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580コメント445KB
gal:ギャルゲー[削除議論]
0001☆手動立上☆
垢版 |
2005/10/02(日) 17:04:00HOST:ed124.AFL41.vectant.ne.jp
こちらはギャルゲー板の削除議論スレです。

ギャルゲー
http://game9.2ch.net/gal/

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除依頼(入口)
http://qb5.2ch.net/saku/
gal:ギャルゲー[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114091082/
gal:ギャルゲー[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125530566/

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
gal:ギャルゲー[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027547058/

削除依頼の前には、「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」を読むことをお忘れ無く。
いずれも、下記ページに書かれています。

2ちゃんねるガイド:応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html


前スレはこちらです。
ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/
0502omikuji
垢版 |
2008/02/05(火) 22:04:14HOST:KD210169093048.ppp.prin.ne.jp
召還魔法:せつこ
0503迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/02/05(火) 22:07:50HOST:125x102x246x86.ap125.ftth.ucom.ne.jp
ここまでいろんな人にアドヴァイスされてなにを求められてるかわからないんなら終わりだね
おつかれ
0504名無しの良心
垢版 |
2008/02/05(火) 22:09:53HOST:pl206.nas936.p-gifu.nttpc.ne.jp
勿論程度問題はあるが明らかに荒らしを助長、もしくは削除妨害が目的のレス削除はある程度は削除人の裁量に委ねられると思うんだがどうだろう?
特にギャルゲ板ではその手の荒らしの自作自演や削除妨害が甚だしかったという事情もあるし
0506削除耕治 ★
垢版 |
2008/02/05(火) 22:18:52ID:???0
その後も何度かそう言うことがあってヤツも学習しているのか、後の賛同レスのパターンを見て
日が変わるまで待ったり、PCと携帯を使い分けたり等(参考:「自演決めつけ系」としてマークしているタイプの中に、
「携帯を4台使って〜」という物がある)確実にIDを変えて賛同レスを書き込むようになってきていると解釈。
もちろん俺は住人の会話を自演という気など毛頭ないので、明らかにスレッドの趣旨に反した物に対して
賛同するタイプの物について自演レスとしてマークしている。

その一方、最近自演の疑いとしてマークしているもう1つのパターンとして、
「ある種の荒らしにとってカチンと来る物が書き込まれた後、それに対する反応として本体が出てくる」という物がある。
例えば年上キャラのスレで同じ作品に登場するロリキャラを叩く書き込みがあって、その後
違うIDからそれに対するレスとして年上叩きのレスで反撃するというタイプ。
ただどうも最近俺がそれもよく見抜くようになったからか、また新手が出てきているような気がしてならない。
そんな折に>395の件があったわけだ。

と言うわけで、>395の当時の削除判断の完全版はこんな感じだ。
・まず、3については明らかにスレッドの趣旨に反した投稿と解釈。
・4については、3の最後の1行とのつながりから、>415に挙げた理論でスレッドの趣旨に反した投稿と解釈。

なお最近ゲームキャラ板のQMA女性教師キャラスレ(マロンスレを除く……と思う)では
「カンチはオヤジキャラ好きのガチホモ野郎」というタイプのコピペ書き込みが流行っているようだが
(その書き込みが指している「カンチ」は恐らくはまっとうな話をしているスレ住人の事であろうが、
一部の人はそのコピペを書き込んでいる本人がカンチだと思ってるはず)、それがあのスレに
(「イナシン好きのガチホモ野郎」とでも改変して)持ち込まれる懸念はあったし、
そうでなくても例の年上叩きコピペで埋め尽くされるなど、あのスレは懸念事項が多い。
なにやら「立てた人間自体がそう言った意図を隠しているカンチ本人」という話も出てきてるようだし。
0507
垢版 |
2008/02/05(火) 22:22:40HOST:p3174-ipbf1907marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>499 >>506
・・・本番では期待してます。

というか、オデ落選確実です。
0508鷺板の野次馬
垢版 |
2008/02/05(火) 22:28:48HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp
だめだ・・・・(;´Д`)y─┛~~
0509削除耕治 ★
垢版 |
2008/02/05(火) 22:32:52ID:???0
で、それはそうと最近はそう言うわけで自演とそうでない物の線引きがかなり
ややこしくなってきているのは事実であり、そこは俺も悩みどころだ。
「スレッドの趣旨に反した会話を、スレッドの趣旨に反した会話で伸ばす行為により
GL5適用」とでも言えば良かったのか?と言われるとそうかもしれない。
0510名前しの良心
垢版 |
2008/02/05(火) 22:37:43HOST:tetkyo051229.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
日本語でおk
0511名無しの良心
垢版 |
2008/02/05(火) 22:42:35HOST:pl206.nas936.p-gifu.nttpc.ne.jp
まぁ、元々複雑極まる事情を説明だからある程度は致し方ないかも
しかも答える度に野次馬が質問を追加して肥大する始末
0512名無しの妙心
垢版 |
2008/02/05(火) 22:58:59HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp
>>509
あのさぁ・・・とりあえず、会話しようよ。

誰も最早「俺様がどういう俺様理論で消したか」という君の説明なんか求めてないわけだよ。
わかる? わかるのかわからないのか、イエスorノー。回答よろしく。


>>511
とりあえず、削除議論に関しての話に限るならばだけど、
野次馬が云々を言うなら、君が質問の取りまとめでもしてあげればいいんじゃないかな。


で、だ。
「事情」は補足材料以上のものとして扱っちゃならんのよ。
「事情」で削除ができるなら、なんで削除ガイドラインがあるのよ、っていう話なわけ。
わかる?
で、耕治君は自演がどうのこうのという、削除ガイドラインには
一切存在しない理由でもって削除している事を問題視されてるわけ。
わかる?
自演=荒らしなんてのは、どこにも規定されていない。
自演は荒らしが使う道具の一つでしかなく、それ即ち荒らしであるとする定義は、
2ちゃんねるのルールにおいてどこにも明文化されていない。
よしんばそれが明文化されていたとしても、耕治君は自演がどうのこうのを明確に、
第三者にも理解できる形で示す事すらできていない。それが思い込みではないという証左を
誰にも示せていないわけだ。問題外もいい所だよ。

荒らしのレスは削除人の裁量によって削除してもいいと思う?
そんなの勝手に思っとけよ。そうやってなんでもかんでも丁寧に消してくれる
削除人様がもしいなくなったらどうする? 今回のように風邪引いて出てこれない時どうする?
何らかの事情で恒久的に出て来れなくなったらどうする?
同じ処理を違う削除人がしてくれると思うか? 答えは明白だろう?

君ら住人がやらんとあかん事は、耕治君を擁護して今まで通りの
削除体勢を取ってもらい続ける事ではなく、ごくごく当たり前の削除でも
板が成り立っていくように、自治の質を改善する事だ。
どうあがいても、今までと同じ削除体勢を耕治君が取り続ける事は不可能。
なぜならば、耕治君は削除ガイドラインに存在しない理由で持って、今回の、
そしてこれまでの処理を行ってきていたという事がはっきりしてしまったわけだからね。

わかる? 俺が何を言ってるか。自分達が何をすればいいのか。
わかる?
0513名無しの良心
垢版 |
2008/02/05(火) 23:09:57HOST:pl206.nas936.p-gifu.nttpc.ne.jp
>>512
仮にそうだとしても耕治の仕事は問題に挙げられてる部分以外は問題無い訳だし
削除人資格の剥奪は大袈裟だと思うけどな
居なくなった時の危険性の為に現在居る働き者の削除人をお払い箱にするのも筋違い

自演による荒らしの判定も一方的な主観って訳では無い訳だし
実際、疑わしきは削除せずの場合も多々ある

厳重注意で今後は慎重な対応を求めるで良いんじゃない?
0514住人
垢版 |
NGNG
>>512
自治の質を上げろとか、そんなことを強要される筋合いはないと思いますが。

これはあくまで一住人の意見ですが、彼の削除のおかげで荒らしと住人の判断がしやすくなり
スルーしやすくなりました。
所謂脳内あぼんが出来るようになりました。

事実私が常駐するスレでは荒らされても微動だにしなくなりました。
彼の削除は無駄では決してありません。

だからこそ、彼に感謝をしてるからこそ彼を擁護したいと思うのです。
それがいけませんか?
0515名無しの良心
垢版 |
2008/02/05(火) 23:16:05HOST:ZO182237.ppp.dion.ne.jp
いや、疑わしきは削除せずだったら全然問題無いんだけど、
疑わしきを削除しちゃってるから問題になってるわけで。

自治を削除に頼りきってるのを妙心君は警告してるわけなんだけど。
削除は義務でも無いし、突然削除人が居なくなった時にどうすんのって話でしょ。
ぶっちゃけ、もうそれ近いと思うし。

彼、全然今の考え変える気無さそうじゃん。
自演が削除理由にならないってのも全然理解してないし。
0516名無しの良心
垢版 |
2008/02/05(火) 23:21:58HOST:pl206.nas936.p-gifu.nttpc.ne.jp
>>515

>509でも言ってる通り線引きが難しいのもや微妙なのは
耕治氏自身は消したくても消さないだけの配慮はしてる
全く考えなしに消してる訳じゃないみたい
0517迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/02/05(火) 23:22:04HOST:125x102x246x86.ap125.ftth.ucom.ne.jp
>>513
今問題なのは本来認められた範囲を超えて力を使ってしまったってこと
そしてそれに対して否を認めずそのうえ状況を直視して効果的な弁解すらすることができない
今回の削除自体というよりその後の対応が問題視されてるんだと思うんだが
0518名無しの妙心
垢版 |
2008/02/05(火) 23:25:22HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp
>>513
貴方がそう思うのは自由です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

ここまでの流れを見て、今までとほとんど変わらない削除をしてもらえると
本気で思っているのなら、それこそ救いようが無い程に以下略

俺には別に「貴方」を納得させたり改心させたりする必要は無いですし、
別に自分が使ってない板の自治がどうなろうがあまり知ったこっちゃないので、
上で書いた内容を理解しようとせず、あくまで甘え続けたいのでしたら
その自由を妨げるつもりは一切ありませんので、どうぞ自由を謳歌なさってくださいと
申し上げておきます。当然ですが、その自由には誰も保証をつけないでしょうが。

>>514
いけるいけないで言うなら、はっきり言って「いけません」だとは思いますが、
俺の言っている事の本質はそこではありません。

質を上げろと言っているわけではないのですよ。
質を改めろと言っているんです。今現在、ぶっちゃけ上げる下地となる質が
ほぼ存在していない状況であるように見受けられますし。

もちろん、俺如きのアドバイスなぞ、無視して今まで通りの自治を
展開されるも貴方方の自由ではありますので、その辺りはここまでの
スレッドの流れや、上で書いたアドバイスなどをよく読んだ上で、
よく考えてご判断いただければと思います。

別に俺は自分の意見が容れられなかったからと言って暴れだすようなガキじゃありませんから、
ご安心ください。

0519なまけ
垢版 |
2008/02/05(火) 23:25:25HOST:softbank220001071150.bbtec.net
よくわからないので、じぶんなりにこうじさんの回答をまとめてみました。

◆問題提起A(>395-396)に対する回答。
(>395に関して)
・「なんで信?ww」という発言は直前の削除対象の書き込みを行った
 荒らしの自演レスということで削除。
・自演レスは「削除対象にレスをすることで削除妨害を狙っている」
 という判断により削除。
(>396に関して)
・「は?」という発言は「何を言ってるんだオマエ?」等と同等の
 議論を妨げる煽りと看做し、GL4で削除した。
・直前の717の発言もあり厳しめに判断した。

◆問題提起B(>404)に対する回答
(>396に関して)
・716-717の流れは完全にGL4を適用可能なものである。
 その流れで718-719もつい厳しめに判断してしまった。

◆問題提起C(>424)に対する回答


あきた。
0520名無しの良心
垢版 |
2008/02/05(火) 23:32:31HOST:ZO182237.ppp.dion.ne.jp
>>516
いや、だからですね。
自演の見極めなんて削除人にはできないんですよ。
削除人ってIP見れないんですよ。
僕らの持ってる情報と同じなんです。そこから判断しないと駄目なんです。
だから彼が、これは自演だと思ったとしても。
100%の確証が無いわけなんです。経験則とかからなんとなくなんです。

加えて何度も誰も彼も言ってますが、「自演」って削除理由は無いんですよ。
だからそれを理由に消しちゃうのはNGなんです。
荒らしだからって全ての書き込みが許されない訳じゃ無いって事を分かってないんです。

さらに一番問題なのは耕治君の回答がすっごく分かりにくくて
会話になってない事なんです。
0521名無しの妙心
垢版 |
2008/02/05(火) 23:36:57HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp
>>519
おぃっ!?w


>>520
な、なんと端的なまとめ・・・(ワナワナ

ま、会話しましょーよ?って事で、耕治君には一つよろしくお願いしたいですね。
0522住人
垢版 |
NGNG
>>518
なぜいけないんでしょう。
具体的に説明していただきたいですが。



>「質を改めろ」
同じことです。言われる筋合いはありません。
改めて更に良くなるとも思いませんし。


後最後の一文は余計ですね。
なんのつもりか知りませんが、嫌味は人の怒りを誘発させるだけです。
0523名無しの良心
垢版 |
2008/02/05(火) 23:41:40HOST:pl206.nas936.p-gifu.nttpc.ne.jp
>>517
>>520

それは十分承知してます。
耕治氏の説明も部外者には判りにくいというのも理解してます。
実際、ギャルゲ住人である自分が読んでも要領を得ない部分もありますし

只、何日以内に野次馬含め納得させる回答がなかった場合は資格剥奪は乱暴ではないかと
しかも答える傍から質問が追加される始末でこれはフェアではないと思った次第で

念の為、言って置くとギャルゲ板住人の自分(個人的に)としては荒らしの自演工作までは消して貰おうとは思ってません
普通に常識の範囲内で荒らしのAAやコピペやスレ違いのコピペ投下等を処理して貰えれば十分な訳でして
自分が耕治氏を評価してるのはこの普通の部分をちゃんとやってくれてる事です。
酷い板では2〜3ヶ月放置なんてのもザラにありますし
0525板に無関係の野次馬
垢版 |
2008/02/06(水) 00:42:43HOST:59-190-86-177.eonet.ne.jp
なんかよーわからんけど剥奪はせんでもいーんじゃないのー?
こーちゃんにこの板から手を引かせて
他板でもおなじよーなことが起きるよーならいつでも剥奪すりゃいーよーに思いますね
まー本人が嫌気がさしてやめるってんなら止めないけど

とにかく剥奪だろーが続投だろーがとりあえず体大事にすれー
0526名無しの良心
垢版 |
2008/02/06(水) 00:51:47HOST:pl206.nas936.p-gifu.nttpc.ne.jp
弁護した者としてはギャルゲ板に居てくれないと意味がないのだがw
0527鷺板の野次馬
垢版 |
2008/02/06(水) 09:26:55HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp
>>525

今回は間違えた、と削除耕治氏がお認めになるなら
人間誰しも間違いはあるさ、ということで剥奪に至る事も
無いと思いますが、
根本的に間違った考え方を持つ方に削除権を預けたままに
しておくのは反対です
むしろそれでも良いとするギャルゲー板に隔離しておいてもらいたい
削ジェンヌ氏が、誠意ある回答無しに削除を行ったら剥奪
と仰ったのは、間違った考え方を持ったまま削除権を行使してもらいたくない
ということでしょう

一部住民さんは、ガイドラインと削除人心得について、非常に大きな勘違いを
なされているようです
妙心氏が指摘されているとおり、その勘違いと削除耕治氏に対する甘えは
住民自治を蔑ろにした越権行為とも言える削除を前提としたものであり
また一部住民側もそれを是とした運営におんぶにだっこの自治であるわけです
フェアでないとか乱暴だとか自治の質を改めろとは大きなお世話とか、
もうこれらの発言を見るだけで如何に解っていないかがしれるというものです

また今回の回答にしても、削除議論板ローカルルールを遵守されているものとは
到底思えません
その点についても前回削ジェンヌ氏に指摘されているにもかかわらず
今回も同様というのでは話になりません
0528削ジェンヌ▲ ★
垢版 |
2008/02/06(水) 14:04:47ID:???0
>削除耕治さん
言っている意味がよく分からないのですし、質問にもまともに答えられていないと思うのですが
貴方の処理は、まず削除ありきなのですか?
ガイドラインは後付け出来るか否かのものでしかないのですか?

削除は書き込み内容に対して行うものであって、書いた人間に対して行うものではありません。
誰かをマークしたり、自演かどうかを見破る必要は皆無です。
というよりそんなことはするな。
以前、削除でスレや板をコントロールするな、出来ると思うな、ということを伝え
それを復帰後にも専用板で言いました。
ジェンヌさんは古い、という意見もありましたが
削除の役割は変わりませんし、出来る事も変わりません。古いも新しいもありません。

貴方の処理は今潔癖すぎです。
暫く他の削除人の処理等を参考にし、自分の削除基準を見直してください。
アカウントの停止はしませんが、削除処理は自重してください。
0529ひろゆき@どうやら管理人 ★
垢版 |
2008/02/06(水) 15:48:10ID:???0?S★(1017084)
時計坂さんの問題になった発言ってどれなんですか?
0531茶美
垢版 |
2008/02/06(水) 16:39:26HOST:ntfkok100230.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「おうちの中では帽子を脱ぎなさいっていつもいってるでしょ」って

おっぱいが不自由なママが
ゆーこと聞かん子を叱ったというとこみたいです。
0532 ◆uRW6KoTaRo
垢版 |
NGNG
>>528-529
お前ら二人の食い違いによる朝令暮改があるようでは、
削除・削除人のあり方そのものが意味不明なものとなってしまう。
最低限の連携もとれていないのが明らかだ。

ひろゆきはジェンヌにどういう役割を期待しているのか、
ジェンヌはひろゆきの考え方をどこまで把握しているのか、
とにかく二人でじっくり話し合え。
良ければその結果をどっかに書いてくれ。
0533 ◆uRW6KoTaRo
垢版 |
NGNG
ああ、それと「人事権をチラつかせての脅迫」は「指導」とは言わんから。
ジェンヌは「指導」のあり方をもう一度よく考えろ。
0534サクリ@でぇと
垢版 |
NGNG
ひと様にモノ糺すなら
もちっと言葉遣いも考えなよ。
それはジェンヌ氏にも言えることだけどね。
また、後ほど。
0535あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho @削除たもん君 ★
垢版 |
2008/02/06(水) 21:30:10ID:???0
なにやら揉めているようだが‥‥アレだ。

困った事があったら
 なんでもぼくに相談するといい。

この‥‥史上最高の削除人に。

         ,へ、        /^i
         | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
         7   , -- 、, --- 、  ヽ
        /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ   
        |  (-=・=-  -=・=-  )  |  
       / 彡  / ▼ ヽ  ミミ   、  
      く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
    _     <            ミミ彳ヘ
    l !      \        _/
    | !       ,/i「`TT ´_.. -┴- 、
  _ノ ┴、__     フ⊆ノ |/   -‐`ー!、
  | `二l. )   / 〃 /,-、〔__)、__    ヽ
.  |  r'_,「l  /|||   ト⊂二)}ヽ\  |
   |   )ノ  _/ | ||   ヽ.)-‐'')} } | 〉 〉
  rL -┴i. / `「 ||    l`で´ノノ / /
0537あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho @削除たもん君 ★
垢版 |
2008/02/06(水) 21:34:33ID:???0
つД`)
0538名無しの女心
垢版 |
NGNG
なんだかギャルゲー板の削除議論とは違うくなってきたので
小太郎さん始め皆さん、より適切な場に移動されては如何でしょうか?
0539_
垢版 |
2008/02/06(水) 21:55:56HOST:N013238.ppp.dion.ne.jp
>>528
http://meikan.39.kg/saku.html#sakujokoji
これを見ればわかるように、削除耕治は過去にも問題を起こし既に警告1(どころかそれ以上)みたいですが。
今回も同じような理由で問題を起こしているみたいなので、猶予を与えてもまったく無意味だと思います。
貴女は、求められている説明をまったくできない鯔に対して容赦なく★を剥奪してましたよね?
(前例を挙げるなら、やっとかめ@案内人や案内向日葵など)
なぜ削除耕治だけ特別扱いで様子見なんですか?
納得いく理由をお聞かせください。

>>529
>>475も参考してください。
0540名無しの葛藤
垢版 |
NGNG
>>539さん
当板のローカルルールです
遵守をお願い致します

>3)【削除人への個人攻撃は不可】
>   ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
>   ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
0541削除海老 ★
垢版 |
2008/02/06(水) 22:47:14ID:???0
★付きのネタ発言に制限があるなら
それは一個人の裁量ではなく明確な基準を示して欲しいものですわね。
そもそも2ちゃんねるでネタが不可なんてのは管理人の言質でもなきゃ
さすがに遵守はしたくないくらいの締め付けだと個人的には思うんで
敢えてキャップ付きで書かせていただきますけれども。
0542名無しの葛藤
垢版 |
NGNG
>>541 海老 ★さん

ここはギャルゲー板の削除議論スレッドです
指導部屋あたりに移動された方が良いかと
0543削除海老 ★
垢版 |
2008/02/06(水) 23:14:23ID:???0
わしもそう思いましたが、ひ(ryの見る可能性を重視しました。
以降がありましたら移動します、お邪魔しました。
0544ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
垢版 |
2008/02/06(水) 23:16:00HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ξ´・ω・`ξ ま〜時計坂ちゃんの件は、

・問題視された投稿は>>400

・問題視した人の投稿は>>473

・時計坂ちゃんの件の会場は↓こちら↓
-------------------------------------------------------
運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/358-n
-------------------------------------------------------
0545名無しの良心
垢版 |
2008/02/08(金) 01:48:28HOST:pl012.nas934.p-gifu.nttpc.ne.jp
削ジェンヌ▲ ★氏
>>528

とりあえずアカウントの停止は免れた用で何よりです
ところで削除処理の自重というのはどっちの意味でしょう?
お答えいただければ幸いです。

A・通常の削除処理も含めて一切、NG
B・今までのような判断の微妙な削除処理の自重、通常の削除処理は可能

またAの場合の復帰の基準は?
耕治氏が自主的に判断して復帰可能なのでしょうか?
0546コマネチ
垢版 |
2008/02/08(金) 12:50:28HOST:i118-20-35-28.s05.a014.ap.plala.or.jp
>>545
それは本人が考えるべきことだろ。
最初から答えを教えては基準を見直せということも自重しろという
ことも意味がなくなる。
0547単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
垢版 |
2008/02/09(土) 20:52:12HOST:p6047-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
読んで素朴な疑問をもったんだが・・・
ギャルゲー板の人ってさ、削除処理に頼らないで自治ができるような仕組みを作ろう、
とはおもわねーのかな?
0548 
垢版 |
2008/02/09(土) 22:49:15HOST:ntkngw164146.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
どっこい騒動の最中あたりからどうも自然浄化されてる模様
0549名無しの良心
垢版 |
NGNG
自称玄人が誰が悪いの責任はどこにあるのそもそも昔はだのと言ってる間に、
現場は何事もなかったかのように、か。

なんだかどこぞのマスメディアをほーふつとさせますな。
0550名無しの浪心
垢版 |
NGNG
ヒロイン鳴動してもとの鞘ってのはギャルゲーではよくあること
かもしれない
0551偽善者どもはまとめて逝け
垢版 |
2008/03/10(月) 12:30:30HOST:202-94-139-159.cust.bit-drive.ne.jp
所詮、銭ゲバ自己中管理人が作った掲示板だよwww
0552_
垢版 |
NGNG
その所詮という言葉で切り捨てる程度の掲示板にこだわっているのは誰かなー?
0553.
垢版 |
2008/04/15(火) 12:34:38HOST:202-94-139-161.cust.bit-drive.ne.jp
>>552
携帯から乙。
管理人から金貰って2ちゃんねる荒らしてる固定プロさんw
0554 
垢版 |
2008/04/21(月) 22:09:54HOST:ntkngw170170.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
また事態が動きそうなので最初に釘刺し
削除依頼はageが鉄則、故に貶める意図も何もない

以前のアオイシロ問題でのsoftbank2181301770**.bbtec.netの発言晒し
※これは別のsoftbank端末の人がID検索で引っかかる可能性を考慮してのもので、貶す目的ではないのであしからず
>>322-325,333-334,338,344-346,349,353-356,361-364,366,373-374,386-388
もっとも、>>341の例もあるわけだけどね
0555名無しの良心
垢版 |
2008/04/30(水) 22:27:06HOST:154.112.102.121.dy.bbexcite.jp
>>554に関連して、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1204438435/65の件について。

放置してても、現時点で本スレに誘導と称した荒らし行為を続けられているので、
正直、あんまり意味がない気がするんですが……どうしましょう?
レス削除で地道に対応するしかないのかな?

こういうのって自治スレでやった方が良いんだっけ?
0556 
垢版 |
2008/04/30(水) 22:36:15HOST:ntkngw161083.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除判断が下りたんでこっちでもいいんじゃなかろうか

今回の判断者は前回の事例と同じ判断者だったはず
ならば例のスレを以前も同様の状況で削除したはずなのに今回はダメというのはどういうことか
ダブルスタンダードの謗りを受けても仕方ない
あと、削除依頼スレを見たのか?最早あれは我侭を削除依頼によって達成しようとする荒らしでしかない
既にスレ住民での話し合いは「総合スレ一本」で完結しており、今後の話し合いの必要は皆無
それでもというなら、>>554で示したレスを参照されたし

不自由はその名の通り日本語が不自由なふりをして荒らしているだけであり、会話の余地はない
>>554で示しておいたレスを見てくれればわかるはずだ
それでもというならば、いっそ双方のスレとも抹殺せよ
あるいは、板ごと閉鎖でもかまわない

あと処理の最後の一文から悪意を感じてしまうのは気のせいか?
今の状況では荒らしの肩しか持っていないとしか思えない

惜しむらくは、前回のURLがdatの海ということか
0557 
垢版 |
2008/04/30(水) 22:39:30HOST:ntkngw161083.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おっと、これはもうageないとな
0558名無しの良心
垢版 |
2008/04/30(水) 22:44:57HOST:154.112.102.121.dy.bbexcite.jp
個人的には、削除人さんの判断も良くわかるよ。
前回スレッドを削除されたのに、また今回も懲りずに立てたわけでしょ。
また削除したところで、結局はイタチゴッコになるんじゃないだろうかと思わなくもない。
どうしたものかな。

悪意よりも、「本当にご愁傷様です……」ってニュアンスに受け取ったけどw
0559 
垢版 |
2008/04/30(水) 22:54:31HOST:ntkngw161083.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>556がわかりづらいというならば、また前回の判断を破棄したというのならば
1:アカアオスレとアオ単独スレがほぼ同時に立っていたならいざ知らず、
 アカアオスレより遥かに遅れてアオ単独スレが立った状態である
 これは明らかに削除GLの示す重複に該当し、後発となるアオ単独スレは削除対象となるのではないか?
2:さらにアオ単独スレは>>1以降意味不明の文面が並んでいて、明らかに作品スレとしての価値がない
3:ついでに言うならば、この2作品は(こう言っては失礼だが)ギャルゲー界においてそれほどメジャーな作品ではなく、
  それぞれの単独スレを立てることの容認は双方のスレの過疎化を招くこととなり、これが住民の害になるのでは?
  総合作品スレとして、双方の住民で盛り上げることこそが住民たちにとって幸せなことではないのか?
  (スレ立ての手間とか圧縮とかもあるけどこれについて考える価値あるだろうか)
>>558
最悪、外部に移動してもらったほうがいいんじゃないかとも思ってる
先々で荒れてるスレの外部への移転を促してるんだけど「★の権限がスレ住民に移る」ことの価値は絶大だよ
荒らしの自力排除が楽にできるのは強いってマジ
言論統制怖いし外部の★担当者の負担は相当なんだがね
0561名無しの良心
垢版 |
2008/04/30(水) 23:24:34HOST:ntchba247213.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>559
2の場合3は起こり得ないじゃないか、作品スレの価値がないんだから。
大体スレが過疎るか過疎らないかは削除・スレストの判断には関係ないでしょ?

別に削除人は隔離スレとして残してはどうかと提案しただけで
特に深い意味は無いんじゃね

>住民さんの再度話し合いが纏まれば、必要があれば再依頼してください。
って言ってるし
「とりあえず」放置なんだから判断自体まだ終わってないんだと思うよ


あと外部に移動ってどういう意味か自治スレのほうで聞かせてください
0562名も無きスレ住人
垢版 |
2008/05/01(木) 00:02:21HOST:softbank219034246005.bbtec.net
>>556
すみません。話の根幹ではないのですが、ちと気になったので。

>>既にスレ住民での話し合いは「総合スレ一本」で完結しており、今後の話し合いの必要は皆無
こちらに関してなんですが、これは事実を誤認していると思います。
というのは、スレ住人の中には、不自由以外にも分割派の人間は多数います。
当時の書き込みの数を意見の数とするならば、総合派と分割派は半々くらい
だったと思います。
ただ、分割派の中では、スレを分割するのは発売近くになってからの方がよい
(あるいは、発売されてからの方がよい)という意見が多数派だったのと、
なによりも、分割派を装った荒らしが暴れている現状でスレを分割するのは
荒らしを助長するというのが分割派の総意だったため、とりあえず分割の
議論を見合わせる事となりました。

ですので、今後も総合スレ一本で行くというのが、必ずしも住人の総意という
わけではありません。
尤も、分割派を装った荒らしが再び暴れだした現在では、スレ分割の議論など
当然できようもありませんが……。


>>削除人さま
>>今回停止すると、また本スレも荒れてしまう可能性を考慮し、
こちらも事実を誤認していると思われます。
前回あれだけ問題が大きくなってしまった原因は、私たち住人が削除依頼も
せずに放置するという誤った対処をしてしまった事にあります。
その後、彼の立てたスレの削除により一時的に削除整理板にまで被害が拡大
してしまいましたが、その後削除人さまお二方の粘り強い削除により、
しばらくの間彼も沈黙いたしました。
ですので、今回も削除は荒らしに対する最も効果的な対抗手段になると思われます。
どうか、削除をお願いいたします。
0563Auditer01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2008/05/01(木) 10:34:07HOST:zaq3d2e8efd.zaq.ne.jp
>>555 >>556

この板のローカルルールを熟読してください
削除「した」事に関する疑義ならこの板ですが
削除しなかった事に関しての話なら各板自治スレと
連携した利用方法を心がけてください
0564.
垢版 |
2008/05/04(日) 13:27:58HOST:202-94-139-161.cust.bit-drive.ne.jp
>>563
一々善人面して茶々入れるな固定プロがw
0565名無しの良心
垢版 |
2008/05/04(日) 13:33:00HOST:p150227.doubleroute.jp
プロ固定なら聞いた事あるけどな
0566 
垢版 |
2008/05/04(日) 22:50:55HOST:ntkngw161083.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
だね、そっちのほうが正しいね
0567ななせ
垢版 |
2008/05/05(月) 20:51:57HOST:p1253-ipbf1505hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
懐かしいネタですねぇ
0570 
垢版 |
2008/06/24(火) 07:57:44HOST:ntkngw169203.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「荒らすため」でなく「荒らしているため」やね
あとあの削除依頼は今放置されてるから決定打にはならないかも
0571 
垢版 |
2008/08/10(日) 12:28:37HOST:ntkngw139242.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
不自由関係は独立議論必須かも
0573ポンコきめぇ
垢版 |
NGNG
毎日毎日、暇なの?
無職だろお前?
0575名無し
垢版 |
2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANHOST:em1-115-192-225.pool.e-mobile.ne.jp
質問です
ギャルゲーのスレでゲーム内容には言及せず、
ゲーム関連のライブ、声優のラジオの話のみで進行してるスレがあるのですが
こういうスレはギャルゲ板としては削除対象にならないでしょうか?
0576名無し
垢版 |
2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANHOST:em1-115-193-154.pool.e-mobile.ne.jp
ageます
0577”削除”依頼
垢版 |
NGNG
ここは実際になされた削除行為について議論する板ですので板違いですよ。
もっともその手の質問は言質取りに利用されかねないので、他の板でも答えてもらえないと思います。
(あなたがそうだと言ってるのではないので気を悪くしないでください)
気になるなら削除依頼して削除人の判断を待つしかないですね。
0578名無し
垢版 |
2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANHOST:em1-115-192-92.pool.e-mobile.ne.jp
>>577
分かりました
ありがとうございます
0579くまのりくまの
垢版 |
2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANHOST:p40069-ipngn402souka.saitama.ocn.ne.jp
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