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法学板で言論統制するか?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Masanori Asami
垢版 |
2005/06/16(木) 11:53:50HOST:69.41.173.145
法学板で私の立てたスレ:

「天皇」という神話的用語の存在する日本国憲法
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1116768503/l50
が、以下の理由で削除されました。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092746284/207-219
>板の趣旨である
>「ここは法学,その他大学法学部で研究されている学問分野の
>話題について学術的に議論する板です」
>に違反しています。


日本の君主の名称を「皇帝」という宗教的色彩のない用語を
つかわずに前・天皇ヒロヒトの人間宣言の直後に「天皇」という
宗教的色彩を持つ用語を使った事により、大嘗祭違憲訴訟でも
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/0/6161e1f613bb3c9f49256cb5000a076e?OpenDocument
>天皇の即位に伴う皇室の伝統儀式

として合憲とされました。「皇帝」なら違憲の可能性が高かった
でしょう。宗教的色彩の強い「天皇」の語が現代民主主義憲法に
ある事の問題点を議論するためスレを立てました。
必然的に思想的な議論も付随しますが、それは批判に対する
応対で従たるものです。憲法の基礎議論には思想的な論点も
入るのでやむを得ません。全体として学術的議論であり、
レスの応対も続いていて削除は言論統制というほかありません。

このスレを削除するくらいなら2チャンネル自体が名誉毀損・
侮辱放置・公序良俗違背として自己消滅してください。
0076功チョリーナ
垢版 |
2005/06/16(木) 22:40:13HOST:p2.razil.jp
だから企業じゃないって
0078Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/16(木) 22:47:46HOST:p5032-adsau08douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
さらには、投稿時の注意事項としてスレを立てる場合は特に
了解を要求されるので、それを契約と考えれば2ちゃんねるにも
削除ガイドラインは契約上の義務となり、しかも、場合によっては
投稿者の著作権に2ちゃんねるに有利な制限を加える事により
経済的利益を得る可能性すらあり、また、やりとりの応酬で観客を
集め広告収入を得ているのでボランティア的な無報酬の契約ではない。
また、契約でないとしても民法の「事務管理」(>>27-45参照)にはなる。
そして、それらの場合、言論の自由を保障するかのごとき「削除ガシド
ライン」については2ちゃんねる側は特に守る義務が生じる。
(サーバーダウンとかはある程度は仕方がないとしても削除ガイドライン
を守らずに削除するのは重大な義務違反である。)
0079萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M
垢版 |
2005/06/16(木) 22:48:32HOST:zaqdadcf395.zaq.ne.jp
台湾板に最近現れないと思ったら、こんなところで電波発信していたとは。。。
0080Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/16(木) 22:58:57HOST:p5032-adsau08douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>79

私は台湾板で台湾独立の問題点をしてきしてきた。
結局、台湾の陳水扁総統が独立路線を放棄したので台湾からの
留学生らに独立の問題点をいさめる必要がなくなったので書き込む
動機も減少した。(私の主張が正しい事が結果として台湾の陳水扁
総統の路線変更からも一部立証されたのだ。デムパとは独立派台湾
出身者とその支持者の日本人アホウヨク。)

また、最近、台湾板に書き込まないのは異常な粘着荒らしが不愉快
(そういうのはなぜか削除しない)のもある。
0081Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/16(木) 23:05:26HOST:p5032-adsau08douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
台湾からの留学生だけでなく、日本のマスコミ関係者や政治家も
時々2ちゃんねるを見ている(民主党の鳩山も見てるとか言ってた
そうだ)ので、台湾独立の問題点・ウソを公にしようと思ったのだ。

「台湾人」と自称するのは日本領時代からの漢人入植者の子孫で
原住民は「台湾人」とは自称しないし、「台湾語」とは中国語福建
方言であり、原住民のげんごではない。

ともかく、数年前は台湾独立一辺倒だったのが、最近は台湾の
陳水扁総統まで独立路線を放棄するまでに情勢は変化してきた。
0082無外流削除宿酔 ★
垢版 |
2005/06/16(木) 23:06:20ID:???0
>>78
2ちゃんねるについての論文はどーでもいいので、
停止処理されたスレッドが、削除対象にはならないという点に絞って書いてくれませんか?
0085Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/16(木) 23:19:51HOST:p63153-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>82

はて、スレ停止して通常の書き込み・閲覧できなくした方こそが
その処理の根拠を「削除ガイドライン」にそって示す義務がある。

尚、2ちゃんねる側は投稿に際して一方的要求をしており、また、
ボランティアでもなく2ちゃんねるは営利企業として成立している。
*****参考資料*****
>投稿確認
>・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを
>承諾します。
>・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を
>支払うことを承諾します
>・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
>(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)その他の
>権利につき、掲示板運営者及びその指定する者に対し、これらを
>日本国内外において無償で非独占的に利用する一切の権利(第三者
>に対して再許諾する権利を含みます。)を許諾することを承諾
>します。また、掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の
>権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)を許諾
>しないことを承諾します。
>・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使
>しないことを承諾します。

>上記全てを承諾して書き込む
0086Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/16(木) 23:23:01HOST:p63153-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>82 (>>85の補足)

すでに>>36でも書いたが読んでないようなので↓も書いておく。


http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、
>ゴミ板へ移動されます。

しかし、ゴミ板↓にもなかった。

ゴミ板@2ch掲示板
http://sports2.2ch.net/sports2tr/
0087あさげ
垢版 |
NGNG
削除理由に基づき削除が為された
ならばその理由が明らかに間違いであることを示せば良い良い良い(残響音含む
0088あさげ
垢版 |
NGNG
dat落ちだし、そりゃゴミ箱には無いべ
0090無外流削除宿酔 ★
垢版 |
2005/06/16(木) 23:30:34ID:???0
>>85
別に、貴方の講釈聞きたいわけじゃないのですが。
2ちゃんねるへの思いのたけは、ご自分のサイトで開陳なさってください。
貴方がしたいのは、停止処理に対する議論ですか?それとも2ちゃんねるへの批判要望ですか?
>>86
都合のいい部分だけ引用している上に、ゴミ箱の場所も間違えてます。
0092萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M
垢版 |
2005/06/16(木) 23:33:00HOST:zaqdadcf395.zaq.ne.jp
処理した人が現れても、
「スレ違いだから止めました。」で終わりじゃないですか?
しかるべき板へ移動がよかったかもしれませんが、その板でもメーワクになるから、これでよい。
0093Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/16(木) 23:33:43HOST:p63153-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>82 (>>85-86の補足)

それから>>1等をしっかり読んでもらいたい。
私の投稿は削除ガイドラインに反していない。
法学的問題の投稿だ。
レスに思想的なものも混じったが、一部のレスのためにスレが
削除されるのは本末転倒であるのは>>73で阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 氏も
認めており、また、憲法の基礎議論にはどうしても思想と関連する部分が
あるので、ある程度の思想的議論もやむをえない面がある。
それを考慮すれば思想的議論はあっても全体として見れば思想の議論に
流れすぎていないところからも問題はない。
ともかく、通常の方法でスレ全体が見れないようにして法学と無関係な
思想的スレだと難癖つけるなら、2ちゃんねるも早く自己消滅したら
どうだ?「2ちゃんねる」の場合、常習的に名誉毀損・侮辱等の犯罪行為
が行われ、その他の公序良俗違背だらけなのだから。
0094菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2005/06/16(木) 23:36:02HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp
削除ガイドラインは、削除行為という点に限っての管理人ひろゆきの代理人たる削除人さんが、
その削除を行う際の目安としての「考え方」を成文化しただけの物であり、
約款でも契約でもなんでもないんですがねぇ

最近ガイドラインをまったく読まないか、金科玉条のように振りかざす両極端な人が多いですねぇ
0095Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/16(木) 23:36:05HOST:p63153-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>87

>ならばその理由が明らかに間違いであることを示せば良い良い良い(残響音含む


どうやったら、そういう開き直りができるのですかね?
証明責任はそちらにあるし、また、通常の方法では見れないので
開示のしようもない。
0096功チョリーナ
垢版 |
2005/06/16(木) 23:36:11HOST:p2.razil.jp
流れって凄い大事だと思いまーす
0097­
垢版 |
2005/06/16(木) 23:36:42HOST:eAc1Ail055.tky.mesh.ad.jp
>>93
> 私の投稿は削除ガイドラインに反していない。
> 法学的問題の投稿だ。
そこんところを簡潔に詳しく。

>ともかく、通常の方法でスレ〜(以下省略)
論理もクソもありませんね。
0098萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M
垢版 |
2005/06/16(木) 23:39:55HOST:zaqdadcf395.zaq.ne.jp
>>93
明王氏の考えは一つの考えとして認められるが、停止するのも削除人の裁量の範囲だ。
納得できないなら、御自分のサイトなりでやればいい。なにも2chでやる必要はない。
0099菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2005/06/16(木) 23:40:22HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp
>>93

他の方も指摘されていますが、
あなたは削除が不当である事を議論したいのか、
けされたのがむかつくので2ちゃんねるなんかきえちゃえ!
と主張されたいのか論点を絞って頂けませんか?

前者であるなら、この板で議論する事は正当だといえますが、
後者なら批判要望板で行うか、管理人にメールするか、裁判でも起こされたら如何ですか?
「馬 鹿 じ ゃ な い ん で し た ら」
0101Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/16(木) 23:42:50HOST:p63153-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>94

削 除 ガ イ ド ラ イ ンは「2ちゃんねる」にとって契約以上の
生命線だ。それがなかったら、「2ちゃんねる」管理人は名誉毀損・
侮辱等の確定的故意の犯罪扇動の共同正犯か間接正犯だ。
(ガイドラインを公正に守っても未必の故意の従犯ではあるが言論の自由
から違法性が減少する。)
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>削 除 ガ イ ド ラ イ ン
>・・・・・(中略)・・・・・
>2ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
> ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
0102名無しさん
垢版 |
2005/06/16(木) 23:42:59HOST:d14.HtokyoFL29.vectant.ne.jp
>>1のスレの1の内容を転載しておきましょうか。

「天皇」という神話的用語の存在する日本国憲法

1 名前:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I 投稿日:2005/05/22(日) 22:28:23 ID:9f/2oRYl
 日本国憲法は君主(注)を「国王」とせずに「天皇」としている。
 しかし、古事記・日本書紀によれば「天皇」とは天から地上を
 治めるために遣わされた皇帝の意味である。いかに、昔からの
 呼称が「天皇」であっても、その語源からすれば「天皇」という
 用語は現代憲法にふさわしくない用語としか言いようがなく、
 民主的現代憲法にふさわしくない神話的用語と言わざるをえない。
 日本人は「天皇」とは「皇帝」の一種か、もしくは非常に類似
 する概念だと自覚している。実際、日本語では他国のEmperorは
 「皇帝」と表記している。中国皇帝、ローマ帝国皇帝、
 エチオピア皇帝、ムガール帝国(インド)皇帝、オーストリア・
 ハンガリー皇帝、ロシア皇帝、ドイツ皇帝、皇帝ナポレオン、
 等である。また、日本は「天皇」の英語訳をEmperorとしており、
 「天皇」という語の神話的属性を捨象すれば「皇帝」となる
 のである。立法論からすれば、現代憲法と相容れない属性を
 捨象した用語を用いるのが当然である。よって日本国憲法には
 用語上重大な欠陥がある。

 前天皇ヒロヒトが第二次大戦敗戦後に人間宣言した時に呼称も
 「皇帝」もしくは「国王」とすべきだったのである。
 いかに政教分離を定めても「天皇」という呼称はそれだけで
 国家神道と密接不可分で、その身分制度の絶対的な語感から
 「皇帝」や「国王」より本質的な差別とつながる危険がある。
 それだけでなく、「天皇」が地上を治めるために天から派遣
 されたという語源を考えると平和国家の憲法にふさわしくない
 呼称である。
 *****
 (注)現行憲法では日本は君主制でないとする憲法学者もいる。
 
 ttp://izumo.cool.ne.jp/masanori_asami/Tennou.html
0103Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/16(木) 23:46:48HOST:p63153-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
「2ちゃんねる」側は最後は数の暴力に訴えて無理をゴリ押しする。
削除した側こそ削除理由を開示すべきだ。
自分の立てたルールくらい守れ。守れないなら刑務所に入れ。
0104­
垢版 |
2005/06/16(木) 23:47:41HOST:eAc1Ail055.tky.mesh.ad.jp
>>101
「言論の自由」を個人対象に唱えるのは大きな間違いでは。
0105­
垢版 |
2005/06/16(木) 23:48:32HOST:eAc1Ail055.tky.mesh.ad.jp
>>103
>削除した側こそ削除理由を開示すべきだ。

あなたが>>1で書いてますけど。
0106阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
垢版 |
2005/06/16(木) 23:49:01HOST:cthrsm009179.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>93
ちょっと待て。
当該スレは紛れもなく板違いであり、停止処理されたのは妥当である旨を63で言ったぞ。

#73で言ったのは、それ自体の趣旨が板違いではないスレッドを
#板違いなレスばかりだからと言って板違い扱いすることはしないということだ。

>>98
ええと……当スレの63+68-69+73をご自分の目で見ていただきたいかと。

>>103
処理した削除人から特にコメントがない限り、
処理理由は依頼理由と同一であると考えるのが妥当だと言っておく。
0107萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M
垢版 |
2005/06/16(木) 23:50:50HOST:zaqdadcf395.zaq.ne.jp
>>103
>削除した側こそ削除理由を開示すべきだ。
開示する義務は削除人にはありませんが、あくまでも任意。
どうしても聞きたければ、管理人にメール。
無視されれば、裁判するしかないですよ。
0108吉田警備保障 ◆eYark6xS3s
垢版 |
2005/06/16(木) 23:56:22HOST:p3193-ipad401osakakita.osaka.ocn.ne.jp
お約束で・・・
     ∧         ∧          ∧
      / ヽ      / ヽ_       / .∧
    /   `、___/   `、⌒ヾ⌒ヽ/  ∧
  /  へ    /    (.....ノ(....ノ   / ヽ
 .l::::     \  |    ι      ι::(....ノノ
 |:::::   -=・=-  / ̄ ̄ヽ >>106 ::::::::::::::/`ヽ
 .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ    :::::::::::::::::(....ノノ
  ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ  ι::::::::::::::::::::::::::ノ

こんなところで何をしている?
0109吉田警備保障 ◆eYark6xS3s
垢版 |
2005/06/16(木) 23:57:29HOST:p3193-ipad401osakakita.osaka.ocn.ne.jp
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::
        Λ_ _Λ . . . .: : : ::: : :: ::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
・・・・・明王殿に喧嘩売ってどーすんだよ
0111萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M
垢版 |
2005/06/17(金) 00:02:27HOST:zaqdadcf395.zaq.ne.jp
>>106
なるほど。浅見氏、誘導に嵌まるところでしたね。スマソ。
一般論としてね。本件は妥当であると。
0112菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2005/06/17(金) 00:05:04HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp
>>95

ちなみにここの板の慣習法といたしましては、不当に削除されたスレについて、
公共良俗およびガイドラインに抵触していない事を説明した上で
削除を行った削除人さんと協議する事になっています

おいおい削除された削除人さんからどういった理由で削除されたか説明があると思いますが、
まずは貴方の方から不当な削除である事を説明されるべきです。

で、明王氏が事例として示されたスレから適当なレスがあったので以下に転載します。
用語は読み替えて下さい

>既に結論ありきでその結論を広める為に
>2ちゃんを利用するのは単なる宣伝以外の何物でもないんだよな。
>そういう使い方で2ちゃんを使うのはやめてくれ、と管理人も言っている。
>論理的にまだ隙があり、地球科学板の人に意見を聞いて補強したいのならともかく、
>論理的にもう完璧で、後は糾弾するだけなのなら、その話題が地球科学板の
>範疇に無いのは明白だろう
0113萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M
垢版 |
2005/06/17(金) 00:05:10HOST:zaqdadcf395.zaq.ne.jp
× 浅見氏、誘導に嵌まるところでしたね。
○ 浅見氏の誘導に嵌まるところでしたね。
0114オカン@Polymorphia
垢版 |
2005/06/17(金) 00:28:41ID:???0

 (注)現行憲法では日本は君主制でないとする憲法学者もいる。

(注1)んな学者やおっさんがわーわーゆーたとこでなんもならんけどな。
(注2)ひーくん死んどるやん。終わってしもたもんに文句つけてみよーぜ。
(注3)古事記てSFちっくやん。最初のほうてなんかかっこええ思わん?
(重要)オカンはシンデレラな。

これがないから電波とかキチガイて言われるんやて。
はよねーよー
0115削除屋@放浪人 ★
垢版 |
2005/06/17(金) 02:22:56ID:???0
>>1のスレは、ローカルルールにも抵触すると判断しましたし、
他に相応しい板があるものとして、板違いとして処理しました。

>>102にありますけど、法律論より思想の方が主体な内容で、
特に>>102の後半は、自己解釈で「〜べきである。」という論調です。

そして、他の人に対して返している内容も、ほぼ>>1の内容と同様な
感じでしたし。
そういう質問をされたから、と言われるかもしれませんが、>>102
あるような内容に反応するのが、逆に読む人にとっては当たり前な
わけで、そういう意図がないと言っても、仕方ない事と思います。
>>1に書く内容は、そのスレの流れを決めてしまうものですし、結構
どういう風に書くかは、重要です。

で、法律の中の文言に絡んだ話題なら、法学板が適しているとあなたは
考えたんだと思いますが、あなたが書かれて主張されている内容は、
下記の板の方が相応しいと思います。

 主義・主張@2ch掲示板
 http://society3.2ch.net/shugi/

上記の板に立てる限り、あなたの立てるスレや発言等が削除される
ことは、おそらく無いでしょう。

2ちゃんねるは、スレは適切な場所に、発言は適切な場所で、という
基本ルールがありますので、利用する場所を間違えないよう、
お願いいたします。
0116 
垢版 |
2005/06/17(金) 02:32:54HOST:ppxa031.tkd2.cli.wbs.ne.jp
>>1みたいな奴は法学者よりもプログラマーになるべきだな
そこにある文章と自分のロジックが一文字違うだけで バッファオーバーフローを
引き起こすような脳みそじゃ 文系なんてつとまらないんじゃない?

>>115の新天地でがんばってください
0117菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2005/06/17(金) 20:46:03HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp
        ∧∧  ミ   _ ドスッ
        (   ,,)┌──┴┴──┐
       /   つ.   終  了  
     〜′ /´ └──┬┬──┘
      ∪ ∪        ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛
0118Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/17(金) 22:43:29HOST:p13132-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
削除の理由が法学でなく思想だと言うなら大間違いであって、私は
法学の議論をするため、あえて思想的な持論である君主制廃止を
主張せず、憲法での「天皇」という宗教的な呼称を「皇帝」という
一般的呼称にすべきだとしたのである。
法律用語では不要な属性を捨象した抽象的用語を使うのが当然で
政教分離を目指すならなおさら「皇帝」もしくは「国王」とすべき
だったのである。
0119Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/17(金) 22:52:08HOST:p13132-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
私の主張(>>102参照)が法学でなく妄想(デムパ)だから電波板に行けと
言うならそれは逆であって、日本国憲法こそ現代民主主義憲法に
ふさわしくない宗教的・神話的な「天皇」という用語を使ってるのである。
つまり、森・前首相の日本が「天皇を中心としている神の国」だという
発言は違憲どころか、日本国憲法の解釈として成り立ちうるもので、
日本国憲法こそ「神の国」憲法すなわち妄想憲法なのである。
0120菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2005/06/17(金) 22:52:19HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp
>>118

だから、既にあなたの中で結論が出ているような持論を語りたいなら
主義主張板でどうぞって言っているのですが

議論と自説の宣伝は星程の距離も離れているって解りますか?
0121Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/17(金) 23:01:17HOST:p13132-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
日本政府は英語に「天皇」という言葉に対応する単語がないのを
奇貨として、「天皇」の英語訳に"the Emperor"という英単語に
翻訳してGHQ(注)やその他の外国・外国人の批判をかわして
いるが、"the Emperor"に対応するのは「皇帝」である。
「天皇」をあえて英訳するなら"the Heaven-Emperor"とすべきだと
提唱する。

*****
(注)GHQは対ソ敵対・冷戦のため気づいていて黙認した可能性も
否定はできない。
0123阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
垢版 |
2005/06/17(金) 23:06:04HOST:cthrsm009179.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>118-119 >>121-122
当該スレを立てた目的は到底「法学に関する(板住人との)議論」とは言えず、
「“天皇”という言葉に関して自分の主張したい事柄を書き連ねること」に過ぎませんね。

「天皇」という言葉に関して議論したければ、言語学板でどうぞ。
「天皇」という言葉に関してただ主張したければ、主義・主張板でどうぞ。
0124Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/17(金) 23:08:22HOST:p13132-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
思想が混じるから思想板に行けとか、主義主張が混じるから主義
主張板に行けと決め付けスレ停止するのは暴挙です。
「学際分野」というのを御存知ないですか?
たとえば、化学分野を生物板でするなと言うなら、最近の生物学の
主要分野であるDNA研究等の分子生物学は化学分野となります。
しかし、それは暴論です。
0125菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2005/06/17(金) 23:11:17HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp
>>124

んじゃ、逆に法学板で「無ければならない」理由ってなんですか?
議論に応じる事で良とされるのではなく、スレ立ての理由が自説の主張に過ぎないのではないかという事なんですが
0126Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/17(金) 23:11:51HOST:p13132-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>123

だから言語学にも少しは関係するかもしれませんが、憲法において
「皇帝」という用語でなく「天皇」という用語が使われているのが
方角的に見て問題だと言う命題について議論をするためのものです。
0127あさげ
垢版 |
NGNG
で、
見当違いな「言論の自由」という言葉の使い方や
自分で>>1に示しているのを忘れて「削除理由をしめせ」と声高に唱えたことについての
誠意を持った釈明はまだですか?(ほじほじ
0129オカン@Polymorphia
垢版 |
2005/06/18(土) 01:35:57ID:???0
エエ加減ほっとけよ。こんな勝手ツンボ。

ねるでー
0130Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
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2005/06/18(土) 08:52:05HOST:p53074-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>127

ちゃんと答えてます。>>74 >>78 >>101

「2ちゃんねる」が常習的名誉毀損・侮辱等の犯罪の巣でありながら
営業を継続でき、「2ちゃんねる」オーナー管理人ひろゆきが逮捕
されないのは「言論の自由」によるものです。「言論の自由」の恩恵を
受け、投稿者には「言論の自由」を保障するかのごとく表示しながら
その実は恣意的に削除している。
また、中小企業ではあってもネットでは日本最大の巨大掲示板群でネット
での世論形成に絶大な影響力を持っているので言論の自由については
大企業と同様に憲法間接的適用も考えうる。

0131Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/18(土) 09:03:05HOST:p3062-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
また、投稿に際しては>>85で示したように「2ちゃんねる」側が一方的に
定めた「投稿確認」事項について「上記全てを承諾して書き込む」とせねば
投稿できない仕組みになっており、私法上の「契約」の成立と考えられ
「2ちゃんねる」側にも契約上の責任は生じます。
また、無償の契約ではなく、「2ちゃんねる」は投稿者の投稿によって
営業収入を得ているので義務も無償の片務契約より重いものとなります。
そのため「削除ガイドライン」の削除基準を満たす必要と、あたかも
言論の自由を保障するがごとき表示から、削除するには「言論の自由」を
斟酌の上「削除ガイドライン」の削除基準にしたがってする契約上の
義務があります。
そして、契約の一方当事者である投稿者に不利益を及ぼす削除行為には
「削除ガイドライン」の削除基準にしたがった事を示す義務があります。
0132Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/18(土) 09:06:37HOST:p3062-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>127

上記の>>130-131で示したように、通常の個人の掲示板と
「2ちゃんねる」とでは全く法的に違うというのをきっちりと
理解してください。
0133­
垢版 |
2005/06/18(土) 09:11:30HOST:eAc1Aeo121.tky.mesh.ad.jp
憲法適用するかどうか決めるのはアンタじゃないし。
やっぱダメだこの人。以後放置やね。

壊れたスピーカーに日本語は通じないや。
0134吉田警備保障 ◆eYark6xS3s
垢版 |
2005/06/18(土) 09:16:31HOST:p6239-ipad13osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>132
   ___  ___
    | ー |⌒| ー  | ・・・あー、一つだけ
   ゙ ̄ ̄" ゙ ̄ ̄"
余りにも規模が大きいので勘違いしているかも知れんが、2ちゃんねるも個人運営の掲示板だぞ?
0135Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/18(土) 09:20:31HOST:p7086-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

通常の一般個人の掲示板:

(1)投稿に際して一方的条件を投稿者が承諾せねば投稿できないのは
きわめて少数。
(2)管理人個人が他人の投稿によって収入を得るのはきわめて少数。
(3)投稿の自由を保障するかのごとき表示をし、明確な削除基準を
設けているのはかなり少数。
(4)管理人もしくはその代理人が管理をしている場合には、
削除要求がなくとも名誉毀損・侮辱等の犯罪投稿や公序良俗違背
投稿は削除するのがほとんど。
(ただし、管理人不在もしくはほとんど管理していない場合を除く。)
(5)名誉毀損等で損害賠償の訴訟を起こされても掲示板を閉鎖
せず、削除のためにサイト側の定めた手続きを被害者に要求するのは
考えにくい。
(6)掲示板の規模(アクセス数・投稿数)が「2ちゃんねる」より
はるかに小規模。
0136­
垢版 |
2005/06/18(土) 09:21:48HOST:eAc1Aeo121.tky.mesh.ad.jp
>>134
かなり上のほうでも、
「特殊性があったり規模が大きくなれば個人掲示板は個人掲示板でなくなる」と明言してますよ
この人は
0137Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/18(土) 09:23:37HOST:p7086-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>134

どうして、そういう屁理屈が出てくるのかな?
>>135くらい削除人なら知ってるだろ?
0138吉田警備保障 ◆eYark6xS3s
垢版 |
2005/06/18(土) 09:26:53HOST:p6239-ipad13osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>137
   ___  ___
    |/ //|⌒|/ //|  はい結論
   ゙ ̄ ̄"  ゙ ̄ ̄"
2ちゃんねる以外でやって下さい 上の方でも、「板違い」という助言を貰っているでしょう?
相応しい板も紹介してもらっていますね? なのに何故、「法学板」に拘りますかね?
0139吉田警備保障 ◆eYark6xS3s
垢版 |
2005/06/18(土) 09:28:56HOST:p6239-ipad13osakakita.osaka.ocn.ne.jp
♪君の住む板は ここでない筈だ だのに 何故 歯を食い縛り 君は住むのか そんなにしてまで
0140Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/18(土) 09:30:06HOST:p7086-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>136

上の>>135で一般個人の非営利的な小規模掲示板と「2ちゃんねる」
の差異を示してるのにまだ一般個人の掲示板と同じと強弁するの?
0141Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/18(土) 09:31:54HOST:p7086-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>138

それは「2ちゃんねる」が名誉毀損・侮辱等の犯罪投稿を自主削除
するように方針転換してから言ったらどうだ?
0142Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/18(土) 09:37:26HOST:p7086-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
>吉田警備保障 ◆eYark6xS3s


キミが本当に警備保障関係者かどうかはわからないが、削除が
恣意的に行われるなら、警備保障会社やコンサルタント会社や
総会屋や職業右翼等の関係者が「2ちゃんねる」の削除人になって
「2ちゃんねる」での誹謗中傷を怖れる企業から「ネット警備保障料」
「コンサルタント料」「防御料」等の名目で金銭を違法にせびりとる
犯罪行為の温床になりかねない。
0143吉田警備保障 ◆eYark6xS3s
垢版 |
2005/06/18(土) 09:43:50HOST:p6239-ipad13osakakita.osaka.ocn.ne.jp
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::
        Λ_ _Λ . . . .: : : ::: : :: ::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
・・・・IP見れば同じプロバじゃねーか しかも「大阪」だし
こっちはフレッツだが

>>141
犯罪であるなら、尚の事削除する訳にはいきませんよ? 証拠隠滅は立派な犯罪です

>>142 ( ̄ー ̄)
0144Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/18(土) 09:49:11HOST:p22031-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>143

>犯罪であるなら、尚の事削除する訳にはいきませんよ?
> 証拠隠滅は立派な犯罪です


詭弁もいい加減にしたら?
名誉毀損・侮辱投稿の放置はそれこそ犯罪を大きくする共犯行為。
しかも常習的放置により名誉毀損・侮辱投稿を誘発してるのは明白。
削除しても接続IP記録保存してれば証拠隠滅にはならない。
以前は接続IP記録を意図的に保存しておらず、現時点でも
嫌々保存してる「2ちゃんねる」側が言うのは盗人猛々しい。
0145Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/18(土) 09:50:00HOST:p22031-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>142の続き

つまり、恣意的削除が横行すれば削除人選定基準や削除人の
情報開示のなされていない「2ちゃんねる」では、悪徳警備保障
会社やコンサルタント会社や総会屋や職業右翼等の要求に応じて
金銭を払った企業については悪徳削除人により批判スレが即座に
削除され、そういう不当要求に応じない企業は削除要求が放置
されて叩かれまくるという事も起き得るのだ。
0148­
垢版 |
2005/06/18(土) 09:52:01HOST:eAc1Aeo121.tky.mesh.ad.jp
>>143
脳内法律解釈理論全開の人に何言っても無駄ですよ〜。
0149吉田警備保障 ◆eYark6xS3s
垢版 |
2005/06/18(土) 09:57:04HOST:p6239-ipad13osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>145
確定 君は馬鹿だ 君にはこの言葉を送ろう

つ『過去ログ嫁』 何処の とはあえて言わない それを探し出すのもまた一興
0151吉田警備保障 ◆eYark6xS3s
垢版 |
2005/06/18(土) 10:17:43HOST:p6239-ipad13osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>145
妄想が禿強いようなのであえて言いましょう 貴方は何故、重要削除案件も含む削除依頼が、全て公開されているか考えた事がありますか?
この事により、削除人だけでなく、全く無関係の一般利用者ですら、何処のスレッドの何処のレスが削除依頼されたかを知る事が可能なんですよ?
つまり、削除依頼された分においては、“誰でも(貴方ですら)”その内容を確認する事が可能です
そして、不当削除だと思われた場合のためにあるのがこの「削除議論板」です
極端な言い方をすれば、削除人の活動は常に、衆目によって監視されています この事がどういう意味かお分かりですか?

#因みに、貴方が立てたスレも削除依頼が出されていますね ちょっと検索掛ければ、すぐに分かる事です
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092746284/207
0152かりそめのひと ◆Temp..BBGM
垢版 |
2005/06/18(土) 11:02:27HOST:ntchba139141.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>135-136
時々白い虎とか白い蛇がニュースで取り上げられますよね。
でも、白かろうが黄色と黒のしましまだろうが虎は虎です。
それを白いからうさぎだといったら間違えです。

同様に、普通の掲示板とは違うところがあるということは納得できますが、
では何になるのか、それの論証が不十分です。
0153あさげ
垢版 |
NGNG
なんだ、結局釈明なしで俺ルール展開か。
進歩の無い人間だな。
0154Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/18(土) 15:52:41HOST:p6047-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>151

>つまり、削除依頼された分においては、
>“誰でも(貴方ですら)”その内容を確認する事が可能です


違う。それはゴマカシ。削除された投稿は削除後には見れない。
削除人のくせにそういうウソでごまかすのは悪質。

たとえば、削除人が特定企業から金銭を受け取り、その企業に
不都合な投稿を即座に(自作自演か仲間もしくは特定企業社員の
削除依頼で)削除すれば、特定企業に対する批判投稿は一瞬しか
公開されないのである。また、削除依頼を見てもどの企業に対する
いかなる批判があったのか削除後にはわからない。
0155Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/18(土) 15:55:55HOST:p6047-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
しかし、削除をオープンにしてるから公正だというようにみせかける
のは吉田警備保障 ◆eYark6xS3s氏の独創でなく、「2ちゃんねる」
オーナー管理人ひろゆきの手口かな。
0156菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2005/06/18(土) 15:57:59HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp
こいつも大阪かよと(;´Д`)y─┛~~  人の事は言えないけどね

さて、2ちゃんねると小規模な個人掲示板との差異ってのは示してもらったが、
それがなんの法的根拠により2ちゃんねるが営利企業であると断言できるのか素人にも教えてもらえませんかねぇ?
商法第何条第何項とかで

ちなみにエロ画像貼り付け掲示板は営利でもないのに>>135の条件に当てはまらないケースが多数見受けられますね
0157菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2005/06/18(土) 16:02:19HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp
で、あなたの仰るような主張に類似の学術論文がどこかの大学の法学部からでてますか?
限りなく政治系の学部からしかでていないと思うんですが
0158吉田警備保障 ◆eYark6xS3s
垢版 |
2005/06/18(土) 16:05:43HOST:I007024.ppp.dion.ne.jp
・・・私も出世したなぁ
0159吉田警備保障 ◆eYark6xS3s
垢版 |
2005/06/18(土) 16:08:45HOST:p4016-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp
ここまでの被害妄想も・・・珍しくないか
0160Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/18(土) 16:11:13HOST:p6047-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>157

独創的なスレは立てたら駄目なのか?
たとえば、分野は異なるが分子生物学の研究が発表された当時は
生物学にそのような分野はなく、限りなく化学に近かった。

それから、政治系の論文で憲法において「皇帝」でなく「天皇」と
いう言葉が使われてる事の問題点を指摘した論文があるのかな?
0161吉田警備保障 ◆eYark6xS3s
垢版 |
2005/06/18(土) 16:14:17HOST:P221119006163.ppp.prin.ne.jp
♪構ってよ 僕のために 構ってよ スレのために

あ、「下宿屋のシンデレラ」
0163吉田警備保障 ◆eYark6xS3s
垢版 |
2005/06/18(土) 16:19:20HOST:P221119007018.ppp.prin.ne.jp
>>160
・・・素人に分かる筈がなかろう('A`)
むしろ、貴方こそ反論のために証明する必要があると思うぞ?
0164萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M
垢版 |
2005/06/18(土) 16:27:38HOST:zaqdadcf395.zaq.ne.jp
台湾板、地球科学板でさんざんされた無駄な議論の蒸し返しですね。
餌を与えないようにすることが必要でしょう。
0165Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/18(土) 16:28:16HOST:p6047-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
政治的な主張で天皇制に反対する場合、憲法の「天皇」の文言の
問題点を指摘するより、天皇制廃止の主張をする。
憲法の君主を表す文言が「皇帝」でなく宗教的色彩のある「天皇」と
いう単語が使われている問題点を指摘してるのはきわめて法学的な
アプローチである。
0168Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/18(土) 16:50:45HOST:p6047-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>164

しつこい馬鹿だな。>>80-81読んだのか?

台湾問題では独立を主張して総統になった陳水扁総統も最近になって
独立路線を放棄した。
台湾板@2ちゃんねるでは台湾の状況無視して未だに台湾独立支持の
日本人アホウヨと台湾民進党日本人職員等の台湾独立支持者が牛耳ってる
非現実的負け犬の巣になっているだけ。
0169萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M
垢版 |
2005/06/18(土) 16:59:06HOST:zaqdadcf395.zaq.ne.jp
>>168
>83 名前:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :05/06/16(木)23:09:02 HOST:p63153-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>80-81>>79への反論のため本題からまったく外れて脱線した。
また脱線ですかw、2度も脱線とは。
>しつこい馬鹿
ですねww
0170Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/18(土) 17:05:46HOST:p6047-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>166

もはやスレストップされて無料では見れないが(2ちゃんねるは
営利行為をしてるのは明白)、外国の憲法はGodの文字だらけという
指摘に対して具体的に外国の憲法との比較をした。
これは比較憲法学的アプローチである。
英国を除けばキリスト教を国教とする国も憲法にあるGodの文字は
宣誓の文句くらいである。
http://www.oefre.unibe.ch/law/icl/
ただし、共和国でも基本法にGodの文字のあるドイツのような国も
ある。(ドイツは基本法が憲法に相当する。また、政教は分離で
なく、歴史的経緯から憲法で宗教団体に宗教税徴収権を認めている。)
0171単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
垢版 |
2005/06/18(土) 17:27:51HOST:p2212-ipbf209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>154
>削除された投稿は削除後には見れない。

消される前に保存すりゃみれるがな。
能書きたれてないで早く>>1のスレが不当な削除だという根拠を持って来い、浅見。
0172Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
垢版 |
2005/06/18(土) 17:29:50HOST:p6047-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
尚、スレストップされたので補足できないが、英国・デンマーク・
ノルウェーでは憲法上、国王は国教会信者である事が要求されるが、
ベルギー・スウェーデン・スペインは憲法には特にそういう規定は
なく、スペインは憲法の明文で国教を否定している。
0173功チョリーナ
垢版 |
2005/06/18(土) 17:32:37HOST:p2.razil.jp
>>169
あ、こんなところにジプシーさんハケーン(´ω`)ノ
0174あさげ
垢版 |
NGNG
結局さ、おお甘に考えても
「自分の主張について○○板的見地からの議論」をしたがってるだけなんだよね
それなら直に主張板行け。
その理由でスレ立てられるなら、あらゆる板に立てられちゃうだろうよー(フニクリ
0175 
垢版 |
2005/06/18(土) 17:34:57HOST:p2.razil.jp
もう、ほっとけばー?
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