野球関係5板・アンチ球団板議論スレッド 2打席目
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プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
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前スレ
■□野球板って無視されてるんすか?□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/ もちろん終わったよ、一個レポート残ってるけどねえ。
もう仕上がってるから出しに行くだけだけど
しかし、キミも相変わらず文言が同じだね。 >>721 そういう発言を「煽り」と言うんじゃなかったっけ?
議論が聞いて呆れるなw >>711
たしなめるっていうかスルーしてるだけでは?荒らしをたしなめたってしょうがないでしょ。
実はぽっくんが視聴率スレ野球板存続派の最右翼なのでは。
単なる移転反対派の小細工を「大分落ち着いている」とはねえ…
物事を上っ面だけではなく、その裏側や背景から捉えられるようにならないと^^; 小細工とか上っ面とかいう煽り文句は避けたほうがよろしいかと なるほど、物事の表面的側面をスルーし「裏側や背景」を妄想するということですな
結構な御点前で 別に残りたきゃ残っててもいいけどせめてsage進行でやってもらえんかね
住人自身が荒れやすいテーマであるスレであることを自覚してるのなら、なおさらの事。
それくらいの自治が住人の間でできないならアンチの野球煽りを容認している(=アンチ板向け)スレとみなされても仕方ない。 あのスレを荒らしにきた人間が、わざと煽ったり、ageたり、サッカーの話題を持ち出したり実況したり
してるんですよ。見たらあきらかにわかるでしょう。こっちにコピペしようか? とりあえずここに貼るのは迷惑だから、どこかスペース借りてそこにIDごとに分けてうpしてみたら?
http://kintubo.kakiko.com/とかはメアドがあれば借りれるし、yykakikoみたいな掲示板でもいいけど。
それが直接、移動しなくていいや、自治出来てる、にはならないけども、資料の一つにはなるんでないかな。 そうですね。ここは荒らし報告スレではないから議論の参考になる程度に
視聴率スレを荒らす人間のごく一例として抽出しやすい形だけ張っておきます。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121785758/
ID:4q3WNSMw0
ID:JdPDFIA10 確かに今見てきたけど、
わざと荒したり、わざと板違いのサッカーの話題持ち出したり
してきてるね。
視聴率スレをアンチに追いやろうと言う数人の人が煽ってるのは
見ればわかりますね。
732さんの書いたID抽出すれば歴然ですね。
ここで視聴率スレはプロ野球板じゃ駄目って言ってた人が、
実は同じ時刻にミランスレ荒してたのもばれちゃってますしね。
もうすこしみなさん感情に流されないで客観的な判断した方が
いいですよ。 抽出したりする手間はなるべくないほうが、人に見てもらいやすいと思うけど。。
スレはdat落ちしちゃったら見れなくなっちゃうし。
荒らし報告もそうなんだけど、リンク開いた時に「あぁ荒らしだな」って納得させるようにするのがいいんだよ。
報告を何個か開いてみたら「共通してるな」とかね。
今回もその2つのIDの書き込みだけを見たら「あぁ本当だ、わざとっぽいな」ってなるんだったら
他人に見てもらい易く、納得してもらい易くしないと、、見てもらえなかったら勿体無いよ。
#こんなに解り易い煽りや実況レスなんだから
#そんなに言うなら「お前がやれ」とか無しね 視スレって大変なんだな
なくなったらなくなったで芸スポの視スレもどきのトコにまた帰るからいいや
元々そこから飛んで見始めたスレだったし
願わくば視聴率で騒ぐ人が居なくなる位、プロ野球が堕ちますように >>732
テンプレ貼ったり、実況誘導しながら野球への煽りレスをしている
ID:O+5LJZRt0などは加えなくて良いのか? 結局結論としてはどうなんですか?
最近は野球chの方にも出張しているようだし。 自治を徹底することを条件に、プロ野球板に残すもよし、
アンチ板に強制的に移転されるもよし、
もはや、住民にはどうしようもないですよ。
個人的には前者が望ましいけど、今のあそこの住人にそれができますか?
っていう思いです。 お前の言ってる自治って
気に入らないレスおよびそのようなレスをする人間を
徹底的に追放することじゃん
お前の言う自治は(自治スレでもそうだったが)いつも思想統制と同義語だな >>741
そんなことはないですよ。
私ごときの力で移転反対派の人を追放できるわけもないですから。
思想統制なんてできるはずがありません。
思想統制なんて削除人さんですらできないのに、私ができるはずもないです。 キミに何の権限も無いのは誰でも知ってるが、出来る出来ないではなく、
そう主張しているということである。(50字) 同じIDでスレを荒らしている人が「スレ削除を狙ってやっている」と断言は出来かねると思いますよ。
なぜなら、視聴率スレは長い間の自治放棄による煽りあいの風潮が強く存在していたからです。
そもそも、同一IDによるアンチ発言や荒らしはこのスレの存続が問題とされる以前からいましたし。
また、先に述べた煽りあいの風潮はあまりにも長いこと続いたため、短期的な自治では抑えきれないでしょう。
とりあえず、もうちょっと様子を見てはどうかと思います。
住人の人が努力を継続していけば、そういう風潮は徐々に徐々に姿を消していくかもしれないです。
長い間努力して、それでもダメならしょうがないけど。
>>742
HOST:p2128-ipbf13hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
この人はまともに会話しようとする意思が欠けているようなので、放置したほうがよろしいかと。
>>744
あー、このスレのレスを抽出してくれれば分かるが、ちゃんと
「議論する気なんかない、単に引っ掻き回しにきただけだ」って宣言してるんだから
一々指摘してくれなくても結構。
ただ、過度に荒れるのを避けるよう誘導してくれるのは結構なことにしても
「みんなで声かけ合ってより良いスレを目指そう」運動は鬱陶しいだけだからやめてね
加えて言っておくけど、p23118-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
この人はまともに会話する能力が欠けているようだから、同じく放置したほうがいいよ 嘘つくな、最初から移転賛成かどうでもいいかのどっちかだったんだろ >>748
スレタイ見て思わず笑ってしまった・・。
本当に間違えただけかもしれないし、それだけで移転ってのは厳しいような気がします。
(立てた本人も「立て直す」っていってるし)
それより、前スレあたりからスレとなんの関係ないはずのサッカーの話題が再び増えてきたことが気になります。
また野球との比較(とそれに関連した煽り)も出てきてるし。
あ。間違いました。
立て直すとはいってませんね。失礼。
以下、本人の発言をコピー。
46 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2005/07/26(火) 10:33:32 ID:mJyUu0aj0
誰かスレたてお願いできるかな?
そうすればここを重複スレとして削除依頼に行ってくるけど
あのスレは煽りしかないんだし、アンチ板で正解だよ
まともな椰子がいないんだから。 もともと一度視聴率スレッドはアンチ板送りになったんだからアンチ板再送付が妥当。 なんでいまさら視聴率スレの話題が?
裁定出てるんだから、さっさと移動させていすわるやつらはあらしとして対応すればいいでしょ。
何の問題があるのか。 いいんじゃね俺は野球ファンだけど視スレ面白い。
野球中継の視聴率が関東で落ちてるのは事実だし。
豚ブタ言ってんのはすきくないけど。
2chでマトモ求めてもしゃーない。 >>752-755
おおっと、削除派形勢不利と見て一気に攻勢に出ました コピペやAA荒らしも移転派がワザとやってるって事にしとけば、そりゃ楽だわな。
そういう逃げ道を作ってやる事がまかり通ってもいいのかな? 移転派は決して通報しませんからね。荒れれば追放かとこれ幸い
だったら自ら荒らしちゃえ、という行動に出ることは容易に理解できます
移転派の方々が一度でも通報とかしてくだされば説得力持つのですが 追記
上のほうで荒らしが多いという量的ファクターが
移転の判断基準であることが明示されたことは、
移転を狙って荒らし行為をする十分な動機付けになりうると考えますので 全て想像ですね。動機と行動は結びつくものではありません。 >>761
実際に結びついてる例があるので事実に極めて近い推論だと考えます。
この推論を否定する術を私は持ちえません。 >>761
動機と行動は結びつくよ。何言ってるの?
少なくても削除人はそれを考慮した上で判断すべき。 ていうかここでしゃーしゃーと視スレ移転の意見言ってた人が、
同じ時間でミランスレ荒してるじゃん。過去レス見てみろ。
スレ移転派で荒しがいることは少なくとも事実
(全員ではないし、むしろ荒しでない人が多いのは言うまでもないが)
逃げ道でもなんでもなくて事実を言ってるだけなのだが。
参考:無理やりサッカーの話題や故意実況で煽るスレ荒らし
プロ野球の視聴率を語る837
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122342887/
ID:FKJlx+OV0
参考:無理やりサッカーの話題などで煽るスレ荒らし
プロ野球の視聴率を語る839
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122384777/
ID:ydZbXYdv0 ループしてますね。
ミランスレ荒らしの中にここで意見を言っている人がいたのが事実であっても、
>>662のレスに戻るだけでしょう。
犯人探しや印象操作に何の意味があるんでしょうか。 >>771
ちょとお、視スレ荒らさないでよ。もう。(プンプン 移転の必要性がないと考えているからでしょう。だから議論になる >>771
何故かはここの誰も答えてくれてません。
挙証責任は保守派にあるにもかかわらず。 現状でも管理人裁定を適用するには満たないってぽっくんさんは思うんですかね?
視聴率スレはなんとかして野球板に残って、馬鹿な焼き豚に現状をみせしめる
ってだけですよ。
何の生産性もない話が繰り返されてるだけです。なんらかの判断を野球板住人として望んでいます。
だから強制的に移転すれば?「保守派」とやらの挙証なんて待ってないでさ
ウダウダ言ってるだけなら議論じゃなくて学級会と同じだね 視スレは何で今日なんかもサッカーの話中心になってんのかな?
やっぱり視スレはアンチ板に移行すべき。
今まで存続派だったけど変えるわ。 あの、ホントに視聴率スレ、さっさと移転して欲しいのですが。
まともな意見を言っている人もいますが、最近は明らかにアンチ野球の巣窟となってるのが現状です。
実際にスレを見てもらえば分かると思いますが、見過ごせるレベルではありません。
それにスレの方向が「視聴率を語る」のではなく、「視聴率にかこつけて、何かと野球を罵る」方へ行ってる気がします。
今後視聴率スレがどうなるか分かりませんが、現状ではアンチ板行きが妥当だと思います。
アンチ版に行った方が合理的。
あそこならサッカーの話も板違いにならないし
もっと有意義な議論が出来ますよ。 おお、勢力を増している。
移転派Aは移転派Bを呼んだ。しかし知能が足りない。 145 名前: どうですか解説の名無しさん 投稿日: 2005/07/28(木) 18:34:04 ID:f4OI4o0d
今日は視スレのサカ豚どもが発狂しそうwwww
161 名前: どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日: 2005/07/28(木) 18:35:39 ID:Jz4jYBxe
>>145
サカ豚ってマジで野球「自体」の人気が落ちてると思ってるのかな?
171 名前: どうですか解説の名無しさん 投稿日: 2005/07/28(木) 18:36:50 ID:f4OI4o0d
>>161
さあ。だが「虚塵人気=野球人気」だと思ってるのは確かだなww
196 名前: どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日: 2005/07/28(木) 18:39:42 ID:Jz4jYBxe
>>171
で、関西の視聴率出すと発狂するのもサカ豚クオリティだよなw
211 名前: どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日: 2005/07/28(木) 18:41:17 ID:SmjfDA1Q
>>196
一日だけのスポーツ視聴率なんか、得点でだいぶ変わるのにな。
奴等はサカの5−0とかでもまともに視聴率取れると思ってるんだろうか?
228 名前: どうですか解説の名無しさん 投稿日: 2005/07/28(木) 18:43:23 ID:f4OI4o0d
>>211
サカ豚は池沼なんだから温かく見守ってあげないとwww
234 名前: どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日: 2005/07/28(木) 18:44:14 ID:Jz4jYBxe
>>228
一応、普通のサッカーファンと区別しろよ
普通のサッカーファンが可哀想過ぎるから あんな基地外抱え込んで
272 名前: どうですか解説の名無しさん 投稿日: 2005/07/28(木) 18:48:02 ID:9zN40CS/
>>234
確かにサッカーファンも大部分がまともな人間
ただわざわざ野球板に乗り込んできて煽るようなキモヲタは問題外だけどな サッカーの話し、サッカーの単語を一言でも発したヤツは全部荒らし認定で
報告・規制でいいじゃん
視スレは野球の視聴率を語るスレなんだから、視聴率が高ければ誉めて
視聴率が低ければけなすだけにしろよ 別にサッカーの話題をしなくとも、
あまりにアンチ野球発言が出るようなら即アンチ板移転でしょう。 視スレを潰したい人がわざとサッカーの話題で煽って自作自演してますよ。
おまけにこのスレにきてアンチ板に行けなんて言ってなきゃいいですがね・・・・
814 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:2005/07/28(木) 22:32:20 ID:cpPSpc540
ねぇねぇ
レアル対磐田が視聴率10%とかいうふざけた低視聴率を記録したってマジですか???
828 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/07/28(木) 22:38:29 ID:cpPSpc540
サカ豚は都合の悪い事は無視して
野球板で球蹴りの雑談を続けるw
そんなに球蹴り板は過疎板なのかwww糞だなwww
>828 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/07/28(木) 22:38:29 ID:cpPSpc540
>サカ豚は都合の悪い事は無視して
>野球板で球蹴りの雑談を続けるw
少なくともこの部分は、サッカーの話題を持ち出す人が悪いでしょう。 アンチだどうのじゃなくて、今日一日に起こったことを考えれば、
野球について楽観的な発言をできる方がどうかしている。
フジ、テレ朝延長取りやめ、日テレ業績大幅下方修正…。
事実は事実として認識しないと。 >>787
その通りです。
>>786は視スレを嫌いな人がわざとサッカーの話題を振ってスレッド全体の流れを
スレタイからそらす例としてあげました。
最近の荒らしでとても多いタイプですね。
あとは、「○○脂肪wwwww」等、ほとんど内容のないレスの繰り返しです。
いずれも本来の住民がとても困っているレスですが、当然スレで本来語りたいことではないので
個別に荒らし報告や削除で対応すべきで、この荒れた状態をもってスレッドがアンチ的
なのでアンチ板へ移動というのは的外れだということになります。
確かに
>>777みたいに誘導しようとしてる人もいますしね。 荒らしは全て移転派の工作という事にして好き放題やろうって算段ですか。
まあぽっくんならそれで丸め込めそうっていう甘い思惑だがw どうも2chでは各板で住人基本台帳が発行されてるらしいな ひとつ忘れてはいけないのは、
視聴率スレ住人もプロ野球板住人ということではないでしょうか。 芸スポとかのスレと中身のレベルが同様なんですから
荒らし以前にあそこにいる人達はそういう人達なんでしょう >>791
反対派が憶測で移転派があのスレを荒らしているというなら、
こちらとしてもそういう憶測をせざるを得ませんね。
あくまで憶測なのがなんとももどかしいですけど。
それより、そんな憶測の試合など何の意味もないんですよね。
そんなことで削除人の心証をよくしようなんて無意味ですね。
確かに、アンチ的なレスを全て移転派の工作ということにするのは、どう考えても理不尽ですね。
普通に、アンチ野球として視聴率スレで煽っている人がいることは一目瞭然ですし。
実際、あのスレでプロ野球への肯定的なレスをするとスルーされる、もしくは罵倒されるという傾向にあるようです。
それは、少なくとも野球への嫌悪感を持った人が多く居座っているということでしょう。
プロ野球板にある他のスレではアンチ的書きこみがないんですか?
サッカー板では野球の話が出ないとでも? またその書きこみに逐一
自治をうながす対応がとられているのですか?
アンチ板って「アンチ球団板」ですよね。ある球団のアンチ的書きこみ、
あるいはスレタイから選手や球団のアンチ表現をしてるスレは複数ありますが、
そのなかでなぜ視聴率スレだけが「アンチ球団板」に行けとなるのでしょうか。
そもそもどうしてプロ野球にだけ「アンチ板」があるのでしょうか。
他のスポーツ板ではファンもアンチも同一の板を使用しているようなのですが。
こういった根本的な問題は議論スレや削除人の対象外としてスルーしておき、
「アンチ書きこみが多い」「荒らしが多い」「スレタイに関係ない雑談が多い」などと、
視聴率スレ以外の多くの2ちゃんねるスレに該当するような特徴をあげ、
IDも出ないようなアンチ板に移転させたいというのは根拠が薄すぎると感じます。
視聴率スレが他のスレと決定的に違う点をあげ、かつそれが「アンチ板」以外に
該当しないという客観的な根拠を示さない限り、横暴ととられても仕方ないです。
同一板の他スレに嫌悪感を覚えるようなことは、2ちゃんでは当たり前のことでは
ないんでしょうか。 >>797
>そもそもどうしてプロ野球にだけ「アンチ板」があるのでしょうか。
アンチ板はアンチ野球とアンチサッカーだから野球専用ではないよ。(アンチサッカースレはほとんどないようだけど) >>796
アンチレス全てが工作員なんていってない。
でもこのスレで例示されてるものは露骨だから、疑う余地もないだろ。
ゆえんなき罵倒は滅多にされない。
事実に目を瞑ったり、虚飾の肯定をすれば煽られるがな。 >>802
「疑う余地もない」とか「ゆえんなき」とか誰が決めてんだよ?
少なくともおまえに決める権限なんかねえよ。 >>800
知能の問題。日本語が理解できてれば普通はわかる 「普通はわかる」っておまええらいちのうしすう高そうだな。 >>799
>事実に目を瞑ったり、虚飾の肯定をすれば
だれもこんなことしてないよ。
視スレの住民は、たとえそれが事実だろうが、野球への肯定的な意見が述べられることが嫌なんだよ。
それは、実際スレを覗いていれば分かる。 >>797
>プロ野球板にある他のスレではアンチ的書きこみがないんですか?
>サッカー板では野球の話が出ないとでも? またその書きこみに逐一
>自治をうながす対応がとられているのですか?
「程度問題」って事じゃないでしょうか。
他のスレにもあるにはあるけど問題になる前の視聴率スレ程ではない。
と、言うことでしょう。
あと、アンチ書き込みや荒らしへの対処とか。
問題になる前のスレではサッカーの話題が出ると喜んで相手をしてしまう人が本当に多かったですから。
そして、それを止める人もほとんどいない。
>>799
はぁ。
>ゆえんなき罵倒は滅多にされない。
>事実に目を瞑ったり、虚飾の肯定をすれば煽られるがな。
ゆえんがあろうがなかろうが、罵倒は罵倒。煽りは煽り。
あと、>>662。
別に野球は肯定したり否定したりするもんじゃないっつーの
大体、野球に肯定的な意見ってww自分でもお花畑自覚してんじゃ〜ん 出た、「お花畑」。
去年の球界再編騒動のおりに、
サッカーファンが、プロ野球ファンを揶揄する時に使い始めたキーワードです。
#「危機感が足らない!」と言いたいらしい。余計なお世話だけど(笑)。 > サッカーファンが、プロ野球ファンを揶揄する時に使い始めたキーワードです。
サッカーファンが使ったのですか?
それは違うと思います・・・根拠なさすぎです。
私も使いましたよ、お花畑って単語を。
現実を無視して妄想を書き殴ってた人に対して、ですが。 レスの主体がサッカーファンであるか否かは関係がないはずなんですが わかりました。「お花畑」を使う人はサッカーファンに限らない。
が、いずれにしろ、揶揄してるということは否定しないわけだ? レスの内容について言及した覚えはありませんが。
当該発言の受け止め方は住人によってまちまちですからコメントはできません 揶揄なんてどのスレ、どの板でも日常茶飯事じゃないですか。
そんなに嫌なら見なきゃいい訳で。 >>819
「どの板でも日常茶飯事」だからやっていい、というのは違うと思います。
>そんなに嫌なら見なきゃいい訳で。
そんなに書きたきゃアンチ板で書けばいいわけで。 視スレを覗いてきたが、これは酷いな。
ちょっとでも野球を肯定すると、「野球脳」だの「防衛軍」だのと揶揄されるな。
相変わらず視聴率に関係の無いサッカーの話題も出てくるし。
しかも住民達にその自覚がないってが終わってる。
隔離スレとして機能してると思いますけどね。
視聴率スレが移転すると、自分が住んでるスレに影響出そうで嫌なんですが。 >>818
アレ、おかしいなあ?
今バリバリに野球の話しかしてませんけど、一リーグ制云々とか
それに野球そのものなんて誰も否定してませんしね〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています