入ってます。
>>13を見ればわかりますが、メールを引用した住人と、メアドの生死確認をしている住人は別なんですよ。
それとこのメアドは何回かスレ中で報告されており、yahoo事務局に通報した方が良いという議論が前に
あっての、>>13の流れなんですよ。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1116656597/135
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1116656597/140
私も含んだ多くの住民が受信され、議論していますから「コピペの真偽を確かめるすべがない」というのも
ちょっと的外れですね・・・
>ま、スパム業者だったら荒らしてもいいと考えているなら、その時点で問題外なんですが。
「文意」という話しに戻りますが、>>13を見れば判りますが
・最初のあぼーんされたレス(#215)=#140でyahoo事務局への問い合わせを勧められ、確認したらそのメアドは
削除されているらしいと回答のレス。
・次ののあぼーんされたレス(#216)=yahoo事務局が本当に削除したか、ためしにメールを出したが不達になら
なかったので、生存しているのでは?とのレス。
無外流削除宿酔さんに対し、これを「どう読めば荒らしと認識できるか?、と具体的説明してください」というのが
私が繰り返ししている質問なのですよ。
それを無外流削除宿酔さんは、まったく別のレスである「援護射撃」の話と一緒に語ってしまってますよね?
>>72
>悪い奴を懲らしめるだけ、
誰が懲らしめるなんて書いてましたっけ?
「被害を通報する」のと、「懲らしめる」というのは全然別次元の話ですよ。
朝鮮日報や赤旗並みの脳内変換ですね(苦笑 今後は通報するのを一般第三者に呼び掛けるような書き込みは控える、で決着したんじゃなかったのか? >>75
別に決着していないよ。
抵触したと判断する基準が不明確だから「具体的に説明して欲しい」
と無外流削除宿酔さんに説明を求めての議論なのだけど。
「文意で削除した」、「荒らしと認識した」っていうのは無外流削除宿酔さんの
主観の話しであって、客観的に納得できる理由は?って事なんですよ。
今まで示された、「なにやらアドレス」にしても「現在誰が使っているかわからないの
に、メール送信」にしても、私のレスで指摘したとおり事実誤認が前提になってる
わけで、その程度の「認識」で削除するのはいかがなものか?って事。
事実誤認と認めるならそれでいいんですよ。
その上で今後の相互における留意点の擦り合わせもできますから。
宿酔はどーだか知らんけど。
削除ガイドラインも削除依頼も削除判断もそれらに基づく削除処理も、基本は形式的で機械的だということだ。
ただし余りにも機械的すぎるならば、それは必ずしも有効とは言いがたいわけだ。
そうして削除人には「やや曖昧で線引きが緩い」存在としての判断も共用されている。
もちろん無意味に固い御仁も中には居たりもするが。まぁそれはそれで。
で、件のアドレスとやらだが、一般的な認識(とは思ってはいる)として
メールアドレス晒して全世界に向けて「援護頼む」なんて書いたら
それは『目的がどうあれ』何らかの荒らし目的にしか見えないわけでさ。
確かに通報して業者が重い腰上げて対応するまでには、それなりの通報の数が要るのかもしれないが、
それをメールアドレスの晒しが削除対象となってる場所で”メールアドレス晒して”募って消されたことで
こういう話になるってのはどーなんよ、と。 >>74
被害を通報するつもりだったのかも知れないけど、「援護ヨロ」が第三者には
悪者を懲らしめるにしか見えないんよねぇ
あなたがどういうつもりで書いたかなんて第三者はわかる訳がないんだから
自己責任として気を付けろって事
従って宿酔がその点に着目して削除を行ったのであれば、それだけのこと
あなたの書いた内容が悪かった。以上。 >>77
>件のアドレスとやらだが、一般的な認識(とは思ってはいる)として
>メールアドレス晒して全世界に向けて「援護頼む」なんて書いたら
すまんが、外野から同じような縦読みしたレスが付きすぎて、結構疲れるのだけど・・・
せめて>>71からのレスを読んでもらえるとわかるのだが、あぼーんされたレスでは
「メアドを晒して援護射撃を頼んだ事実はない」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
んだよ。
その辺の錯誤や事実誤認について議論しているわけね。
>>78
>被害を通報するつもりだったのかも知れないけど、「援護ヨロ」が第三者には
>悪者を懲らしめるにしか見えないんよねぇ
それは先入感にすぎるだけ。逆に聞きたいが、具体的にはどういう考えかたを
すれば「悪者を懲らしめるに"しか"見えない」の?
説明できなきゃ、「なんとなくそう思った」のと同じで説得力はない。
・援護射撃=被害報告
・被害報告先=スパム被害報告窓口
・スパム被害報告は、被害拡大防止のためプロバイダも奨励している
・「援護射撃」は「スパムを放置しないで報告しよう」という喚起を意味していた。
って事で、どこに「懲らしめる」なんて意図が介在するの?
被害を受けたら報告するのは当然だよね。
文字数制限で連レススマソ。
>>78
>あなたがどういうつもりで書いたかなんて第三者はわかる訳がないんだから
>自己責任として気を付けろって事
これも縦読みすぎ。
援護射撃を含み、あぼーんされたレスは漏れは一切書いていない。
それに「どういうつもり」以前に、事実の錯誤や誤認を指摘しているんだよ。
無外流削除宿酔さん的には
「メアドを晒して援護射撃してくれと頼んで、荒らしを煽動しているレスが
あったから削除した」
と言っているが、>>71以降でも触れているように、それは無外流削除宿酔さんの
思い違いって事ね。
メアドだして援護射撃よろなんて書いてる時点で
どう屁理屈こねようと無理なもんは無理。
もし容認したら便乗の悪意の荒し依頼が出ないという保証もないし
まさか、それを一々チェックなんてしてたら手がいくつあっても足りない
だから何度も書いてるけどなんで誤解を生むような手法をやめないか、
あるいは外部で同じことやるスレなり板なり立ち上げようとしないのか >>81
>メアドだして援護射撃よろなんて書いてる時点で
また縦読みでイチャモンか・・・
少しはちと上のレスを嫁。
>>79をまず参照。
誤解だろうがなんだろが、「援護射撃よろ!」←要はこれが因だろ?
これやめりゃ済む話だろ。 >>83
携帯でのアクセス乙!
>>40にも書いたが、>>33の最下行を参照汁。
>「援護射撃よろ!」←要はこれが因だろ?
「原」因?
論点は違うよ。よく読もうね。 ちょっと論点を整理させてもらうです。
anti-spammer氏が聞きたいのは
・援護射撃という言葉は荒らし依頼と同義になってしまうのかどうか
・直接アドを出さなくても名指しするだけで荒らし依頼になってしまうのか
・板やスレ内で苦情の出し方が定義されてるが、それでも「第三者が読んでどうの」と言われてしまうのか
これでOK? >>85
申し訳ないが、全然的外れのまとめを書かれても…
まとめは>>79、>>71、>>73を読めばわかると思うが、
そんな事を意図することは書いてないし、今までの漏れの
レスにも書いてないよ。
どこをどう読んでそういう脳内変換をするのか不思議だ。 >>85
君が掲げた3項目のような解釈をしたなら、漏れのどのレスの
どの部分が関連するか、各項目毎に引用して書かなきゃね。
参考までに書いてくれない?
そのまとめって言っちゃ悪いが、脳内変換が過ぎて創作レベルだ罠。
ほとんど朝鮮日報か週刊誌・芸能人ネタの関係者談レベルw 暗黒面に堕ちたジェダイがいるスレはここですか?
ど〜でもいいけど厨ってなんでみんな長文になるんだろう >>87
君こそこのスレ全体を見た方がよろしいかと。
君のレスは見難い。それで論点がはっきりせんのですな。
論点をはっきりさせたいのなら、箇条書きで纏めることをお勧めする。 >>88
そういう下らない煽りはいいから、君の>>50につけたレスへの
漏れレス>>52についてコメントしてよ。
ほとぼりが冷めたと思って、のこのこ出てきた?w
>これが2ちゃんねるにおける荒らし依頼の定義なんでこれに当てはまる時点で削
>除対象。実際にことを起こすのに必要な他の情報があるとしても関係ありません
君の言うこの「定義」って君の脳内変換だよね? >>86
・援護射撃という言葉は荒らし依頼と同義になってしまうのかどうか
(関連)
>>79
>・援護射撃=被害報告
>(中略)
>って事で、どこに「懲らしめる」なんて意図が介在するの?
「懲らしめる」を「荒らし依頼」に置き換えるとわかりやすいかと。
・直接アドを出さなくても名指しするだけで荒らし依頼になってしまうのか
>>79
>「メアドを晒して援護射撃を頼んだ事実はない」
しかし、これが今回「荒らし依頼」として削除されているので。
・板やスレ内で苦情の出し方が定義されてるが、それでも「第三者が読んでどうの」と言われてしまうのか
↑これはanti-spammer氏や無外流削除宿酔氏が問題としてるところではないようなので
スルーしてもらって結構。
私は宿酔氏の誤認などどうでもよく、つまるところ>>13に挙げられたレスが
荒らし依頼として削除対象になりうるのか?というのが知りたいし、そこを軸として議論しているつもりでした。
もし貴方が「無外流削除宿酔氏が誤認したかどうか」のみにこだわって、その答えしか求めていないのなら
自分は取り敢えず引っ込みます。 >>89
いや見てるよ。
だから>>90のようなレスもつけられるわけで(苦笑
的外れなレスがついたり、横から縦読みしたレスがつくから長くなる。
そもそも、今の話しは2ちゃんのガイドライン批判ではなくて、
無外流削除宿酔さん個人が件のあぼーんについての認識が論点。
これは無外流削除宿酔さん自身のレスがないと判らない。
箇条書きにせずとも、>>71、>>73、>>79を見ればわかるはず。
すまんが、外野はしばらく静観しててくれない?
無外流削除宿酔さんのレスが無ければ、話しは進まないんだし。 >>91
>「懲らしめる」を「荒らし依頼」に置き換えるとわかりやすいかと。
ハァ??二重に脳内変換しすぎ。
どうして「懲らしめる」=「荒らし依頼」になるの?
>しかし、これが今回「荒らし依頼」として削除されているので。
>>71と>>73を良く読んでないだろ?
無外流削除宿酔さんは「メアドを晒して援護射撃を依頼していた」と言っているが
そんなレスは存在しないわけ。
20レスも離れている全然別な話題のレスが、無外流削除宿酔さんの頭の中で
合体変形しちゃっているって事。
>私は宿酔氏の誤認などどうでもよく>>13に挙げられたレスが荒らし依頼として削除対象になりうるのか
だったら私にレスつけないで、宿酔さんにレスをつけてほすいな。
私は>>92に書いた通り宿酔さんの判断について回答を求めていて、ガイドラインは言及していない。
ようするに「援護射撃」ってのは「通報」と同じ意味合いで使ってたって事ですか。
スパムメールを送りつけてる奴の利用してるプロバイダに対して苦情を送るという。
苦情が多ければプロバイダも無視できなくなり、
スパム野郎に対して何らかの措置を取るだろうと期待してるって事ですかね。 >>90
荒らし依頼の定義としてはあなた以外のこのスレにいる人間の見解にほぼ近いと思いますよ >>93
>無外流削除宿酔さんは「メアドを晒して援護射撃を依頼していた」と言っているが
>>59
>>>57
>tripodという明確な対象に向けての書き込みですよね。
>それとも、何処だかわかんないところへ「援護射撃よろ」なんですか?
>>27の訂正なのかはわかりませんが、宿酔氏は最新のレスでこう書いてあります。
>だったら私にレスつけないで、宿酔さんにレスをつけてほすいな。
自分は「なり得る」と思っている人間なので、「なり得ない」と思っているらしい
貴方にレスしたまでです。
貴方の意図は>>92でしっかり理解できました。なので静観することにします。 ちと>>93の訂正。
>20レスも離れている全然別な話題のレスが
これは>>13の前半に書かれたレスが20レス前の話しを受けてのレス
というのと勘違いでつ。スマソ。
実際には
スパマーの誘導メアドが晒されているレス
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109997578/687
と
「援護射撃よろ」のレス
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1116656597/161-162
は、スレ番を見れば判るが、全く別のスレなんだよ。 >>97
>宿酔氏は最新のレスでこう書いてあります。
>何処だかわかんないところへ「援護射撃よろ」なんですか?
無外流削除宿酔さんの「tripodへの援護射撃よろ!」に関するレスを追ってみると
ちと変なのが判るかと。
------
>>27 >なにやらアドレスを提示して、「援護射撃よろ!」と書く行為も同様です
#「援護射撃よろ!」の前レスに書かれていた、whoisの質問のドメイン名を
#援護射撃対象だと誤認した?
>>55 >特定のサイトへ援護射撃してくれ
#>>13で(略)とした部分には「godaddyの窓口に通報なのかな?まずtripodの窓口に通報?」
#という意味のことが書かれていた。
#
#だから私があぼーんされたレスの住人に
#http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1116656597/164
#「通報するならまずtripodだよ。」と書いたわけ。
#
#少なくともURLはどこにも書かれていないのだから、「特定のサイト」というが特定しようがない。
-------
>>27 >現在誰が使っているかわからないのに、メール送信を求める行為は荒らし依頼
#>>13前半のレスに言及していると思いますが、住人が誘導メールの生死確認報告をしただけで、
#メール送信を求めることは書いていない。
#
#また、「(フリメが再利用されて)現在誰が使っているかわからない」というのは、システム上
#ありえない事を無外流削除宿酔さんは臆測のみで書いている。
#この点は私は>>32等で反論。
>>96
他人のことは良いからさ。
君は
>URL、メールアドレス等を指定してそれに対し何らかの影響を与えるよう煽動
>する「文言がある」
と言ってるが、そんな「文言」はガイドラインのどこにもないだろ?
何処にもない文言で「荒らし依頼の定義」も「見解」もないって事を突っ込まれている
のに気付いてない? 一応ガイドラインを引用。
>・荒らし依頼 *
>・荒らしや迷惑をかけることを目的としている
>・客観的な説明が無い
>・板の趣旨に合った情報価値が無い
> 等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。
ここに「>URL、メールアドレス等を指定してそれに対し何らかの影響を与えるよう煽動
する文言がある(と荒らし依頼とする)」って「文言」は無いよね? 荒らしや迷惑をかけることを目的としている
これだけでもう100%アウトだと思うが 板住人が粘着質だと見られるのかね・・・・・・・
信頼できるコテは他にいるから、架空請求・spam板に戻ってこなくていいですよ。 これなーに?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115833008/13
どういう意図であったとしても、>tripodへの援護射撃よろ! >ALL
はまずいんでないの? >>106はアンチスパム板のあらゆるスレにマルチポストされているな。 誤爆かな・・・??
あと、一番最後のスレはまだ生きてるようです。 と、誤爆しちゃうくらい無能な削除人です。
すでに回答は済んでますし、これ以上何を言えと。 ・・・・削除人の皆さんにご同情申し上げます。
フリービットスレ、そして慶征スレなどに波及しています。
もう「慶征スレ」では該当の文句は使わないという申し合わせが行われているのに… spam板でまだ粘着してるの1人いるんだけど、うぜーな。
他の住人はスルーしてるんだから、荒らし依頼報告のコピペなんか貼り付けるなよボケ。 言葉遣いが不穏当だから削除された、と考えると
幸せになれるかも。
「不穏当」を削除ガイドラインに当てはめたら
「荒らし依頼」になりましたよ、と。 antispam板で一番流れの速いスレッドでは、レス1で以下のような注意書きがあります。 他のスレッドにも似たような記述があります。
>>118氏の指摘するスレでも申し合わされているようですし、以下の内容は板住民各位(あるいは2ちゃんねる運営各位)の共通認識かと。
住民の全員が「anti-spammer」氏のように完璧な国語読解力を有する訳ではないでしょうから、本件については「誤読を強く招く表現は削除されうる」という結論と解釈して良いですか?
─────
迷惑メールの文章をはりつけろ! Part7
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117895487/1
> ●サイト荒らし・メールアドレス荒らし依頼禁止!
> 「●●●.comを攻撃(射撃・爆撃・田代砲、そのた攻撃を煽る表現)しよう」といった趣旨の書き込みをしてはいけません。
> 「荒らしや迷惑をかけることを目的としている」書き込みは、「重要削除対象」対象です。
> そのような書き込みを見かけたら、こちらで報告してください。
> ■ 荒らし依頼 削除専用 ■ (削除要請板。書き込みすると、あなたのリモートホストが開示されますので注意)
> http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&STR=%B9%D3%A4%E9%A4%B7%B0%CD%CD%EA+board%3A%BA%EF%BD%FC%CD%D7%C0%C1 >>121
それでいいんじゃないんでしょうかー(非削除人 >>123
荒らし依頼と何か関係あるんでしょうか? じゃスレ違いですね。管理人さんの考えを聞きたかったら直接メールでもどぞ。 全然スレと関係なさそうで頓珍漢な内容だったからまさかとは思ったが
やっぱりそうか・・・orz >>削除屋X ★様
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1119590054/915の依頼についてですが、
このスレの>1に明確に、目的が明示されていないことから考えますと、
無意味な外部板晒しによって、荒らしを依頼している可能性が高いと思われます
(特にしぃ系板であることから、一層そう思える)し、
さらに、このスレタイや、
>1で晒されている外部板とともに添え書きされている文書を見ますと、
この>1はどう考えても、それらの外部板に対するクレームをつけているに過ぎませんから、
荒らし依頼同然と考えたのですが、貴方はどのようにお考えでしょうか? >>136
そう思うなら名無しで依頼すればいいじゃん。 真ん中のは微妙としても1番目と3番目は削除依頼を出したら普通に削除されそうな気がするが。
と言う訳で逝って来る。 削除種類:三種
削除対象:明治大学硬式野球部 Part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1120812551/616、626、635、642、648、649、653、669、683-689、694、697、702
削除理由:個人が特定でき、プライバシー及び名誉を毀損する書き込み。野球に関係ない彼女話。中傷・誹謗。 各削除依頼スレッドでやんなさい。
ここに書いても依頼としては受け取ってもらえんよ。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1126983767/1にはなんて書いてあるでしょうか?
◆注意
・「2ちゃんねる内の荒らし依頼」削除および
・「削除依頼のホスト情報つきコピペ」は、このスレッドでは受け付けません。
削除整理板の各板用の依頼スレッドにて行ってください。
・URL・メールアドレスが貼られただけでは荒らし依頼にはなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誘導しておいて自分で誤爆してるorz とりあえず馬鹿と貧困は世界平和の敵とだけ言っておく 要請の本家荒らし依頼削除スレにもよく馬鹿が紛れこんでますけど
どこから現れるんでしょうね、いったい。
2chは怖い所だ、2chに言えば荒らしてくれる!とか思い込んでる奴が
「2ch 荒らし依頼」だけでぐぐって漂着してくるんでしょうか。
……あるいは「ここに言えば荒らしてくれるよ!」とIP見るのを目的に
荒らしさんを誘導してる奴でもいるんでしょうか。 >168
後者だったら大笑いだな。
多分前者の方が圧倒的に多いと思うが。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/89-91
の件に関しまして。
削除したものの内容は以下の通りでした。
446 名前:名無し讃頌 [sage] 投稿日:2005/10/07(金) 14:00:45 ID:NhdVVgf5
ttp://***
さあ叩け。
文意より荒らし依頼とも読めるため、当該レスは削除いたしました。
が、リンクの内容に関しての議論中であることから、
レス456にて再掲いたしました。 >>171
F5とかじゃないの?
なにも、書き込みをして荒らすだけが荒らしじゃないし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています