gal:ギャルゲー[削除議論]
>>269 ,271 ですから>>270 さんも仰っているように、過敏になっちゃダメなんです。 勝ちとか負けなんてないのに、見えない人相手に戦っても仕方ないでしょう。 2chなんで騒々しい世間と同じと書いた事がありますが、覚えてらっしゃいますか? それでも機能している板やスレはちゃんとあるんです。 あなたの知らない板の知らないスレで、もっと酷いのも見てきました。 でも全力で構った挙句、荒らしが消えないとか言いなるしかないとか。 本当によく落ち着いて考えてください。 今みたいな対応をされているうちは、いい方向に物事が動くと思えないです。 荒らしは全力でスルー、ごく限られた板以外これが2chの基本ルールです。 それがお嫌でしたら場を変えるしかないですね、としか言えませんしそれでもご不満なら、 続きは批判要望板ででもやってください、と厳しい言い方しかできないですよ。 実際同じスレ見ておられる方で、スルーできている方もちゃんといらっしゃるのです。 その努力を水泡に帰すようなやり方を、変えてみられる気はありませんか? 皆さんがスルーできるようになれば、スレ進行ももっと良い方向に流れるでしょう。 過剰な反応は、荒らしの人に加担するのと同じなのですよ。 >>272 必死になって反論するような事か?スルーしたって何年も荒らす奴はいるんだ。 あんたが幾ら必死に綺麗事を並べた所で荒らしの味方をしてる事に変わりはない。 そういうのはスルーしてから、というか、せめてスルーしようと努力してから言ってください。 んで、荒らしがいなくなる事を目標にスルーしようとすると、 (まだ居なくならない)(まだ荒らされてる) と思いながらの「我慢」になってしまいますので続きません。 ただもう淡々と (自分はギャルゲの話がしたいんだ。荒らしの話をしたいわけじゃない) と思いながら、どんなに困難だろうと黙々とギャルゲの話をし続けてください。 んで、困難なギャルゲの話題より安易な荒らしの話題を選ぶ、というのであれば ホント他の住人さんの迷惑になりますので出ていってください。 荒らしについての話題は本スレでは行わず誘導のみにしている 初見者には簡単な解説だけ行い、以降はそこでというスタンス これ以上話題に出さないために というか最悪でやれるものならやりたいがその荒らし本人が荒らしに来るのでやむなく外部という話 そんなことを言っていたら最悪板自体が「荒らしの巣窟」ということになりかねない 荒らしは叩けない=荒らした者勝ち じゃないか サクラ本スレでスルーしようという努力はこれまでにもなされてきた(前述したけど最初は最悪板だった) しかし、だんだん住民が諦めて各個別スレに篭ったり2chを去っていった 結果「総合スレ=荒らしの落書き帳」というイメージでスレ住民のみならず板住民にも定着してしまった そんな経緯もあり ちなみに、何故か時々ギャルゲ板に立つ荒らし糾弾スレも実はその荒らし本人が立てたもの つーか向こうの253来いや もう片方の意見がないと今回の問題は動かないんじゃないの >>274 何でそうやって余計な弁護をする? 素直に「2ちゃんねるは荒らしのものだ。好きにさせれば良い。」って言えば良いだろう。 とりあえず、この板のトップなどを見て、どのような場所かを把握せず、ここではどのような 話題が適切なのかを理解しないで書きこんでいる人が「あらし云々」といっても・・・ >>276 そうなんだよ。 向こうの253が来て、自分の考えを語ってくれなきゃ話にならん。 あれだ、>>274 はギャルゲ板住民の辛苦を知らない第三者だから 「どんなに困難だろうと黙々とギャルゲの話をし続けてください」なんて無責任なことがいえるんだ 一つ想像してみて欲しい 熱く仲間内で語り合いたいのに、横に無関係かつ意味不明な言葉を叫んで騒ぐガキ(←荒らしを例えるなら) それがしつこくしつこく耳元で騒いでいるのに、語り合うなどできまい 耳元だぜ耳元、会話完全に妨害されてるんだぜ 相手の話を聞くだけでなく、こちらからの話の投げかけもかき消されるんだ 自分の耳元で同じように騒がれて平静を保てるか? 同じく自分の意見がかき消されて平静を保てるか? そうしたらいつか「なあこいつどうするよ」となるのは日常生活でも同じこと せっかくの座談が台無しだ もっと言うなら、この荒らしのせいでサクラ関係スレへの他スレ住民の心象は最悪 「ギャルゲーじゃないから出て行け」なんて声もある(でも受け入れてくれる場所ないじゃないか) いっそ狐あたりに 「ギャルゲー板は荒らしの巣窟なので閉鎖、ギャルゲーの話題は2chでは完全禁止」 とでも宣言してもらえば終わるんだけどね あるいはPINK? >>278 削除依頼に関する補足ばっかじゃ依頼スレがもったいないジャマイカ それとも批判要望送り?でもそっちホスト強制じゃないから荒らされるんだが >>277 誰が何を弁護してるのさ? >>274 が弁護にみえるなら、あなたの眼鏡歪みすぎですよ。 どうしてもスルーが出来ないなら、自分は2chに向いてなかった と判断して黙って去っていけばいいじゃない。 女性に冷たくされたら、 「アイツは程度の低い奴らしか相手にしないビッチだ」 って吹いて回る男性みたいなで、かなりみっともないですよ。 >>281 自治スレでやればいいじゃない。まぁ、どこで話すべきことかさえ自分で見つけられないなら 何をかいわんや…ですよね。Aという場所が不適だとしても、Bという場所を使う理由にはならない。 ホスト強制でない場所で荒らされるのが困るならなら、ホスト強制の場所でどんなに議論しても 強制でない場所において荒らされるのだから、無意味でしょ。 荒らされてもきちんと放置などして議論できるだけの耐性・器量を持たないでどうする? ここは、削除された案件についてのガイドラインとの整合などを主に議論する場所なんだから 削除人もある程度注目しているわけだが、そういう場所であるがゆえに、そのことに無関係な 議論を延々とすることは、どうかと思うよ。(なんとなくw) まぁ、他人の迷惑顧みず、板のルールも勘案せず「あらし対策」について議論するなんざ 笑い話ですよ・・ね。 とりあえずここに行って自分の荒らしへの対応の仕方がいかにまずいかを 勉強すればいいんじゃないかな。 基本中の基本である徹底放置をできないようじゃ話にもならないよ。 荒らし対策相談所 part32 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1179895492/ もういいわ、こちらの主張は済んだ 向こうは主張することは何もないようだし、一回引くさね 削除依頼が受理された段階で以下の対応をとる なおスレストは削除と同等とみなす 正統生存・荒らしスレ削除→荒らしがゴネた場合のみここで再開 正統削除・荒らしスレ生存→終了、閉鎖申請及び外部避難所全ての解体及び反乱者全員のアク禁申請 両方削除→( ゚д゚) 両方生存→(゚д゚)ないと思うけどね ひとつお尋ねしたいのですが、件の荒らしの人が立てたとされている http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1181858577/ そこのID:HJDkzQDsさんが「聖戦」を続けておられる方の文章と非常に似ているのですが、 これも荒らしの人が書かれたのもですか? もしそうでないのでしたら、やはり大きな問題があると思うのですよ。 重複スレを立てたことでなく、延々と荒らしの人の説明。 ことに12や13は、「サクラ大戦総合スレ」に本当に必要な説明ですか? これこそスレの私物化ではないかと思うのですが。 自分が思う方向に話題が進まないからといって、これじゃあどうしようもないです。 泥沼化を望まれているわけでもないのでしょうに。 アク禁を依頼する場所はどこにもありません。 てか、スレタイが微妙に違っててもどの作品のスレか分かるんだったら普通に使えばいいじゃん。 テンプレとかスレタイにこだわりすぎたりする事自体が荒れる原因の一つという事に気づこうよ。 >>286-287 >>285 でも言ったけど削除判断の結果待ちなので全てはそのあと つか、え? スレタイもテンプレも「この程度ならスルー」とかいう次元じゃなく まったく何一つ問題ないように見えるんだが、気のせいなのか…? じゃあ実害何一つないじゃねーか…。 まあいいや。削除待ちなんだっけ? 現実的な話、かなーーり厳しいと思うよ…? とにかく今の段階では場違いなので、>>284 の規制議論に移動しませんか。 ホスト表示がなくても平気ですよ。 色々わかってらっしゃる方が多いので、有効なアドバイスも受けられるでしょう。 >>282 「2ちゃんねるは荒らし天国だから気に入らないなら出てけば?」って事でいいんだな? わざとだろうがなんだろうが、スレタイとテンプレが「使える代物」なら使えない理由がない。 使えいない理由がないにもかかわらず「誰が建てたかに拘泥」して「別の重複スレを立てる」 ことは明らかな「あらし行為」だと理解しましょう。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/l50 >>292 ・・・それで平気ならこんなところ来ないてば・・・ 平気じゃないから・・・マジ 何でここに来る人達は無神経な人間ばっかなんだろう・・・。 >>293 荒らし天国ではないですよ。 あなたが天国だと感じていないのですから。 >>295 平気云々以前にここで話す話題じゃないから移動しようと言ってるんだけど。 >>296 荒らしに真っ向から対抗するのが火に油を注ぐようなものだと思えなければ (2chを利用する事は)難しい。 >>297 所詮は荒らしの言い分じゃん。 本当の事言えばいいのに必死に反撃する奴等って何なの? もういいわ。俺も退く。 2ちゃんねるは所詮、 粘着荒らし達+荒らしを庇う野次馬達+彼らの無神経な行動による僅かな被害者で成り立っている。 それが上策でしょうね。 もっとも、荒らしに自分から喧嘩を売っていいような場所なんてまずありませんが。 >>291 わざとそうして、削除妨害してるつもり なんだけど>>267 >>298 削除依頼してただけのころから「神奈川きんもー」な荒らし行為の標的でしたがなにか つまりあれですか削除依頼もするなと それじゃあ荒らした者勝ちじゃないか、削除依頼だって相手をすることの一つに入るでしょうに しかも向こうは「自分から自分の火に油を注いでる」 マッチポンプ(だっけ)だよ 引くと退くは違う、これだけは覚えといて欲しい>ALL だからしばらくこのスレ視姦しますね|∀・) 話のわからないくせに権限のない奴らと会話しても意味のないことだったんだ もうあとは裁定待ちだ どうせカンチ様のスレが正統と認められ、カンチ様の完全勝利が確定するんだろうがね 実は権限持ちも混ざってたんだが、それはおいといて、 野次馬の有益なアドバイスを汲み取れずに★の裁定にこだわるのも、 ちゃんとスルー出来てる住人の努力を無視して荒らしに構いまくるのも どちらも根は同じ問題ですよ。 その中でも特に、まともな住人さんたちの努力をふみにじってるのは、 個人的にほんっとに許しがたい。 荒らしと自分達被害者しかいない、だの、 スルー出来る訳が無い、だの… あなたにとって、まともな住人さんたちの努力は、一体どういう位置付けがなされているのでしょう。 全く憤懣遣る方無い。 と、多分届かないだろうことばをフォーユー。 ここの野次馬連中は被害者の気持ちを汲んで話をしていない。 それどころか悪者にしてる。 他人の庭で無料で遊んでいる中での被害者がいるなら、要請板にGo! 『鬼を追い続ける者は鬼となる。』 荒らしへの怒りから我を忘れているのかも知れない。 ちょっと前は腹が立ったが、最近荒らしに構う時間が勿体なく思えてきた。 攻撃されれば、されるだけ喜ぶマゾ相手にするだけ損。 自分が常駐してるスレが激しく攻撃されれば、荒らし報告or削除依頼はさせて頂くけどねw 今回の判断については、あえて妥当だと一票 そうか住民に選ばせるとは新しい発想よ でも前スレは埋めような!な! ↑こんなふうに意訳した どうせ間違ってるけどせっかくなので垂れ流す ・・・優しすぎる削除人はモラルハザードを招くかねぇ 削除依頼の文言で粘着だなんて言っちゃあいかんよ ↓な アカイイト / アオイシロ 〜第四十三章〜 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188107764/ のスレッド停止処理についての議論は、こちらでよろしいでしょうか? >>312 はい、こちらで大丈夫です。 停止理由に関しては、 A アカ/アオ総合 <停止されたスレ B アカ単独 C アオ単独 と便宜上させていただきます。 Bの前スレ、Cがある状態で、B前スレが 終了後にB新スレが立ち、そののちにAの総合が立った形ですね。 先発ABがある状況でCが立つ場合ですとCがガイドラインで言う >同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります こちらの状態になりますので、立てられた時間の遅さが約8時間の差もあること も考慮し、停止処理しました。 できれば、ABスレを現状利用していただいて、次スレ移行時までに 住民さんで話し合っていただいて、総合に統合するか、個別で行くかを 混乱のない形で決めていただければと思います。 >>313 私個人の意見ですが、 Bのスレはそれまでのスレの意向を無視したスレタイ、テンプレの改変があり、 さらにスレ立てに際して自作自演の疑いがあるのです。 Aを立てた時点でBの削除依頼を出さなかったのはこちらの不手際ですが、Cのスレストの解除を望みます。 スレストが解除されしだいB、Cの削除依頼を提出したいと思います。 >>314 その辺りの事情が私にはわからないのですが、現状あるものを利用して 頂いて、次スレ移行時に住民さんの考えをまとめて、混乱ない形で 総合化、もしくは2つの併用という形では出来ないのでしょうか? 逆に言えば、自分の気に入らないスレ立てをされたから、 それを使わずに、新たにスレを立て利用しているとも取れてしまいますし、 アオスレの単独スレまである状況ですので、二つのスレを使い分ける、 そして、必要であれば次スレ立て時に2つのスレを統合するなどのやり方も あると思うのですが。 >>315 返答ありがとうございます。 >次スレ移行時に住民さんの考えをまとめて とのことですが、 40章「アカ」 から 41章「アカ/アオ」になった段階で、住民の考えはほぼまとまっております。 当時の書き込み内容を見れば、わかります。 (実際に抜粋することも可能ですが、複数の書き込みになるのでお時間を下さい) しかし、それを突如として 41章「アカ/アオ」において、今までの慣例である「だいたい>>980 以降」の次スレ立てを無視して、早朝の人気のない時間に 42章「アカ」スレッドを立ててしまいました。 住人はスレタイに「アオ」が無いことに疑問を感じていましたが、とりあえず立ててしまったものは仕方ない、とのことで、 43章では「アカ/アオ」にするということで42章での書き込みを行いました。 しかし今回、42章「アカ」スレにおいて、 またしても>>980 以前の早朝の時間帯に、何者かが(恐らく同一人物でしょう)が、 43章「アカ」スレを立ててしまいました。 そこで、前回は黙っていましたが、続けてのことなので新たに43章「アカ/アオ」スレを立てました。(今回停止されたスレです) 今まで、他にスレッドが乱立していたことを、削除依頼も出さずに無視していた住人にも非があると思います。 ですが、多数の意見と、ローカルルール(スレ立ては>>980 以降)を無視して立てられたスレッドが >>313 で言うBとCの両者単独スレなのです。 なにぶん急なことなので、このような稚拙な文章で申し訳ありません。 ですが、今回のスレッドストップで「沈黙は容認を意味する」ということを学びましたので、取り急ぎ説明に参りました。 現在、残ったほうのスレッドでも議論が進んでおります。 スレッドを停止されたスレの復活が一番の望みですが、複雑な事情を理解して判断しろなどと、削除人の方に言うことは出来ません。 今は、頭の片隅にでも置いて頂ければ幸いです。 うーん、スレッドの内容を否定したり悪く揶揄するものでない限り、 スレッドタイトルの形式が削除において考慮されることは厳しいと思うぞ。 拘りたい気持ちも分からないでもないがね。 980以降ってルールはかなり弱い。スレッド内の慣例はまず考慮されないよ。 事情はわかりましたが、削除判断に過去スレの事情などのそれらの経緯が反映できなかった事に ついてはご理解ください。 現行Bアカイスレが立った時点で、前Bアカスレに誘導があったのでしたら、 Aが立った時点で、現行BアカスレとCスレに誘導を入れるなど すれば、今回の混乱も避けられたかもしれません。 それらもなく、前アカスレと同じタイトルのBアカがあり、Cアオ単独も ある状況で、AからBへの誘導レスが何度か入っている状態で 新たに建てたAを総合として利用するので 以前にあるスレは重複で無効だと、いうのは多少我侭な話だと思います。 現状あるアカスレを利用して頂いて、住民さんが必要であれば 総合代わりに利用するなり、2つの残ったスレを利用するなりして 頂いて、次スレ移行時に、総合でいくか2スレのままで行くかどうかと 言う利用はできないでしょうか? 夜も遅くなってきたので、本日はもう落ちます。レスが必要な場合は 明日の夜以降になりますのをご了承ください。 事情を分かっていただけたということは 「本来の本スレはA総合スレのほうであり、現行のB単独スレは不当な手段をもって立てられた荒しスレである」 ということをご理解いただけたということでしょうか。 >以前にあるスレは重複で無効だと、いうのは多少我侭な話だと思います。 ということについて理解したのかどうかが、非常に疑問ですわな、実際。 >>314 >スレ立てに際して自作自演の疑いがあるのです それを言うのなら初めて立った総合スレこそが自演の可能性があります。 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188079777/ の>>86 も 削除議論スレの>>318 に 携帯で削除した人達を擁護しているのにたいしてひどいことを言っていますが 何かにつけ自演自演というのも今までの重複を平気の沙汰で立ててきた人達とにています。 >テンプレの改変があり、 改変とは存続スレを書かなければならないところに dat落ちしてしまったスレを消去してあっただけですが (削除された総合スレにはそれがありました。調べる間がなかったとかなんとかと言っていました) それに単独新スレにサクセスの名前がないと絡んできていましたがそれは削除総合スレも同じだと 心ある勇士が言っていましたよ。有志と書くべきですが多数に少数勇敢な人がいたということで あえてこの漢字にします。 >スレストが解除されしだいB、Cの削除依頼を提出したいと思います。 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188079777/ の>>81 も本当に勝手と言っていますが >>315 さんの言うとおり気に入らないからとの理由なのです それ+総合派の中には ただ単に人を貶めたいやりこめたい過労死に追い込みたいと思っての行動で事を起してきた人もいます! >>317 >(実際に抜粋することも可能ですが、複数の書き込みになるのでお時間を下さい) http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188079777/ の>>73 が入りたくて入る方法を聞きに来て 間髪入れず>>76 が入らせようとしています もそうですが そこまでして攻撃したいのですか?作品を愛する気持ちがあるなら どうして総合しか認めない姿勢なのですか 私は両作品を単独スレを尊重し愛する者として有給をいただいて今書き込んでいます。 憎しのあまり時間を割くのはよくはありません。 >「だいたい>>980 以降」の次スレ立てを無視して それも何度も書きますが最初に次のスレは総合にすればいいですよね?と呼びかけた人物が早くたてたのですよ。。 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1177666344/ の978で 賛否両論あるかもだけど、スレタイにアオイシロを入れてみました。 >>319 >過去スレの事情などのそれらの経緯が反映できなかった 私はそうしたことを言っていたはずですが言葉不足で済みませんでした。 長文さえ投稿可能ならば詳しく書いていたのですが >前Bアカスレに誘導があったのでしたら、 >Aが立った時点で、現行BアカスレとCスレに誘導を入れるなどすれば、今回の混乱も避けられたかもしれません。 > それらもなく、 前Bアカスレが立って即、>>に944新スレの誘導がかかれていました。 しかしながらCスレとは削除なされたスレと思われますが 誘導が遅かったのはて重複なんかが立ってないであろうとスレ住人を信用したのか 賛成派がそれまでいなかった気がつかなったのどちらかだと考えられます。 即誘導スレが入っていても向こうはいじょうのような理由から人海戦術(または自演戦術)を とり、流行っているスレこそ真実だと言わんばかりに猛攻勢をかけてきたことでしょう >総合でいくか2スレのままで行くかどうかと 言う利用はできないでしょうか? 新たなターゲットを探し出した以上延々と向こうは平行線をたどるのです。 譲歩や寛容という言葉が頭のユーザー辞書にはなくただただ相手を屠りたい一心なのです。 2ちゃんねるというところはあなたのような善良な人もいます。普通のひともいます。 世間では普通でもネットでは豹変する人があまりにもいるのです。 これも匿名性の負の産物なのです。 人間の皮をかぶった魔物の住むところでもあるのです。 詳しくはこちらをみてください。泣ける2ちゃんねるが3まで出ましたが それには被害者の嘆きはのせていなくて2ちゃんねるの印象操作深層操作かとも思われるぐらい http://www.google.com/search?q=%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88%E3%80%80%E8%A2%AB%E5%AE%B3&rls=com.microsoft:*:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7ADBF 感動話ばかりです。公平に被害者の「涙」も載せてほしいと管理人にも言いつづけています。 >>320 ここまで読み書きしていると 熱中症で死んでしまいそうです、そこまでそこまで追い詰めたいのですか? あなたは悪魔か鬼ですか?あなたは良心の呵責もないのですか?あなたは人間ですか? お願いします。どうか元の人間に戻ってください。生まれながらの悪人なんていませんから・・・・ 最後になりますがアカイイトとアオイシロを愛する気持ちはかわりありません。 嘘偽りなくできることなら、 もしも書き込みシステムに電子デジタル署名があれば血判を押したいぐらいです。 みなさまどうかもうこれで終わりにしてください。 不毛な不当な争いは単独派の死傷を招くだけです。2ちゃんねるにはそこまでする人もいます。 もし来なくても私は疲労困憊精神と肉体の崩壊でとっぴょうしもない行動をして とは言っても犯罪ではありませんがとにかく我が身を捨てて人類で最初で最後の行いをしてしまい、 2ちゃんねるの閉鎖は確実になってしまいかねません。 3スレの動向がきになってずっと不眠不休です。もう、過労死か熱中症死も近いかもしれません。 そうなればこれを見ても考えを改めてくれないひとの思うつぼではありますが。 死して総合スレをこの手の趣向者の中でいけない歪みきった考えの持ち主たちに 2ちゃんねるの完全停止という代償と引き換えに報いたいと思います。 2ちゃんねるは未来永劫人々に負の遺産として語り継がれるでしょう。 それはノゾミたくないです。(作中の人物にかけ) >>321 そうなのです >>325 クーラーをつけて寝ればいいんじゃないかな? >>323 > >「だいたい>>980 以降」の次スレ立てを無視して > それも何度も書きますが最初に次のスレは総合にすればいいですよね?と呼びかけた人物が早くたてたのですよ。。 > http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1177666344/ の978で > 賛否両論あるかもだけど、スレタイにアオイシロを入れてみました。 その行為が住人の間で問題になりましたか? >>324 >新たなターゲットを探し出した以上延々と向こうは平行線をたどるのです。 >譲歩や寛容という言葉が頭のユーザー辞書にはなくただただ相手を屠りたい一心なのです。 では、あなたには譲歩や寛容という言葉があるのですね。 ならば、相手の言い分も少しは認めて譲歩してあげればよいのではないでしょうか。 それが2chにおける唯一の解決法です。あなたの思考や身上などは関係ありません。 > 347 名前:反論とお礼[sage] 投稿日:2007/08/29(水) 13:24:22 HOST:softbank218130177017.bbtec.net > 黙っていただけですよ 意見をしないということはスレに参加する気がないということ。 利用者でない者の書き込まれもしない考えに配慮する理由は何ですか? 一つお尋ねしたいのですが、もしも削除人が総合スレを支持して個別スレを削除したらどうします? >>330 ん?私? 支持の理由によりますな それにどうして個別スレが削除まで行くのか 削除の理由が分かりません でもどっちにしろ多分総合スレを使って作品を楽しみ、 今後どうやって今回のようなゴタゴタを防ぐか考えます >>326 地球環境のことをかんがえて持ち合わせていませんが とにかくパソコンは冷却しないと >>327 書き間違われた先も書きましたが耐えていたかたまたまいなかったか アオイシロにしかいない人は知るはずもないです。 >>328 やはりそこを突いてきましたか sage欄に文字を書くと蒼くなりますよね。それをうまく使えばいいと思いますよ >>329 romの人も立派な参加者でありサポーターですよ。 試合をしなければ意味がない直に応援しなければ意味がない TVで応援なんてとんでもないとの思考はあまりよくはないかと それは押し付けはしませんが 雰囲気ができあがっているので単発IDでは怖くて仕方ない人もいます。 ふだんからガラがものすごく悪いではありませんか 卑猥な発言も多かったから委縮もします。 でも耐えることや場数を他で踏んで革命してるのかもしれません。 >>332 >それにどうして個別スレが削除まで行くのか >削除の理由が分かりません 個別が残ったことに反論されに来たかたですよね? もし書き間違いでないとしたらどうして反論を 実際のレスを引用して今回の流れをまとめてみました。 妙に長くなってしまったので、興味があるorお時間があるときにでも目を通して頂ければ幸いです。 http://www.uploda.org/uporg990876.txt.html パスは「akaao」です。 現在のところ、本スレでは総合を反対している1人が死ぬだの命と引き換えだのと騒ぎ立てていて、 ちょっと議論になりません……多分こちらの反論とお礼さんだと思うのですが。 基本的にスレ住人の意見としては、アカイイト〜四十三章〜を アオイシロの話題も含めて使い切ってしまおうという流れになっているようです。 次スレは、やはり早い者勝ちになってしまうのでしょうか? >>333 >romの人も立派な参加者でありサポーターですよ。 >試合をしなければ意味がない直に応援しなければ意味がない >TVで応援なんてとんでもないとの思考はあまりよくはないかと 思考の問題ではありません。WEB掲示板というシステム上での問題です。 発言者=使用者であり、全体の規則にしたがっている限り、使用者間でより使いやすいように スレ内でのルールが構築されていくのが通常です。 そもそも、参加してない人は単独派が多数を占めている、と言うのがあなたの持論ですが、 その根拠となるものはなんですか?もしかしたら、総合派が多いかもしれませんよ。 自分に賛成する人はたまたまいなかった、でも反対してるのは自演だ。じゃ話し合いの余地が無い。 >>334 今回総合スレは停止処分だったので なんでアカ単独は削除処分なのかな、と。 反論じゃないです。 仮定の上の削除理由が明らかでない、という言葉の通りの意味しかないです。 あと個別スレの存続には異論ありません。 総合スレの停止処分に意見に来ました。 アカ単独アオ単独総合はそれぞれ残って 別々の運営をしていくべきだと思っています。 しかしもしどちらかが消えなければならないなら現行のアカ単独が消えて 総合が存続するべきだとは思います。 3つのスレの共存は個人的に考える妥協案であり>>320 の考えは変わりません。 お互いにスレの運営方針には係わり合いにならずに掲示板を使えたらいいなと思っています。 >>333 >>>328 >やはりそこを突いてきましたか >sage欄に文字を書くと蒼くなりますよね。それをうまく使えばいいと思いますよ 具体的な説明をお願いします。 自治スレでやったら? 重複は、削除人の総合的な判断(優先順位はある)で行われる。それがきまりである。 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。 スレストになったということは、必要なら読める状況なのだから、残ったスレで議論は 可能。利用者にとって何の問題もない。 重複スレがたった場合に、住人がきちんと一つのスレで議論するなら、別に何の問題も 起こらないわけで、くだらない理由(スレタイとテンプレに問題がないという意味)でいちいち 運営ボランティアの手間をかけるなよ。・・・つまりは自治の問題。 あきらめて自治スレにおかえりください。 こちらで話し合いという事で良いのかな。 >>333 耐えていた人が居たかも知れないというのなら、 同様に、スレの流れに賛同し安心して眺めてた人も居たかも知れないですよね。ROMの中に。 >>335 性急に決めるべきでは無いと思うんだけど、もし次スレ立てまでに総合への移行について多数の異論が噴出せず、 スレ住人の合意(暗黙も含む)がある程度見えるようなら、 ※継続して使用する本スレにはアカイイトとアオイシロの両作品名をスレタイに必ず並記する事。 もし誤って片方の作品名が抜けていたとしても、両作品の話題を扱います。 ※次スレ立ては980を踏んだ人、または公式情報の公開や発売などでスレに勢いが出ている時は950を踏んだ人が行い、 出来ない場合は番号指定で依頼して下さい。 みたいな文をテンプレに入れて欲しいんだけど、問題あるかな? スレローカルルールは重複削除の判断にあまり関係無いみたいな話だけど、それでも総合で行くと明確に表す為に。 二つ目は悪用される可能性もあるんだけど、明文化はしておく方が良いと思うんだが。 >>335 さんはいつも不利な立場にいる側の過去の行いをアップロードして 辱めている人にも見えますが その内容は中立ではないのでまとめにはなっていません。 >>340 >>を付ければ出したね。間違えました。すみません。 >>339 そうでしたか言っておられることは 理にもかなとも思えますしかし しかし >もしどちらかが消えなければならないなら現行のアカ単独が消えて >総合が存続するべきだとは思いますは どうかと >同様に、スレの流れに賛同し安心して眺めてた人も居たかも知れないですよね。ROMの中に。 数はどちらもわかりません ※継続して使用する本スレにはアカイイトとアオイシロの両作品名をスレタイに必ず並記する事。 もし誤って片方の作品名が抜けていたとしても、両作品の話題を扱います。 はごういんすぎます >>345 >ごういんすぎます まぁ、あくまでも『総合スレで行く』方向にスレの流れが決まった場合の話だから。 『単独スレ二つで行く』方向で落ち着いたら、無用の一文になるのだから安心しなさい。 ↓ここを借りればいいのかな? ギャルゲー板自治スレッド Part19 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165418642/ 331 名前:Rosa Chinensis en Deletion ★[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 10:44:12 ID:???0 >>330 さん 依頼先見ましたが、先発の誘導先のスレの方が伸びが少ない状態ですね。 現状、後発スレの方が本スレの状態に見えますので、住民さんでどちらを 本スレにするか調整するなり、先発スレに誘導入れるなどして再依頼してみてください。 >後発スレの方が本スレの状態に見えますので この判断の理由とこの段階で停止しなかったのに 結局総合スレを停止された理由をお教えください。 今後の参考にしたいと思いますので。 これで最後にします。すみません。 >無用の一文になるのだから安心しなさい。 はい。でも・・・ >>348 さん その時点では、誘導先はアカ単独スレのみだったのです。 それで、時間ではアカスレ、レスでは総合が伸びていたので、 とりあえず、住民さんにどちらかを本スレにするかを決めていただこうと思い、 判断保留しました。 次回の依頼の再に、アオ単独スレもあることに気がつき、レスも スレ立て時間、既に存在するアオスレという存在、総合からの誘導にたいし、 逆に総合への再誘導をされる方の居ない状態など、総合的に判断し、 >>313 の判断に至りました。 現在、削除依頼スレにアオスレ削除の依頼が出ていますが、 自治スレやアカスレ等で、住民さんの意見が纏まるようであれば、 停止や保留などの判断で、皆さんへのお手伝いが出来れば、 と考えています。 ただ、アオ単独に関しては、アオの発売日決定や、発売されたら、 アカよりアオのレスの比率が上がる可能性があることを考慮すると、 ただいま総合に統合しても、ゲーム発売時にまた同じ問題が 起こる可能性も考えられなくはないと思います。 ただ、発売まで後6ヶ月<でしたよね? ありますので、 総合に統一するのと、単独2つ残す、どちらの判断を選ぶか よく相談なさってください。 はい ありがとうございましたーがんばります お手を煩わせてしまってすみません。 お騒がせして申し訳ありません。該当スレの住人です。 >>350 >総合に統一するのと、単独2つ残す、どちらの判断を選ぶかよく相談なさってください。 相談というか、スレッドのほうで意見を集めてきました。 お手数ですが、 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188079777/267-323 をご覧下さい。 267に向けているレス9件のうち、すべてが「アオイシロスレッドの削除、及び統合スレの設立」に賛成しています。 「アオイシロスレとアカイイトスレの単独」を望む声は、277の一件のみとなっています。 これをもって、住民の希望ということに出来ないでしょうか? 下記のいずれかの方法を取っていただけることを、望みます。 <案1> アオイシロ単独スレッド http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1154784011/ の削除。 <案2> アオイシロ単独スレッド http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1154784011/ 及び、アカイイト単独スレッド(現行) http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188079777/ の2つの削除をした後、 アカイイト / アオイシロ 〜第四十三章〜 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188107764/ の復活。 ・・・と、いってもアカアオスレはdat落ちしているようですので・・・ 案1を実行していただけるよう、重ねてお願い申し上げます。 >>336 >全体の規則にしたがっている限り、 スレ違い行為は禁則です。アップローダー等の話もそうです 参加してない人は単独派が多数を占めているとはいっていません。 総合派が少ないかもしれませんし多いかもしれません。 >>350 >アオスレ削除の依頼が出ていますが、 >自治スレやアカスレ等で、住民さんの意見が纏まるようであれば、 >停止や保留などの判断で、皆さんへのお手伝いが出来れば、 と考えています。 それは反対です。 現行単独アカイイトスレ>>325 なども反対しています。 それを行えば アオイシロを単独で立てた方の存在自体否定することになります。 スレ違いの話題をしてはならないタブーを犯した幾人かのアカイイト住人がいけないのです。 すみません。 2chには嬲ることを専門にする人がいるそうです http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/896.html 以下はその特徴的な行いで @発言の真面目さ痛さに関わらず、全ての発言にケチを付け、バカが馬鹿な事を言っている様に見せる。 A痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。 B挑発を続け、故意に暴言を吐かせる。 Cたった一度の失言を執拗に誇大宣伝する。 DWeb上から、ターゲットの恥部や失言のみを集め、常に中傷のネタを補給する。 Eターゲットの行くサイト全てを監視し、絶対に逃げる事が出来ないようにする。 F時には、ターゲットの個人情報まで収集して、公開する。 下記に示す行為はまさにそれそのものです。 184 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/08/29(水) 13:12:07 ID:PrzUVM8k もうまとめはいらん気もするが、勝手にまとめてみた。 http://www.uploda.org/uporg990829.txt.html 335 :名無しの良心:2007/08/29(水) 14:06:18 HOST:190.111.102.121.dy.bbexcite.jp 実際のレスを引用して今回の流れをまとめてみました。 妙に長くなってしまったので、興味があるorお時間があるときにでも目を通して頂ければ幸いです。 http://www.uploda.org/uporg990876.txt.html パスは「akaao」です。 >>352 >267に向けているレス9件のうち、すべてが「アオイシロスレッドの削除、及び統合スレの設立」に賛成しています 上記については 2ch 被害 で検索するとでるところからの引用 一斉に他の煽り屋メンバーに召集をかけリンチを行います。(降臨確認から召集第一陣到着までに要す時間は平均約13分 タイム的に独自の連絡網を使用している可能性あり) かなりの激論になりますが、ターゲットが煽り屋達に勝利するのは物理的に不可能です。 掲示板の運営スタッフなど本来なら中立に徹するはずの者達も2chでは全てとは言いませんが煽り屋側を間接的に支援するようです ですので管理人に嘆願したり削除依頼しても嘲り笑いながら却下されるだけです リンチの対象者を「リンチを受けて当然の人間」に見せる為の手法だ。 そして、この方法によって、永遠と中傷ネタが補充され続け、悪質な“祭りリンチ”や“一年以上も続く長期リンチ”が生まれるのだ。 2chのリンチが原因で、自殺する者、引きこもる者、カウンセリングを受ける者、狂い出す者が沢山いる。 特に、ネオ麦茶少年が、狂いだし、バスジャック事件を起こしてしまった話しは、余りにも有名だ。 昨年も、2chのネットウォッチ板でリンチを受けていた女性が、自殺をする事件が起きている 自殺女性がリンチを受けていたと言われるスレッド(一年経ってもdat落ちのまま) http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html キーボード捌き一つで人命さえも合法的に奪えてしまうという現実から目を背けてはいけません。 ご覧のように煽り屋もしくは単独スレが殺したいほど憎い人々、それとは無関係な 現行両スレ住人の方々それと削除人さん。 その方は今人命を掌握しているのです。サジ加減、返答一つで最悪の結果が待ち構えています。 サジ加減、と言うべきか 命の天秤です・・・・・・・・・・ >>352 性急すぎ。 住人内での話し合いには、その住人の多くへ事態を周知させる意味もあるので、もう少し時間をおいた方が良い。 それから、とりあえずは裁定に従い規定に則って処理してゆく方が良い。 荒らしにつけ込まれて、現行のままというのが胸糞なのは判るけれど、 それでもアカイイトスレから発した問題で、 住人内の『重複スレへの処遇に対する認識の甘さ』が招いた結果の裁定でもある訳で、 削除人の手を煩わせすぎないよう、引ける所は引いて自助努力で解決してゆくべきだろう。 仮に『総合で行く』という方向を望むのなら、 まず、裁定に従い、現行のアカイイトスレ(http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188079777/ )を使い続ける。 ↓ その中で、次はアカアオの総合スレとしてスレ立てを行うと住人内への周知を図る。 アオイシロスレにも告知し、話し合いが必要であるようなら自治スレ等で話し合う。 ↓ その後、現行の四十三章から四十四章にスレが移る段階で、 アカイイトとアオイシロの両作品を扱うスレであることが判るようにスレタイに両作品名を入れてスレ立てを行う。 (同時に>>1 のテンプレもアカアオ両作品を扱うスレであると明文化させたものに替えた方が良い) ↓ そしてその後に、アオイシロスレ(そしておそらく先走りで勝手に立つであろうアカ単独スレ)へ、 正式にアオイシロの話題を扱う為のスレが立っている事の告知と誘導を書き込み、 それからスレストまたは削除を要望を出す。また、当該スレへの誘導以外の書き込みは控える。 と手続きを踏んだ方が良い。 誘導してもきけないようなルール無視の方が、ルールについて語っても 説得力がない・・・ことをわかった上で、それでもここで続ける動機はなんですか? >>358 ごめんなさい。名目上、単独を廃棄したいか総合も立てたい側(本当の目的は もっと違うことですが) >>357 荒らしではありません。荒らしなら命をかけるなんて言いようがありません。 >>359 板違いの投稿を繰り返して、何かを達成できると思うのは勝手ですが、なぜ板違いは だめなののか考えてください。 >>389 >>390 >>391 >>392 >>393 >394>>395 誘導されて来ました。 このところ精神的にますます不調でスレも見れていませんが、また世の中が動いたことは知っています。 今日は暦の日でもそうですが、色々と特別な日です。 闇ネットで集い、見知らぬ者同士がじゃ的な欲望で結託して一か月 参考URL http://news.google.co.jp/news?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&q=%E9%97%87%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88 京都のゲームアニメひぐらしのなく頃にの影響を受けたと2ちゃんも識者(漫画アニメゲームネットの影響とも)も言った少女の斧事件から一週間、 そして昨日も類似の斧を使った男子高校生は殺意はあったものの父親は幸いに一命を取り留めた事件が報じられてから一日経ちました。 参考URL http://news.google.co.jp/news?hl=ja&q=%E6%96%A7&lr=lang_ja&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wn 神戸ネットいじめ自殺事件ではわざわざ個人いじめ専門サイトを作り、二人目逮捕されました http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000254906.jpg 参考URLhttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&q=%E7%A5%9E%E6%88%B8+%E8%87%AA%E6%AE%BA さらに2ちゃんのスレ争いが発端の西鉄バスジャック殺傷事件から7年とザ・ワイドで知りました。 参考URL http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000254890.jpg もしもアカイイトとアオイシロが総合になるのならばと言うべきかこのままだと「ひぐらしが泣く頃に模倣二事件事件」+「西鉄バスジャック事件」のような ことが【私の死】によって起きかねません。そういう悲惨なことで ひぐらしに比べてはるかに無名な 表沙汰に悪いと社会から思われていない アカイイトとアオイシロを有名にしかも悪名を一気に高め (残酷表現のゲームは神奈川や大阪で規制され、有害図書に格下げされるそうです。悪い意味で格上げかもしれませんが) 参考URL http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8&lr=lang_ja http://www.cero.gr.jp/rating.html 2. レーティングの対象となる表現項目 〔暴力表現〕 ●出血描写 ●身体分離・欠損描写 ●死体描写●対戦格闘・ケンカ描写●殺傷●恐怖 〔性表現系〕 ●キス●性行為●裸体●排泄 ●抱擁●水着・コスチューム ●性的なものを強く想起させる表現●下着の露出 ●不倫 〔反社会的行為表現系〕 ●犯罪描写●虐待行為 ●近親姦・強姦●自殺・自傷 〔言語・思想関連表現系〕●言語・思想関連の不適切な表現 2ちゃんねるの名高い悪名を高め、 たった今、発足した「自立と共生」を掲げた福沢新内閣のターゲットにしたいのですか? 自立とはアオイシロアカイイトスレ二つが単独でありながらもお互いを尊重し合う、人間の社会良識の範囲内で不可侵不介入をするものだと思えてきました。 2ちゃんのような悪意の慣れ合い群がる貪る屠る嬲ることから自立して、お互い足らないところを相互補助するものだと思えてきました。 http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000254890.jpg http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000254901.jpg http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1190699396/ http://vista.undo.jp/img/vi9070030918.jpg 各府省への政策に関する意見・要望 委員会・警察庁 情報技術犯罪対策課 一 インターネットその他の高度情報通信ネットワーク関係事犯の取締 総務省 地域通信振興課 ・地域公共ネットワークの整備の推進。 ・沖縄国際情報特区の推進。 総務省 情報通信審議会 (インターネット利用の高度化、電波利用の中長期展望等) ・情報通信 文部科学省 学習情報政策課 調整、学校教育・社会教育におけるパソコン、インターネット及び教育用コンテンツなどの活用促進やエル・ネット 国家公安委員会・警察庁 生活環境課 三 特許権、商標権等の工業所有権及び著作権を侵害する事犯その他の無体財産権関係事犯の取締り http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose 首相官邸 知的財産政策に関する意見募集 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/goiken.html にも2chと関連サイトのことについて言っておきました。 どうか今日の意味ある年中行事の日に考えてみてください。 今にも死にそうな気持で書いています。 自殺についての5つの誤解 http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/chusou/kokoro/gokai.html ってもう議論尽くされてるじゃないか なんだ誘導した意味ないわ、完全に荒らしだよsoftbank218130177037.bbtec.net これの尽くされてるのですか?平行線ですが? 単独の人たちはかろうじて歩みよってはいますが 殺すことが目的からか黙殺しているのが総合派の過激な人達のほうです。 荒らしとは人の心を貪るあなたのようなことを言います。 被害者の人は荒らしではありません。 苛められるのが問題だというのは問題であると認識されています。 >>362-364 大変な思いをなされていますね。私も新内閣のサイトに2ちゃんなどの みかけの匿名性を悪用したサイトはなんとかならないか報告させてもらいますね。 softbank218130177037.bbtec.net=softbank218130177148.bbtec.net お前れいぱあずだろ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1163147684/406 >2chで個人情報が漏れ人権救済も出ている神戸の高校生のようにネットで死に追い込みたい >身勝手に総合重複。道徳違反の我儘で早立て。人間倫理に反する やっぱお前れいぱあずな。断定。 サクラスレの次はこっちですか?( ´,_ゝ`)プッ 日本語勉強しなおしてから来いよチョン >神戸の事件もそうですが2chがあるから悲劇が繰り返されるのなら >2chは解体なされた方が人のためのように思えてきました。 ああそうですかだったら二度と来ないでください嫌なら出て行ってください ・・・正直softbank218130177037.bbtec.net=softbank218130177148.bbtec.netの日本語が不自由なので 話し合いは成立すらしないと思われます というかsoftbank218130177037.bbtec.net=softbank218130177148.bbtec.net こいつは明らかにスレ削除の停滞及び放置を目論んだ荒らしです 断固たる、対応を求めます Rosa Chinensis en Deletion ★様へ。 >あの様子では・・・大変でしょうけど。 と削除人様ご自身も言っている通り、まともに日本語でのやりとりが通じない相手と、まだ話し合えと仰るのでしょうか? スレッドの住人は、作品について語りたいから掲示板に来ているのであって、次スレをどうするかを話し合うために来ているわけではありません。 ・・・が、語り合う場を勝手に仕切る輩(softbank218130177037.bbtec.netのような)が出てきて、それを受け入れるほど寛容な人間ばかりではありません。 ですが、1スレッドを使って次スレの方向性について、改めて住人で話し合いもしました。 その結果は、誰が見ても(当面は)統合スレで行く、というものでした。 だからこそ、>>385-386 (スレッド削除スレ)で削除人様は単独スレッドを削除されたのではないのでしょうか? 今回の>>404 の削除依頼は、単なる再発したスレッドの削除を依頼しているだけです。 スレ立ての繰り返しになってしまい、その都度削除人様に迷惑をおかけするかもしれませんが、数回もすれば飽きると思います。 どうか、該当スレ(アオイシロ単独)の削除をしていただけるようお願いします。 というか削除依頼スレでもあるとおり>>357 がスレ住民のこれまでの話し合いの結論なんじゃないのだろうか read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる