gal:ギャルゲー[削除議論]
いや、疑わしきは削除せずだったら全然問題無いんだけど、
疑わしきを削除しちゃってるから問題になってるわけで。
自治を削除に頼りきってるのを妙心君は警告してるわけなんだけど。
削除は義務でも無いし、突然削除人が居なくなった時にどうすんのって話でしょ。
ぶっちゃけ、もうそれ近いと思うし。
彼、全然今の考え変える気無さそうじゃん。
自演が削除理由にならないってのも全然理解してないし。 >>515
>509でも言ってる通り線引きが難しいのもや微妙なのは
耕治氏自身は消したくても消さないだけの配慮はしてる
全く考えなしに消してる訳じゃないみたい
>>513
今問題なのは本来認められた範囲を超えて力を使ってしまったってこと
そしてそれに対して否を認めずそのうえ状況を直視して効果的な弁解すらすることができない
今回の削除自体というよりその後の対応が問題視されてるんだと思うんだが >>513
貴方がそう思うのは自由です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
ここまでの流れを見て、今までとほとんど変わらない削除をしてもらえると
本気で思っているのなら、それこそ救いようが無い程に以下略
俺には別に「貴方」を納得させたり改心させたりする必要は無いですし、
別に自分が使ってない板の自治がどうなろうがあまり知ったこっちゃないので、
上で書いた内容を理解しようとせず、あくまで甘え続けたいのでしたら
その自由を妨げるつもりは一切ありませんので、どうぞ自由を謳歌なさってくださいと
申し上げておきます。当然ですが、その自由には誰も保証をつけないでしょうが。
>>514
いけるいけないで言うなら、はっきり言って「いけません」だとは思いますが、
俺の言っている事の本質はそこではありません。
質を上げろと言っているわけではないのですよ。
質を改めろと言っているんです。今現在、ぶっちゃけ上げる下地となる質が
ほぼ存在していない状況であるように見受けられますし。
もちろん、俺如きのアドバイスなぞ、無視して今まで通りの自治を
展開されるも貴方方の自由ではありますので、その辺りはここまでの
スレッドの流れや、上で書いたアドバイスなどをよく読んだ上で、
よく考えてご判断いただければと思います。
別に俺は自分の意見が容れられなかったからと言って暴れだすようなガキじゃありませんから、
ご安心ください。
よくわからないので、じぶんなりにこうじさんの回答をまとめてみました。
◆問題提起A(>395-396)に対する回答。
(>395に関して)
・「なんで信?ww」という発言は直前の削除対象の書き込みを行った
荒らしの自演レスということで削除。
・自演レスは「削除対象にレスをすることで削除妨害を狙っている」
という判断により削除。
(>396に関して)
・「は?」という発言は「何を言ってるんだオマエ?」等と同等の
議論を妨げる煽りと看做し、GL4で削除した。
・直前の717の発言もあり厳しめに判断した。
◆問題提起B(>404)に対する回答
(>396に関して)
・716-717の流れは完全にGL4を適用可能なものである。
その流れで718-719もつい厳しめに判断してしまった。
◆問題提起C(>424)に対する回答
・
あきた。 >>516
いや、だからですね。
自演の見極めなんて削除人にはできないんですよ。
削除人ってIP見れないんですよ。
僕らの持ってる情報と同じなんです。そこから判断しないと駄目なんです。
だから彼が、これは自演だと思ったとしても。
100%の確証が無いわけなんです。経験則とかからなんとなくなんです。
加えて何度も誰も彼も言ってますが、「自演」って削除理由は無いんですよ。
だからそれを理由に消しちゃうのはNGなんです。
荒らしだからって全ての書き込みが許されない訳じゃ無いって事を分かってないんです。
さらに一番問題なのは耕治君の回答がすっごく分かりにくくて
会話になってない事なんです。 >>519
おぃっ!?w
>>520
な、なんと端的なまとめ・・・(ワナワナ
ま、会話しましょーよ?って事で、耕治君には一つよろしくお願いしたいですね。 >>518
なぜいけないんでしょう。
具体的に説明していただきたいですが。
>「質を改めろ」
同じことです。言われる筋合いはありません。
改めて更に良くなるとも思いませんし。
後最後の一文は余計ですね。
なんのつもりか知りませんが、嫌味は人の怒りを誘発させるだけです。 >>517
>>520
それは十分承知してます。
耕治氏の説明も部外者には判りにくいというのも理解してます。
実際、ギャルゲ住人である自分が読んでも要領を得ない部分もありますし
只、何日以内に野次馬含め納得させる回答がなかった場合は資格剥奪は乱暴ではないかと
しかも答える傍から質問が追加される始末でこれはフェアではないと思った次第で
念の為、言って置くとギャルゲ板住人の自分(個人的に)としては荒らしの自演工作までは消して貰おうとは思ってません
普通に常識の範囲内で荒らしのAAやコピペやスレ違いのコピペ投下等を処理して貰えれば十分な訳でして
自分が耕治氏を評価してるのはこの普通の部分をちゃんとやってくれてる事です。
酷い板では2〜3ヶ月放置なんてのもザラにありますし なんかよーわからんけど剥奪はせんでもいーんじゃないのー?
こーちゃんにこの板から手を引かせて
他板でもおなじよーなことが起きるよーならいつでも剥奪すりゃいーよーに思いますね
まー本人が嫌気がさしてやめるってんなら止めないけど
とにかく剥奪だろーが続投だろーがとりあえず体大事にすれー 弁護した者としてはギャルゲ板に居てくれないと意味がないのだがw >>525
今回は間違えた、と削除耕治氏がお認めになるなら
人間誰しも間違いはあるさ、ということで剥奪に至る事も
無いと思いますが、
根本的に間違った考え方を持つ方に削除権を預けたままに
しておくのは反対です
むしろそれでも良いとするギャルゲー板に隔離しておいてもらいたい
削ジェンヌ氏が、誠意ある回答無しに削除を行ったら剥奪
と仰ったのは、間違った考え方を持ったまま削除権を行使してもらいたくない
ということでしょう
一部住民さんは、ガイドラインと削除人心得について、非常に大きな勘違いを
なされているようです
妙心氏が指摘されているとおり、その勘違いと削除耕治氏に対する甘えは
住民自治を蔑ろにした越権行為とも言える削除を前提としたものであり
また一部住民側もそれを是とした運営におんぶにだっこの自治であるわけです
フェアでないとか乱暴だとか自治の質を改めろとは大きなお世話とか、
もうこれらの発言を見るだけで如何に解っていないかがしれるというものです
また今回の回答にしても、削除議論板ローカルルールを遵守されているものとは
到底思えません
その点についても前回削ジェンヌ氏に指摘されているにもかかわらず
今回も同様というのでは話になりません >削除耕治さん
言っている意味がよく分からないのですし、質問にもまともに答えられていないと思うのですが
貴方の処理は、まず削除ありきなのですか?
ガイドラインは後付け出来るか否かのものでしかないのですか?
削除は書き込み内容に対して行うものであって、書いた人間に対して行うものではありません。
誰かをマークしたり、自演かどうかを見破る必要は皆無です。
というよりそんなことはするな。
以前、削除でスレや板をコントロールするな、出来ると思うな、ということを伝え
それを復帰後にも専用板で言いました。
ジェンヌさんは古い、という意見もありましたが
削除の役割は変わりませんし、出来る事も変わりません。古いも新しいもありません。
貴方の処理は今潔癖すぎです。
暫く他の削除人の処理等を参考にし、自分の削除基準を見直してください。
アカウントの停止はしませんが、削除処理は自重してください。 >ひろゆき
ジェンヌの呼び出しの根拠は>>400
個人的には>>469と合わせ技な印象。 「おうちの中では帽子を脱ぎなさいっていつもいってるでしょ」って
おっぱいが不自由なママが
ゆーこと聞かん子を叱ったというとこみたいです。 >>528-529
お前ら二人の食い違いによる朝令暮改があるようでは、
削除・削除人のあり方そのものが意味不明なものとなってしまう。
最低限の連携もとれていないのが明らかだ。
ひろゆきはジェンヌにどういう役割を期待しているのか、
ジェンヌはひろゆきの考え方をどこまで把握しているのか、
とにかく二人でじっくり話し合え。
良ければその結果をどっかに書いてくれ。 ああ、それと「人事権をチラつかせての脅迫」は「指導」とは言わんから。
ジェンヌは「指導」のあり方をもう一度よく考えろ。 ひと様にモノ糺すなら
もちっと言葉遣いも考えなよ。
それはジェンヌ氏にも言えることだけどね。
また、後ほど。 なにやら揉めているようだが‥‥アレだ。
困った事があったら
なんでもぼくに相談するといい。
この‥‥史上最高の削除人に。
,へ、 /^i
| \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / \、i, ,ノ ヽ ヽ
| (-=・=- -=・=- ) |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ
_ < ミミ彳ヘ
l ! \ _/
| ! ,/i「`TT ´_.. -┴- 、
_ノ ┴、__ フ⊆ノ |/ -‐`ー!、
| `二l. ) / 〃 /,-、〔__)、__ ヽ
. | r'_,「l /||| ト⊂二)}ヽ\ |
| )ノ _/ | || ヽ.)-‐'')} } | 〉 〉
rL -┴i. / `「 || l`で´ノノ / / なんだかギャルゲー板の削除議論とは違うくなってきたので
小太郎さん始め皆さん、より適切な場に移動されては如何でしょうか? >>528
http://meikan.39.kg/saku.html#sakujokoji
これを見ればわかるように、削除耕治は過去にも問題を起こし既に警告1(どころかそれ以上)みたいですが。
今回も同じような理由で問題を起こしているみたいなので、猶予を与えてもまったく無意味だと思います。
貴女は、求められている説明をまったくできない鯔に対して容赦なく★を剥奪してましたよね?
(前例を挙げるなら、やっとかめ@案内人や案内向日葵など)
なぜ削除耕治だけ特別扱いで様子見なんですか?
納得いく理由をお聞かせください。
>>529
>>475も参考してください。 >>539さん
当板のローカルルールです
遵守をお願い致します
>3)【削除人への個人攻撃は不可】
> ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
> ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。 ★付きのネタ発言に制限があるなら
それは一個人の裁量ではなく明確な基準を示して欲しいものですわね。
そもそも2ちゃんねるでネタが不可なんてのは管理人の言質でもなきゃ
さすがに遵守はしたくないくらいの締め付けだと個人的には思うんで
敢えてキャップ付きで書かせていただきますけれども。 >>541 海老 ★さん
ここはギャルゲー板の削除議論スレッドです
指導部屋あたりに移動された方が良いかと わしもそう思いましたが、ひ(ryの見る可能性を重視しました。
以降がありましたら移動します、お邪魔しました。 ξ´・ω・`ξ ま〜時計坂ちゃんの件は、
・問題視された投稿は>>400
・問題視した人の投稿は>>473
・時計坂ちゃんの件の会場は↓こちら↓
-------------------------------------------------------
運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/358-n
------------------------------------------------------- 削ジェンヌ▲ ★氏
>>528
とりあえずアカウントの停止は免れた用で何よりです
ところで削除処理の自重というのはどっちの意味でしょう?
お答えいただければ幸いです。
A・通常の削除処理も含めて一切、NG
B・今までのような判断の微妙な削除処理の自重、通常の削除処理は可能
またAの場合の復帰の基準は?
耕治氏が自主的に判断して復帰可能なのでしょうか?
>>545
それは本人が考えるべきことだろ。
最初から答えを教えては基準を見直せということも自重しろという
ことも意味がなくなる。 読んで素朴な疑問をもったんだが・・・
ギャルゲー板の人ってさ、削除処理に頼らないで自治ができるような仕組みを作ろう、
とはおもわねーのかな?
どっこい騒動の最中あたりからどうも自然浄化されてる模様 自称玄人が誰が悪いの責任はどこにあるのそもそも昔はだのと言ってる間に、
現場は何事もなかったかのように、か。
なんだかどこぞのマスメディアをほーふつとさせますな。 ヒロイン鳴動してもとの鞘ってのはギャルゲーではよくあること
かもしれない その所詮という言葉で切り捨てる程度の掲示板にこだわっているのは誰かなー? >>552
携帯から乙。
管理人から金貰って2ちゃんねる荒らしてる固定プロさんw また事態が動きそうなので最初に釘刺し
削除依頼はageが鉄則、故に貶める意図も何もない
以前のアオイシロ問題でのsoftbank2181301770**.bbtec.netの発言晒し
※これは別のsoftbank端末の人がID検索で引っかかる可能性を考慮してのもので、貶す目的ではないのであしからず
>>322-325,333-334,338,344-346,349,353-356,361-364,366,373-374,386-388
もっとも、>>341の例もあるわけだけどね >>554に関連して、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1204438435/65の件について。
放置してても、現時点で本スレに誘導と称した荒らし行為を続けられているので、
正直、あんまり意味がない気がするんですが……どうしましょう?
レス削除で地道に対応するしかないのかな?
こういうのって自治スレでやった方が良いんだっけ? 削除判断が下りたんでこっちでもいいんじゃなかろうか
今回の判断者は前回の事例と同じ判断者だったはず
ならば例のスレを以前も同様の状況で削除したはずなのに今回はダメというのはどういうことか
ダブルスタンダードの謗りを受けても仕方ない
あと、削除依頼スレを見たのか?最早あれは我侭を削除依頼によって達成しようとする荒らしでしかない
既にスレ住民での話し合いは「総合スレ一本」で完結しており、今後の話し合いの必要は皆無
それでもというなら、>>554で示したレスを参照されたし
不自由はその名の通り日本語が不自由なふりをして荒らしているだけであり、会話の余地はない
>>554で示しておいたレスを見てくれればわかるはずだ
それでもというならば、いっそ双方のスレとも抹殺せよ
あるいは、板ごと閉鎖でもかまわない
あと処理の最後の一文から悪意を感じてしまうのは気のせいか?
今の状況では荒らしの肩しか持っていないとしか思えない
惜しむらくは、前回のURLがdatの海ということか 個人的には、削除人さんの判断も良くわかるよ。
前回スレッドを削除されたのに、また今回も懲りずに立てたわけでしょ。
また削除したところで、結局はイタチゴッコになるんじゃないだろうかと思わなくもない。
どうしたものかな。
悪意よりも、「本当にご愁傷様です……」ってニュアンスに受け取ったけどw >>556がわかりづらいというならば、また前回の判断を破棄したというのならば
1:アカアオスレとアオ単独スレがほぼ同時に立っていたならいざ知らず、
アカアオスレより遥かに遅れてアオ単独スレが立った状態である
これは明らかに削除GLの示す重複に該当し、後発となるアオ単独スレは削除対象となるのではないか?
2:さらにアオ単独スレは>>1以降意味不明の文面が並んでいて、明らかに作品スレとしての価値がない
3:ついでに言うならば、この2作品は(こう言っては失礼だが)ギャルゲー界においてそれほどメジャーな作品ではなく、
それぞれの単独スレを立てることの容認は双方のスレの過疎化を招くこととなり、これが住民の害になるのでは?
総合作品スレとして、双方の住民で盛り上げることこそが住民たちにとって幸せなことではないのか?
(スレ立ての手間とか圧縮とかもあるけどこれについて考える価値あるだろうか)
>>558
最悪、外部に移動してもらったほうがいいんじゃないかとも思ってる
先々で荒れてるスレの外部への移転を促してるんだけど「★の権限がスレ住民に移る」ことの価値は絶大だよ
荒らしの自力排除が楽にできるのは強いってマジ
言論統制怖いし外部の★担当者の負担は相当なんだがね >>559
2の場合3は起こり得ないじゃないか、作品スレの価値がないんだから。
大体スレが過疎るか過疎らないかは削除・スレストの判断には関係ないでしょ?
別に削除人は隔離スレとして残してはどうかと提案しただけで
特に深い意味は無いんじゃね
>住民さんの再度話し合いが纏まれば、必要があれば再依頼してください。
って言ってるし
「とりあえず」放置なんだから判断自体まだ終わってないんだと思うよ
あと外部に移動ってどういう意味か自治スレのほうで聞かせてください >>556
すみません。話の根幹ではないのですが、ちと気になったので。
>>既にスレ住民での話し合いは「総合スレ一本」で完結しており、今後の話し合いの必要は皆無
こちらに関してなんですが、これは事実を誤認していると思います。
というのは、スレ住人の中には、不自由以外にも分割派の人間は多数います。
当時の書き込みの数を意見の数とするならば、総合派と分割派は半々くらい
だったと思います。
ただ、分割派の中では、スレを分割するのは発売近くになってからの方がよい
(あるいは、発売されてからの方がよい)という意見が多数派だったのと、
なによりも、分割派を装った荒らしが暴れている現状でスレを分割するのは
荒らしを助長するというのが分割派の総意だったため、とりあえず分割の
議論を見合わせる事となりました。
ですので、今後も総合スレ一本で行くというのが、必ずしも住人の総意という
わけではありません。
尤も、分割派を装った荒らしが再び暴れだした現在では、スレ分割の議論など
当然できようもありませんが……。
>>削除人さま
>>今回停止すると、また本スレも荒れてしまう可能性を考慮し、
こちらも事実を誤認していると思われます。
前回あれだけ問題が大きくなってしまった原因は、私たち住人が削除依頼も
せずに放置するという誤った対処をしてしまった事にあります。
その後、彼の立てたスレの削除により一時的に削除整理板にまで被害が拡大
してしまいましたが、その後削除人さまお二方の粘り強い削除により、
しばらくの間彼も沈黙いたしました。
ですので、今回も削除は荒らしに対する最も効果的な対抗手段になると思われます。
どうか、削除をお願いいたします。 >>555 >>556
この板のローカルルールを熟読してください
削除「した」事に関する疑義ならこの板ですが
削除しなかった事に関しての話なら各板自治スレと
連携した利用方法を心がけてください >>563
一々善人面して茶々入れるな固定プロがw 「荒らすため」でなく「荒らしているため」やね
あとあの削除依頼は今放置されてるから決定打にはならないかも 質問です
ギャルゲーのスレでゲーム内容には言及せず、
ゲーム関連のライブ、声優のラジオの話のみで進行してるスレがあるのですが
こういうスレはギャルゲ板としては削除対象にならないでしょうか? ここは実際になされた削除行為について議論する板ですので板違いですよ。
もっともその手の質問は言質取りに利用されかねないので、他の板でも答えてもらえないと思います。
(あなたがそうだと言ってるのではないので気を悪くしないでください)
気になるなら削除依頼して削除人の判断を待つしかないですね。