subcal：サブカル［削除議論］
こちらはサブカル板の削除議論スレです。
議論するにあたってはこの板のローカルルールに目を通し、板違いにならないよう配慮してください。
通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/
subcal：サブカル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099618290/
subcal：サブカル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303761/
重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
subcal：サブカル［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1107141767/ 削除対象とされているのは『アニメ』というジャンルでも『サブカルチャー』に該当するものです。
“音楽を聴かない”などという人がほとんどいないにも関わらず『サブカルチャーな音楽』が存在するように。
“アニメ・漫画”というジャンル（もっと言うならば『二次創作』というジャンル）にも『サブカルチャーな二次創作』が存在するのです。
具体的に言うと、板が出来るほどの『やおい（男同士のカップリング）』『エロパロ』と、コメディ系のパロがメジャーにあたります。
逆に原作のキャラを殺し合わせその過程を楽しむというバトルロワイアルパロディは決して大勢に受け入れられるジャンルとはいえず、
またグロ描写ではなく足掻く過程を楽しむのが目的であり、猟奇的アダルト要素もないためエロパロでも不適です。
さらに少年漫画板等は『作品』を語る場であってサブカルチャー的二次創作の場ではありません。
ですので、現在削除依頼が出されているスレッドに関して一番適当な板はサブカルだと思われます。
スレ違いであるのでしたら、是非ともサブカルチャーに当たらない理由のほうをご説明頂けないでしょうか。 GL3：固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
GL5：掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL6：重複
削除依頼スレ>>58の指摘するスレッドがこれらの削除コードに引っかかるのであれば、サブカル板のほぼ全てのスレッドが削除対象になるように思われます。
当該スレを削除されるのでしたら、削除コードに関して明確なデッドラインを提示していただけるようお願いします。 >>4では『GL5：掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿』についてのみしか触れれていなかったので他の削除理由に関しても意見を述べさせていただきます。
まず『GL3：固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている』ですが、これは完全な勘違いです。
サブカル音楽について語る際にそれにカテゴリされるグループの曲を聴く必要があるように、サブカル二次創作を語る上で二次創作作品の存在は欠かせません。
そのための“話の種”を投下する者が“日にちをまたいでの議論”のために固定トリップをつけるだけであり、占有してるとは言いがたいです。
また、スレの大半は“話の種”ではなく“その話の種についての語り・意見・議論”であり、その議論に参加するものは“話の種”を投下した者以外トリップを使用することはありません。
“話の種”を投下する人も全員が同一人物ということはなく、また一つの議論が終わるとそのトリップは次に“話の種”を投下するまでトリップは外されます。
従って『固定ハンドルが占用している』とは言い難く、またスレの趣旨に合った話題なら自由に振ることが出来るので『閉鎖的な使用法を目的』とも言い難いです。
『スレッドの内容に反することは受け入れられない』というのは『当たり前のこと』であり『閉鎖的な使用法を目的』には含まないと思います。含んでしまったらそれはもはや『何でもありの雑談所』ですから。
ちなみにこの場合の『“話の種”についての語る・雑談する』とは『“サブカル音楽の具体的なある曲ひとつ”について語る・雑談する』と同じようなものであり、やはり雑談系の板ではなくサブカル板の領分だと思われます。
（念のため補足しておきますと、一つの“話の種”のみを話し合ってるわけではなく、新たな“話の種”が来たら基本的にそちらの話に移ります。一つのトリップの持ち込んだ話題が占有するスレではありません）
次に『GL6：重複』ですが、これも勘違いかと思われます。
『Ａという雑誌について語るスレ』と『Ｂという雑誌について語るスレ』が「どっちも雑誌の話なので重複です」とはならないのと同じことです。
私からの意見は以上です。
削除の前に以上の意見を加味していただけたら幸いです。 サブカル板は特定の「文化」について語る板であって、
アニメキャラや漫画のキャラの小説を書く場所ではありません。
元々メジャーなアニメや漫画の話をするために作った板でもありません。
「文化」と「アニメ・漫画」を分けるために色々な「メジャー」なアニメの板があるのだから、
アニメキャラの小説を書くには各アニメ・漫画系の板に行くほうがいいかと。
アニメ系板のローカルルールを見ると、
●単体キャラ/カップリング/グループ/キャラ対決などキャラ限定のスレはアニメキャラ(個別)板へ
●キャラなりきりはキャラネタ＆なりきり板へ
●アニメ作品自体のスレはアニメ板/アニメ２板/アニメ新作情報板/懐かしアニメ板へ
●その他、アニメに関する話題で有用なスレはアニメサロンへ
となっています。これを「アニメ・漫画キャラバトルロワイアルスレ」に当てはめると、
「アニメキャラの殺し合い」は「単体キャラの対決」にあたるので、アニメキャラ(個別)板か、
「アニメキャラクターのやり取りを自分で考える」ことなので なりきり板、
「アニメキャラクターの小説を自分で作る」ことは二次創作ということで同人板、
前々からバトロワスレが誘導されているラウンジクラシック、
どんなスレを立てても構わない厨房板、なんでもあり板、VIP
以上の板がアニメ・漫画の話題をするに相応しい板だと思われます。
やはりアニメ・漫画の話題はアニメの板でするのが一番いいかと。
サブカル板みたいな、メジャーなアニメについて話すのはあまり適さない板よりも、
ちゃんと漫画・アニメについて話す板で行ったほうが反発を食らわないと思います。 少なくとも「二次創作を『行なう』」板ではないんじゃね？ >>7 HOST:nthkid046203.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除スレの58さんへ
新たに意見を言うのは構わないのですが、一度自論に反論をされているわけですので、
それについて何か意見を言った方がよろしいかと思います。 >>7
その論でいくならサブカル板内にある音楽、漫画、映画のスレ全てに削除依頼が
出されているはずでは？
それぞれメジャーな板があるし。 >>4
なんでもあり板に行けば間違いない。
「サブカル」の解釈があなたの言っている内容で全住民一致しているなら、ローカルルール変えなさい。
私はその解釈には同意出来ないし、同じように同意できない削除人も沢山いることでしょう。
同意して消さない削除人がいたとして、その後に誰かが消したら同じ事
>>5、10
もし全部が違反スレであれば、全部が「削除してもかまわない」スレであるというだけの話。
他のスレがどう、とか言いだしても意味が無い。
デッドラインは論外。削除人がよって違うから聞く意味が無い。
一削除人の個人的な解釈にせよ、教えたら教えたで言質と勘違いして暴れるアホがいるので、教えるメリットもない。
>>6
GL3に関しては同意。アレは占有とはまた違うだろ。
でも重複に関しては無茶。
サブカル板で、
「Ａのキャラでバトロワ」「Ｂのキャラでバトロワ」「Ｃのキャラでバトロワ」…
許していったら切りが無い。
サブカル板がバトロワ板ならあなたの言う事も通じただろうね
＞「サブカル」の解釈があなたの言っている内容で全住民一致しているなら、ローカルルール変えなさい。
＞私はその解釈には同意出来ないし、同じように同意できない削除人も沢山いることでしょう。
問題は、貴方が同意できるかどうかではありません。
また、貴方個人の意見を他人である削除人に当てはめるのはおかしいです。
＞デッドラインは論外。削除人がよって違うから聞く意味が無い。
＞一削除人の個人的な解釈にせよ、教えたら教えたで言質と勘違いして暴れるアホがいるので、教えるメリットもない。
運営側の意見が、削除人によって異なるでは、運営になりません。
運営側の言葉は言質と勘違いするものではなく、実際に言質なのです。
また、暴れる前から、暴れるアホと言うのは言葉が過ぎると思います。
2chの削除人システムに関して半年ROMりなさいな。
あなたが「ありえない」だの「許せない」だのと思っても、
そんなもの一顧だにせず、2chは2chのシステムで回ってます。
法律等を駆使して外部から2chを変えたいというのでなければ、
2chのルールに従うか出ていくかの2択ですよ。
>>13
それは、私の言っている発言の後半に関する反論ですね。
前半の、「貴方個人の意見を他人である削除人に当てはめるのはおかしいです」については、どうお考えですか。 ゴメンなさい。>>14の発言は取り消します。
よく考えれば、>>13の内容が理解できませんでした。
大変恐縮ですが、詳しく説明していただけますでしょうか。 重複に関して
ＡとＢのスレが重複であり、どちらか、若しくは双方とも削除するのであれば
ＡとＢでは同じ話題、同じものを扱う必要があるのではないだろうか。
つまり、Ａで出来る話題がＢで出来ない、そしてその逆でも同じならば
それは重複とは呼べないのではないだろうか。
あー…どう説明すりゃ分かりやすいだろ。
>同意して消さない削除人がいたとして、その後に誰かが消したら同じ事
ここはわかる？
2chの削除人システムってのは、GLによって「消していいもの」は定められているけど、
消すかどうかはかなり個人個人の裁量に任されているのね。
んで、実情はほとんどが消していいものなのよ。
だから、（言い方悪いが）削除へのケチの付け方、ってのもかなり限定されてくるの。
一番良いのは「消されたらそれまで」と割り切って遊ぶこと
２番目辺りがローカルルールに「サブカルは漫画の二時創作も有り」とかそんな感じで明記すること。
こうなりゃかなり消しづらい。（明記するまでが大変だけどね）
そんな感じ。
他に分かりづらい事言ってたならついでに説明するが？ >>9
じゃあそれについて意見を。
＞使用法は閉鎖的ではありません。
元々他の板、サイト等で行われてたスレなので、
いきなりサブカル板に移動されても、サブカル板住人には馴染めないスレなので。
実際、今までのバトルロワイアルスレの歴史を把握してないと参加できない節があるので。
元々、アニメ・漫画系の板にあったスレを、カテゴリの違うサブカル板に持ってきてるスレで、
サブカル板にあるのに漫画・アニメ系の住人しか使わないスレなんて十分閉鎖的だと思えませんか？
＞サブカルの定義自体が曖昧なので、板違いには該当しません
少なくとも、サブカル板は>>8さんの言うように、「二次創作を行う板」ではありません。
あくまで、サブカルについて話し合う板で、小説を書くのは板違いです。
「二次創作バトルロワイアルはサブカルだよね」なんて「議論」スレは反発も無いと思いますが。
今のように「バトロワはサブカル」のようなスレタイにしてそのまま小説張ってるだけのようじゃ板違いのままでしょうけど。
＞重複でもありません。
一つだけならまだしも、サブカル板にバトルロワイアルスレを１０個近くも立てられると、「キャラクター殺し合い板」になってしまうので、
これは重複してると言わざるを得ません。
「バトロワはサブカルか」というような議論スレを立てるにしても、
各漫画の作品別に、「ドラゴンボールバトロワはサブカルか」「ジョジョバトロワはサブカルか」なんて何個も立てたら
重複でしょう？
削除スレに書かれた反論に対しての意見は、こんなところでしょうか。
>>12
＞問題は、貴方が同意できるかどうかではありません。
＞貴方個人の意見を他人である削除人に当てはめるのはおかしいです
過去２度も、しかもそれぞれ別に削除人に削除なりスレストなりされてるのに、
「バトロワは板違い」と削除人は思っていない、という考えがおかしいです。 今回の件について少々ご意見を。
アニメが、漫画がサブカルどうこうはこの際関係ないでしょう。
二次創作に関してサブカルかどうかを論ずるというならそれは許容範囲だと思います。
しかし二次創作活動をする、ということはすでにサブカルの範疇ではない。
バトルロワイアル系列のスレは例外なく二次創作活動が主であり、元となる作品がサブカルである、サブカルでない、
というラインが何処にあるかに関わらず板違いであることは明らかです。
サブカル板は創作活動をする板ではない。
サブカルの定義が曖昧だから二次創作は板違いではないというのは強引が過ぎるでしょう。
もう一度書きますが既存の創作作品（一次、二次に関わらず）についてサブカル板で語るというなら
それは許容範囲だと思います。
しかし創作活動そのものをこの板ですることは板違いです。
今回の削除依頼は妥当であると考えます。 あと、>>10のような、「バトルロワイアル（アニメキャラ二次創作）スレと、サブカル板のスレは何が違うのか」といった意見に対して。
サブカル板は、サブカルチャー、いわゆる「社会の『一般的』とされる文化から逸脱した文化」について話し合う板であり、
主にサブカルチャーに属する内容としては、「言語、宗教、価値観、振る舞い、服装、漫画、アニメ、ゲーム」でしょうか。
じゃあ「バトルロワイアルスレ」は漫画・アニメの話題なのでサブカル板に適する話題かというと、そうでもなく、
たとえばサブカル板には「サブカルなアニメ」「サブカルなお笑い芸人」「サブカルな映画」
といったスレが並んでいます。
しかし、サブカル板は「殺し合い小説を書く」場所でもなく、「二次創作をする」板でもない訳です。
あくまで、サブカル板は「あれってサブカルだよね」と、ただでさえ最近言うのが恥ずかしいくらいな死語「サブカル」について、
サブカルのその空気、カルト感について語り合う板なんだと思います。
だから、「あのアニメはサブカルかどうか」について議論、話あう「サブカルなアニメ」のスレは、サブカル板に適しているといえます。
現在サブカル板に立っているバトロワスレのほとんどが、「アニメ・漫画に関するスレだからアニメをバカにしてる人がウザがってるだけ」という認識がされていますが、
サブカル板に「お笑い芸人バトルロワイアルスレ」「ミュージシャンバトルロワイアルスレ」「野球選手バトルロワイアルスレ」なんてスレが立っても削除依頼出されると思います。
>>4さんの言う「バトロワ小説を書くのがサブカル」という理論が通じ、しかも「バトロワスレは作品別に立てても重複しない」なんてルールがまかり通るのであれば、
現在２ちゃんねる中のいろんな板にバトロワスレがあるので、
そのほとんどがサブカル板に移住してしまい、「○○バトルロワイアル」なんてスレばかりの「バトロワ板」になってしまう恐れがあります。
なので、サブカル板はあくまで「話す」ことが目的の板なので、「二次創作を作る」ことを許すわけにはいきません。 時を同じくして殆ど同じことを言ってる人がいましたね。
失礼しました。 こちら側もただ単に板違いだ、出て行けと言っても、
行き場のないバトロワ住民の方々は嫌な思いをするだけなので、
こちら側も相手のことを思い、誘導しなければなりません。
今まで誘導されていたラウンジクラシックは都合が悪いということなので、
>>7にまとめた板に誘導するのが適切かと。
さらにバトロワスレに適切な板は無いかと探した結果、
なりきりネタなんでもあり（http://etc6.2ch.net/charaneta2/）という板を見つけました。
キャラクターのネタなら、実在する人物、アニメキャラ等かまわないということなので、
スクランスレもロリショタスレもこの板で続けることができます。
スレッドの形式等に制限は無いということなので、作品別にバトロワスレを立てても問題は無いと思われます。
この板には、○○戦争スレ、○○バトルスレなんていうスレがあるので、
特に殺し合いの表現に対する規制も無いと思われます。
「キャラネタなんでもあり」の板なので、バトロワスレを立てたときに削除依頼だされても、
板のローカルルールにのっとったスレなので、特に削除はされないかと。
バトロワスレの方々は、「二次創作板」を要望しているそうですが、
「なりきりネタなんでもあり板」こそ現行の「二次創作板」ではないでしょうか。
サブカル板なんて過疎板でやるより、こっちのほうが盛り上がりそうですしね。 バトロワスレの方に勘違いしてほしくないことは、
サブカル板で板違いだと主張、削除依頼しているのは
バトロワスレの方に喧嘩を売っているのではなく、
サブカル板には適さないスレなので、他の板に移動してください、ということ。
過去にバトロワスレは、「自分の好きなアニメキャラが殺されるのが嫌」という
アニメファンの人からスレを荒らされる、という経験があるようで、
バトロワスレに反発する人の事を全てその荒らしと一括して「粘着」と呼ぶ傾向にありますが、
サブカル板でバトロワスレについて議論してる反対派の方は、バトロワスレの言う「粘着、荒らし」では無いということをお察しください。
あくまでサブカル板が「バトロワ板」にならないために議論してるまでです。
バトロワスレに存在価値が無い、なんて言ってるわけではないので、
もし今回の削除依頼で、サブカル板現行のバトロワスレがスレストされた場合、
すみやかに「なりきりネタなんでもあり」板に移動していただければ幸いです。
削除人の方にも公式にそちらに誘導していただきたいと思います。
なりきりネタなんでもあり板に移動した際は、
バトロワスレまとめサイトなどで、「サブカル板にスレは立てないこと、もし立っても放置すること」
とお互いに呼びかけてもらうのが、一番良い解決方法かと。 ＞バトロワスレまとめサイトなどで、「サブカル板にスレは立てないこと、もし立っても放置すること」
＞とお互いに呼びかけてもらうのが、一番良い解決方法かと。
ラウンジクラシックにある「交流雑談所スレ」、およびまとめwikiはあくまで
「パロロワ住人の交流」を目的に設置されたものであり、パロロワ住人間でルールを決めたり
各所にあるパロロワスレを監査・指導したり意見を言ったりする権限は持っていません
あくまで各所にあるパロロワスレに「お願いして、リンクを貼らせて頂いている」立場です
サブカルにロワスレが乱立するのを危惧している方が多いが、実際に立って、運用されていたロワスレはいくつなのか？
ということで数えてみました。
・スクールランブルのキャラでバトルロワイアル
・ロリショタキャラでバトルロワイアル
・ノージャンルの何でもありでバトルロワイアル
・ジャンプキャラでバトルロワイアル（2nd)
・ジョジョの奇妙な冒険のキャラでバトルロワイアル
以上の計５つです。他のスレは立て逃げ状態で、放置されていました。
５つを多いと見るか、少ないと見るかは主観の問題なので置いておきます。
乱立……については、実際は各ロワスレの住人皆が苦慮している問題なのです。
全体の総意としては、反対派の方と同じく「どこの板であれ、ロワスレを乱立させるのは良くない」となっているはずです。
ですが、小数の人間が暴走し、あちらこちらにロワスレを乱立させているのが現状です。それに関しては、陳謝するほかありません。
当方としましても、やめさせたいのは山々なのですが……
また、正直僕も「バトロワがサブカルか？」と聞かれると、確かに「？」と思ってしまいます。
ですので、今まではサブカル住人のお目こぼしで間借りさせてもらっているんだと認識していました。
ただ、２ちゃんねる全体で見ると、どうにも他の板で適切な板、というのが見当たらないのが現状です。
１レスの長さやID表示などの面は、たしかに住人の我侭という面はありますが、
冷静な議論を尽くし、リレー小説を運営していく上ではとても重要なファクターでもあります。
それらのことから、ロワスレ住人はサブカルに居たがるのだと思っています。
差し出がましいながら折衷案を上げさせていただきます。
・サブカルにロワスレを乱立させないとロワスレ内で周知徹底させる。
・そのうえで、議論を尽くしてどうしてもサブカルでやりたい、他が無い、というスレだけ立てさせてもらう。
・立て逃げ乱立と思われるスレは、ロワスレ住人の手で削除以来を出す。
要は、「礼儀正しく致しますので、板の隅を貸して頂く」というスタンスです。
但し、これはロワスレ住人の総意でもサブカル住人の総意でもなく、
あくまで僕個人の案であることをお断りしておきます。
御一考頂けるなら本望です。 バトロワ云々ではなくサブカル板で「二次創作活動を行う」こと自体が既にアレなんだが。
数の代償は問題にならないでしょ。
ちなみに、かつて「吸血大殲」という二次創作系のネタが2ch上で行われたことがあるが、
それが行われたのはキャラネタ＆なりきり＠2ch掲示板であったことを付け加えておく。 なりきりネタなんでもあり板に移行するのが適切との提案がありましたので、
以前なりきりをしていた者として意見を言わせていただきます。
「なりきりネタなんでもあり」という板名の意味は、あくまでも「なりきり」をすることが前提であり、
「なりきり」をする元ネタのジャンルが「なんでもあり」ということです。
自分がそのキャラになりきってレスのやり取りをする「なりきり」とロワスレに代表される二次創作は全くの別物ですので、
ロワスレが移転したとしてもやはり板違い・認められるとしてもグレーゾーンになるものと思われます。
「サブカルは二次創作をするための板ではない」という意見は私ももっともだと頷くものでありますが、
現状、二次創作というのはどの板でもグレーゾーンであり間借りさせて頂いているようなもので、
「二次創作は板違い」と言われてしまいますと何処にも居場所がなくなってしまいます。
（例外と致しましてはエロパロ板などもありますが、年齢制限のある板なので移転先には望めません）
単一作品、単一シリーズのロワならば、探せばまだ間借り先は見つかるものと思いますが、
作品・キャラの選出範囲が広すぎてどのジャンルにおさめればいいかわからないロリショタ、
今までに複数の板でスレストを喰らい、行き場のないジャンプ2nd等、現状「グレーゾーンの板にさえ行き場のないロワ」だけでも
このままサブカル板に置いていただくわけにはいきませんでしょうか？
「サブカル板内で二次創作作品を投下することは認められない」というのであれば、
作品投下の場所だけ外部に設けて「Aを題材にしたバトルロワイアルパロディについて話すスレ」として
感想・議論用のスレだけでもこちらに置かせていただきたいのですが、それでも駄目でしょうか？ 乱立に関しましては、私どもも頭を抱えている問題です。
ラウンジクラシックにある交流雑談所、企画妄想所などを見れば分かっていただけるものと思いますが、
ロワスレ住民の大多数は現在のスレ乱立・放置の状況を重く見ており、
「せめて現状の企画が幾つか終わらない限りは、新しい企画を始めるべきではない」と考えています。
ですが、「立ててさえしまえばこちらのもの」とばかりに暴走する人間はいるものでして、
この手の輩は大抵何の相談もなしに突然スレを立てる上、相談した場合でも反対意見など聞きもしないので
こちらでもそれ以上の対処のしようがないというのが現状です。
パロロワWiki、交流雑談所という複数のロワスレを繋ぐ存在はあるものの、
これらは「ロワスレを統括するもの」ではなく、「ロワスレ同士の横の繋がりを取り持つもの」であり、
出来ることといえば「新企画立てたい奴がいても賛同しない、立っても無視する」くらいのもので、
反対意見も聞かない暴走する人間の抑止力には到底足り得ません。
立て逃げ放置の乱立スレによって迷惑を被っておられる方々には頭を下げるほかありません。
以上の意見は私の一存ではありますが、
これらの事情も考慮してご再考いただければ幸いです。長文失礼致しました。 >>28
なんでもあり板、あるいは難民板いけばいいんでないの？ >>28
サブカル板でやるより、なりきりなんでもあり板でやったほうがよっぽどいいかと。
なりきりなんでもあり板をざっと見てみると、
バトロワスレのように小説だけ投下しているスレがたくさんありますよ。
なりきり自体が二次創作小説ですので、
なりきりで特に問題無いかと。
また、感想スレを置くなら雑談板でいいと思います。
最終的にどうしようも無いスレなら、仕方ないのかな？
ただ、ローカルルールが問題になってきますね。 ＞バトロワスレのように小説だけ投下しているスレがたくさんありますよ
おそらくそれはなりきりネタの一環かと。
もしなりきりネタ以外でSSを投下しているスレッドが沢山あったら、具体的にいくつか教えてもらえませんか？ 再度繰り返しておくが、サブカル板は二次創作を「行う」板ではありえないだろう。
それは現状で大前提だ。
その上で削除処理に異を唱えるのであれば、述べねばならないのは
「処理された対象が削除対象では な い こと」なのだな。
まずそれを述べない以上は議論にならないぞ。
板の自治によっては、板違いのスレを半ば黙認している板もあるにはあるが、
その黙認は板違い側の方から願い出るようなものではありえんだろう。
よっぽどスレッドの維持に関して厳しい条件でも設けない限りはな。 どこにも適切な板が無い、となれば、普通は2ch外でやることを考えないでしょうか。
そのまとめサイトさんとやらを間借りするとか。
まとめサイトさんには迷惑かけられないけど2chにならいいや、ってのも失礼な話。 前から思っていたんだけど、IDなしのところではやれないんでしょうか？
昔はゲーム系とかはIDなしのところが多かったが、特にそれで進行に問題はなかったし、
作者はトリップで判別が付けられる。
それに最近は重要な議論は外部板で行っていると聞きます。毒吐きだっけ？
ならば、なんでもありとかID出ないサロン系でも大丈夫なのではないかと思うのです。
1レスの制限が厳しいところでも普通にバトロワスレはあるわけですし。 >>32
なりきりなんでもあり、見てみたけど、
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1173533150/
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1167875353/
これなんかまさに小説だよね。
ていうか、なりきり板は「二次創作を目的とする板」なのに、
「バトロワスレはなりきり板でやると板違いだけど、
二次創作を目的としない板のサブカル板でやるのは板違いじゃない」、ってのは屁理屈。
なりきりなんでもあり板にはTRPGスレがいっぱいあるけど、
TRPGも皆で作るストーリー、要はバトン小説なので
バトロワスレ立てても特に問題ないかと。
なんでもありなのでロリショタが移っても特に問題はないと思いますよ。
TRPGスレがいっぱいある板の性質上、
TRPGスレとあまり代わりが無いバトロワスレを立てても特に反発は食らわないかと。
TRPGもバトロワも、スレ比べてみても同じような事やってるし。
IDについては、
クラウンに誘導すると「IDが出るからだめ」
IDが出ない板に誘導すると「IDが出ないからだめ」
って言われるんですが…。
同一人物か偽者か判断したければ、
小説書く人はトリップ付ければいいだけの話。
元々偽者か本人か区別つけるための機能だしね。 一人のプレイヤーが一人のキャラになりきってプレイすることで話を作るTRPGと
不特定多数の書き手が不特定かつ多数のキャラを書くリレー小説はどう見ても別物。
というかTRPGはともかく、リレー小説はなりきりじゃないだろ常識的に考えて… ＴＲＰＧがリレー小説とは、屁理屈もいいところですね。
なりきり板の住人も、パロロワに来られたらいい迷惑でしょうに。
「自分のところから出て行きさえすれば、移転先が板違いでも構わない」とはそれこそ
パロロワ住人並に身勝手な考えでは？ >>38
おいおい、勘違いするなよ？ サブカル板は「既に」迷惑被ってるんだぜ？
なりきり板の利用者を慮る前に、やることあるだろうがよ。
Bに迷惑与えたくないからAに与える迷惑は無視しても構わない、とでも言うつもりか？
誰かに迷惑掛けたくないなら、最初から自分達で居所を探せ。
いずれにしても、サブカル板に居座る正当な説明が為されないかぎり、
削除対象と認識されることは変わらない。
他の論を否定する前に自立した意見を言ってみろよ。 >>39
ご自身の言葉をもう一度、ゆっくりとお読みになることをお勧めします。
>他の論を否定する前に自立した意見を言ってみろよ。
サブカル板にご迷惑をおかけしたのが事実ならば、真に遺憾に思います。
参考までに、具体的にどのような迷惑をかけたのか、詳しく教えていただけますか？ サブカルの主旨に反したスレが多く立つことは他の誤解を招き、
またそれを既成事実として同様のスレが増えることがこれからもまた懸念されます。
削除人が行動を起こされる前がまさにその状態でした。
サブカルチャーについて語るという板がまったく違う方向に誘導される恐れがあるのです。
ここで容認すれば今後も多くのバトロワに限らず二次創作のスレが多く立つことでしょう。
これは充分に住人にとって迷惑な行為です。
あなたたちバトルロワイアルスレの住人はそんなことを鑑みず迷惑をかけなければルールを破ってもよいという
まるで子供のような論理でサブカル板に強引に居座ろうとします。
自分たちの行動を振り返って何も想うところはないのでしょうか。
調べてみれば最初にこのサブカル板に立ったバトルロワイアルスレはライトノベルのスレでした。
ライトノベルは一般にサブカルチャーといって差し支えない分野のため、この時点では問題なかったでしょう。
しかしその後いろいろなジャンルのバトルロワイアルスレが立ち、まるでバトルロワイアルの板かと思うほどに乱立されました。
その理由はジャンルがサブカルだから、ではけしてありません。
二次創作はサブカルだ、バトルロワイアルは、漫画は、アニメはサブカルだという論はスレストされてから言い始めた後付の論理です。
サブカル板の仕様、容量、文字制限が二次創作にとってとても利便性の高いものだったからです。
そんな理由でバトルロワイアルスレの住人はこの板に固執します。非常に迷惑です。
サブカル板はサブカルチャーに関する話題を扱う場所であり、けして二次創作をする場所ではありません。
あなたたちバトルロワイアルスレの住人はサブカル住人にとって迷惑です。 一言いいかな？
他の板の住人が居座っても、スレ趣旨が板に合致しているならＯＫなんだから、
特定の利用者を締め出すという方向性じゃなく、板の趣旨に合致するような利用を促すという
表現のほうがよろしいかと思いますよ。
利用者の問題ではなく、板趣旨とスレ趣旨の問題ですよね。 >>41
「二次創作を行うための板以外で二次創作を行うことはルール違反」と固く信じておられるようですが、
それ自体根拠の無い言いがかりの類ではありませんか？
他の、アニメ・漫画・歴史・スポーツ・ゲーム・政治など様々な板に乱立している二次創作スレは全て削除対象になるとでもお考えですか？ 上のほうで言われてる、他の板への移動という選択肢はないのかなぁ？
その点に関しての意見がほとんど出てこないのだけど。
現状のままだと、削除処理に対する異議がほとんど無いに等しいように思うよ。
# 自分達の事情を話して「見逃して欲しい」というのは異議にはならないので……。 今までのレスで理解できなかった所を質問させてください。
＞実際、今までのバトルロワイアルスレの歴史を把握してないと参加できない節があるので。
理由を教えて下さい。
＞再度繰り返しておくが、サブカル板は二次創作を「行う」板ではありえないだろう。
＞それは現状で大前提だ。
こちらも根拠を教えて下さい。 >>47
私がその引用部分を書いたわけではないけれど、
下段に関して言えば、板の趣旨というものは総じて
「〜〜に関しての話題を行う」場所であって「〜〜」を実際に行う場所ではない、って感じかな。 訂正。
「〜〜に関しての話題を扱う」場所であって「〜〜」を実際に行う場所ではない、って感じ ロワスレ側：俺たちはサブカルなことをやりたいんだ
自治側：サブカル板はサブカルについて語る板でサブカル的なことをする板じゃない そもそも漫画キャラが主人公の小説を書くってことは同人で、サブカルとはまた違うジャンル。
バトロワスレの住人が、
サブカル板を馬鹿にして
「スレタイにサブカルってつければなんでも許される」
と思ってるから、サブカルとは何かを理解もせずに当て付けでごまかしてるだけ。 ってゆーかぶっちゃけー
スレ見てきた感じ、スレ住人も板違いとみなされておかしくないことは自覚してるっぽいしねー
「どこがサブカルじゃないのか説明せよ！」
なんて逆ギレ出来る立場じゃないのよん。
> >再度繰り返しておくが､ｻﾌﾞｶﾙ板は二次創作を｢行う｣板ではありえないだろう｡
> >それは現状で大前提だ｡
>こちらも根拠を教えて下さい｡
ちょっと長くなる。
２ちゃんねるの板は基本的に、あくまで各分野の話題についてヨモヤマ話をする場所であり、
実際に何らかの活動の舞台となる板は限られた一部の板でしかない。
そうした板は板名にかなり具体的に活動内容が明示されている。
# 運営系・オフ系・各雑談系等
それはそうした活動を具体的に限定して、言ってみれば隔離してあるわけだ。
ここで話を戻す。
文化カテゴリに位置するサブカル板が、
仮に二次創作活動を行っても構わない場所であるのなら、
２ちゃんねる上に存在する全ての二次創作系のスレッドが移動しうることになる。
# 現状より相応しい板があるのだから
それではもはや「サブカル板」ではなく「二次創作板」でしかない。
サブカルという言葉の範囲は曖昧であり、その捉え方によっては
同人活動の一つである二次創作活動もサブカルの中に含めることも確かに可能だろう。
ただしその場合は
サブカル ⊃ 同人 ⊃ 二次創作
であって、
二次創作＝サブカル ではない。
サブカルの中に占める二次創作の位置付けなど一部にすぎないのだな。
曖昧故に広い話題が扱える場所が、その一部に過ぎない存在の集積場所として
利用されうるのは順番が間違っている。
それでは既に、話題より参加者優先の内容だろうからな。
二次「創作」したかったら自分達で独立しなさいな。
※「２ちゃんねるから出てけ」という意味ではない。 
