野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目

**削除ぽっくん ★** · 2005/06/07(火) 16:30:59

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5を参照してください。

前スレ
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

2005/07/21(木) 01:24:16

>>443
あなたはどういう立場なの？削除人とか運営の立場じゃない人なら口を挟まないで。
議論スレに煽りはいらないから。運営側の人ならもうちょいマシな言葉遣いで議論に
参加してください。

； · 2005/07/21(木) 01:24:24

>>446
横レスですが、客観的に誰がどう判断するんですか？

； · 2005/07/21(木) 01:25:50

>>451
アンチ板に移転するべきであるとの立場です。
私は煽ってるつもりはありません。

‰ · 2005/07/21(木) 01:26:24

＞＞４５０
正直言って、スレでなく、アンチ球団などという板まで作ってしまう現状の方だけが
問題のように見受けられますが

あと管理人って誰だよ、ひろゆきとか知らねえよ

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 01:26:25

みなさん、こう考えてくださいな。

「客観的・理性的な良レス（批判も含む）の割合で決めている」
こう言うとちょっと納得できませんかね。
できなかったら、もう何かどうでもよくなってくるんですが

2005/07/21(木) 01:26:38

削除ぽっくん ★様。はもういらっしゃらないのでしょうか？
>>428にお答えを・・・

＿ · 2005/07/21(木) 01:27:05

あ～。なんだか、同じ質問と押し問答が繰り返されているようような気がします。

このままガイドラインの基準の解釈などでいいあっていたらいつまで経っても議論が前に進まないんではないでしょうか。

存続側の方々の論拠は

・スレタイがアンチではないから
・最低限の自治はやっていく自信がある

ということでよろしいんでしょうか？

2005/07/21(木) 01:27:18

1年ちょっと前に、江ノ島さんと議論した者だけど、流石に今回は移転させられ
てもしょうがないと思う。　煽りたいだけの奴が増えすぎた。

「野球の改革を願い視聴率について話している」というのがあのスレの大義名分なんで、
球界再編問題板への移転ということでお願いしたい。

アンチ板への移転は、流石にスレの趣旨との乖離が大きくなりすぎて、私も反対です。

**客観的・理性的** · 2005/07/21(木) 01:27:31

>>455
> 「客観的・理性的な良レス（批判も含む）の割合で決めている」

江ノ島殿が客観的・理性的でないようにお見受けしますが

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 01:28:04

>>454
作ってしまうもなにも、アンチ板はもう4年も前からあるんですが。
管理人は、永遠の19歳です。
彼の意見に従う気がないのなら、２ｃｈから出て行ったほうがいいと思います。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 01:29:59

>>412
まず、回答を求める場合、レスアンカーの利用をお願い致します。
読み落としてしまう可能性がありますので。。。

回答ですが、
私は、私個人が感じる良レスとはどういうものかを説明したに過ぎないです。。。
そういうレスが大多数を占めるようになれば、誰も削除依頼などしない良スレになると言いたいのです。
私は偏っていますか？

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 01:30:52

>>456
これから書きますので少々お待ちを。。。

2005/07/21(木) 01:32:16

>>444
この説明では視聴率スレが移転対象で他のアンチスレが
移転対象ではないという説明にならないことはありませんか？
これでは恣意的に削除基準を作っていると批判されれても仕方ない気がします。

あと、私も横レスになりますが
>>450の＞削除人と管理人が板違いだと判定している
ひろゆき氏が板違いだと判定しているとソースを提示してもらえませんか？

； · 2005/07/21(木) 01:32:30

以前に江ノ島さんがおっしゃいましたよね。
なんでプロ野球板でなくてはならないのか、問題はこの一点だと。
この質問に対して、現状の視聴率スレ住人の人はまともに答えて
ないじゃないですか？

下衆の勘繰りですけど、野球板が人が多くて注目されるってだけじゃないですか？
そうでなく、真剣に議論したいならどこでもいいはずですから。
感情的にアンチ板が嫌っていうのは論外ですけど。

?‰ · 2005/07/21(木) 01:32:43

＞＞４６０
ひ（rがなんと言おうが知らん、気に入らなきゃbanすればいいじゃん
どうせここ「個人のホームページ」なんだろ
アンチ板が昔からあるのは知ってるが、そういう問題でいいなら
視スレだってもう８２３です

**客観的・理性的** · 2005/07/21(木) 01:33:19

>>461
横レスですまないのだが、削除依頼がなければ良レスといえるのでしょうかね？
レスのインパクトという点からすれば、削除依頼があっても良レスはあり得るでしょう。

◆pd4FYE80iw · 2005/07/21(木) 01:33:43

>>407　p6223ed.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
書き忘れてたんだが
流れの速いスレの削除は頻繁に削除人が来ないとどうしようもないですが規制はそんな事ないですよっと。
特に今回対象が変わってからは
つか、削除は読みやすくする為であって荒らしに対しての制裁じゃないんだぞつう事知ってるか?

>>445
誰が書いてるかじゃない、何を書いているかだ

>>446
すまんな訂正するわ
> 中身が安置向けにしか見えんが
↓
中身が安置向けであり、煽り合いを目的としてるとしか見えんが

**客観的・理性的** · 2005/07/21(木) 01:37:09

視聴率が低すぎるからアンチが目立つのではないの？

2005/07/21(木) 01:37:57

>>467
手段はともかく効果があればいいわけ。実際効果はあったのね。
様子見て必要ありそうなら立てますよ。

＞誰が書いてるかじゃない、何を書いているかだ
だったらトリップ要らないじゃないｗ

2005/07/21(木) 01:40:03

>>464
その前に移転推進側から「なんでプロ野球板ではいけないのか」という説明をするのが筋ではないですか？
アンチ板にはサッカー等、他のスポーツ煽りスレも存在しますが、これは「プロ野球板もアンチ板もプロ野球を語る板だ」
という江ノ島氏の説明とは食い違うのではないでしょうか？
これまでのところ「スレ住民が考えよ」と言う論調のみで、移転推進にかかる満足いく説明がないと感じます。
移転を主張した側からの説明がないと、先に言った者勝ちになります。
これでは議論が成り立ちません。

2005/07/21(木) 01:40:14

煽りの程度ってそんなに酷いか？
車とか時計の板の煽りに比べれば
おこちゃま以下の「程度の低い煽り」しか無いと思うが・・・
板移動するほどの事か？
趣旨に反して無いし、データもある、議論もする、再建案も出てくる
何を話してるか、スレタイすら意味無い、根拠も無い、ひたすらAAのスレが移動
ってなら分かるけど

2005/07/21(木) 01:41:47

>>464
アンチ板がいやだっていうひとつの理由は強制ＩＤじゃないため
荒らし煽りがさらに横行するってこと。
じっさい去年の移転後はひどい有様で話にならなかった。
勝手に戻ってきたんだから自治をするくらいの姿勢は見せろというなら
ごもっとも。
あくまで個人的意見ですが。

2005/07/21(木) 01:43:48

結局は感情に任せた臭いものには蓋なんだろ、
アンチと同レベルだわ

2005/07/21(木) 01:44:13

去年のシーズンオフの状況とはまったく違うよ。
シーズンオフは新しい数字も出ないから

＞何を話してるか、スレタイすら意味無い、根拠も無い、ひたすらAAのスレが移動

完全に↑の状況だった。あれならアンチに移転してもしかたないだろう。

しかし現在の状況で板移転というのはあってはならない暴挙

◆pd4FYE80iw · 2005/07/21(木) 01:45:20

まじめにやりたいと思ってる人がその場を作る努力をする＝このまま残し
何もしない＝あぼーん

これだけだと思うんだけどそれに対してpdd98a9.kyotac00.ap.so-net.ne.jp以外の意見無し?

＃放置プレーかしらﾊｧ━(*´Д`)━ﾝ

2005/07/21(木) 01:48:06

視聴率や野球のネガティブな話題を取り上げるのが問題なのではなく、>>295でも書いたけど

＞で、最も問題なのはそれを抑える奴が居ないって事、ただレスの洪水に流されるまま黙ってるだけで。

何故住人が、スレが暴走気味のときに流れを修正する事が出来ないのかって事が一番の問題なのでは。
ちょっと行き過ぎじゃないのかと思っていても、煽られるのも叩かれるのも嫌だから、
とりあえず黙ってるって住人は結構居るんではないかな。
実際、私も激しく消耗したから、やってられないと思うのはよく分かるけどさ。

誤解されるのが嫌だったから煽りや釣りととられない様に口調や文体に気をつけてレスしても
結局まともには受け取ってもらえない事が多かったし。
去年まではここまで酷く無かったんだけどね。

とにかく今年になってからの視スレは、NPBや球界を叩くのではなく、
野球という競技の存在その物を否定するようなレスが本当に増えた。
勿論それは以前から有ったんだが、以前は決してそんなレスをする奴は主流じゃなかったし、
行き過ぎれば抑止する動きも必ず出てたもんなんだが。
最近は完全にその辺のバランスを失ってると思う。

ここで削除人に絡むよりも、まずスレの自治に取り組んで結果をアピールする方が効果的ではないかな。
拒否反応示す住人も多いと思うけど、>>348みたいな判断が出ている以上、
そこから努力していくしかないのでは？
常駐はやめたとはいえ、スレ初期から参加してて愛着あるから、
うまくコントロールして存続していってほしいんだけどね。

まあ、私自身はもうその役目は御免だけどｗ

‰ · 2005/07/21(木) 01:48:56

放置プレイハァハァ

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 01:49:11

>>463
他のアンチスレも移転対象でしょうね。
だから私は他のアンチスレもバッサバサ消していますが。
それに、他のもアンチスレだからって視聴率スレが後回しになる理屈にはならんでしょう？

＞ひろゆき氏が板違いだと判定しているとソースを提示してもらえませんか？
先述のとおり、私とぽっくん氏と管理人のicqの中での話です。
嘘だと思うなら管理人にメールしてください。

>>465
いや、だから彼の個人のHPなので、
彼も板違いだと言ってるし動いてくれという話なんですが

>>466
横レスですが、もちろん削除依頼と良スレ、良レスの判定とは別です。

>>470
いや、だから「削除人や管理人がそう言っている」というのが
「なんでプロ野球板ではいけないのか」にたいする必要十分な説明なんですが。

アンチ板ではサッカーも扱うってのは事実です。
それを管理人に確認したのも私ですからね。大昔の話ですが。
ですから、上のほうで「厳密に言うとアンチ板のほうが守備範囲が広い」と書いたのです。

>>471
よその板は煽りだからって移動されることはありませんからね。
アンチ板がないので。

>>475
＞まじめにやりたいと思ってる人がその場を作る努力をする＝このまま残し
＞何もしない＝あぼーん
つまりまさにそういうことなんですよね。
私やぽっくん氏がしゃべってることをただの雑談や自治相談だと思ってる人が多すぎます。
キャップをつけてしゃべっている以上、これは立派な警告なんですよ？
しかも管理人裁定まであるんですから、２ｃｈの公式見解に近いんですよ？
真面目に考えてる人、ほんとに少なくてびっくりなんですが。

2005/07/21(木) 01:50:02

勝手に決めつけておいてレスがなきゃ「逃げやがった！俺の勝ち！」

発想が荒しと同じだw

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 01:50:23

>>423　>>428
指摘する事は簡単ですが。。。
一度、スレッドのレスを、自分が削除人になったつもりで真剣に「削除するべきか」
削除ガイドラインに従って判断していただければお気づきになると思うのですが、
削除ガイドラインには具体例は殆ど載っていないのです。

この程度なら削除対象にあらず。
この程度なら削除対象だが残し、
この程度なら削除する。

このような線引きは、削除判断を幾度と無く経験して身に着けていくものです。
おなじAAでも、連投なら消す。単独なら残す。
同じサイズでも、AAなら消す、有名コピペなら残す。
可読性を著しく損なうタイプのコピペなら小さくても消す。
状況によりケースバイケースですから、例示しても無意味ですし、
荒らしも人間ですから消されない程度にAA・コピペを改良（？）していきます。
ですから、>>382のような回答をしたのです。

去年、視聴率スレ上で、質疑応答を受け付けました。
本来の進行を妨げてしまい申し訳ないとは思いましたが、
ある程度の納得の上、アンチ板へ移っていただいたと認識しています。

今回は削除議論での質疑から、徐々に盛り上がったためこちらで議論していますが
元々、「自治のための案があれば戻ってもよい」(対策がなければ戻らない）という結論を無視して
視聴率スレが戻って来たという経緯があることはご承知おきください。

2005/07/21(木) 01:50:32

>>476
球界再編問題板への移転が適切でしょうな。

‰ · 2005/07/21(木) 01:52:07

とりあえずひ（r発言貼って

； · 2005/07/21(木) 01:53:00

>>470
いえ、私は以前にも申し上げましたが、一旦移動という裁定がなされ、アンチ板の
スレとなった視聴率スレがプロ野球板に戻りたいというのなら、プロ野球板にふさわしいスレに
なりましたから、戻してくださいというのがむしろ筋だと思いますよ。

とすれば、問題の立て方として、視聴率スレをどうすればプロ野球板に残せるか？
が正しいのであって、移転派が挙証責任を負うものではないはずですよね？
議論が成り立たないのは、移転させられたはずのスレッドに旧住民が居座って
荒らしるのであって、荒らしから居座ってはいけない根拠を求められても答える
必要はないということです。

言い方はきついかもしれませんが、このような発想は削除人さんの立場から言って
傲慢ですか？

**客観的・理性的** · 2005/07/21(木) 01:53:43

>>483
シーズンオフは視聴率が出ないから、移転したんだろう？

?‰ · 2005/07/21(木) 01:55:08

どうやったら残せるかって

このままでいいじゃん

2005/07/21(木) 01:55:31

>>480
あの場にいたけどシーズンオフだし、って理由でみんな納得してただけだと思いましたが…

>>482
129 名前：削除屋＠江之島狂兵衛 ★[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 18:22:33 ID:???O
あ、管理人の直接の文言は２ｃｈ上にはないっすよ？

ぽっくん氏や私がＩＣＱで聞いた話なんで。

154 名前：削除ぽっくん ★[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 00:22:37 ID:???0
>>153
管理人裁定は
「（本来はアンチ向けでは無いが）スレ利用の実態から、アンチ板へ移転しても良い」というものです。
PCの再インストール時に誤ってバックアップを消してしまったので、
ログが手元に無く、正確なものでは有りませんが。。。

2005/07/21(木) 01:56:07

問題は普通に上手く行ってるスレを自分が気に入らないからって頭ごなしに押さえつけてる事だろ
視聴率が低いのも今のプロ野球の特徴であり問題、それを議論する場があって当然だろ。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 01:56:12

>>483
あなたの言うことで全く正しいと思います。

前も言いましたが、今現在の視聴率スレの状態は
居直り強盗に近いものがあると思いますよ。

前は、北方領土にいるロシア人という話をしましたが。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 01:57:36

>>487
もうちょっと人の発言を読みましょうや。

2005/07/21(木) 01:58:52

北朝鮮並みの言論弾圧だなあｗ

‰ · 2005/07/21(木) 01:58:55

＞＞４８８
近くないと思いますよ

私がそう思うからそれでおkです

2005/07/21(木) 01:59:18

移転するのは賛成ですが、移転先はアンチ板になるんですか？　
球界再編問題板の方が適当だと思うのですが。

そこのところをお聞きしたい。

＿ · 2005/07/21(木) 01:59:47

存続側のかたがたのなかで、思い込みや感情を抑えて、「スレッドのこれから」の話が出来る人はいなんでしょうか。
なんかもう。議論にならないような気がするんですが・・。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 02:00:30

>>466
（頻繁にスレッドの削除依頼をされないような）、良スレになるのではないですか？　という意味です。
スレッド自体の話ですよ。

もちろん、削除依頼されたことで、良スレであることを否定する事にはなりませんので
「住人に支持されるスレッド」と言い換えたほうが良いかもしれませんね。

>>486
自治の方針が決まらないなら戻らないで下さい、と言いませんでした？

?‰ · 2005/07/21(木) 02:01:01

それ以前に何を議論しているのかがさっぱりですが

2005/07/21(木) 02:01:12

>>493

俺はこのままでいいよ。スレタイどおり視聴率の話してるし。

2005/07/21(木) 02:01:18

>>494
そういう意味なら納得してなかったんじゃないですかね？

2005/07/21(木) 02:01:37

そんな崇高なスレが存在してるのかな？
ただ目に止まったからって理由だと思うんだけど

‰ · 2005/07/21(木) 02:02:41

＞＞４９４
住人って誰だよ、スレ住人なら指示してるんじゃねーの

2005/07/21(木) 02:04:36

そう言えば視聴率スレの削除依頼してるのって１人だけだったような

2005/07/21(木) 02:05:28

>>499
板、ですよ、今の議論の中心は。
スレ、じゃなくて。

>>494
＞自治の方針が決まらないなら戻らないで下さい、と言いませんでした？

私もその場にいましたが（ＲＯＭってただけだが）そういう話でしたよ

2005/07/21(木) 02:06:24

投票で決めようぜ
削除依頼が1人ならそれは住人の意向にそぐわない訳だし
住人の大多数が移転希望ならそれで良い

＿ · 2005/07/21(木) 02:06:35

>>496
実は私も、今の状態なら移転する事はないかなと思います。
ただ、それが続くかどうか。
とりあえず、見守りたいと思います。

2005/07/21(木) 02:06:38

>>480
やはり具体的な指摘はしていただけませんか。
私はなるべく具体的に論じます。

まず最初から食い違っているように思うのですが、私は削除するべきレスの基準を尋ねている
のではありません。>>354
＞現状の視聴率スレの方向性を変えたくないという場合は、アンチ板へ移転していただきます。
この発言を受けて変えるべきスレの方向性とは具体的になにかとたずねているのです。
スレの方向性とは大前提ですので荒らしが改変して利用するようなことではないでしょう。

プロ野球の視聴率を語るスレというスレッドの方向性がどう間違っていてどう変えたらいいのか
削除ぽっくん ★様が考えていらっしゃるかをお聞きしたいのです。それに納得すれば住民は
その方向に努力すると思いますので。

?‰ · 2005/07/21(木) 02:08:21

＞＞５０１
じゃあ板の住人って誰なの

2005/07/21(木) 02:13:34

ねえねえ、いっそのことココを視スレにしたら？　なんかやたら早くなってるし
削除人は必死だし。視スレの流れとあってんじゃないの？
視スレは議論なんかしてないとか言うキチガイにとってはぴったりではないかねw

‰ · 2005/07/21(木) 02:16:26

スレスト

； · 2005/07/21(木) 02:17:07

>>506
ですから、必死なのは削除人じゃなくて、プロ野球板に残して欲しいと主張される
方なんですよ。
今、視聴率スレがプロ野球板にあること自体がいわば妥協なんです。
そこんとこ誤解されてる人が多いですよ。

?‰ · 2005/07/21(木) 02:18:26

「誰が」妥協してるのか

2005/07/21(木) 02:20:25

納得いかねぇ
「語り方の程度」が「主観」で決められるってのが
その状況が
「スレタイの趣旨にそわない状況で」
とかならまだしも
趣旨は変わらずひたすら視聴率を踏まえて「プロ野球の話題」なのに
個人の語り方が「臭いものには蓋をする体質のプロ野球ファン」の「主観」にそぐわないってだけで移動かよ

っていうか、
スレの流れやスレタイの趣旨を無視して
話題を変え様として妨害してるのが
その「プロ野球ファン」なのに
真面目に語ってる俺等の何処が悪いのよ

プロ野球板をID制にして妨害行為してる奴炙り出す事の方が先じゃね？

**?@?@** · 2005/07/21(木) 02:21:47

488 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2005/07/21(木) 01:56:12 ID:???0
>>483
あなたの言うことで全く正しいと思います。

前も言いましたが、今現在の視聴率スレの状態は
居直り強盗に近いものがあると思いますよ。

前は、北方領土にいるロシア人という話をしましたが。

議論、という以上は自分の立場は度外視していいわけだよな？
北方領土が日本の領土だという証拠と、あとあんたの言う現実を提示してくれ

‰ · 2005/07/21(木) 02:23:12

北千島南樺太までウリの領土ニダ

2005/07/21(木) 02:23:15

あ、ゴメンID制じゃなくてココみたいに強制的にIPが出る
の間違いね

2005/07/21(木) 02:24:13

スレの流れやスレタイの趣旨を無視して
話題を変え様として妨害してるのは京都君を筆頭にした
「プロ野球ファンを騙った荒らし」でしょ、
プロ野球ファンは真面目に考えてるよ。

?‰ · 2005/07/21(木) 02:24:49

リモホとIDなんて同等ニダ

2005/07/21(木) 02:27:51

>>515　やめなさいってばw

； · 2005/07/21(木) 02:29:27

>>509
削除人さんがです。
もっと分かりやすくいえば、あなたの意見をおよそ無視して視聴率スレッドを
止めることは可能なんですね。
それをしないのは、住民さんの意見を聞こうっていうことですよね。
しかも、それって、本来的に義務でもなければなんでもないんですよ。
つまり、ここで私達の意見にレスしてくれてること自体が福祉活動。
削除しないことも一種の妥協なんですよ。

2005/07/21(木) 02:30:21

視ｽﾚがプロ野球板から消えたら、
恐らく今後プロ野球板で継続的に視聴率について語ることはタブーとなる
やれば視ｽﾚとみなされるからだ

視聴率の話題はアンチを呼ぶ
時には大量に
その話題が現状のNPBの弱点だからだ
視聴率の話題は色々な立場の人間によって語られる
単純に興味深い話題だからだ
だからスレタイを変え、テンプレを変え、スタンスを変え、住人が入れ替わり、自治に力を注いでも、
今視聴率を語ればやっぱりほとほと荒れるよ

アンチがうじゃうじゃいて俺達の板で我が物顔で暴れてるのが迷惑で目障りで気に食わないから、
視聴率について語るｽﾚをプロ野球板から放逐しよう
これが移転派の主張だ
そして削除人も現状のｽﾚを板違いと判断した
管理人もそうらしい

俺は、視ｽﾚは酷く荒れやすくて問題を多く抱えてはいるが
現状でもｽﾚ自体は決して板違いではないと思っている
荒れるのは、現状で視聴率を語るとどうしても起きてしまう現象だと思ってるから
しかしそう主張する事はどうやら無駄のようだ
なら帰るさ

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 02:30:38

>>511
議論、という以上は自分の立場を度外視していいわけだよなの意味がわかりません。

しかも何で北方領土が日本の領土だという証拠を
ここで私が述べにゃいかんのですか？

2005/07/21(木) 02:31:42

荒れ具合、アンチ的書き込みの量によって板違いと判断するのは止めて欲しかった
ｽﾚのスタンス、本来住人が語りたい事、語っている事で判断して欲しかった
量的ファクターで板違いと判断されるって事は、自然発生した大人数のアンチが
大量の荒らし書き込みをし続ける事で、対象のｽﾚを板違いにできることになるからだ
住人の自治には限界がある
視ｽﾚのような特殊なｽﾚは特にそうだ
（俺達の自治が全然なってないという正当な批判は別問題だ。お恥ずかしい）
むしろ自治が全くと言って良いほど機能してなくて、住人の努力も見られないから
ｽﾚ自体は板違いではないけど未機能ｽﾚなので削除しますと言われた方が納得できた

現状の視ｽﾚでも、アンチ板へ行けば運営上問題無いと言う
ｽﾚ住人は罵り合いをしたくてあのｽﾚに居るわけじゃない
視聴率はプロ野球のひとつの指標であり、それ自体がコンテンツとして興味深い存在なんだ
だから視ｽﾚで視聴率について語る
アンチ板で活動する、アンチ的書き込みを肯定された視ｽﾚに何の意味がある？
去年のオフにアンチ板に行って、正にその罵り合いのためのｽﾚになったよ
ID出ないから自演ばっかりで何一つ考察も意見交換もなかったよ
あれは視ｽﾚではない

あそうそう、因みにアンチ板には自治ｽﾚは存在しないよ

**?@?@** · 2005/07/21(木) 02:33:13

まあ最終的には
停めりゃいいじゃね？　て感じだがね。
なんか議論（みたいな）ことをしたがる江之島とかが張り切ってるだけだし

停めたあとでどうなるかなんて、江之島的には「だからどうしたんですか？」だしなw

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 02:34:03

>>504
基本的には、「球団本スレと同じスタンス」でお願い致します。

プロ野球板に残る場合、「視聴率に関連する議論や、そこから派生する野球関連の議論」が主目的になれば良いと思います。
防衛軍だの、サッカーファンの工作だの、その辺のネタがやりたい方はアンチ板でお願いします。

また、真摯な指摘はアンチとはみなしませんが、
例えば、「読売球団が嫌いだから巨人戦の視聴率は下がってくれると嬉しい」などという方や
「野球は好きだが、現体制を壊してほしいので低下歓迎」という方は
やはり住み分けていただくのがベターだと思います。
ただ、そういう方も、住み分けを意識した上で議論に参加し意見を出す事は歓迎されると思います。

＃　上記の「読売球団が～」「野球は好きだが～」という例は、単なる一例であり、他意は有りません。

； · 2005/07/21(木) 02:35:15

>>518
＞恐らく今後プロ野球板で継続的に視聴率について語ることはタブーとなる
そんなことはないでしょう。考えすぎですよ。
極端なんですよ。視聴率問題を語ること自体は問題ない、ただ視聴率スレの
現状は事実上アンチスレ、だからひとまず裁定どおりアンチ板でやってってだけですよ。

‰ · 2005/07/21(木) 02:35:31

>>517
削除人さまの温情にすがる気なんざ毛頭ありやせん
削除人が止めるかどうかなんてあっしがどうこう言えることじゃござんせんし
でもね、兄さんはどうも勘違いがおひどいようでいらっしゃるけどね
別にね削除人はあっしらの主人でも何でもないってことでっさ

**?@?@** · 2005/07/21(木) 02:38:47

>>519　日本人とロシア人では言うことが違ってくるだろうってことだよ

俺は日本人だが、他国の立場に立つモノの言い方するとそこの国の人間扱いされるだろ？
それが２ちゃんだし、別にどーでもいいことだが、俺はあんたみたいな削除人も信用できないしw

2005/07/21(木) 02:39:02

とりあえず適当なとこ貼っておきますね
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121876875/107
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121876875/114
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121876875/125
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121876875/129

‰ · 2005/07/21(木) 02:40:38

どうもあっしは出来が悪いんでね
兄さんたちのおっしゃることが分からないんでござんすよ
結局のところね、気に入らない、不愉快、いかにもアンチ
で、挙げ句の果てに「アンチ行け」
そう仰ってるだけにしか見えないんでげすよ
こっちからするとそれこそね、「だからなに」なんでござんす

o · 2005/07/21(木) 02:40:56

横からすまん
視スレがプロ野球板に立った日
自治スレでやたら騒いでた人がいたが　自治スレでの反応は悪くはなかった　
この流れで削除と言ったらそれこそどうかって意見もあった

基本的に去年の話し合いでは　一時的な判断として
シーズン終了の為アンチ板へ一時移転
その後自治スレや視スレ自体のコントロールの具合を見て判断て話だったでしょ

で興味ない人なら来ないし　ある人はある人で来て話をしていく
それだけだけど　何の問題があるの？
削除の話は特定の人が騒いでるだけでしょ　だったら近づかなければ良いだけで
その人以外の野球ファンは必要があれば活用するだけだから
以前のぽっくん氏の意見として　視聴率が高い場合でも低い場合でも
結局どっちも騒ぐので　そのこと自体はしょうがないということだったけど

どうも削除派の人の話は決められて駄目だから駄目って
論理的な意見ではないみたいだけど
削除の人も大変ですね　存続派なんであれですけど立場はお察しします

； · 2005/07/21(木) 02:41:07

>>524
いえ、私は削除人さんに無条件に賛同するものではないですよ。
これも以前に申し上げましたが。
ただ、本件については、削除人さんと同意見というだけですよ。
私の意見は>>111で大方語ったつもりですが、議論するならあなたもそれなりの見解を示して
いただけると盛り上がると思いますよ。

o · 2005/07/21(木) 02:44:14

>>529
貴君はどのような過程で移ることになったかも知らないで
結果だけ見て　それを元に話していたのですか

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 02:46:28

>>520
＞ｽﾚ自体は板違いではないけど未機能ｽﾚなので削除しますと言われた方が納得できた

似たようなものだと思いますよ。
未機能と判断した理由が、アンチ化による板違いである、というだけです。
（この辺のニュアンスをうまくお伝えできないのかもしれませんが。。。）

前段でおっしゃっていることは痛い程分かります。
だからこそ、管理人に、それを理由にアンチと判断してよいか問い合わせたのです。

ただ、自治するつもりが無く、スレ利用者がアンチ的な使い方を容認したんだな、と判断したからこそ、
わざわざ管理人と話し合ったのです。
乗っ取られただけでしたら、乗っ取られた部分を透明削除して終わりですから。。。

＞あそうそう、因みにアンチ板には自治ｽﾚは存在しないよ
申し訳ありませんが、こればかりは、「作ってください」としか言えませんが。。

>>523
同意です。

>>526
がんばっていただきたいですね。
移転派の方も、削除依頼等、お暇なときは協力してあげて下さいです。

； · 2005/07/21(木) 02:49:17

>>530
いいえ、そうではないです。
２ｃｈでこれだけ議論されるようなスレッドで削除ないし移転という結果に至るからには、
それなりの議論がなされたのであろうということです。
いわば結論が出た議題を未だに納得できない人がやってるのかな？という想いです。

‰ · 2005/07/21(木) 02:49:46

>>529
残念ながら議論は出来ませんな
何故なら議題が分からない、それゆえ意見がないからです
問題が理解出来ないのです、改革の意思がないのです
危機意識が０なのです
現状維持で何も問題ない、すべて「無視」で解決できる
そう思うのです。
何と言っても視スレは「延長」したりしませんから

o · 2005/07/21(木) 02:53:27

>>532
>だからひとまず裁定どおりアンチ板でやってってだけですよ

だからひとまず裁定どおりアンチ板でやって戻ってきたわけじゃないですか
でこれからどうするかの話をしてるのでしょ

だから以前の裁定云々はもう終わりですよ　それでいいですか
新しい議論の始まりですよ

2005/07/21(木) 02:56:03

>>522
お答えありがとうございます。
わたしは現状の視スレは
＞「視聴率に関連する議論や、そこから派生する野球関連の議論」が主目的
であることに相違ないと思いますので問題ないと思います。
明らかに荒らしと思われるAAやらこぴぺ煽りもありますがそれは一般的なスレッド同様
削除で対応すべきとおもわれます。

ここまでの議論ではどうも移転派よりも存続派の理論が合理的だと思います。
プロ野球の視聴率を語るスレがアンチ板にあるほうが板違いでしょう。

視スレはプロ野球の人気の質的変化をたどる過程をビビッドにネット上に記録し続ける
有益な電子的資料になりうるし、本質的にはそうなろうとしているように感じます。
視スレを見るとわかるのですがマスコミにはこれを公正に伝える構造がないのです。

それは２ちゃんねるが生み出す大きな価値のひとつだと思います。もちろん２チャン的ノイズの
多さを差し引く努力が個々に必要ですが。（>>271のレスも参照してください）

アンチ板において荒らすに任せて過疎らせるということがとても惜しくてなりません。
わたしは有益なスレッドを育成する努力を今後ともしていきたいと考えています。

； · 2005/07/21(木) 02:58:04

>>533
あなたがどのような意識で視聴率スレを「運営」されてるのか私にはどうでもいいんですよ。
私が「危機意識」を持てばスレッド存置派になるんですかね？
その危機意識とやらをあなたが私に啓蒙すれば、私はあなたの意見に同調するとでも？

何故、スレッド住人の危機感とやらを享有しなければならないのか？
全く関係ないことで、私が言及しているのは視聴率スレがプロ野球板にふさわしいか、
あるいはそのほかの板かってことだけです。
そして、私は、今の視聴率スレがアンチ板に移転するべきであると主張しているだけです。

o · 2005/07/21(木) 02:59:37

>>536氏は
正確な話を元に論理的に考えてください
思いこみや独断偏見は無用ですよ　特にこう言うデリケートな話には

間違えたソースを元にそのつもりがなくても　
判断を誤るってのは十分あり売ることですから

?‰ · 2005/07/21(木) 03:00:57

＞＞５３６
あー、で、仰りたいことは「視聴率スレはアンチ池」　以上
ですね

； · 2005/07/21(木) 03:02:10

>>537
正確な話ですか・・・。
私のここまでの判断で何が間違っていますでしょうか？
どのようなソースが問題でしょうか

； · 2005/07/21(木) 03:03:07

>>538
あなたは本当にどうしようもないですね・・・・
そう言い続けてください。
あなたにはこれいじょういうことはありません。

**102‰** · 2005/07/21(木) 03:04:29

>>534
俺は存置派だが、アンチから戻ってきた過程は確かにうやむやだ。
ぽっくん氏が課した自治に向けての話し合いはほとんど皆無のうちに何故か戻ってきた

管理人裁定はなお有効であり、
いつでも停止されかねない状況は認めざるを得ない
視ｽﾚの位置づけを理解しているからこそ、
反発されつつ江ノ島氏も停止を留保しているのだろう
>>526のレスはラストチャンスと思わなければならないだろうな

ゴミレスだらけのアンチ板と同等に扱われるのはイヤだという気持ちは解るが
ここは完全な公共掲示板ではない。不本意な結果になろうが
法規に触れない限りは管理人は絶対。俺らで整えていくしかないだろう

俺の意見は基本的には>>520の第一段落と同旨

o · 2005/07/21(木) 03:06:24

>>539
ざっと読むに　>>111
貴君の論拠は主に裁定がアンチへ行けと言うことで行きなさい
って事だけでしょ
だからそれは間違いだよと

で他にはと言うと　たいした事言ってないので触れようがないのですよ
何かちゃんとした意見を言ってくださいな

‰ · 2005/07/21(木) 03:06:41

>>540
あー、そりゃあね、単に引っ掻き回しにきただけだもんね、俺は、少なくとも最初はね
そりゃあどうしようもないわ
でもさあ、キミも相当なもんだよ
これで釣りじゃなかったら尊敬するわ
それに俺は最初から言ってるんだよ「キミと議論することなんてない」ってさ>>394辺りで

； · 2005/07/21(木) 03:11:12

>>542
いえ、２ｃｈっていう掲示板利用するからには、
裁定に従うしかないでしょうということです。
繰り返しになりますけど、管理人がここでしろってことに
そこまでむきになってどうなるんですか？

誰も視聴率を語るなって言ってないんですよ。
削除人さんのいうように、なぜプロ野球板でなくてはならないんですか？
それだけです。

o · 2005/07/21(木) 03:15:24

>>544
だから裁定はあくまで一時的なアンチ板への移動って事だったの
その後はまた考えましょうって言う流れ
ってのはさっき書いたでしょ
だから相手の文脈をちゃんととらえてください
上のことは一応わかりました？

でそうすると
>裁定に従うしかないでしょうということです
は従ったので　以前の裁定は効力はないのです
別に裁定に従わないって事じゃないよ　念のために言っとくと

； · 2005/07/21(木) 03:20:16

>>545
＞あくまで一時的なアンチ板への移動って事だった
そのように削除人さんは考えてるのですか？
それなら話は変わってきますよ。
私は、一旦下された裁定は覆ることはないと聞いてるんで、
それを前提には話してるんです。
したがって、裁定がほぼ絶対的な効果がないのであれば見解も変わりますね。

しかし、削除人さんは管理人裁定はほぼ覆らないといっておられる。
そうであるなら、プロ野球板に戻るためにはそれなりの証明が必要であろうと。
それだけです。管理人裁定の効力が、あくまで暫定的なものであれば、話は別です

**名前いれてちょ。。。** · 2005/07/21(木) 03:20:48

>>533
＞現状維持で何も問題ない、すべて「無視」で解決できる
そう思うのです。

それはまずいと思うよ
今の所は削除人氏が何とか話し合いでどうにかしたいで済んでるけど
無視で解決しようとしたら↓に報告されて終わりだと思うし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121012899/l50

話し合いをやめる事＝視聴率スレはプロ野球板にはいらないだと思われ
一度議論がなされた上で管理人氏の視聴率スレはアンチで（ｒｙが出発点だと思うし。。。

スレの流れはやいっすねｗ

‰ · 2005/07/21(木) 03:22:11

別に従わなくてもいいでしょ
そのかわり「削除人」と称する連中が出てきてグダグダ言った挙げ句削除するんだから

それより、現状を一切無視してひたすら俺式プロ野球板を主張するその姿勢
思い出したよ、自治スレ煽りに行ったときにいたねキミ
自治厨とはまさにキミのことだったね

?‰ · 2005/07/21(木) 03:25:35

>>547
あー、報告から削除までまた一段階あるんだよね
何にせよ蘇るさ、何度でも（r

まあここでグダグダやってるのが一番幸せだと思うよ、うんうん

； · 2005/07/21(木) 03:27:50

>>545
いずれにせよ、その件については削除人さんに確認してみます。

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