大規模MMO板削除議論

**りそき** ◆jrfpMmjp76 · 2005/08/15(月) 03:39:30

http://game10.2ch.net/mmo/
大規模MMO板の削除議論スレッドです

mmo：大規模MMO［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096189718/
mmo：大規模MMO［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122994799/

**りそき** ◆jrfpMmjp76 · 2005/08/15(月) 04:14:52

【LineageII】Kain(JP3) Part6【鯖名は"にょろ"】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116694659/

に関して、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122994799/35
の依頼が果たされ、当該スレはあぼーんまみれな訳ですが、これは
ガイドライン適用間違えではありませんか？

該当ガイドラインは、

６．連続投稿・重複
・アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・エロAA・厨房板以外では、
必然性がないと判断されれば削除対象になります。

と思われますが、当該サーバー独自の事象である「～にょろ」を語尾に
付加しているAAであり、そのAAでスレが進行している限り、荒れた状態が
発生していません。この事から、このAAは必然性のあるAAと言えませんか？
荒しのように、無関係なAAを連続投稿しているのではなく、当該スレッドの
話題に関係あるアスキーアートを用いての会話は、必然性がありませんか？

更に、残っているAAもありますが、残る残らないの基準が明確に示されて
いない限り、この削除は恣意的なものとなってしまいませんか？

削除されたレスが復活する事はないと考えていますが、スレの今後の方向性を
削除人が決定付けたように感じます。削除人としてはAAを全て削除する事で
指定板以外のAA禁止を徹底し、有用な議論を期待しているのかもしれませんが、
荒れているわけでもないスレに適用するガイドラインじゃないと考えます。

依頼が出され、ガイドラインに該当する場合、まったりかつsage進行でも
必ず消さなければなりませんか？

なお外部掲示板に3鯖スレはありますが、それはスレッド削除の理由になりますか？

**りそき** ◆jrfpMmjp76 · 2005/08/15(月) 04:22:34

和風削り人 ★ 様

当該datファイルは8/9までの物があります。
が、17日までアップロードできません。

必要であるならアップロード場所のご指示をお願い致します。

**LatoperaTEX** ◆f.lightAf6 · 2005/08/15(月) 05:10:29

みみずん
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/mmo/game10.2ch.net/mmo/dat/1116694659.dat

和風 ◆SIMPLE/OPE **＠和風削り人 ★** · 2005/08/15(月) 19:37:55

こんばんは、和風です。

>>2さん
＞サーバー独自の事象
サーバー独自の事象とありますが、詳しく解説お願いします。
リネージュ２のカインサーバーでは
チャットの語尾に「～にょろ」と強制的についたり、
　　　　　　　　　　,;'':;, 　　　　;' ':;,,　
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　: :､
　　　　　　　,:' ／　,,.　､.＼　　 ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　　　 :::::i. 　
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' 　　 :::::i　　
　　　　　　 :　　＼__／　　　　　　:::::i 　
　　　　　　　`:,､　　　　　　　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､
このAAのようなモンスタが「にょろ」とか言っていたりするのでしょうか？

削除作業を行う際にリネージュ２と「にょろ」という言葉、AAの関係を調べてみたのですが、
関係有りと判断する材料を見つけられなかったので
依頼理由GL6に基づいて必然性の無いAAとして対応しました。
残っているものについては、スレッドを訪れる方に有益なレスかと考えて残してみました。
その他のレスは「にょろ」だけだったり、ゲームとの関連性が薄いレスだったと考えています。

スレッド内の話題がゲームに関するものなら様子見したりするのですが、
あるゲームのあるサーバーのプレイヤー同士で
ゲームに関係無い話題で盛り上がりたいということでしたら、
それをするに相応しい板で盛り上がることをオススメします。
（例えばネトゲサロンとかAA関連板とか難民板あたりでしょうか。）

＞ガイドラインに該当する場合、まったりかつsage進行でも必ず消さなければなりませんか？
ガイドラインに該当する場合は消されても仕方が無いと諦めてください。
重要削除対象以外は対応する削除人次第なので、必ず消されるとは限りませんけどね。

＞外部掲示板に3鯖スレはありますが、それはスレッド削除の理由になりますか？
それは関係無いにょろよ。

**カインスレ住人** · 2005/08/16(火) 04:22:10

2さんではありませんが、わかる範囲でちょと解説を。
「にょろ」は以前、リネ２公式HPで紹介されていた漫画に登場するキャラクターの特徴的な語尾で、
その作者がカインサーバーのプレイヤーであったためにスレッド内で流行りだしたものです。
AAの出自については覚えていませんが、一見脈絡無く書き込まれているように見えても
実は突然のメンテナンスやサーバーダウンの際にカキコされたものであり、それがスレッド内の習慣になっていました。

**西の案内人 ★** · 2005/08/16(火) 14:52:58

>>5
ゲームに関係無い話題はネトゲサロンでもNGです

2005/08/16(火) 16:26:28

>>7
ヒント：サロン

**西の案内人 ★** · 2005/08/17(水) 02:34:36

>>8
いくらサロンでもネトゲに無関係のスレを立てるのはNGです

2005/08/17(水) 03:50:55

ぶっちゃけAAがなくても成立する会話じゃないのか？
スレ内ルールが板や2chルールより優先される理由が無い。

2005/08/17(水) 06:23:53

>>9
追加ヒント：ネトゲやってる人で雑談するスレ

しなくていい案内する前に一度サロンみてこいよ

_ · 2005/08/17(水) 13:25:31

知恵袋にご注進に来た人のスレはこちらでしたか

**りそき** ◆jrfpMmjp76 · 2005/08/17(水) 13:27:04

>>5
委細承知致しました。標準的削除であったと理解しました。
お手数をお掛け致しました。

和風 ◆SIMPLE/OPE **＠和風削り人 ★** · 2005/08/17(水) 20:14:48

>>6さん
解説ありがとうございます。
「にょろ」と言う語彙の出自は理解できました。
ですが、AAを用いる必然性が有るということにはならないんじゃないかなぁっと。

>>7さん
まぁ平たく言ってしまえばそういうことなんですが、
今回の場合、サロンあたりだったらまた違った判断になったかもと言いたかったので。

>>13さん
ご理解して頂けたようでよかったです。
今後もMMOと２ちゃんねるライフをお楽しみください。
それでは。

**りそき** ◆jrfpMmjp76 · 2005/08/18(木) 18:55:59

>>14
今後ともお楽しみ下さいじゃねえよこのうんこ！
正しい判断だろうがなんだろうが、荒れてもいないスレを壊滅させといて
何がよかったですだこのうんこ！今後とも馬車馬の如く削除しろよこのうんこが！
んな小洒落たなまえなんざやめて削除マシーン２号とでも改名しとけうんこ！

とか言われるのを覚悟してたかどうか知らんが、俺の正直な気持ちだ。
話は分かった。削除の筋は通ってる。けど、釈然としない気持ちは変わらんなぁ。
消しても消さなくても文句言われて大変だろうけど、末永くｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ。

◆tOPikgjlFA · 2005/08/21(日) 04:03:34

削除理由に該当しないレスの削除が58%

削除要請を受けて、削除人が消すのは仕事だが、
削除理由に該当しないものまで削除されるとはいかがなものか？

問題点：削除要請の妥当性について考慮されていない
削除ルール変更案：最低2プロバイダ経由の削除要請をうけ削除

妥当性についてセルフチェックよりクロスチェックを行うべきである。
2プロバイダ経由であれば、他人による検証が行われることになり
妥当性の確保が行える。(100%ではないが0%よりは良い)

【新・天上碑】ゴミ人間隔離スレ54【武林】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1117176220/

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿-レス
(・ゲームキャラの晒し等は別板で。)

あぼーん数 283
5に該当しない削除 165
165/283 = 0.58

5に該当しない削除とは、天上碑の派閥名等々の単語が
含まれている、決してゲームキャラを特定するものではない。
派閥名すら削除対象ならば何も書くことが無くなる

2005/08/21(日) 07:53:59

>>16
新・天上碑はやってないので多少ずれる可能性もあるが、
公式サイトなどで調べたところ、派閥＝ギルド・クランの類と判断できる。

で、ネトゲサロン自治スレ発言より、ネットゲームカテゴリ内ではギルド名も任意削除対象。
そういった話題は板違いになるので、続けるのであればネットwatch板で。

上半分はスレ違いなので省略

◆tOPikgjlFA · 2005/08/21(日) 14:22:01

>>17

> 任意削除対象。
> 話題は板違いになるので、続けるのであればネットwatch板で。

了解。

> 上半分はスレ違いなので省略

2ch批判要望にて提案してみます。

**名無しさんの声** · 2005/08/21(日) 15:50:04

>>16
＞削除要請を受けて、削除人が消すのは仕事だが、
＞削除理由に該当しないものまで削除されるとはいかがなものか？
まぁ、仕事じゃないとかそういうのは置いといて
本当に削除対象外のものが消されたのならば削除対象外であったと
いうことを削除議論板で主張しる！

**名無しの良心** · 2005/08/21(日) 23:09:08

>>19
ここが削除議論板ですが…

**名無しさんの声** · 2005/08/22(月) 07:40:09

あれ？漏れの見落としかな？
具体的な対象を示しての削除対象外という主張をまだ見てない気がしたんで。

和風 ◆SIMPLE/OPE **＠和風削り人 ★** · 2005/09/02(金) 22:13:55

たまたま削除議論板に来る事があったので覗いてみましたが、
基本的に聞きたいことがある場合は
☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/
のスレッドで削除人を呼び出してくださいな。

>>16
もう消してしまったレスがどんなものだったか覚えていないので
出来れば具体的な例をあげてお話してくださるとありがたいです。

**猫兵士** ◆9SJKe058hQ · 2005/11/17(木) 21:05:32

自治スレから誘導されてきました
CROSSGATE本スレ削除議論についてです

状況はこちら
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1122943063/352

本来重複スレッドであれば先に立ったモノを残すのが通例ですが
＞１の内容自体はアンチスレッドそのものでそもそも重複スレッドですらない訳です

どちらかと言えばネトゲサロンにあるこちらのアンチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1129380416/

の重複スレッドを大規模の方に立てたと言う方が正しいでしょう
こちらも本スレとほぼ同じ体裁を持っている事からも明らかです
となると削除ガイドラインの

”同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。”

に基づき、この場合の後から立てられた方の
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1131931655/
が”悪質なマルチポスト”として削除の対象となると思われます

**某ビショップ** ◆bishop01GA · 2005/11/17(木) 23:27:07

>>23
まとめ＆論理的な意見をありがとうございます。
私も住人の１人として、この意見を支持します。

状況補足

問題となっているスレ

【そろそろ】CROSS GATE Part76【サービス終了?】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1131931655/l50

□■ CROSS GATE Part76 ■□
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1131969824/l50

削除桃さんの判断
mmo：大規模MMO［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096189718/455

自治スレでの議論（ホストが出ないため、自演があっても分からないためこちらに移動）
大規模MMO板自治スレッド (9)再
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1122943063/350-396

2005/11/18(金) 09:46:54

正直、スレタイがアンチを名乗ってた所で「板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合」の状態に出来ない住民がおかしい。

喧嘩両成敗で後者を消すか、有効活用して両方消費しろ。構い過ぎだ。

住民 · 2005/11/18(金) 12:53:59

一利用者として後から立った方を消さないで欲しい
それだけかな
アンチスレにはどうせ見にも行かないから消しても消さなくてもどっちでも

議論になってなくてｽﾏｿ

**某熟練杖職人** · 2005/11/19(土) 11:55:47

＞＞２３
重複スレッドをたてるのは禁止されている。
どんな理由であれ　後から立てるのを容認するようなら　
スレッド乱立を引き起こすもととなる。
ルールは何のためにあるのか考えてほしい。
２ちゃんねるのリソースは無限ではない。
ルールを無視する者には利用資格は無い。

特に今回の騒ぎの理由がタイトルが気にいらないという
幼稚でささいな内容。
気に入らない内容が書かれているなら
無視すればいいだけのこと。

いちいち過敏反応して騒ぎだしあげくのはてに
重複スレッドをわざとたてることで
荒らしを呼び　あげくのはてに削除者や
２ちゃんねる利用者全体に
大迷惑をかけていることを自認すべき。

再発防止も含め、削除者は毅然とした態度で
後から立てられた同一スレッドを削除すべき。

**某ビショップ** ◆bishop01GA · 2005/11/19(土) 13:26:02

>>27
どちらを削除しても禍根が残りますから、いっそ両方残すというのはどうでしょう？

MMO板のスレッドルールで、総合スレッドとサーバー別スレッドをサーバーの
数だけ立てられるというローカルルールがありますが、CROSSGATEはサーバー
７台で運用しており、８本までのスレッドが立てられるはずです。
今まで８本立てられるところを１本で運用していて、２本にするだけなら、あまり
問題にならないと思いますが。

# 過去にも同様の状態で分裂してましたしね。
前回の分裂スレ
【そろそろ】CROSS GATE Part67【サービス終了?】 (dat落ち)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1110733345/

**fusｉanasan** · 2005/11/19(土) 14:05:41

サーバー別スレッドならそうだと分かるように立てれば良いかと。
総合スレッドとしての重複なら、どう取り繕っても重複スレであることには変わりないかと。

ローカルルールを逆手に取るような屁理屈を並べる前に
それがどういう意図で決められているかを理解した方が良いかと。

**そんなことより** · 2005/11/19(土) 15:46:15

ゲームごとにスレの本数枠を持ってるなどという話はどこにもありませんよ

**大航海** · 2005/11/19(土) 15:48:47

騙されてはいけない！！！！

クロスゲートはサーバ7台といっても、他のゲームでいう”チャンネル”だ。
クロスゲートでは、サーバ（と言われるもの）をいつでも好きに移動できて、
自由に交流ができる。

ようするにワールドは１つだけだ！
他のゲームでいうサーバ（お互いが物理的に分かれていて交流できない）とは、異なるもの！！！

>８本までのスレッドが立てられるはずです。

糞スレをどんどん乱発しようと企むクロスゲートスレの住民は、
なんでこうも姑息な考えしてるんだ！？

こんな奴ばっかだから
大規模MMO板のお荷物住民って言われてんだよ（ﾟДﾟ）
他ゲームスレの迷惑も考えろっての。

**某ビショップ** ◆bishop01GA · 2005/11/19(土) 16:37:50

折衷案になりうるかなと思ったんですが、だめですか…。

**調理師もどき** · 2005/11/19(土) 16:54:27

こんなとこに来てまで、いらない煽りをしてる奴はなんなんだ。

とりあえず先に立った方を現行スレにして、後からの方を次スレにしたら良いんじゃないのかな。
根本的な解決にはならないけど、今回の件に関してはそれが一番良いと思う。
どうしても、どちらかを削除しないといけないのなら後者を削除かなぁ。
心情的には前者を削除したいけれど、ルールはルールだし、後者を残す事で荒らしが酷くなる恐れもあるしね。
(後者を削除しても調子づいた荒らしが大騒ぎしそうな気もしないでもないが)

ところで、削除整理板の方でXG住人代表を名乗る書き込みがされてるみたいだけど
アレ大丈夫なの？

**調理師もどき** · 2005/11/19(土) 17:14:39

と、書き込んだ後で気が付いたんだが、後者のスレを次スレとして残す事を前例にしてしまうと、
次のスレ立て時に逆の事が起こった場合(まともなタイトルが先に立って、荒らしタイトルが後に立つ)
後者の削除依頼が出来ないかもしれないのか。

そうすると、まともなタイトルを切望していても涙を呑んで後者削除の方が良いのかな。

しかし、本スレに解約スレ、職業別スレに相場スレなんて立ててるMMOもあるのに
元々1個でやってたスレが2個になった程度でこの騒ぎってのもすごいな。

**某ビショップ** ◆bishop01GA · 2005/11/19(土) 17:51:48

>>34
すんません。私が騒いじゃってるので…。
しばらく引っ込みます。

**猫兵士** ◆9SJKe058hQ · 2005/11/19(土) 21:28:31

>>23で説明したマルチポストについての意見が聞かれませんがどうでしょうか？

私が重複と考えるのは

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1129380416/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1131931655/

この２つの方なんですが
これは恐らく立てた人物も目的も同じスレッドなのです
板の趣旨に合った真面目な議論が続いているようにも見えませんし
まず、このケースにおいて後から立てたスレッドを削除する必要があると思います

**名無しの良心** · 2005/11/19(土) 22:53:11

>>36
板をまたいだ重複は存在しない。
議論したいなら、同一板内でのスレ同士で比較してね。

**調理師もどき** · 2005/11/20(日) 00:05:55

>35
某ビショップ氏の事を言っているわけでは無いので、お気になさらず。

>36-37
削除ガイドラインを読んでみたけど、
『同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。』
とあるから、板違いの重複はあると思う(2ch以外の掲示板の事を指している訳じゃないだろうし)。
で、もし先発のスレがアンチスレであるならば、サロンのアンチスレとの重複であり、且つ、板違いであるとして削除依頼出来るかもしれない。

猫兵士氏の>23の見解をふまえてスレの内容を見比べると、一応まともにゲームの話をしようと努めているのは後発スレの方で、
先の方は隔離スレ化しているようだし、先の方はアンチスレであると言ってしまえなくもない・・・のかな。
先発スレの住人の反発は必至だけど。

2つのスレの現状から、難しく考えなくても「まともに機能している後発の方を残したい」で、通じそうな気もするけどね。

何か今イチまとまらないな。スマン。
一住人としては、現状維持で2つ残しておいてくれた方が平和でいいんだがｗ

**なもなきぼうけんしゃ** · 2005/11/21(月) 22:28:25

今すぐどちらか消せとか言うつもりはありませんけどね

荒らしに次スレ立てられたという問題自体は良くあることなんですけども、
スレタイがおかしいと言う理由での立て直しは認められていません
それを認めるとスレタイが気に入るまで立て直す人がでてきて困るからです
だから後発スレが削除されるのが良くある普通の扱いです

また、他の板のスレとの重複は削除理由になりません
そう言われて何度も却下されているのは削除板のログ見たとおりです
（そんなこと認めたら、他の板に同趣旨のスレ立てとけば重複扱いで削除
させることができるとか言われて困ったことになりますよ）

どうしても先発スレを削除したいのであれば、そのスレ自体が単独でガイド
ラインの削除対象であると主張された方がいいでしょう
後発のスレを立てることが正当化されるのはそのような場合に限られますから

しかしそうやって削除対象に該当するようなら、重複が問題になった時点で
削除人がその裁量の範囲でそのスレを消してしまうこともできたでしょう
あえてそうしないで自治スレに投げている意味も考えたほうがいいでしょうね

>>38
> 『同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し(ry
これは内容がはっきり重複していてスレ単位コピペとみなせる場合の話です
単に他の板にも同趣旨のスレがあるという状態とは違います

**&rlo;(・∀・ )ーララマ&lro;** ◆uAUwMARaRA · 2005/11/22(火) 08:11:09

どちらか片方を次スレにしちゃえばいいと思うよ
リサイクルしようよ。もったいない

住人の一人としては個別にしときたいが、掲示板全体としては(ｒｙ