野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目

**削除ぽっくん ★** · 2005/06/07(火) 16:30:59

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5を参照してください。

前スレ
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

**削除ぽっくん ★** · 2005/06/07(火) 16:31:32

**削除ぽっくん ★** · 2005/06/07(火) 16:31:45

野球総合 http://ex13.2ch.net/mlb/
mlb：野球総合［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115108653/
mlb：野球総合［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104315971/
mlb：野球総合［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033584722/

アンチ球団 http://ex13.2ch.net/kyozin/
kyozin：アンチ球団［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028096001/
kyozin：アンチ球団［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030450559/
kyozin：アンチ球団［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029069316/

アンチ球団板はサッカー等の話題もありますので
必要でしたら別スレを立ててくださいです。

野球ｃｈ http://live20.2ch.net/livebase/
livebase：野球ch［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077144978/
livebase：野球ch［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761824/
livebase：野球ch［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1065507321/

◆InsertJE/k · 2005/06/08(水) 13:05:40

乙かれです。本腰を入れる程私生活に余裕がないってのは止むを得ないですね。
これでメシ食ってる訳でもないし。
しかし去年散々話し合った末に決まった約束事が今年になって無きが如く扱われてる現状には「？」て感じですね。
改善の見込みナシと判断されたからアンチ板送りになったのに、まだ何かを期待されているのでしょうか。
もはや板違いとしか思えないスレが定着して幅を効かせてる現状に違和感を感じずにはいられません。

2005/06/09(木) 03:45:16

西武のカブレラってもう終わったね･･･
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117772913/

上のスレッドの対象選手がカブレラであり、ややアンチ気味でなおかつ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1116960433/
に重複しているので依頼しましたが、ドロン除 ★氏に以下の理由で却下されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103208063/455
しかし「ガス抜きとしてあってもいい」という表現がよくわかりません。
説明をお願いします。停止向きのような気がするのですが。

2005/06/09(木) 23:58:35

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1111223180/l50
荒れてます

5 · 2005/06/10(金) 05:06:26

それともうひとつ、

★ロッテは韓国企業
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117108276/

スレタイおよび1の内容、有用なレスはなく、
親会社を指しているとはいえ球界を揺るがす出来事ではないため
マリーンズとは直接的な話題とは結びつかないのですが・・。

ドロン除 ★氏がこのスレを対象外（４．投稿目的による削除対象　５．掲示板の趣旨とは違う投稿）
ということで削除を見送られましたが、理解できません。説明お願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103208063/409

NG

削除人に質問しますが、
オールスターで清原を捕手選出しよう Part.6
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1118428526/
↑このスレはこのまま行くと川崎事件の再来の可能性がありまた問題になりそうですが
削除理由はどうすればいいですか？

**削除ぽっくん ★** · 2005/06/13(月) 19:43:01

>>7さん
依頼スレッドhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103208063/481さん

１がロッテ球団のファン層を決め付けていることから
４．投稿目的による削除対象の
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
「客観的な意見を求めないもの」に該当し、また、
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」と判断しました。

また、５．掲示板の趣旨とは違う投稿という観点から考えましても
１の内容は韓国ロッテドットコム社についてのものですから
その動向を語る場所はハングル板、もしくは親会社のスレッドが最適であり、
野球板で話さなければならない積極的な理由は無いように思います。

もちろん、親会社の理念・経営方針等が球団に影響を及ぼすのは自明ですから
球団の視点、野球ファンの視点から親会社を語ること自体は板違いではありません。
しかし、基本的には親会社に関わる話題は（身売り騒動が起きた場合を除きますと）
各球団の本スレの守備範囲ですし、
親会社の業務についての話のスレは板違いになるのではないでしょうか（注）

以上のことから、今回のスレッドの場合１の内容が球団経営に多大な影響を与えると
推察できませんでしたので、板違いに該当すると考え停止しました。
もし事実誤認等があればご指摘ください。また、御意見・異議表明等も遠慮なく
お願い致します。

（ここまで書いて、>>７さんの内容とそっくりなことに気がつきましたorz）

**削除ぽっくん ★** · 2005/06/13(月) 19:43:33

親会社についてのスレッドを野球板で板違いにならないようにするには、
・ファンを揶揄しない内容にし、スレタイや１は客観的な内容にする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４．投稿目的による削除対象に触れないようにする）
・球団に影響を及ぼす話題に限定する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５．掲示板の趣旨とは違う投稿に触れないようにする）
この２点に注意していただければ、と思います。

（>>9注）
例えば、高校野球の主催者の新聞社の政治的な立ち位置の議論や
記事の内容についての議論は野球総合板では板違いになるでしょう
（社会問題化し、高校野球全体の問題になればまた別の話ですが）。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/06/14(火) 00:16:45

全面的に同意しておきます。

ナナメ読みﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

◆InsertJE/k · 2005/06/24(金) 12:01:55

結局視聴率スレは野球板での存続を認めるという結論でしょうか？
アンチ板から話し合いもなく勝手に戻ってきた板違いスレが、日々中身の伴わない煽りやコピペで無駄に消費されている訳ですが。

あ · 2005/07/03(日) 01:06:39

削除人の方、こちらにも来てください。よろしくお願いします。

mlb：野球総合［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104315971/

**超プロ住民** · NG

>13
既に長期未処理報告もされてます
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118117311/604
し、こんな所にそんなことを書いても「催促があったから放置続行」として
逆効果になりかねませんよ。

**5=7** · 2005/07/04(月) 20:20:42

>9-10
ありがとうございます。大変参考になりました。

巨人軍創価･朝鮮人総合スレッド
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1116902416/

これもドロン除 ★氏からGL４・GL５の理由を対象外で却下されました。
ネタスレという解釈なのですか？（在日はかなりネタくさいですが）

2005/07/04(月) 21:39:23

なるほど

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/05(火) 05:42:14

>>12
とりあえず、移転を前提に様子見、と言ったところでしょうか。。。

以前は、「存続を望む人が積極的に自治を」と申しましたが、
逆に、移転を望む人に手を尽くしていただいて、
それでも改善しなければアンチ板向けと判断する、とした方が良いのかもしれないと
感じているのですが、どう思われますか？

本質的にはプロ野球板で扱う内容ですので
管理人裁定があるとはいえ、難しい問題であると思います。

>>15
個人的には、ネタスレだとしてもアンチ板向けのように感じているのですが
ドロン除さんの見解をお聞きしたいな、と思っているところです。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/05(火) 05:45:33

base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119801122/36さんへ。

マジレスしますと、削除人は無給のボランティアですので
自分の生活を優先しております。
２ちゃんねるの住人のみなさんにはずいぶん楽しませていただきましたから
何か恩返しをしたいと考え、削除屋としてお手伝いをしておりますが、
だからといって私生活を犠牲にしてまで奉仕する程の決意はございませんし
本当にそこまで熱意を持ってしまうと冷静な削除判断も難しくなってしまうでしょう。

私が依頼していた頃も1週間・2週間待ちは当たり前でしたし
下手すれば月単位で待った経験がありますのでお気持ちは痛いほど判ります。
しかし、アンチ板向けのものや、微妙に趣旨の違う重複など
削除判断が難しい依頼が多い場合、長時間の作業になってしまう事が多いのです。

例えば、今回の削除判断を開始したのが午前1時半ごろですので、
すでに３時間半、野球の1試合分の時間を削除に費やしている計算になります。
そして、その多くをスレッドを読み、判断する時間に費やしています。

私の場合は削除報告が長文ですから、それが長時間化に拍車をかけているのも
事実ですが、それを止めたとしてもかなり時間がかかるはずです。
今回の場合、たまたま明日が休暇ですのでまとめて作業しましたが、
お待たせしないようにするのはなかなか困難なのです。

もしあなたにお時間がありましたら、まとめ作業等のお手伝いをしていただけると
こちらの手間が省かれ、作業時間の短縮も見込めますので
ご協力をお願い致します。

本当は、住人さんの中から削除人になって下さる方がいらっしゃると
だいぶ違うのでしょうけれど。。。

このような事情ですので、申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

>> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104315971/319：たまさん

＞削除人「様」になってしまった
というお言葉には、ちょっと肯首できる点もあります。しかし
５～６年前と言えば、２ちゃんねるの黎明期。削除ガイドラインなんてものもなく
削除権がある人達は、てんでに自分の基準で活動していた頃の筈ですが。
つうか、2ch開設以来、削除が公平だったことなど一度もありませんし
「仕事」という表現はできるにせよ、ネタ職人さんとかの"job"と同次元の
ものに過ぎない自発的な活動に、さほど厳しい倫理性は求められていません。

また、消さない側への判断のばらつきや恣意は、再依頼 -> 他の人の判断
という形でカバーできますので、昔から（少なくとも運営サイド（広義）では）
殆ど問題にされてきませんでしたが。

お解り頂けたら、再依頼はもうお済ませになっているのだから
自分で自分の首を締めるような、依頼スレ上での余計なことを
これ以上仰らずに、大人しく判断をお待ち下さいな。

2005/07/06(水) 12:01:14

>>17
そのドロン除がこのスレ、この板にきているかどうかも疑わしいのですが。

このスレのポイント
・保守および粘着が見受けられる。よって圧縮落ちが期待できない。
・板初見の人が巨人＝創価在日の集団、と誤解する恐れがある(創価所属は他球団にもいる)。
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1116248310/14
・創価所属の人物、在日を偏向的に見るかどうかはおいといて
　ソース不明のこのスレが事実なのかどうか疑わしい。
・アンチ板、創価公明板に同等のスレは見受けられない。
・自治スレに持ちかけても相手にしてもらえない。
　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1116658145/365-368

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/06(水) 22:47:01

>>20
ドロン除さんの話が聞きたければ然るべきところでお呼び出せばいいかと。

ちなみに貴方の挙げたポイントの中で、１番目と４番目は多少考慮に値しますが
それ以外はあんまりどうでもいいかなあと。

２番目と３番目はつまりネタをネタとｒｙって話で、
５番目は貴方の持ち掛け方が悪いんじゃないかと。

ちなみに、私もこの処理に対する見解をドロン除さんに聞いてみたいなと
思ってはいますが、自分で呼びに行くほど聞きたくもないので、
聞きたい人は呼び出してみたらどうでしょう。

個人的には、あろうがなかろうがどうでもいいスレです。

◆UoFik5.gRU · NG

下記のスレ及びアンチ巨人スレに於いて、複数のｺﾃﾊﾝとIDを駆使して荒らしや煽りを繰り広げていますので、削除のご検討いただきたくレスしました。
宜しくお願いしますm(_ _)m

2005年も巨人が負けるとﾒｼが美味い52杯目
http://c-docomo.2ch.net/test/-/kyozin/1120973341/141
http://c-docomo.2ch.net/test/-/kyozin/1120973341/157
http://c-docomo.2ch.net/test/-/kyozin/1120973341/158

**代打名無し** · 2005/07/11(月) 01:22:10

>>22
ここは議論の場であって削除依頼の場所ではないよ。
それに依頼出すなら適切な板に適切な理由を添えて出さないと意味がないよ。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/11(月) 12:46:09

mlb：野球総合［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104315971/347の豚丼マンさんへ

そのスレの335でも書きましたが、（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104315971/335）
地区予選単位であれば、たとえ人口が少なくても１スレを維持するだけの根拠があるように思います。
しかし、同じ北北海道予選を戦うにも関わらず、あえて十勝地方スレを立てる根拠は
（地元意識・郷土愛などを除きますと）、あまり無いように感じましたので、停止としました。

去年の夏も同じような議論がありましたし、自治スレで
そのあたりのローカルルールをきちんと規定したほうが良いように思いますが、いかがでしょうか。

2005/07/12(火) 00:14:57

＞削除ぽっくんさんへ
削除依頼した視聴率スレですが、以前シーズンオフの時に一度停止して
アンチ板の方へいったんですよね。その時も視聴率スレの流れは今と特に
変わりなく今と違うのは視聴率があるかないかだけでした。
基本的に野球嫌いのサッカーファン中心に盛り上がってるアンチ野球の主旨で
行われているので停止してアンチ板でやってもらえればいいかと思います。常時age状態のスレなので
野球板住人にとっては不快だと思いますし。他の皆さんはどう考えるでしょうか。

2005/07/12(火) 00:32:25

ちょいと一言。

確かに煽り的な発言もみられますが、本筋としては『スポーツ団体のあるべき姿としてプロ野球がどうあるべきか』という議論をしていると思うのですが。
今のプロ野球界、本当に正しい姿だと思いますか？
都合の悪いことに耳を貸さない、「交流戦面白いなあ」で思考停止している間にまたチーム消滅…ってことになってしまうかもしれない。
まるで、戦時中の日本軍参謀本部みたいじゃないですか？

僕は2001年からずっとあのスレッドにいますけど、あそこの予言通りに世の中が変わってきています。
アンチ的に聞こえる発言もあるかもしれませんけど、真実も多く含まれていると思いますよ。

2005/07/12(火) 00:47:07

少なくとも

人気低下の事実を指摘するのは、板住人にとって不快でアンチ野球である

という主張はナシで。

**マスコミの報道でも** · 2005/07/12(火) 02:08:58

２３：４５からのＮＨＫで『なぜ五輪から野球が除外されたのか？』を特集していましたが
原因として、次の３つをあげていました。

・コスト面（野球とソフトを除外すると100億削減できると報道もありましたが）
・普及面（形だけの野球連盟が多い。ＷＢＣの参加国がたったの１６ということでも理解できると思います）
・不人気

不人気、マイナー競技だとしたＮＨＫのテレビ放送もアンチ野球になるんですかね？
あまりにも閉鎖的過ぎると思うのですが

**代打名無し** · 2005/07/12(火) 05:19:56

>>27-28
個人的には「プロ野球がどうあるべきか」あたりのスレは
球界再編板に立てたほうがいいのではとないかと思う。

2005/07/12(火) 12:07:39

>>29
球界再編板との使い分けは、視聴率スレに限らない問題だよね・・・
球界再編板にプロ野球板向きのスレもあったりするし。

52 名前：削除ぽっくん ★ 投稿日：2005/07/06(水) 03:40:34 ID:???0

現状では、球界再編問題板の利用方法が不明確ですので、
野球板にあってもよさそうなものは移転しにくい状況です。
球界再編問題板の住人さんとも話し合って、どの範囲までを
球界再編問題板で扱うかをローカルルールに提示していただけると
判断がしやすくなるのですが・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119801122/52

2005/07/12(火) 15:31:37

表向きに『スポーツ団体のあるべき姿としてプロ野球がどうあるべきか』という議論
のスレならば、やはり再編板ですべき話題だと思いますよ。
視聴率の話題はセリーグが巨人戦の放映権に頼った経営をしている以上、球界の今後のこともとも考えることをさけられない。
視聴率がでる→プロ野球の今後を考えるレスがつく
というスレの流れはさけられないでしょう。
しかし、実際には祭りだのといってアンチ野球の人たちが騒いでるだけですしやはりアンチ板でやるべきスレだと思います。

_ · 2005/07/12(火) 19:16:40

仮に、20%超の高視聴率を連発した時に
視聴率スレがアンチ板や再編板にあったらおかしいでしょう。

球団スレは煽りや叩きだらけだからアンチ板に建てろと言っているのと
少しも変わらないということに何故気付かないのでしょうか。

2005/07/12(火) 19:38:57

ちょうど>32と同じようなことをかこうと思ってました。。

2005/07/12(火) 20:16:37

>>32
それは詭弁だと思います。
視聴率のスレの意義を考えてください。

**名無し** · 2005/07/13(水) 10:06:25

アンチ板から勝手に戻ってきた、板違いと既に判断されたはずのスレが野球板で堂々と幅を効かせてる現実。
管理人裁定前と何か変化が見られますかね？
ここや自治スレで視聴率スレについて語り合った事が無下にされている事に禿しく疑問。

2005/07/13(水) 23:39:53

削除人さんには現在、視聴率スレで行われている現状を素直に見て削除か停止の判断をしてほしいです。
視聴率スレの意義やお題目が何であれ、スレの内容はただのアンチ野球の流れですし・・・・

2005/07/14(木) 05:48:55

>>34
視聴率のスレの意義はプロ野球（というか巨人戦）の視聴率を語ること。

2005/07/14(木) 11:26:59

プロ野球板でプロ野球（主に巨人）の視聴率を語ることは何の問題もないので、
レス削除で対応するのが筋でしょうねぇ。

2005/07/14(木) 15:25:14

レス削除で追いつくものではない（進行が早い）から、問題になってるの。

2005/07/14(木) 15:49:09

YahooBB220041068253.bbtec.netが一人で頑張っているように見える…

2005/07/14(木) 16:21:23

誰も言わないから、自分が正しいと思う意見をいうことがダメなのかと？

削リ ◆sacrifyqGo · 2005/07/14(木) 22:37:08

懲罰鯖だから掘ってくれないと思ってたら
伊東監督スレの荒らし規制されたね。

**野球小僧** · 2005/07/15(金) 08:09:13

鳥谷スレ荒らしもね。
視聴率スレだが、一旦アンチ板向けと判断したスレの存続を認めたら、
野球板で板違いのアンチスレがまかり通ってしまう訳だが。
勝手に戻ってきた視聴率スレを何故に保護するような事になってるのかよくわからん。
アンチ板と鯖が同じになったんだから移転でいいと思う。

2005/07/15(金) 13:33:43

一度判断でてるのにおかしいよね。
勝手に戻ってきて、しかも以前と変わらず自治が全く機能していないし。

2005/07/15(金) 15:49:34

前よりずいぶん機能してると思うけど。
ひどいアンチ的なレスはたしなめられてるし。
人が多いから時々アホが出てくるのはしょうがないとして。

2005/07/15(金) 21:00:38

試合のたびに実況してるしもういい加減にしてほしい。視聴率スレ。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/16(土) 15:02:50

自治スレ（http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1116658145/468-n）で
話題になっています、こちらのスレの停止ですが、、、
巨人低迷の原因を探せ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121395416/

停止した理由は、「重複」です。

もし、住人さんが自主的にこのスレを次スレとしていたのでしたら
議論の範囲と考え、『アンチ板向き』を理由に停止するつもりはありませんでしたが、
削除屋の私が「次スレとして利用しますか？」と問うには
少々、公平な内容では無いと感じたため（※）
重複スレと判断したスレをあえて放置する理由にはならないと判断し、停止しました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

※　１で「腐っている」と断定していますが、
　　「腐っていない」という意見を切り捨てるようにも見えますし、
　　また、批判の言葉としても厳しいものですので、
　　削除理由が重複であるなら、停止で構わないと判断しました。

コメントが言葉足らずで申し訳ありませんです。異議等があればこちらにレスをお願い致します。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/16(土) 15:32:05

>>39
進行が早い事は、スレ削除を行う理由になりませんです。
何度も申しておりますように、レス削除依頼で対応するべきものはレス削除依頼をお願い致します。

>>42
懲罰鯖で対応が遅くなるのは、サーバ関連の問題に限られるようですね。

>>43
視聴率スレは、本来はアンチ板向けでは無いと思いますよ。
球界再編問題板向きかもしれませんが。
（前スレ931で「再編板では板違い」と申しましたが、それは撤回致します）

アンチ板向けと判断したのは、スレ利用の実態がアンチ板向けだったからです。
状態が変われば、プロ野球板に在っても良い議題だと思います。
（この考えはアンチ板向けと判断した時点から変わっておりません）

ですから、>>32さんの後半２行は、ごもっともだと思います。
しかし、アンチな人が楽しむ事が主題のように見える事もしばしばあります。
球団本スレのテンプレがいつのまにかアンチ板向きになっていましたら、
「あなたたちはアンチ板へ移動してください」と言われても仕方ないように思います。

住み分けていただければ、それが一番なんですけれどね。。。

2005/07/16(土) 15:49:36

プロ野球板には視聴率スレ以外にも巨人人気の低下やアンチ球団、アンチ選手あるいは
メジャーとの比較など厳密に言えば他の板でするべきものは多々あるんだが
そういうものを一切ひっくるめてプロ野球板ってことだろ
要は臭い物には蓋したいだけだな
そんな体質だから五輪からも削除されんだよw

2005/07/16(土) 16:42:11

どう見てもアンチ野球な人たちが視聴率をつまみに雑談してるようにしか
見えないですよ＞視聴率スレ
他のTV系の板にも出張して野球叩き的なスレをたくさん立ててるようですし
それならやはりアンチ板で好きなだけやってもらった方がいいと思います。
常にageられてますしプロ野球が好きで野球板住人の一人としても気持ちが
いいものではないです。もしサッカー板でアンチサッカー的なスレが常に上にあったら
どう思うでしょう。

； · 2005/07/16(土) 16:50:53

実態は野球見てる人を不快にさせるような書き込みばかりですしね。
アンチ野球そのものですから。

_ · 2005/07/16(土) 17:42:05

結局、削除派の言っていることは「不快だから削除」なだけなんですよ。
それは、言論封鎖。

もう一度書きます。改革もせず育成も放棄したような弱小球団のスレがあったのなら
批判罵倒が集中するのはあたりまえのことです。（表面上アンチの遊び場に見える）
それを真摯に受け止めファンが言論でチームを後押しすればいいのです。
そして、改革できてチームが強くなったのなら、
そのスレは「何故そこまで強くなったのか・どうやって改革したのか」と言うような
ポジティブな内容に自然とシフトすることは明白です。

視聴率も同じです。
今は下がり続けているから、表面上アンチの遊び場になっているように見えるだけです。
あのスレから真のファンが得るべき情報が沢山あるということをお忘れなく。

それにここは２ちゃんねる。多種多様な人が通り過ぎる。
不快なスレ・レスは見ないという選択もある。

2005/07/16(土) 17:42:06

>51
テレビ視聴率を無視してのほほんと野球を楽しんでいたら、本当にプロ野球は今年中に滅んでしまうのでは？
ファンならもっと危機感を持ったほうがいい。
不快だなんだと言っていないで。

； · 2005/07/16(土) 17:51:15

>>52
何故言論封鎖なのですか？
スレッドか削除されてこの問題を話し合う場所がなくなるわけではないんですから。
いずれにせよ、私はこのスレッドは再編板に移転されるべきだと思います。

**名無しの良心** · 2005/07/16(土) 17:54:05

＞＞他のTV系の板にも出張して野球叩き的なスレをたくさん立ててるようですし

被害妄想もいいところですね。
テレビ系の住民が野球に反感を持って建てていると考えるのが
普通の考え。

_ · 2005/07/16(土) 18:02:58

>>54
あのね、視聴率はプロ野球そのものなんですよ。
経営構造、歴史、普及。切っても切れない関係。

再編とかそういうものじゃない。
地上波放送の存続・消滅はプロ野球の存続・消滅にかかわる。

と言うことが、視聴率スレで話されている内容なんです。

2005/07/16(土) 18:10:15

アンチ板に移転しろって人の主張はまだ分からないこともないけど
再編板に移転すべきって人はなぜそう思うの？
再編板にあってもいいかもしれないけどプロ野球板より再編板のほうがふさわしいって根拠が見当たらない。
単にとりあえずプロ野球板から出ていってくれればいいと思ってるようにしか思えないんですが。

2005/07/16(土) 21:42:02

>>54

例えば三国志のゲームの話題をしたいとします。
どこの板でやるべきかは、
歴史ゲーム板、三国板、等まあ他にも考えられますが、
これらの板に三国志の話題のスレが両方とも存在します。

つまり、視聴率スレに当てはめて考えてみれば、プロ野球板に当然当てはまるし、
もし、再編板にも内容的に当てはまるというのなら、
三国志同様、両方ともスレが存在していいはずです。

なのに両方とも共通点となる話題であるにも関わらず、
野球板はだめで再編板でなければならないという根拠を示す必要があると思いますが？

そうでなければ、プロ野球板でも再編板でも両方スレを立てればいいだけなのですから。

その説明がなければ、わたくしも>>57氏同様、単にプロ野球板から追い出そうとしているだけにしか思えません。

2005/07/16(土) 22:17:06

結局アンチ的レスが多すぎるのが問題でしょう。
追い出したいとかそういうことではない。アンチ的スレがあったら
どんな板の住人でも削除してもらいたいでしょう。住人が気持ちよく掲示板を
利用したいのだから。

： · 2005/07/16(土) 22:49:38

>>59
何がアンチ的発言の判断の基準なのかをはっきりと述べてほしいです。
「野球人気の低下」「国際的にはマイナースポーツ」などもアンチ的発言になるのですか？
自分にはこれは事実を指摘しているようにしか見えないのですが。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/07/16(土) 23:26:16

まあ、どんなものかは知らんけど、
視聴率スレで非建設的なアンチ発言が多いんなら
それはGL4にひっかかる可能性があるわな。

それから、管理人裁定で視聴率スレの処遇が決まったるものは
別な管理人判断がでるまでそれに従うべきなんじゃないかと思うんですが。

もう野球関連はシビリアンコントロールが不能なんでしょうかね？

2005/07/17(日) 00:05:20

非建設的＝アンチではないでしょ。
サッカーの観客動員スレなんかでは「動員の足引っ張りやがって、ジェフなんか2部に落ちろ！」とかいう意見もあるけど、
そこは「サッカーの観客動員数をヲチするスレ」の芸風として許容されてるわけで。

建設的な議論でないと我慢ならない人は、自分からきちんとそういう話を振ってみたらちゃんと受け止めてくれるところだと思いますよ。
ただし人が少ない時間帯に。

； · 2005/07/17(日) 00:12:14

>>58
私は、視聴率スレが野球板に存在することを問題にしているのではありません。
視聴率スレの現状が真面目な議論などする気もない野球叩きありきのアンチ野球の方々の
書き込みが最近多いのでは？という点を指摘しているだけです。
スレッドの現状を報告して私の意見を申し上げたまでです。
それをローカルルールにしたがって削除人の方に判断していただきたいと。

2005/07/17(日) 00:57:14

>>63

> いずれにせよ、私はこのスレッドは再編板に移転されるべきだと思います。

私が今>>58で指摘してるのは、
視聴率スレがアンチ的内容かどうかではなく、
上の発言部分の同じ共通する話題であるはずなのに、
なぜ視聴率スレが野球板がだめで再編板だけはいいという
納得いく根拠が欲しかっただけです。

両方スレ立てればいいだけなのに再編板だけいいという納得のいく根拠をちゃんと
説明していただけますか？

アンチレスが多いという理由だけでは再編板が「だけ」がいいという根拠にはなりません。

； · 2005/07/17(日) 01:11:58

>>64
再編板でやるべきであるという発言は撤回します。
アンチ板でやるべきであるという見解に是正させてください。
申し訳ないです。

2005/07/17(日) 01:45:04

>>62
それはサッカーの観客動員スレの住人は基本的にサッカーファンだからですよね。
だから芸風として認められるわけですよ。野球板だってそういうのはあります。
しかしその中にアンチサッカーの野球ファンがいて、「サッカー客入ってないね」というレスが
ついても放置してレス削除依頼すれば良いだけでしょう。しかし、そのスレに大量にアンチサッカー
な人が住み着きほとんどスレが機能しない状態になったらどうしますか？
たしかにこれでアンチ板行きになったらおかしいですが、本気で住人がそのスレを守りたいと
思ったら、粘り強く自治を行い機能させるようにするでしょう。
私の主観になってしまうかもしれませんが、今の視聴率スレははっきりいって、野球板住人が必要としてないんです。
本気で語りたいと思ったら、自治活動を行いますよ。野球の視聴率低下、人気低下は客観的な事実かもしれませんが
アンチが多数を占めてしまっているようなスレはやはりアンチ板にいくべきでしょう。

； · 2005/07/17(日) 02:00:26

視聴レススレの住人はサッカーファンではないというのでしょう。
たしかに、サッカーファンばかりではないでしょうし、真摯にこの問題を議論
したい方も多数というか一部におられるでしょう。

しかし、問題はこのスレの住人がサッカーファンであるか、アンチ野球の思想の持ち主か
ではなく、事実上野球叩きの人たちが多く集っているということです。
この事実こそが重要であって、視聴率を肴に野球をたたきたいのであれば、
それこそアンチ板でやるべきでしょう。
真摯に議論されているかどうかを削除人の方に判断していただきたい、それだけです。

2005/07/17(日) 02:09:32

野球人気低下の中でも特に著しい巨人人気の衰え
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121339136/l50
('A`) もう阪神ダメポ・・・・・・
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1118562614/l50
広島は何故弱いのか？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121400750/l50
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない　Part4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117552702/l50

じゃあこういうスレどうするの。
どれも板違いになるよね。
プロ野球板見ればわるけど、このてのスレかなりあるよ。
全部削除する？
中国や北朝鮮みたいな言論統制だな。
本当は視聴率見たくないだけだろ。板違いを建前にしてるだけ。

>>67
人権擁護法並の解釈だなｗ
板違いでもなんでもないけど不愉快だから消したいっていうのは
あまりにも不条理な発想だよ
スターリンみたいなこと言うな
不愉快になるなら見なければ済む問題だろう

； · 2005/07/17(日) 02:19:55

>>68
それらのスレが何代も続いて、しかも一日に一スレペースで消化されてますか？
それらのスレについても削除依頼が出て、その都度削除人がどうするか判断してるわけでしょ？
その上で、削除されないなら、存続することで納得しますよ。
視聴率スレがローカルルールに照らして、野球板にふさわしくないと思うから、
削除依頼を出すわけですよね。

このスレもあるんだから視聴率スレも削除しなくていいとは私は思いません。

2005/07/17(日) 02:27:42

いや厳密に言えばプロ野球板では板違いになるスレは多々あるって事を
いいたいんだよ
それなのになぜ視聴率スレだけ板違いを理由に削除されるかをね
消化が早いと削除になる？
実況してるわけじゃないんだからそんなの屁理屈だ

2005/07/17(日) 02:46:19

>48 名前：削除ぽっくん ★ 投稿日：2005/07/16(土) 15:32:05 ID:???0
>>>39
>進行が早い事は、スレ削除を行う理由になりませんです。

2005/07/17(日) 02:52:20

視スレのテンプレに関して。
基本的にスレ立て人自体は、たいていの場合テンプレは多くても2,3レスに留めるんだけど
他の物好きが勝手に頑張って50レスくらいまで貼り付けちゃってるだけなのよね。それが毎スレほとんど続いてる状態。
こういう場合でも削除人の見解ではテンプレってことになっちゃうのか、というのは聞きたいところではある。

2005/07/17(日) 03:01:00

>>72
＞他の物好きが勝手に頑張って50レスくらいまで貼り付けちゃってるだけなのよね。
じゃあ、削除依頼出したらどうですか？自治を行う意思のない住人ばかりですよね

2005/07/17(日) 03:23:33

>>73
不愉快に思った人が出せばいいんだよ

2005/07/17(日) 03:49:15

じゃあ、出されてないということは不愉快に思う人がいない＝アンチ野球な人たちが集う
ってことですね。野球板住人が必要としないスレが野球板にある意味はないと思います。

2005/07/17(日) 04:04:20

みんな適当にスルーできてるだけ
コピペ荒しが来てもよほどの事がない限り通報してないでしょ

2005/07/17(日) 04:31:55

>>72

ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー2404
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1121489028/

例えばこのかなりの長寿スレですがここでは５０位までテンプレ貼ることはお約束になっています。

逆にテンプレが短いのもあれば、テンプレすらないスレもあるでしょう。

テンプレの長さはその板とそのスレの慣習によって違うだろうからそのスレで決めることだろうに、
どうしてこのスレだけテンプレの数や長さにこだわるのでしょう？
非常に不自然なのですが？

この削除スレで話すこと自体おかしいと考えるのですがいかがでしょう？

： · 2005/07/17(日) 07:57:20

>>不愉快に思う人がいない＝アンチ野球な人たちが集う
すごい暴論な気がするんですが…視スレの性質上テンプレが長くなるのはしかたないと思います。
それを理解してるから文句が出ないだけだと。初めての方に説明する手間も省けますし。
>>野球板住人が必要としないスレが野球板にある意味はないと思います
視スレ住人は野球板住人じゃないと言いたいのですか？

＿ · 2005/07/17(日) 09:20:27

>>48

>視聴率スレは、本来はアンチ板向けでは無いと思いますよ。
>球界再編問題板向きかもしれませんが。
>（前スレ931で「再編板では板違い」と申しましたが、それは撤回致します）

>アンチ板向けと判断したのは、スレ利用の実態がアンチ板向けだったからです。
>状態が変われば、プロ野球板に在っても良い議題だと思います。
>（この考えはアンチ板向けと判断した時点から変わっておりません）

未だに不思議なのですが。
「状態が変われば～」ということは、現在も状態は変わっていないということですよね。
（まあ、現に変わっていないですけど。）
アンチ板向けであるとご自身が判断されているのに、なぜ処置の仕方を変えてしまわれたのでしょうか。
その理由が聞けない限り、住人の一人として納得できないものがあります。

2005/07/17(日) 11:51:44

>>78
私はテンプレの長さは別にどうでもいいと思います。
それよりテンプレそのものにアンチ的内容を含むものが多いのが問題。

＞＞視スレ住人は野球板住人じゃないと言いたいのですか？
はい。ローカルルールを読んでください。
・アンチ・他スポーツ、球団との比較は板違いです。アンチ板へ

‰ · 2005/07/17(日) 12:05:58

なるほど、住人の話とスレの話が不可分のものになっているようで

ともかくYahooBB220041068253.bbtec.net氏が視スレを敵視している感じだけは
痛い程よく伝わってきた（あくまでも文面上でね）

あ、「敵視なんかしてない、単に議論しているだけだ」ってレスは無用ですので

2005/07/17(日) 12:18:44

敵視とはまた・・・・なんでそう主観的にしか見れないんですかね

**名前いれてちょ。。。** · 2005/07/17(日) 12:39:22

よく自治スレ等で視聴率スレの話題が挙がってたるの興味なくてスルーしてたけど
視聴率スレ住人の方は何故にプロ野球板じゃないと困るのかな？
別にアンチ板に立てる事は禁止されてない訳だし、、、
少なくとも長い議論の上で一度裁定が出た訳だから
視聴率スレをどうしてもプロ野球板に立てなきゃいけない理由がなければ、処理されてもしょうがないと思うけど

■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015

>>80
＞テンプレそのものにアンチ的内容を含むものが多いのが問題
確かに…
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121526122/6,10
＞●何度も話をループさせる焼豚撃退用Ｑ＆Ａ集

_ · 2005/07/17(日) 12:55:21

>>81

他人の意見を拒絶したり制限したりするのは議論じゃないと思うんだけどなぁ
単なる主義主張と大差ない希ガス

2005/07/17(日) 13:28:07

>>83
焼豚≠プロ野球ファンであって別にアンチ的内容ではないよ
●何度も話をループさせる荒し撃退用Ｑ＆Ａ集
としても実質的に変わらない

2005/07/17(日) 14:14:13

プロ野球の視聴率を語る813
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121526122/
プロ野球の視聴率を語る814
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121574189/
のID:ZzgXEgnh0のように、スレが立つたびに大量コピペをしていく人がいます。
なんとかならないでしょうか。

2005/07/17(日) 14:33:11

>>83

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121526122/6,10
＞●何度も話をループさせる焼豚撃退用Ｑ＆Ａ集

この件で特に不思議に思うのですが、
焼豚という表現はともかくこれはたびたび視聴率スレに現れる
焼き豚と呼ばれるその表に載ってるような荒らしが現れた時の対策用テンプレでしょう？

これらの荒らしはその表などにのったやり方で常に野球どころかまるで関係ないアンチ的サッカーの
話を何度も持ち出したり同じコピペを大量に貼り付けてこのスレを荒らしているからです。

視聴率スレテンプレより

なぜ、突然サッカーの話が出るの？
　　低視聴率がでると突然話の流れに関係なく自分からアンチサッカーの話を振るのに、
　　野球の視聴率が低いなどの話題になると板違いと騒ぎ立てて
　　一生懸命話題をそらそうとしている必死な人たちがいるから。
　　彼らは単に【プロ野球の今後や巨人戦の視聴率の話題に触れて欲しくない】だけ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121526122/3

とあるように板違いアンチ的サッカーの話を突然言い出して同じコピペを連投したりする
焼豚と呼ばれてる荒らしがと存在しています。
酷いときには１００くら同一コピペを貼って荒らしたこともあります。

その抑止をねらったものでむしろ自治に必要なものだと思いますが？

それよりそのことを問題にするのならば、どうしてこれら５０程度のテンプレよりももっとひどい
アンチ的サッカーの話やコピペを連投して貼り続けるほうも同様に非難しないのでしょう？

むしろ、スレを見れば分かりますがどう見てもこれらの荒らし達が板違いのサッカーの話題を
振ることをが多いですね？
疑いたくありませんが、その荒らしは同時にアンチ板へいけといってる人物でもあります。

そう言う荒らしがなくなれば、上のテンプレも貼る必要もなくなるはずで、
どうしてテンプレのみ問題にしてそういう焼豚と呼ばれてるもっと酷い荒らしに対しては
何も問題にしないのか説明して頂けますか？

2005/07/17(日) 14:48:39

もっと簡潔に説明して。
焼豚って何さ。そんなの主観の問題でしょ。荒らしはただの荒らし。
アンチと荒らしがすすめてるのが今の視聴率スレ。

2005/07/17(日) 15:02:08

>>88
揚げ足を取られないよう詳細に説明しましたが、
言いたいのは下から８行だけで、

焼豚と呼ばれてる板違いアンチ的サッカー話や同一連続コピペなど、
もっと悪質な荒らしが存在してるのに、
どうしてテンプレのみだけを取り上げて問題にするのか？
ということです。

同様にそれら焼豚と呼ばれてるもっと悪質な荒らし問題も取り上げるべきでは？おかしいです。

**名前いれてちょ。。。** · 2005/07/17(日) 15:20:49

>>87,89
自分のレスわかりづらかったかも知れないので補足すると
>>80の＞テンプレそのものにアンチ的内容を含むものが多いのが問題・・・云々のレスに対して
>>81のレスと言う流れだったのでまた無駄にレス消費しそうなのでテンプレ覗いてそれっぽいの書いてみただけで
基本的にテンプレ云々は枝葉の話だと思うんだよね
もしつっこむとすれば
＞焼豚という表現はともかく
焼豚を使う必要がないなら別に使わずに『●何度も話をループさせる荒し撃退用Ｑ＆Ａ集』にすればいいだけで
>>85さんにも言えるのだけれども実質的に変わらないのなら何故『焼豚』と言う文字入れる必要あるのかな？と

>>83で自分が言いたかった事は、
＞長い議論の上で一度裁定が出た訳だから
＞視聴率スレをどうしてもプロ野球板に立てなきゃいけない理由がなければ、処理されてもしょうがないと思うけど
＞何故にプロ野球板じゃないと困るのかな？
って事で
かつ付け加えると野球板に来てくれる削除人さんは他板と比べたら格段にマシ（偉そうな言い方ｽﾏｿだから
両者ともあまり熱くなって削除人さんを困らせないであげてｗ
視聴率スレに関してはどんなものか詳しくないのでこれで失礼を。。。

追記(´-`).｡oO(板を３・４つぐらいに分割して欲しいなex13内でいいから)

； · 2005/07/17(日) 15:25:17

私も60さんの様に削除派には何がアンチ的発言なのかと言う事をはっきりしてほしい。
人気の低下や視聴率の低下と言う事を指摘しただけでアンチと決め付けられるのはおかしいと思うのですが。

2005/07/17(日) 15:38:18

まだ議論中なのに視聴率スレの削除依頼出すなよ。

**代打名無し** · 2005/07/17(日) 15:50:19

視聴率スレの管理人裁定はなかったことになってるの？

2005/07/17(日) 17:32:26

>>90

焼豚と呼ばれてる悪質な荒らしが存在するからで両方の意味は同じである以上、
焼豚という表現にこだわるこそ些細なことです。
そのスレで焼豚と呼ばれてるなら単に荒らしといってもどの荒らしなのか
区別するためにもその方がいい場合もあります。
（現にテンプレを同じ荒らしと一緒にする発言が>>88にありますね？）

もちろんこれはそのスレでやってることなので私は知りませんが
本当に不適切なら表現を変えたらいいだけのこと。それはここの削除問題に直接関連ありません。

それよりもう一度繰り返しますが、>>87で説明した
テンプレにあるようにスレが荒れてる最大の要因になってる
アンチサッカー発言や連続コピペ、電話番号記載など、
焼豚と呼ばれてる悪質な荒らしをここで問題にしないのはなぜですか？

荒らしてる焼豚も荒らしながらアンチ板へいけと発言していますが、
焼豚という表現を気にすることといい、
まさかあなたも同じ人物ですか？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 15:13:58

簡潔に言うと、
「何故同じ趣旨、同じ内容のスレッドはアンチ板で運営が可能なのに、
　プロ野球板でやることにこだわるのか」
この一点なんです。

これにうまいこと答えてくれる住人さんが、いないんすよね。

「プロ野球板とアンチ球団板は存在価値的にも内容的にもほぼ等価で、
　ただレスの姿勢が違うだけ」

ということを私は死ぬほど言っているんですが、
なぜそれでもプロ野球板じゃなきゃいけないんですかね。

アンチ板であれば建設的な議論をしてはいけないわけじゃないんすよ？

そのへんを当然踏まえたうえでの、管理人裁定なんですけどね。

2005/07/18(月) 15:28:26

なぜアンチ板に行かなければならないのか？
これに納得のいく答えがでてないんですよね。
アンチ板という場所の性質上そんなところに送られるのが嫌なのは自然な感情でしょう。

で、それとは別に
どうも意図的に視聴率スレがアンチスレであるかのように見せかけるための悪質なテンプレ貼りが
１人の粘着によって延々と続いてるわけなんですがレス削除以外の対処法はないもんですかね？
規制議論板のコピペ報告スレはex対象外ですし。

それとYahooBB220041068253.bbtec.net
ここでレスを付けられてるにも関わらず議論を無視して削除依頼出し続けるのはどうかと思いますが。

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 2打席目

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目