野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目

**削除ぽっくん ★** · 2005/06/07(火) 16:30:59

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5を参照してください。

前スレ
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

**削除ぽっくん ★** · 2005/06/07(火) 16:31:32

**削除ぽっくん ★** · 2005/06/07(火) 16:31:45

野球総合 http://ex13.2ch.net/mlb/
mlb：野球総合［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115108653/
mlb：野球総合［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104315971/
mlb：野球総合［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033584722/

アンチ球団 http://ex13.2ch.net/kyozin/
kyozin：アンチ球団［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028096001/
kyozin：アンチ球団［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030450559/
kyozin：アンチ球団［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029069316/

アンチ球団板はサッカー等の話題もありますので
必要でしたら別スレを立ててくださいです。

野球ｃｈ http://live20.2ch.net/livebase/
livebase：野球ch［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077144978/
livebase：野球ch［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761824/
livebase：野球ch［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1065507321/

◆InsertJE/k · 2005/06/08(水) 13:05:40

乙かれです。本腰を入れる程私生活に余裕がないってのは止むを得ないですね。
これでメシ食ってる訳でもないし。
しかし去年散々話し合った末に決まった約束事が今年になって無きが如く扱われてる現状には「？」て感じですね。
改善の見込みナシと判断されたからアンチ板送りになったのに、まだ何かを期待されているのでしょうか。
もはや板違いとしか思えないスレが定着して幅を効かせてる現状に違和感を感じずにはいられません。

2005/06/09(木) 03:45:16

西武のカブレラってもう終わったね･･･
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117772913/

上のスレッドの対象選手がカブレラであり、ややアンチ気味でなおかつ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1116960433/
に重複しているので依頼しましたが、ドロン除 ★氏に以下の理由で却下されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103208063/455
しかし「ガス抜きとしてあってもいい」という表現がよくわかりません。
説明をお願いします。停止向きのような気がするのですが。

2005/06/09(木) 23:58:35

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1111223180/l50
荒れてます

5 · 2005/06/10(金) 05:06:26

それともうひとつ、

★ロッテは韓国企業
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117108276/

スレタイおよび1の内容、有用なレスはなく、
親会社を指しているとはいえ球界を揺るがす出来事ではないため
マリーンズとは直接的な話題とは結びつかないのですが・・。

ドロン除 ★氏がこのスレを対象外（４．投稿目的による削除対象　５．掲示板の趣旨とは違う投稿）
ということで削除を見送られましたが、理解できません。説明お願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103208063/409

NG

削除人に質問しますが、
オールスターで清原を捕手選出しよう Part.6
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1118428526/
↑このスレはこのまま行くと川崎事件の再来の可能性がありまた問題になりそうですが
削除理由はどうすればいいですか？

**削除ぽっくん ★** · 2005/06/13(月) 19:43:01

>>7さん
依頼スレッドhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103208063/481さん

１がロッテ球団のファン層を決め付けていることから
４．投稿目的による削除対象の
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
「客観的な意見を求めないもの」に該当し、また、
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」と判断しました。

また、５．掲示板の趣旨とは違う投稿という観点から考えましても
１の内容は韓国ロッテドットコム社についてのものですから
その動向を語る場所はハングル板、もしくは親会社のスレッドが最適であり、
野球板で話さなければならない積極的な理由は無いように思います。

もちろん、親会社の理念・経営方針等が球団に影響を及ぼすのは自明ですから
球団の視点、野球ファンの視点から親会社を語ること自体は板違いではありません。
しかし、基本的には親会社に関わる話題は（身売り騒動が起きた場合を除きますと）
各球団の本スレの守備範囲ですし、
親会社の業務についての話のスレは板違いになるのではないでしょうか（注）

以上のことから、今回のスレッドの場合１の内容が球団経営に多大な影響を与えると
推察できませんでしたので、板違いに該当すると考え停止しました。
もし事実誤認等があればご指摘ください。また、御意見・異議表明等も遠慮なく
お願い致します。

（ここまで書いて、>>７さんの内容とそっくりなことに気がつきましたorz）

**削除ぽっくん ★** · 2005/06/13(月) 19:43:33

親会社についてのスレッドを野球板で板違いにならないようにするには、
・ファンを揶揄しない内容にし、スレタイや１は客観的な内容にする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４．投稿目的による削除対象に触れないようにする）
・球団に影響を及ぼす話題に限定する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５．掲示板の趣旨とは違う投稿に触れないようにする）
この２点に注意していただければ、と思います。

（>>9注）
例えば、高校野球の主催者の新聞社の政治的な立ち位置の議論や
記事の内容についての議論は野球総合板では板違いになるでしょう
（社会問題化し、高校野球全体の問題になればまた別の話ですが）。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/06/14(火) 00:16:45

全面的に同意しておきます。

ナナメ読みﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

◆InsertJE/k · 2005/06/24(金) 12:01:55

結局視聴率スレは野球板での存続を認めるという結論でしょうか？
アンチ板から話し合いもなく勝手に戻ってきた板違いスレが、日々中身の伴わない煽りやコピペで無駄に消費されている訳ですが。

あ · 2005/07/03(日) 01:06:39

削除人の方、こちらにも来てください。よろしくお願いします。

mlb：野球総合［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104315971/

**超プロ住民** · NG

>13
既に長期未処理報告もされてます
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118117311/604
し、こんな所にそんなことを書いても「催促があったから放置続行」として
逆効果になりかねませんよ。

**5=7** · 2005/07/04(月) 20:20:42

>9-10
ありがとうございます。大変参考になりました。

巨人軍創価･朝鮮人総合スレッド
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1116902416/

これもドロン除 ★氏からGL４・GL５の理由を対象外で却下されました。
ネタスレという解釈なのですか？（在日はかなりネタくさいですが）

2005/07/04(月) 21:39:23

なるほど

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/05(火) 05:42:14

>>12
とりあえず、移転を前提に様子見、と言ったところでしょうか。。。

以前は、「存続を望む人が積極的に自治を」と申しましたが、
逆に、移転を望む人に手を尽くしていただいて、
それでも改善しなければアンチ板向けと判断する、とした方が良いのかもしれないと
感じているのですが、どう思われますか？

本質的にはプロ野球板で扱う内容ですので
管理人裁定があるとはいえ、難しい問題であると思います。

>>15
個人的には、ネタスレだとしてもアンチ板向けのように感じているのですが
ドロン除さんの見解をお聞きしたいな、と思っているところです。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/05(火) 05:45:33

base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119801122/36さんへ。

マジレスしますと、削除人は無給のボランティアですので
自分の生活を優先しております。
２ちゃんねるの住人のみなさんにはずいぶん楽しませていただきましたから
何か恩返しをしたいと考え、削除屋としてお手伝いをしておりますが、
だからといって私生活を犠牲にしてまで奉仕する程の決意はございませんし
本当にそこまで熱意を持ってしまうと冷静な削除判断も難しくなってしまうでしょう。

私が依頼していた頃も1週間・2週間待ちは当たり前でしたし
下手すれば月単位で待った経験がありますのでお気持ちは痛いほど判ります。
しかし、アンチ板向けのものや、微妙に趣旨の違う重複など
削除判断が難しい依頼が多い場合、長時間の作業になってしまう事が多いのです。

例えば、今回の削除判断を開始したのが午前1時半ごろですので、
すでに３時間半、野球の1試合分の時間を削除に費やしている計算になります。
そして、その多くをスレッドを読み、判断する時間に費やしています。

私の場合は削除報告が長文ですから、それが長時間化に拍車をかけているのも
事実ですが、それを止めたとしてもかなり時間がかかるはずです。
今回の場合、たまたま明日が休暇ですのでまとめて作業しましたが、
お待たせしないようにするのはなかなか困難なのです。

もしあなたにお時間がありましたら、まとめ作業等のお手伝いをしていただけると
こちらの手間が省かれ、作業時間の短縮も見込めますので
ご協力をお願い致します。

本当は、住人さんの中から削除人になって下さる方がいらっしゃると
だいぶ違うのでしょうけれど。。。

このような事情ですので、申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

>> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104315971/319：たまさん

＞削除人「様」になってしまった
というお言葉には、ちょっと肯首できる点もあります。しかし
５～６年前と言えば、２ちゃんねるの黎明期。削除ガイドラインなんてものもなく
削除権がある人達は、てんでに自分の基準で活動していた頃の筈ですが。
つうか、2ch開設以来、削除が公平だったことなど一度もありませんし
「仕事」という表現はできるにせよ、ネタ職人さんとかの"job"と同次元の
ものに過ぎない自発的な活動に、さほど厳しい倫理性は求められていません。

また、消さない側への判断のばらつきや恣意は、再依頼 -> 他の人の判断
という形でカバーできますので、昔から（少なくとも運営サイド（広義）では）
殆ど問題にされてきませんでしたが。

お解り頂けたら、再依頼はもうお済ませになっているのだから
自分で自分の首を締めるような、依頼スレ上での余計なことを
これ以上仰らずに、大人しく判断をお待ち下さいな。

2005/07/06(水) 12:01:14

>>17
そのドロン除がこのスレ、この板にきているかどうかも疑わしいのですが。

このスレのポイント
・保守および粘着が見受けられる。よって圧縮落ちが期待できない。
・板初見の人が巨人＝創価在日の集団、と誤解する恐れがある(創価所属は他球団にもいる)。
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1116248310/14
・創価所属の人物、在日を偏向的に見るかどうかはおいといて
　ソース不明のこのスレが事実なのかどうか疑わしい。
・アンチ板、創価公明板に同等のスレは見受けられない。
・自治スレに持ちかけても相手にしてもらえない。
　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1116658145/365-368

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/06(水) 22:47:01

>>20
ドロン除さんの話が聞きたければ然るべきところでお呼び出せばいいかと。

ちなみに貴方の挙げたポイントの中で、１番目と４番目は多少考慮に値しますが
それ以外はあんまりどうでもいいかなあと。

２番目と３番目はつまりネタをネタとｒｙって話で、
５番目は貴方の持ち掛け方が悪いんじゃないかと。

ちなみに、私もこの処理に対する見解をドロン除さんに聞いてみたいなと
思ってはいますが、自分で呼びに行くほど聞きたくもないので、
聞きたい人は呼び出してみたらどうでしょう。

個人的には、あろうがなかろうがどうでもいいスレです。

◆UoFik5.gRU · NG

下記のスレ及びアンチ巨人スレに於いて、複数のｺﾃﾊﾝとIDを駆使して荒らしや煽りを繰り広げていますので、削除のご検討いただきたくレスしました。
宜しくお願いしますm(_ _)m

2005年も巨人が負けるとﾒｼが美味い52杯目
http://c-docomo.2ch.net/test/-/kyozin/1120973341/141
http://c-docomo.2ch.net/test/-/kyozin/1120973341/157
http://c-docomo.2ch.net/test/-/kyozin/1120973341/158

**代打名無し** · 2005/07/11(月) 01:22:10

>>22
ここは議論の場であって削除依頼の場所ではないよ。
それに依頼出すなら適切な板に適切な理由を添えて出さないと意味がないよ。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/11(月) 12:46:09

mlb：野球総合［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104315971/347の豚丼マンさんへ

そのスレの335でも書きましたが、（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104315971/335）
地区予選単位であれば、たとえ人口が少なくても１スレを維持するだけの根拠があるように思います。
しかし、同じ北北海道予選を戦うにも関わらず、あえて十勝地方スレを立てる根拠は
（地元意識・郷土愛などを除きますと）、あまり無いように感じましたので、停止としました。

去年の夏も同じような議論がありましたし、自治スレで
そのあたりのローカルルールをきちんと規定したほうが良いように思いますが、いかがでしょうか。

2005/07/12(火) 00:14:57

＞削除ぽっくんさんへ
削除依頼した視聴率スレですが、以前シーズンオフの時に一度停止して
アンチ板の方へいったんですよね。その時も視聴率スレの流れは今と特に
変わりなく今と違うのは視聴率があるかないかだけでした。
基本的に野球嫌いのサッカーファン中心に盛り上がってるアンチ野球の主旨で
行われているので停止してアンチ板でやってもらえればいいかと思います。常時age状態のスレなので
野球板住人にとっては不快だと思いますし。他の皆さんはどう考えるでしょうか。

2005/07/12(火) 00:32:25

ちょいと一言。

確かに煽り的な発言もみられますが、本筋としては『スポーツ団体のあるべき姿としてプロ野球がどうあるべきか』という議論をしていると思うのですが。
今のプロ野球界、本当に正しい姿だと思いますか？
都合の悪いことに耳を貸さない、「交流戦面白いなあ」で思考停止している間にまたチーム消滅…ってことになってしまうかもしれない。
まるで、戦時中の日本軍参謀本部みたいじゃないですか？

僕は2001年からずっとあのスレッドにいますけど、あそこの予言通りに世の中が変わってきています。
アンチ的に聞こえる発言もあるかもしれませんけど、真実も多く含まれていると思いますよ。

2005/07/12(火) 00:47:07

少なくとも

人気低下の事実を指摘するのは、板住人にとって不快でアンチ野球である

という主張はナシで。

**マスコミの報道でも** · 2005/07/12(火) 02:08:58

２３：４５からのＮＨＫで『なぜ五輪から野球が除外されたのか？』を特集していましたが
原因として、次の３つをあげていました。

・コスト面（野球とソフトを除外すると100億削減できると報道もありましたが）
・普及面（形だけの野球連盟が多い。ＷＢＣの参加国がたったの１６ということでも理解できると思います）
・不人気

不人気、マイナー競技だとしたＮＨＫのテレビ放送もアンチ野球になるんですかね？
あまりにも閉鎖的過ぎると思うのですが

**代打名無し** · 2005/07/12(火) 05:19:56

>>27-28
個人的には「プロ野球がどうあるべきか」あたりのスレは
球界再編板に立てたほうがいいのではとないかと思う。

2005/07/12(火) 12:07:39

>>29
球界再編板との使い分けは、視聴率スレに限らない問題だよね・・・
球界再編板にプロ野球板向きのスレもあったりするし。

52 名前：削除ぽっくん ★ 投稿日：2005/07/06(水) 03:40:34 ID:???0

現状では、球界再編問題板の利用方法が不明確ですので、
野球板にあってもよさそうなものは移転しにくい状況です。
球界再編問題板の住人さんとも話し合って、どの範囲までを
球界再編問題板で扱うかをローカルルールに提示していただけると
判断がしやすくなるのですが・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119801122/52

2005/07/12(火) 15:31:37

表向きに『スポーツ団体のあるべき姿としてプロ野球がどうあるべきか』という議論
のスレならば、やはり再編板ですべき話題だと思いますよ。
視聴率の話題はセリーグが巨人戦の放映権に頼った経営をしている以上、球界の今後のこともとも考えることをさけられない。
視聴率がでる→プロ野球の今後を考えるレスがつく
というスレの流れはさけられないでしょう。
しかし、実際には祭りだのといってアンチ野球の人たちが騒いでるだけですしやはりアンチ板でやるべきスレだと思います。

_ · 2005/07/12(火) 19:16:40

仮に、20%超の高視聴率を連発した時に
視聴率スレがアンチ板や再編板にあったらおかしいでしょう。

球団スレは煽りや叩きだらけだからアンチ板に建てろと言っているのと
少しも変わらないということに何故気付かないのでしょうか。

2005/07/12(火) 19:38:57

ちょうど>32と同じようなことをかこうと思ってました。。

2005/07/12(火) 20:16:37

>>32
それは詭弁だと思います。
視聴率のスレの意義を考えてください。

**名無し** · 2005/07/13(水) 10:06:25

アンチ板から勝手に戻ってきた、板違いと既に判断されたはずのスレが野球板で堂々と幅を効かせてる現実。
管理人裁定前と何か変化が見られますかね？
ここや自治スレで視聴率スレについて語り合った事が無下にされている事に禿しく疑問。

2005/07/13(水) 23:39:53

削除人さんには現在、視聴率スレで行われている現状を素直に見て削除か停止の判断をしてほしいです。
視聴率スレの意義やお題目が何であれ、スレの内容はただのアンチ野球の流れですし・・・・

2005/07/14(木) 05:48:55

>>34
視聴率のスレの意義はプロ野球（というか巨人戦）の視聴率を語ること。

2005/07/14(木) 11:26:59

プロ野球板でプロ野球（主に巨人）の視聴率を語ることは何の問題もないので、
レス削除で対応するのが筋でしょうねぇ。

2005/07/14(木) 15:25:14

レス削除で追いつくものではない（進行が早い）から、問題になってるの。

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 2打席目

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目