削除議論板雑談＆質問スレ 16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
とりあえず、鉄板住民として落ち込んでおきます
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣ >>896
それを言い出したら、ＧＬ４の依頼は、削除で何か解決するのかと
単に個人が特定できないからと言って、ＧＬ４に相当する依頼まで蹴る必要はないんじゃないかと
言う事ですよ GL4はGL4で依頼出せばいいのでは？
要請板なら迷わず蹴り落とすけど整理板でGL4を理由にして出せば
GL4を理由にした依頼として判断されるんじゃないの？
それを誹謗中傷とか名誉毀損とか法律とか絡むのを根拠にした主張をするから
要請板に放り込まれた挙句裁判が趣味のひろゆきの基準で一蹴されて終わるんですよ。 誹謗中傷する人自体は削除できないのだから
そういう人の発言自体を残すべきというのは全然論理的じゃないと思うんだが、、
ひろゆきって名無しの根拠もヘッタクレもない
誹謗中傷に議論で立ち向かえとか言うんでしょうかね
部署名＋伏せ字とかで嘘八百書かれたらその人の人生
滅茶苦茶になると思うのですけどね、、 私の質問にここまで盛り上がりを見せ、大変恐縮です。
私の質問の趣旨は、過去にこの手の書き込みで警察に通報した場合
書き込みをした人が、どの様な経過を辿ったかを聞き出したかったわけです。
やっぱり、逮捕されて懲役刑を受けた人がいるとなると、通報をためらうじゃないですか？
それに簡単に釈放、或いは注意程度で済まされたら、後で報復が怖いですし
２ちゃんも歴史が長いのですから、こんな様な事例が多少あるのではないかと思いまして･･･ >>902
そうそう、そういう事を言いたかったですよ
但し、ガイドラインを読んでない臭い依頼は、いつものテンプレを貼るだけにとどめますがね >>903
あきらかに要請板で受理されるような依頼は、被害者がやる気だったら
裁判の為に証拠保全すべきだと思いますよ
ただ、要請板では受理してもらえないようなレベルの個人の誹謗中傷は、
これまでみんな泣き寝入りするしかなかったと思うんですよ
２ちゃんねる上ではスルーできても、リアルワールドで、まったく知らない人だが
同じ学校の子とか職場の人から陰口をたたかれるのはたまらないでしょう？
そういうのも含めて、ＧＬ４の対象ってのは、もともと削除しても何も解決しないと言える
と思いますが、削除されてそれで引っ込むようなレベルの煽りだったら充分有効と
言えるし、これまでのＧＬ４での削除というのもそう言う事だったのではと
ただし、純然たるＧＬ４の対象でなく、個人を目標とした誹謗中傷が、何度も消されても
再発するようなら、リアルでの解決を行うべきですね
そのあたり、再発に備えて被害者本人が、ＧＬ４で削除されてもいいようにログを残すとか、
どれくらい再発したらリアルでの解決を行うか、そのあたりのさじ加減は難しいとは思います
そういや、例えＧＬ１の対象でなくても、正式に情報公開の手続きを通せば、（警察などが受理すれば）
荒らしの身元は割れるんですよね？
なら、ＧＬ４で消してもきりがなくなってから情報公開に移行すれば良いんジャマイカと
その為にもログ保全は必須ですよね まだ選挙も始まっていないのに、なぜこのスレをいきなり消すのですか？
(もしこれが駄目だと言うなら、他の自民党や民主党スレも消すべきですね)
【選挙】世界経済共同体党代表 又吉イエス氏、東京１区から出馬の模様
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124113922/854 そういうのはこの板のN+議論スレに持ってってください。 >>907
つ［削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい］
つ［「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。］ 他のスレを消せと言ってるのじゃなくて
このスレを消したのはおかしいと言ってる訳でしょ
まあ削除対象だから消すべきというのは成り立ちませんし
スレ違いですけどね なぁ。ニュー速+って速報板だから、ｎ日判定が
他の板と比べて短い、とかいう事無いか？
ざっと見たが15日に立ってるスレ見かけないし。 >>907
該当スレは●ログイン状態で読めました。削除されていたらログインしても読めません。
>>911-912さんが言うようにただのdat落ちで、削除されたわけではありません。 最近は専ブラオンリーの人も多いようだな。
フォームから依頼する、という言葉の意味が
わからずに削除板に書き込んでた人もいたし。 壺なら専ブラでありながらフォームから依頼できるのであります。 壷！壷！壷ｻｲｷｮｯ！
はっ!? 俺は今何を・・・ 目標>>926の兎！ﾌｫｲｱｯ!
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. ／ /:::::::::::::::::. ',. / ,.､ / スマソ、質問ageです。
スレで荒らしが大量に連続投稿してるんですが、削除依頼しようにも
人大杉でURLが取れないんですが。人が減るまで放置するしかないんですか？
少なくとも昨夜からスゲー勢いで荒らされてるんですけど。
普段は2chブラウザで回ってるから、こんなに人大杉とは思ってもなかったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ そうまでなる大量投稿は削除でどうにかなるもんじゃない。まぁそもそも荒らしなんざそういうもんなんだが
焼かれるまで別のとこでも見てなはれ >>933
探し回って前スレからURLみつけますた。
>>934
しかし現行スレが今の調子だと6割は荒らしとAAで埋まりそうです。
マターリしていいスレだったのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
どうも勘違いしてたようだが、その連投で人多すぎになったわけじゃないのか。
まぁ出してみればいいんじゃないの？
しかしブラウザによってはローカルのログとか取らないのか。 450 名前：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ ～] 投稿日：2005/08/25(木) 21:38:15
>>448
うむ。そう考えて間違いは無い。
削除ガイドラインに、「２ちゃんねる内の荒らし依頼」って項目は無いでしょ。
酷い板違いとかスレ違いレスじゃなきゃ、基本的に合法。
ったく、こいつは… >>937
「荒らし依頼」はＧＬ８に抵触で、そのうち「2ch外への荒らし依頼」だけが重要削除案件。
つまり2ch内への荒らし依頼は「削除整理板向けの削除対象」、敢えて彼の言葉を借りるならば
しっかりと「違法」なんだけどね。
そんなに難しい文章じゃないはずなんだけどなぁ＞ＧＬ８ 禁止と謳われてないこと以外は
何でもやっていいという意味で言ってるならアレだわな。
そう捉えられかねない文面だし
ただ、削除の有無の問題になると
それは酷さの度合いと削除人の裁量の範囲になると思うけど 政治家語録板に議員・選挙板で出来るようなスレがいっぱい立っているのが
どうも気になる・・・
LRがまだないらしいからどこで線引きをするべきかがようわからんので
削除依頼がしにくいですね。 板名で議論をする板じゃないことはハッキリしてる。
そういうのは政治板の範疇だし。
資料室のような感じになってくれるとありがたい。 削除人各位に質問です。
実況板ではない雑談板の実況を目的としていないスレ（GL4に該当しないスレ）で、
一定の人（ごく少数）が故意に実況をおこなっています。
勿論、実況の禁止はアナウンスしています。
このまま実況をやめずにいた場合、GL4を適用し、
スレッドごと停止、または削除することはありますか？
また、この実況を目的としたレスはGL5のスレッドに対する妨害など、
レス削除で対応することは可能ですか？ 削除人各位に質問です。
２チャンでの荒らしで、威力業務妨害で過去に逮捕された方いますか？ ＞947
これは？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000039-mailo-l13 ＞947
「2ch 逮捕者」でぐぐったらもっと良い所が出てきた
ttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/ もう少し具体的に言わせていただくと
誰かを殺害するとか、何かを破壊するとかの書き込みではなくて
コピペとかAA荒らしの連続で、2チャン運営サイドが警察に通報、もしくは
スレを立てた者が、2チャン運営サイドを通さずに、直接警察に「荒らされました」
と相談して威力業務妨害で今までに逮捕された方いますかと言う事です。 ここより運用情報か規制議論で聞いた方がいいのでは？
まぁ色々省いて言えば、そんなことで喚き立てる奴は恥ずかしいな。
ネットには2chみたいな場所はいくらでもあるし、規模の大小はあれど自分で作ることもできる。 いわゆる掲示板荒らしというものは法律では規制されてなくて、
掲示板やプロバイダなどの利用規約で何とかしてるのが、
現状だったような気がしないでもありません。 >>953
掲示板を機能しなくさせることを目的とした行為は
電子計算機損壊等業務妨害罪（刑法第二百三十四条の二）にあたる可能性はないかな？ >>955
鯖落とすぐらいじゃないと難しいんじゃないかなあ・・・？
詳しくは知りませんけど。 鯖の機能不全引き起こせば適用されることもあるかも。
機能不全が「掲示板」どまりだと何とも。 >>950
今のところ掲示板を荒らして警察にﾀｲﾌｫされたケースは知りません。
ちなみに、２ｃｈのｻｰﾊﾞを攻撃・破壊した場合は、ＦＢＩの管轄となります。
お気を付けて。 どこの国の警察機関の管轄かって
サーバの物理的な場所で決まるの？
それってもう世界的な規定事項？
>>960
カリフォルニアだったかと、、 アメリカに在るアメリカの企業が管理してるサーバなんだから、
普通にアメリカの法の適用内だと思うけど。
どこの会社の業務妨害になるのか、と考える。 NTTecかPIEでしょ、普通に
PIEは別法人なのか知らんけど 米で被害する場合ね。
ひろゆきがその気になれば威力業務妨害で被害届も出せると思うけど。
法律用語の「業務」って何も仕事を指すわけじゃなかったはず・・・
調べるのﾏﾝﾄﾞｸｾのでうろ覚えを適当に書いてるだけだが。 身近な例で考えてみると、無駄な書き込みを続けるっておかしいよね
軽犯罪法で禁止すればいいよ 無駄な書き込み（連投）のどこが(ry
鯖に負担が掛るとかなら、分からんでもないが >>962
日本では最初のMP3裁判の時から行為地の法律で判断してる。
だから日本からアタックした場合、日本の法律で裁かれると思う。
恐らく東京アクセスの業務妨害になるんじゃないか？ 単発質問スレッドや無意味な細分化を制限するのは
ガイドライン6項の"重複スレッド"ですよね？ 重複で依頼するときに必要なものを考えれば察しはつくと思うッピ >>968
板によるんじゃないでしょうか？
アニメ板ならG.L.５で消せると思います。 >>965に、軽犯罪者だと言われた(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ >>937
久しぶりに来たら、なんで晒されてるんねんｗ
しかもソコだけ誇らしげに抜き出して。情報操作ニダ
>>939
現実的じゃないな。
ソレは自治で考えるべき問題で、削除で考えるべき問題じゃない。 ２ちゃんねる内のスレッド荒らし依頼に関しては、GL5時々GL4以外では
削除できんと思っているがね。
GL8は無理でしょうよ、>>938さん。 「荒らし依頼」なんてものはスレ趣旨とは無関係のＵＲＬを貼っているわけだからＧＬ８でいいんじゃない？ そんなことより聞いて下さいよお前ら。
久しぶりに批判要望板に超良質提案スレを立てたのに、身内一人だけで
あとは誰一人書き込まないんです。もう一度言わせて貰おう、運営はクソ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1124896471/
記念パピコくらいしやがれ。
>>940
一ヶ月前に２ちゃんねるデビューしたばかりの新参です。よろしこ＞＜ >>976
寡聞にして２ちゃんねる内の荒らし依頼でGL8適用で削除のケースを知らなんだが。
最近は、OKになったのか？ >>975
いえ、しっかりと「ＧＬ８に抵触する」もの」だと思いますよ。実際にＧＬ８だけで削除されるかどうかは
また別の問題ですが。
実際に削除されるかどうかの基準としては、ＧＬ５や４のほうが採用されやすいでしょうね。
だからと言って、「2ch内の荒らし依頼は無罪」とは言いません。 >>979
おお、ご本人様がｗ
＞「荒らし依頼」はＧＬ８に抵触で、そのうち「2ch外への荒らし依頼」だけが重要削除案件
こいつについて俺の見解は違う。GL8に「2ちゃんねる内の荒らし依頼については削除整理板へ」
という文言が無い以上、GL8の「荒らし依頼」は外部HPへの荒らし依頼を対象にしたものである
と理解するのが自然だと思うが。 >>980
いや、「削除ガイドラインに抵触するもの」は、全て削除依頼が可能なものでしょ。その中でも、
特に限定されたものだけが削除要請板への依頼対象となるだけで。
もちろん、「結果的に削除人が削除の判断を下すかどうか」は別問題でね。 ま、改めて見直してみると「GL8が外部HPを対象にしたモノ」だという文言も無いわなｗｗ
そりゃ、2ちゃんねる内スレの荒らし依頼を、初心者が削除要請板に持って行っちまうわな(´ｰ`)y-~~
説明不足なGLが全て悪い。
>>981
や、そりゃおかしいだろ。
＞ 削除の優先度について
＞ 項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。
＞ スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。
フツーに読めば、GL8の「荒らし依頼」に抵触していれば問答無用で重要削除対象になる
ってコト。現実には重要削除対象になってないってコトは、それはGL8の「荒らし依頼」に抵触して
いないと理解するのが自然だと思うがね。 参考までに、荒らし依頼削除専用スレの１にはこう記載されています。
＞ ・「２ちゃんねる内の荒らし依頼」削除および
＞ ・「削除依頼のホスト情報つきコピペ」は、このスレッドでは受け付けません。
＞ 削除整理板の各板用の依頼スレッドにて行ってください。 んだな。
っつーことは、GL8に適用されないので、他のGL条項から削除理由を見つけて・・・
水掛け論か、いい加減コレはｗｗ >>982
＞説明不足なGLが全て悪い。
いやぁ、実はここんとこ、まったく同意なんですな。もうちょっとしっかり書けと小一時間(w
＃削除ガイドラインの注釈には、「まだまだグレーゾーンがある」とわざわざ明記されてるし。
ぶっちゃけた話、今回の「2ch外／内の荒らし依頼の区別」についても、ＧＬにはそう書かれて
いないが、実際の運用上は2ch外は要請板、2ch内は整理板と分かれているのが実情。 >>984
＞っつーことは、GL8に適用されないので、他のGL条項から削除理由を見つけて・・・
うーん、「ＧＬ８ 荒らし依頼(2ch内)」という削除理由それ自体は成立するんだけど、それだけじゃ
弱いというのもまた事実かと。 ちなみに>>937はだな(´ｰ`)y-~~
俺が書き込んだぞーってレスのURLを貼り付けて、俺の書き込み内容について
批評しろやヴォケ。
ってな感じの企画やってたら、荒らし依頼だ荒らし依頼だと騒ぐド初心者様がいらっしゃったんで、
ソレは違うよお富さんと優しく解説してやった感動巨編の一幕だ。
>>936はこんな愛の伝道師の俺に対して、一体何が不満だったんだろうか。俺はそれが訊きたい。
>>986
ありがとねありがとね。なんでもあり板の境遇はヒドすぎまっせ、と主張し続けて早数年。
いっこうに改善されまへん。もう一度主張しよう、運営はクソ。
ｳｨｰｯｽ ∧_ _∧∩
（´∀｀// ＜新スレ頼むぞー、マジで
⊂二 ／
| ) /
口口/ ￣）
( <⌒<.<
>/ 604 名前： タクト 投稿日： 2005/08/29(月) 23:49:39 HOST:p6022-ipad309osakakita.osaka.ocn.ne.jp
私はここスレッドの住人全てを訴えようと思います。
皆さんはこのスレッドの住人の態度はどの様に感じるでしょうか？
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1125187551/
ここの住人は遊びに域を越えています。
個人情報を無断で公表したりしています。
今まで何度もイタズラ電話もされました。
今日も弁護士です。とかいうイタズラ電話がかかってきました。
おまけに、ここの住人は暴力団に私の個人情報を売る。とまでハッキリと言っています。
これは、はっきり言って犯行予告だと思います。
２ちゃんねるの運営者の皆様、削除人の皆様、この事実に気が付かれましたら。
正統な処罰をお願いします。 通過だな、「処罰」とかいう言葉が出てくる時点で、
＞犯行予告だと思います
警察にご相談下さい と、だけ まあ荒らし依頼であるならマルチポストになってる確率は高いわけで
そういう時はためらわずにRock投入はしちゃいますけどね
って誤爆 orz 2ch内荒らし依頼が整理板案件で外部サイトへの荒らし依頼が要請板扱いってのがそもそもおかしい。
両方とも整理板でいいじゃん。 他サイトが被害を被ったら最悪ひろゆきの責任が
問われるので、まずい気が 1000を★使ってとったらお尻ににキムチ突っ込みますよ ('A`) …
（ヽ/）
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('A`)ﾉ ﾊｯ !
（ヽ ）
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（('A`) ﾊｯ !
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（(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 1000 !!
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＜ω＞ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
