subcal：サブカル［削除議論］

**名無し** · 2007/04/15(日) 13:34:40

一応言っておくとサブカルに自治スレはありますよ。検索はされたのでしょうか？
今ではその役割を終えて動いてませんがね。

サブカル板自治･板設定･ローカルルール議論スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1118863288/

**ななし** · 2007/04/15(日) 13:41:32

多数の貴重なご意見、ありがとうございました。
やはり自板だけではなく、他の事案にも精通されている方々の意見は参考になりますね。
>>268
失礼しました。正直見落としていました。orz

**名無しの娘心** · 2007/04/15(日) 13:45:38

>>268
見た感じ、曖昧なものを曖昧なままにしてきたのだな。
それは別に悪いことではないのだが、
板趣旨自体が曖昧なままになってしまったのだな。

それ故に、削除依頼者に（この表現は適当ではないが）「つけ入れられやすい」。

# まぁ、板が板だけに
# 「サブカルとは何ぞや」ってのは
# 「あなたがそう思うものがサブカルです。ただし他の人もそう考えるとは限りません」な感じかねぇ。

**名無しの女心** · 2007/04/15(日) 13:51:42

曖昧な部分を残すのって、個人的には案外意味があると思うんですけどね。
潔癖で2ｃｈ慣れしていない人が多い板だと、揉め事が起こりやすいですよね。

**名無しの娘心** · 2007/04/15(日) 13:55:50

曖昧には曖昧なりの重要な意味がある。
ただし、それは曖昧なりの苦さを併せ呑む必要があるのだな。

言葉は明確にすればするほど穴が大きくなるからな。
曖昧だらけではままならないが、曖昧無しでは都合が悪い。要は匙加減。

**散歩中** · 2007/04/15(日) 13:57:17

議論板は潔癖症なんだから、なるべく来ない人が多いほうがよいという意見は賛成です。

消された側は、うまく立ち回って（工夫して）消されないスレにして生き残る方法を考えたほうが
よいということになりますし、それはとってもよい感じだと思います。

**ななし** · 2007/04/15(日) 14:02:44

>>273
＞議論板は潔癖症なんだから、なるべく来ない人が多いほうがよいという意見は賛成です。

すいません、どういう意味ですか？

**菜無し酒粕＠出先** · 2007/04/15(日) 15:08:47

潔癖症とは心外なｗ
論理的に議論すれば必然的に物事がはっきりするだけですよ

小生だってこれが別な形（相談とか）で自治スレに持ち込まれたならば
また応対も変わるというものです。
ま、確かに詐欺板に白黒つけようじゃないかと案件を持ち込むのは
諸刃の剣であるのは同意です

＞来ない人が多いほうがよいという
なるべくなら案件を持ち込む人がいないほうがよい、ですかね？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2007/04/23(月) 12:24:39

なんか今更であれですけど、週刊少年漫画板あたりにあったものは、
以前に処理してたはずなので、なんでこんなところにあるんだろう
ということで処理はしました。
特に作品名とか付いているものは厳しめに。
(許容してたらキリがないですから）

この手のものは、漫画サロンとかで存分に楽しめばいい筈なんですけど、
週刊少年漫画板は別板なので移転できず、停止処理にするしかなかったわけです。

が、なんかここの流れを見てみると、強制IDのある板を探して彷徨っていた、
ということなんですかねぇ。。

とりあえず、素直に漫画サロンとかアニメサロンとかで好きなように楽しめば
よろしいんでないですか？
サブカルかどうか云々の前に、より相応しい板があることですし、ということで。

**ななし** · 2007/04/25(水) 01:34:58

なるほどー　わざわざありがとうございます。
つうことは、「サブカル的な○○」系のスレはある意味チキンレースなのかなあ。
○○に対応する板でしろ、って話ですからねえ。

**Beware of Deleteness ★** · 2007/05/31(木) 21:00:03

大変遅くなりました。申し訳ありません。

>>127でご質問のあった件について回答します。

連絡・報告スレッドで言及されていた2/20付で僕が処理した分は以下の5スレッドになります。
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1164989714/
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1141480202/
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1142075853/
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1140364907/
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1163119984/

以上のスレッドに関しては、削除依頼スレでの削除報告にも一部書きましたが、
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」として処理しました。

あくまで個人的見解ですが、特定ジャンルのキャラクターに関するものはそのジャンルを扱う板か、
サロン系の板でやっていただくのがよろしいのではないかと思います。

**名無しの良心** · 2008/06/26(木) 20:49:03

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1150320523/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1213881625/

オカルトネタかと

名無 · NG

サブカル人がメル友を作るスレ♪
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1256304310/
板荒れの原因なので対応していただきたいです。。
削除依頼は出してありますです。

**ひよこ名無しさん** · 2009/10/27(火) 06:52:07

>>280
ここはそういうことをお願いする板ではありません。
削除の催促は削除対応が遅れる要因にもなりますよ。

**roro** · 2010/04/20(火) 11:04:26

Miral Byun

2012/11/19(月) 23:51:40.71

サブカル板
http://engawa.2ch.net/subcal/
subcal：サブカル［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1278775070/
subcal：サブカル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1305948705/
subcal：サブカル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099618290/

**名無し** · 2013/06/07(金) 13:45:38.28

誘導されてきました

以下のレス削除依頼が出されているスレはずっと前から削除依頼が出されています
私は「このスレは削除依頼が出されています」と明示し、スレ誘導レスを貼っていただけです
まあ以前はAAも貼りましたが、ゲームの本スレの>>1を見てもらえばわかる通り、関連のあるAAです

「削除しました」とのレスも一切なく、なぜ私のレスが削除されたのでしょうか
そもそも、既にスレ削除依頼が出されているスレで、なぜ後から出されたレス削除依頼が通るのでしょうか
スレ削除依頼に対しての判断を先に下すのが正しいのではないでしょうか
↓
subcal：サブカル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099618290/156

156 ”削除”依頼 sage 2013/06/06(木) 17:53:52.80 ID:27-141-248-23.rev.home.ne.jp
削除対象アドレス：
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1362294133/132+134+136+138+142+152+153+155+157+158
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1362294133/159+161+164+167+174+178+183+184+185+189
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1362294133/191+192+194+195+198+200+203+204+207+208
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1362294133/214+215+218+220+234+236+237+239+243+247
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1362294133/249+251+252+253+257+262+264+274+276
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６．連続投稿・重複
長文コピペの定期的な投稿など

**284** · 2013/06/07(金) 13:46:03.56

そもそもこのレスはいったい誰が削除したんでしょうか
削除人の名前すらわかりません

「ゆめにっき」というフリーゲームの様々な媒体での商業作品化を行う「ゆめにっきプロジェクト」
という企画で、作品ごとに板が違うので、サブカル板では板のLRの範疇を超えています
実際、同時期に立てられた同主旨のスレは既に削除されています
↓
doujin：同人［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1278477200/186-187

日日日さんというプロの小説家によるノベル化が決まっていますが、それがサブカルと呼べますか？
今後同プロジェクトで例えば市販ゲーム化の企画が出たとして、それでも「サブカル」ですか？

このプロジェクトについて語れるスレは、私が立てた物を含めこれだけあります
↓
【ききやま・マチゲリータ】漫画版ゆめにっきPart01【富沢ひとし】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1369326693/
日日日(あきら)part10【ささみさん・大奥のサクラ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1342975952/

そしてプロジェクト全体に関するアンチスレもゲーム本体と同じ板に立てましたが、
プロジェクトを批判する人間（一人による自演？）は決してそこへ来ません
↓
【ゆめにっき】アンチProject Yumenikki【ﾏﾁｹﾞﾘｰﾀ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1369053080/

一人の自演でしかないかもしれない勢力の言う事を黙って聞くのでしょうか
そもそも、削除依頼が出されているスレに「このスレは削除依頼が出されています
こちらのスレへどうぞ」とレスをコピペする事のどこがルール違反なのですか？

今後同様にスレ誘導を続けたら、私の●が焼かれたりするのですか？なんと馬鹿らしい
どなたかわかるように説明してください

**名無しの良心** · 2013/06/07(金) 14:36:27.53

スレ削除依頼が出ているからレス削除してはいけないというわけではありません
先にスレ削除の判断をしなければいけないルールもありません

http://www.logsoku.com/r/subcal/1362294133/

しかもログ速に残ってた削除前のログ見たら、どうやらスレ削除依頼を（代行）した奴が
コピペしまくって荒らしてるようですね

消されないわけねーだろアホ
お前にスポンジでも入ってるのか？

**名無し** · 2013/06/07(金) 15:15:38.66

>>286
わかりました。反省します
誰が消したのでしょうか？

**名無しの良心** · 2013/06/07(金) 15:27:31.62

俺には分からんけど
処理には納得したのに削除の実行者を探すためだけに呼び出す必要あんの？

**名無し** · 2013/06/07(金) 15:34:27.43

>>288
コピペをたくさんした事は反省しますが、処理には納得していません
早くスレ削除の依頼レスを読んでいただきたい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1278477200/186-187
186 代行 2013/05/28(火) 05:59:50.09 ID:pw126210058135.5.kyb.panda-world.ne.jp
削除対象アドレス：
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1362112796/

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
あるフリーゲームの複数種メディアでの事業展開をするプロジェクトに関するスレッドであるが、
本来はプロジェクトの性格上、作品ごとにふさわしい板を選んでスレッドを立てるのが理想であり、
一つの板の一つのスレッドでひとまとめに出来る内容ではないため。板違いであると思われます

187 削除スコール ★ sage 2013/05/28(火) 18:07:49.87 ID:???0
ここまで対応しました。
↑
この同人板のスレの削除依頼を見ていただければ分かる通り、ゆめにっきプロジェクトのスレが
どこの板にあるかどうかという論点で削除依頼を出してもらってはおりません
「ゆめにっきプロジェクトは多くの板に渡る内容なので、一つの板でやるのは板違いです」
という論点でスレ削除依頼をし、2つある同主旨のスレのうち1つが削除されているのです
これを2ちゃんねるの方針と鑑みるなら、サブカル板のゆめにっきスレも削除されるべきです

削除されないのなら納得のいく説明をしていただきたい
いや、ともかくまずはレス削除スレに削除人さんの報告レスをいただきたい
それを見なければ納得がいきません。何かの間違いかもしれませんし

**名無しの良心** · NG

>>289
一、大量コピペは、板違いとは比べ物にならない程迷惑な行為です。
板違いのスレを立てたユーザーと貴方を比べれば、貴方の方が遥かに悪質な荒らしです。
規制されなかっただけマシだと思って下さい。
二、削除依頼の理由が不足かどうか、二つあるスレが同趣旨かどうか、それが2ちゃんねるの方針なのかどうか、
いずれも貴方が判断する事ではありませんし、貴方の判断を尊重する理由もありません。
三、「鑑みる」の使い方が間違っています。意味を知らないなら無理に使いなれない日本語を使わないで下さい。
四、貴方が納得できるかどうか、なんて事は貴方以外の誰にも関係がありません。
貴方が納得できないなら、貴方一人で納得出来るまで考えてください。
五、2ちゃんねるには、「削除されるべき」ものは存在しません。
筋が通らないと考えるのは貴方の勝手ですが、そう考えない人間もいる事に常識的な想像力を働かせて下さい。
六、削除人には、削除しない理由を説明する義務は課せられていません。
何故なら、世の中には自分の思い通りにいくまでいつまでも「納得がいかない」とゴネ続けるクズが存在するからです。
七、削除人の意見を求めたいならば規定の場所で呼び出しをかけて下さい、と書いてあったはずです。
呼び出しをかけた形跡が見当たらないのですが、まさかここのルールを読んでいないのですか？
貴方は自分が書き込む場所のルールも読まずに書き込みをするのですか？
それなのに自分の言ってる事は正しいと思い込んで、他人の責任を追及しようとしているんですか？

**289** · 2013/06/08(土) 12:01:51.40

>>290
申し訳ございませんでした

**289** · 2013/06/08(土) 16:23:59.61

>>290
すみません。色々な所で質問したのですがわかりませんでした
削除人さんと相談したい場合はどこへ行けばいいのでしょうか？

**名無しの良心** · 2013/06/08(土) 20:43:51.58

>>292
相談したいって、何を相談するのでしょうか？
削除されたレスが削除ガイドラインに抵触していたら、「削除ガイドラインに抵触していると思ったので削除しました」ですし、
削除されたレスが削除ガイドラインに抵触していなかった、「削除は見送りました。理由を説明する必要はありません」です。
「コピペをたくさんしたから削除された」のなら、前者で終わりです。

「スレ削除依頼が出されているスレで、後から出されたレス削除依頼が通る」ということを問題にしたいのかもしれませんが、
別に何か問題でしょうか？それが絶対的なルールなら、たとえば、絶対通らないような理由でのスレ削除依頼を出せば、
そのスレでは宣伝でも荒らしでもやりたい放題になってしまいますよ。

あと、「○○が削除されたのなら、××も削除されるべき」という主張も意味がありません。
すべての板の削除依頼を見なくてはいけないというルールはありませんし、理由もなく（明示せず）削除を見送ることは
問題ありません。

**289** · 2013/06/08(土) 21:07:13.98

>>293
もう納得しましたので結構です

**名無しの良心** · NG

納得したんならいいんですが。ちなみに

削除人を呼び出す方法や、呼び出す際の注意事項などは、
貴方がルールも読まずに書き込んだ３つのスレのうちの、ある１つのスレに、
テンプレとして、>>1-3に書いてあったんですよ。

黙って読めば分かることを、あっちこっちで質問して大騒ぎして、迷惑をかけたことを真摯に反省して下さい。

**289** · 2013/06/09(日) 04:48:45.70

>>295
そうだったのですか。指示されるままに動いていたので気がつきませんでした
削除人さんを呼び出すのはやめます。本当に申し訳ございませんでした

**呆れて。。。** · 2013/06/12(水) 09:05:31.54

呼び出すのはやめたんじゃなかったの？

☆ 連絡＆報告 12 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/658

**名無しの良心** · 2013/06/12(水) 10:03:53.02

削除報告は義務じゃないし
お前のキチガイじみた被害妄想を治癒できるのは俺らじゃないんで
まず病院行きましょう

● · 2013/06/12(水) 10:35:34.16

連絡スレの658
＞「もしかしたら、レス削除がなされたスレッドを立てた方がご自分でレスを削除したのでは・・・」

これは2chのシステム的にありえない
全ての「削除行為」は「削除人の判断・処理」によるもの

KD121108010054.ppp-bb.dion.ne.jp · 2013/06/13(木) 08:03:50.59

以下の2つのスレッド削除依頼は、「削除理由・詳細・その他：」の内容がまったく同じです。
「スレッドが立てられている板がどの板でも関係ない板違い」であるという点も共通しています。
また双方のスレッドの>>1をご覧いただければわかる通り、スレッドの主旨もまったく同じです。

上のスレッド削除依頼が受理され、下のスレッド削除依頼が却下された理由を教えていただけないでしょうか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1278477200/186-187
186 代行 2013/05/28(火) 05:59:50.09 ID:pw126210058135.5.kyb.panda-world.ne.jp
削除対象アドレス：
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1362112796/

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
あるフリーゲームの複数種メディアでの事業展開をするプロジェクトに関するスレッドであるが、
本来はプロジェクトの性格上、作品ごとにふさわしい板を選んでスレッドを立てるのが理想であり、
一つの板の一つのスレッドでひとまとめに出来る内容ではないため。板違いであると思われます

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1305948705/35-36
35 代行 2013/05/28(火) 05:59:13.32 ID:pw126210058135.5.kyb.panda-world.ne.jp
削除対象アドレス：
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1362294133/

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
あるフリーゲームの複数種メディアでの事業展開をするプロジェクトに関するスレッドであるが、
本来はプロジェクトの性格上、作品ごとにふさわしい板を選んでスレッドを立てるのが理想であり、
一つの板の一つのスレッドでひとまとめに出来る内容ではないため。板違いであると思われます

**本物？** · 2013/06/13(木) 08:18:42.46

>>300
削除議論板のローカルルールを読みましたか？

**名無しの妙心** · 2013/06/13(木) 09:28:12.58

商業媒体においての展開を予定され、同人である原作ゲーム、及び同人二次創作等の話題ではなく、
その商業化についての話題がメインになっているという判断の元、処理された物と考えられます。

サブカル板で残っているのは、小説やら漫画やらをサブカルチャーとして
総体的に扱う事が（厳密に言えば微妙かもしれない可能性はあるとは言え）板違いではない
と考えられたという事かと思われます。

ただし、これは「サブカル板では絶対に板違いとされないという認可を与えられた」
といおうわけではないので、その点は（あなた以外の人も）勘違いしないようにした方がよろしいかと。

とりあえずこれだけは言えるのは「削除依頼の際に添えられた理由に関係なく、削除対象かどうかは
そのスレの内容などによって判断される（場合が多い）」という事です。

**名無しの良心** · 2013/06/17(月) 09:48:22.17

>>294
＞もう納得しましたので結構です

で、まだ続けているようなんですが？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1363100180/564
> 564 名前：迷ったら名乗らない [sage] 投稿日： 2013/06/13(木) 09:39:53.28 ID:wHEKSIP90
> この辺の話

> 187 名前：削除スコール ★ [sage] 投稿日： 2013/05/28(火) 18:07:49.87 ID:???0
> ここまで対応しました。

過去、削除議論板での削除人のコメントなどを読むと
削除依頼者が書いた削除理由以外での削除判断も数知れず…

スレストップになっているが、削除ガイドラインの何項目に抵触すると判断したのか？
停止されたスレにはガイドライン違反はありません。。。 o(*￣＾￣*)oｷｯﾊﾟﾘ!!

それをこのスレに書いた上、削除整理板にある呼び出しスレ
☆ 連絡＆報告 12 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/
そこから削除人削除スコール ★氏をココに案内してください。