ニュース速報＠削除議論

◆Cathy/YQLs · 2005/11/10(木) 22:31:15

ニュース速報板（http://news19.2ch.net/news/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。

※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですのでお止めください。

z · 2006/04/09(日) 20:12:29

>>127
では個人情報保護法についてのこの件に関する見解はどうでしょうか？

◆Cathy/YQLs · NG

ここは削除処理に関する議論をするスレなわけで
他のことはここじゃなくて他所でやってくらさい。批判要望とか

**名無しの良心** · 2006/04/10(月) 03:04:00

【ゾンビ】アトピーもちって生きてて恥ずかしくないの（笑）
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144584925/

こんなスレ、ニュースでもなんでもないし、一番先に削除されるべきではないですか？？？

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2006/04/10(月) 06:14:27

>>130
宿題のプリントは忘れず持ってけよ坊主。

**名無し** · 2006/04/10(月) 09:02:05

このスレ、何でスレストされたんですかね

おまいらSHOW-Aﾀｿ覚えてる？
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144553977/

**名無し132** · 2006/04/10(月) 09:20:27

>>132のソースです

1 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/04/09(日) 12:39:37.11 ID:Z8GoldPe0 ?##
先月58歳になったらしい。元気そうだ。
http://8913.teacup.com/onumazao/img/bbs/0000201M.jpg
http://8913.teacup.com/onumazao/img/bbs/0000205M.jpg

過去のフラッシュ
http://whiteband.sakura.ne.jp/uploader/up/up2001.swf
http://whiteband.sakura.ne.jp/uploader/up/up2000.swf
http://whiteband.sakura.ne.jp/uploader/up/up1999.swf

県内病院患者情報保護に苦慮
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0409/nto0409_5.asp

-------------

ニュースである事の根拠

・過去に板で話題となった方で現在、入院されている事の近況として。
・雑誌に紹介された事もある方が先月末にお誕生日を迎えられました事。
・下にあるニュースソースは病院に通われる入院されている方に関する個人情報の扱いについての
　ソース。これと上の方が今、入院されていてインターネット掲示板に近況を書き込まれてる事
　病院での個人情報の扱いに苦慮する一方でネットに近況を報告される患者さん。
　十分ニュースソースとして関連があります。

**文五右衛門** ◆7i.RnRFI6M · 2006/04/10(月) 09:40:29

>>127

玄人志向のパッケージがカッコよくなりました。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144565375/

私は上記スレ立て人と違いますが、上記スレはひろゆき氏の基準（探偵ファイル・
ブログもネタ可）に照らしてみて明らかにニューススレです。
削除は不当なモノですので速やかなる復帰を求めます。

**文五右衛門** ◆7i.RnRFI6M · 2006/04/10(月) 10:11:46

上記の件を裏付ける為、下記（↓）ニュースソースも添付します。

> 「今後発売するメインストリーム以上のビデオカードを3Dゲームユーザーを
> ターゲットとする新パッケージに変更することにしました」(玄人志向)という
> ことで、新たなデザインを採用したパッケージとなった
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/04/08/661610-000.html

つまり、★無しが集めて来た独自ネタに対して、全く検討することない
安易な削除であって、ニュース速報板の根本を揺るがし・否定する削除です。

強く強く反省・自覚を求む！

**文五右衛門** ◆7i.RnRFI6M · 2006/04/10(月) 10:38:30

今までは速報スレは消すだけで済むので良かったが、
昨夜からは、「削除＝be焼き」になりました。
優れた速報スレ立て人が、ペナルティ喰らうのは、どう考えても理不尽。
しかるに下記（↓）の対策を求む。

①削除に対して一層慎重な姿勢を求む
②仮に誤って消してしまった場合に備えて、be焼き取り消し制度を求む。

でないと、仮に★無しの名無しが偶然大変優れた独自ネタを見つけてきても、
無見識な削除人を存在を考え合わせれば、スレ立てを躊躇せざるを得ない。
これはニュース速報板の根本の問題で、早期に解決策を求めるものです。

**文五右衛門** ◆7i.RnRFI6M · 2006/04/10(月) 19:30:16

下記↓ニューススレ(ＴＶニュースのキャプチャー画像)をスレストした理由を求む。

|　また日テレでエロゲ・同人弾圧！！！！１１１
|　1 ：番組の途中ですが名無しです：2006/04/10(月) 18:23:25.42 ID:/kPonQux0 ?#
|　ttp://vista.x0.to/img/vi4466094562.jpg
|　ttp://vista.x0.to/img/vi4466086940.jpg
|　ttp://vista.x0.to/img/vi4466085389.jpg
|　ttp://vista.x0.to/img/vi4466083634.jpg
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144661005/

**文五右衛門** ◆7i.RnRFI6M · 2006/04/10(月) 19:34:17

及び、下記↓の明らかな経済ニュースのスレストした理由を求む。

【うほっ】腐女子向けホモ漫画で有名な出版社が倒産
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144659052/

**名無し** · 2006/04/10(月) 19:37:07

>>138
それは違う、ニセモノ

**番組の途中ですが名無しです** · 2006/04/10(月) 19:45:12

たすけてくださーい！！！

◆DAIKOUEnIQ · 2006/04/10(月) 20:46:03

110番しなさい

**魚交島ってなんでつか？** · NG

魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？
魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？
魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？
魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？
魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？
魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？
魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？
魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？
魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？
魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？
魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？
魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？
魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？
魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？
魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？

**削除BLITZ ★** · 2006/04/11(火) 00:43:02

>>134
すんませんが､それ私が処理した訳じゃ無いので
私に言われても困ります｡
昨夜は何処の依頼スレも巡回してませんし削除処理もしてませんので｡
ついでに>>132のスレも>>137のスレも違いますんで｡

◆DAIKOUEnIQ · 2006/04/11(火) 00:53:36

おいちゃんがやってるんだよ。

**名無し132** · 2006/04/11(火) 01:01:16

誰がやろうと間違いは間違いである。事実は変わらん。
誰も口出し出来ないだけ。

◆DAIKOUEnIQ · 2006/04/11(火) 01:45:00

ルールを守らないとどうなるの？ △　▽　　▲　▼

　削除されちゃいますです。。。
　ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。（￣ー￣）ニヤリッ

何かが起こるかもしれないと書いてあるなぁ・・・

**名無し132** · 2006/04/11(火) 02:35:18

>>146
議論板で誰に逝ってるか分からない不明瞭なレス、いい加減にして下さい。
何度も何度も言わないと分かりませんか？

独り言は独り言板へ

誘導

夢・独り言
http://life7.2ch.net/yume/

**名無し** · 2006/04/11(火) 06:07:36

何で、このｽﾚを停めたのか分かるように説明して頂きたいです。

NHKでshare
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144699935/

**番組の途中ですが名無しです** · 2006/04/11(火) 07:07:55

>>148
【自治厨天国】　　★自治スレ★１９３ぐらい
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144636001/667
667 ：FOX ★ ：2006/04/10(月) 19:33:34.79 ID:???0
URL だけのスレなんて止めまくりです。

**名無し** · 2006/04/11(火) 07:28:14

>>149
そんな話は自治で出てもいないし（話し合われていない）
前例も記憶にない。URLだけでもソースに成りうる。
先ず、事実が先である。

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2006/04/11(火) 10:01:22

>>148
>>149 以外の削除理由を勘ぐってみましたが見当たらなかったですわ。

>>150
きつねのおっちゃん以前にも何回か
「突発的なものを除いて1は丁寧に書いてね」とか言ってたですよ。
俺も 1はURLだけでもソースに成りうる派だが
おっちゃんはケータイ利用者が増えてることも加味して考えてるんじゃねぇ？

とはいうものの。
>>149の理由で処理されたのであれば、削除ガイドラインには書かれちゃ
いねーんだし、ましてスレ停止＆be焼きはヤリ過ぎかと思いますわ。
ま、呼び出したとこでちょろやＦＡＸのせいにしちまうかも知れねぇし。
まともに返事は返ってこないんじゃね？

◆SaKUra7XHU · 2006/04/12(水) 22:49:16

以下のスレのBeを焼いた理由をお答え下さい
Beを焼く必要性はないと思いますが
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144828370/

◆SaKUra7XHU · 2006/04/12(水) 22:52:30

urlを間違えましたー、こっちです
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144847397/

**番組の途中ですが名無しです** · 2006/04/12(水) 23:01:23

おっとお早い。俺も>153を焼いた理由を尻たい。

◆SaKUra7XHU · 2006/04/12(水) 23:21:39

それと、催促するきはありませんが
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144769738/
このスレッドは削除依頼後即座にスレストされましたが
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144652510/
このスレッドなどは一向に対応される気配がありません
納得のいく説明をお願いします

**削除四葉 ★** · 2006/04/12(水) 23:54:39

>>153
スレタイがニュースとまったく無関係で
あることから掲示板の趣旨に無関係なもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や
参加者を重要視するものと判断しました。
ただしスレタイと>>1の内容がまったく無関係
でも問題はないという管理人裁定が出れば
今後はそれに従います。

>>155
ではスルーで。

◆EMr0SaKURA · 2006/04/13(木) 00:00:49

>>156
通常のスレストにしなかったのは何故ですか？

**削除四葉 ★** · 2006/04/13(木) 00:09:49

>>157
私の判断です。申し訳ございませんが
私の判断基準を公開することはありません。
公開することによって判断スレスレのスレを
立てられて暴れられても困りますので。

◆SaKUra7XHU · 2006/04/13(木) 00:17:05

>>158
わかりました、ニュースソースがあっても焼くことがあるということですね

質問 · 2006/04/14(金) 22:11:19

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144846561/

上記のスレッドをスレストにした理由、BEを焼いた理由をお答えください。

**番組の途中ですが名無しです** · 2006/04/14(金) 23:16:04

ヒント：偽装スレも焼かれる

公式サイト更新とか書かなきゃよかったのに

質問 · 2006/04/14(金) 23:35:50

どういうものが偽装スレと呼ばれるのか判断しかねます。
少なくとも、>>1にそんな気はありません。

. · 2006/04/14(金) 23:43:39

>>162
１には東京大学の講義配信のニュースとハルヒというアニメの事が
書いてあるですね。プラススレタイがハルヒの公式サイトが更新とあったので、
削除人さんはハルヒネタがメインで講義配信のニュースはついでの板違い宣伝スレだと
解釈したのかもしれないすね。

**774** · 2006/04/14(金) 23:46:50

>>156-159のやりとりをよく嫁
ソースには番組を見てどうでもいい気分になったとしか書いてない
公式サイト更新のニュースじゃない
偽装以外の何物でもない
いいかげん糞スレ立てるならVIPでやれ糞が

際 · NG

通常のスレストとbe焼きを伴うスレストの判断基準を教えてください。
資産価値のあるbeを不明な基準で焼かれたくないので。

それとも今後はスレストするときには常にbe焼きを伴うのでしょうか？

併せて回答お願いします。

◆DAIKOUEnIQ · 2006/04/15(土) 01:04:33

>>165
>>158

際 · NG

>>158
>>166
ではあなた方は私に保有権がある資産価値のあるものを、
公開されないあなたの主観的な判断で失ってしまうということですか？
判断基準を公開しないということは客観的では無い、
つまり主観的な物ということになってしまいますが。

beポイントというのはゲーセンのメダルではないのです。

また、判断すれすれのスレを立てられて困るのはあなたの勝手な都合であって、
利用者には関係のないことです。
その辺りからしてもあなたが利用者に資するべき管理者としての姿勢が見て取れません。

先程にも書いた通りbeポイントの所有権はあなた方、削除人・管理人ではなく、その所有者にあります。

通常いかなる理由があろうとも他人に取り上げられる物ではありません。

どうお考えでしょうか？

質問 · 2006/04/15(土) 10:41:06

>>163
なるほど、分かりやすいですね。ありがとうございます。
もしこれが理由だとすれば、宣伝スレッドにあたる場合はBEを焼くということですね。

>>164
削除人さんのいう偽装スレッドの定義が分かりません。

削除した本人のお答えを希望します。

質問 · 2006/04/15(土) 13:33:24

追記
一般的に考えられる偽装スレッドとは簡単に言えば
「>>1の見かけ上の主旨と>>2以降の流れとの関連性が薄いスレッド」ですよね。

削除ガイドラインには「偽装スレッドは削除対象」という言葉がありません。
そこで削除される偽装スレッドとは

１．「ルールに順じたスレッドを立てたが>>2以降がそれを曲解してルール違反の書込みをする」(これはレス削除になると思いますが)
２．「初めからルール違反の流れにしようとして、2以降にルール違反を誘発させるようなスレッドを立てる」

と考えるのが自然ですよね。

さて、>>160ですが、スレッドとレスの流れとの関連性は強く、そもそも偽装スレッドにすら当たらないと思うのです。

今のところ>>163さんの説が一番納得がいきますね。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/15(土) 13:49:35

ソース内容とタイトルの不一致ってのはあるだろうなぁ。

質問 · 2006/04/15(土) 14:31:46

>>170
なるほど、そうだとしたら
ソースurlを公式HP、参考urlとしてブログにすればよかったですね。
それだけでBE焼きというのは納得いかないですけどね。

そういえば削除されるべき偽装スレッドについて考えていたら
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144994845/
こんなスレッドが目に入りました。これこそが削除されるべき偽装スレッドにあたると思います。
削除依頼も出ていますし、これがスレストされるかどうか、BEが焼かれるかどうかで一つの判断の目安になりますよね。

**番組の途中ですが名無しです** · 2006/04/15(土) 15:32:46

というか一サイトの更新情報ニュースなんて消されるに決まってるじゃん　公共性ないし
公共性の有無の判断は削除人の自由裁量判定　その辺はガイドラインを読め

「涼宮ハルヒを見て気分爽快！」とか「涼宮ハルヒに気分転換の効果有り？」とかに
しとけば削除側もソースの関連性から手を出せなかったはず

声優の日記ソースにしたスレも止められて当然なのに
止めないのは削除人の趣味ですか？

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2006/04/15(土) 22:50:45

>>171
削除されるべきの話は違うスレッドでどうぞ。

それとbe焼きに対しては削除処理の話と別件なので
返答は来ないと思ったほうがいいですよ。
納得いかないのであればそれを作り上げ公開した人に言ったほうがいいと思います。

＞先程にも書いた通りbeポイントの所有権はあなた方、削除人・管理人ではなく、その所有者にあります。
＞通常いかなる理由があろうとも他人に取り上げられる物ではありません。

この部分非常に共感できるなぁ。
「買ったら負け組」といってる人もいるが貰った時点で所有権は個人の物ですし。
今頃焼いたﾎﾟｲﾝﾄや●の稼ぎで温泉旅行にでも行ってるんじゃねぇかなたぶん。
ほらな。
http://b01.kakiko.com/test/read.cgi/afox/1144767600/

際 · NG

>>173
スレスト・be焼きに関してもスレの流れからここで質問しても問題ないと思います。

実際にbe焼きのできる権限を行使できる人に対してですから。
作って公開した・しないは関係ないでしょう。

be焼きについて問題があると思うのならやらなければいいだけの話です。
be焼きのできる方もここを見てるはずなので早く質問に答えてください。
>>158
>>166

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2006/04/16(日) 00:59:30

言ってもわからんヤツは放置されるだけです。
削除GLに抵触する以上、削除処理しようが自動的にbe焼かれようが削除人の知ったこっちゃないです。

**ななしん** · 2006/04/16(日) 01:02:14

何で自治スレを停めるんでしょうか。

　　　　　暇人に付き合うスレ(´ー｀)y─┛~~　　　　　【自治199】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145114164/

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2006/04/16(日) 01:13:06

自治は暇人に付き合うものでもなく1に趣旨も書かれていません。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者を揶揄するために作られたと判断したものは
削除対象になります。

**ななしん** · 2006/04/16(日) 01:16:33

>>177
貴方は停めた人なんですか？

これを見てください
自治ｽﾚの過去ログです。件の自治スレだけ停められる理由が無い
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/news/

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2006/04/16(日) 01:22:21

何度も言っているように削除GLに抵触しているのであれば
スレッドを止めようが削除人の勝手です。

際 · NG

>>175
一応現在、削除対象かどうかはルールに乗っ取っており、そしてその後の処理をどうするかは最終的には削除人の判断に委ねられているわけですが。

ですからその結果の重要性と判断の根拠を聞いているわけです。

わけもわからず焼かれるのはいやですからね。
ウィニーの金子氏のようにそれを運用する側に問題があるという見解ですね。
まぁ今回foxはbe焼きを意図を持って今回のシステムを作ってたわけですが。

**ななしん** · 2006/04/16(日) 01:30:15

>>179
そのような物言いは議論スレとしては不適切。
「勝手」なら議論スレなど要らない。
明らかに過去継続してきた自治スレと何ら変わりが無く
件のスレだけ停止処理をした理由が分かりませんね。

それを聞いている訳ですが削除GLに「自治スレは消して良い」とある訳ですか？
重複スレでも無い。

**削除四葉 ★** · 2006/04/16(日) 01:54:43

>>181
＞削除GLに「自治スレは消して良い」とある訳ですか？

えーっと、その点だけならお答えできます。
自治スレは分類上は雑談スレです。
よって何らかの理由で削除人が不適切と
判断した場合は消される時もあるでしょうね。
あくまでも削除人の考慮で残している範疇のスレです。

＃雑談スレの扱いは削除GLに書いてあります。

**ななしん** · 2006/04/16(日) 02:02:02

>>182
レスありがとうございます。

自治スレが分類的には雑談スレである点は理解しているつもりです。
その「不適切」と判断した理由が一番知りたいです。
私が見てきた範疇で言えば、今までの自治スレと件の自治スレを比較して
大きな差違（スレストするか否か）があるとは思えないので。

**削除四葉 ★** · 2006/04/16(日) 02:13:35

>>183
それは停めた人でないとなんとも。＞理由
ただ、過去に同様・類似のスレが削除されなかったから
というのは、削除されない理由にはなりませんので
その点だけはご承知ください。

＃理由の予想は出来ますが私が言うことではないと思いますので。

**ななしん** · 2006/04/16(日) 02:18:55

>>184
OKで御座いますm(_ _)m

**削除四葉 ★** · 2006/04/16(日) 02:27:11

ということで私が答えてると解決しちゃったみたいに
思われてしまうかもなので（汗

>>176のスレを停めた方、
よろしければ理由の説明でもお願いしますねー。

際 · NG

>>186
依頼でも書きましたが、165からの議論にお答えください。
あなた宛になってますので。

◆Cathy/YQLs · NG

あらま

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2006/04/16(日) 03:09:33

>>184
もう説明しなくてもいいんじゃない？
ここのローカルルールさえも読まずに書き込んでくる人たちなんですから。

質問 · 2006/04/16(日) 09:14:35

>>172
なるほど、公共性がないと判断されたのですかね。
タイトルを変えるのは依頼人の意思とは違うスレッドになってしまう恐れがあるのでなるべくしたくなかったのです。
タイトルを改変してよいか依頼人に聞けばよかったですかね。
とすれば、より具体的なルールの公開を強く希望します。
「涼宮ハルヒを見て気分爽快！」や「涼宮ハルヒに気分転換の効果有り？」などに変えた上に削除されたら元も子もありませんから。

>>173
つまりBEを焼いたことに対する責任の追及をする場が無いということですか？
運営さんはBEを焼くという行為を軽く見すぎだと思います。
せめてBEを焼くときは最低限削除人の名前とできればその理由を明記していただきたいものです。

少々スレ違いの話になってしまったのかもしれませんが、よろしくお願いします。
どうもありがとうございました。

際 · NG

>>165
>>167
>>174
>>180

**居酒屋案内人 ★** · 2006/04/16(日) 11:23:01

beや●を焼かれる根拠は、「板の趣旨とは違う不適切なスレッドを立てた」
ってことだと思うんですよね。不適切かどうかは削除ガイドラインやローカル
ルールに照らし合わせ、焼き屋さんや新システムにより削除屋さんが判断
してると思うのですが、こういったことは試験的にもよくあることじゃないです
かね。過去の自治タイトルを引き合いに出すなら、ニュース速報板はそういう
板だと理解できると思います。
be自体完成されたものでなく、「不具合ありまくりの可能性が高いので、変な
ことがあっても大きな心で受け止めることの出来る方のみご利用ください」
なんて注意書きがあったり、ポイントゼロ宣言とかあったりで、よく理解した
上で登録、利用すべきでしょう。

なお、削除行為を含めbe焼きに関する最終責任は管理人にあります。
また、個々の削除判断基準を公開する義務などありませんので、回答を
得られない可能性のあることもご理解ください。

◆SAkuRa/dlU · 2006/04/16(日) 11:48:04

そうなんですけど、ニュースソースのあるスレも通常のスレストじゃなく
Be焼きのスレストしてるんですよねぇ

？ · 2006/04/16(日) 11:49:59

つ～かそんなにいやならニュー速に書き込まなければいいのに

**居酒屋案内人 ★** · 2006/04/16(日) 11:54:06

>>193
そもそも問題のないスレなら停止されませんよ。
問題があるのかないのか話し合うために、第三者にもわかるよう
解説してください。

際 · NG

>>192
＞be自体完成されたものでなく、「不具合ありまくりの可能性が高いので、変な
ことがあっても大きな心で受け止めることの出来る方のみご利用ください」
なんて注意書きがあったり、ポイントゼロ宣言とかあったりで、よく理解した
上で登録、利用すべきでしょう。

法的にはこの論理は通用しません。
それ以前に売買契約が成立しているからです。
場屋の主人の損害賠償責任と同様なものですね。
単なる告知は無意味ということです。

それと昨日少しパソコンから2ch見られる時間があったので、ニュー即の自治スレ追ったんですが、
そこででfoxがbe焼きについて「後は削除人さんの～」という書き込みがありましたよね。
それ見た瞬間「ああ、やったな。」と思いましたね。

それってつまり自分は今後関わらない・be焼きの判断・行使は削除人にあるという形になったわけです。
例えば訴訟とかになったらそれ以降beを焼いた削除人に損害賠償させられる可能性があります。
責任はその管理者にあるという理屈は通らないかもしれません。
これに関してひろゆきのコメントは一度もありませんしね。

一度上か弁護士さんに相談してみてはいかがでしょうか？

際 · NG

つまるところbe焼きは問題があるので止めるべきだということです。
通常のスレストであれはなんの問題もありません。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/04/16(日) 12:07:02

>>196
既に法的に問題があると思うなら、話し合うよちはないのではないですか?
あとは個人的な問題になりますね。

◆SAkuRa/dlU · 2006/04/16(日) 12:07:58

>>195
意味が良くわかりませんがこのスレは止められて
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144565375/

立て直したスレは特になかったはずなんですよ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144631901/

何か問題があったんでしょうか？

**居酒屋案内人 ★** · 2006/04/16(日) 12:08:36

>>197
不適切なスレ立てに対する防衛手段ですよ。

際 · NG

>>198
ではあなたは法的に問題があるかもしれないと知りながら、
be焼きを肯定するわけですか？

お聞かせください。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/04/16(日) 12:16:50

>>199
ニュースとしての説明不足じゃないですかね?
一部のマニアさんならタイトルでわかるだろうけど、「玄人志向」
ってなんだかよくわからないし。公共性って意味でもできる限り
説明された方がよいと思いますね。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/04/16(日) 12:19:19

>>201
法的に問題があると思われるなら、第三者として話すよちはないと。
個人的な問題になりますからね。

◆SAkuRa/dlU · 2006/04/16(日) 12:20:20

>>202
スレタイで焼きですか、わかりました

◆DAIKOUEnIQ · 2006/04/16(日) 12:24:38

案内人が削除判断についてどうこう言うのは問題だと思う。
削除人が見解を出した以上の事を言うのは案内人として如何なものかと思う。

際 · NG

>>203
掲示板全体としての話をしているわけですが。
>>192の主張からくる論理はおかしく、よって今のbeに対する対処を変えてくれということです。

あなたは上記の理由で問題ないと判断したのでbe焼きを肯定しているわけですよね？

また、こういったシステムについての見解は>>200にあるものと考えていると受け取っていいわけですよね。

◆DAIKOUEnIQ · 2006/04/16(日) 12:48:56

あーあー、、、言質取られてやがんの
さっさと謝って引き下がった方が良いのに

**居酒屋案内人 ★** · 2006/04/16(日) 12:50:32

>>206
ニュース速報板以外の話なら、批判要望板 http://ex9.2ch.net/accuse/ を
お勧めします。beに関するスレッドがなければ、問題点をわかりやすくまとめ
スレ立てしてください。

◆DAIKOUEnIQ · 2006/04/16(日) 12:53:45

自分で撒いた種は自分で片付けろって言ってるのにトンチンカンな奴だな

際 · NG

>>208
いえ、ニュース速内だけの話として考えてください。
そもそもbe焼きやってるのはニュー速だけですからね。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/04/16(日) 13:20:44

>>210
beを焼くことが違法だという話なら、焼かれた人との個人的問題になりますので
お話することは難しいと。
なぜニュー速で焼くのかと言えば、不適切なスレを立てるからだと。
焼くことにより不適切なスレが立たなくなると。
不適切なスレかどうかは、削除ガイドライン・ローカルルールにより判断してると。

基本的に削除行為に対する議論の場でございますが、一部削除に関わるお話し
だと思われますので、私の知る限りお答えさせていただきました。

まだまだ納得がいかない、説明が足りないと思われるようでしたら、お手数ですが
>>208 でご紹介致しました板で問いかけてみてください。

際 · NG

>>211
私自信は訴えるとはいってませんが。誰かが訴えを起こせば個人的問題になるかもしれませんが、そんなことは聞いていません。

あなたは>>192のように考えていたからbe焼きについて>>200のように安易に考えたのでしょう。

しかし>>196にある通り法的にも問題があるのでその考えを変えてbe焼きについて慎重になるべきだと言っているのです。
具体的にはニュースソースがどうこうとか細かい違反ではなく、特に悪質な場合に限定するなどです。

削除の判断基準は公開しないということですが、
現状を見る限り削除人は安易にbe焼きをしすぎていると思います。

まぁあなたが法的に全く問題が無いと考えるのなら別ですが。

％ · 2006/04/16(日) 16:18:06

【まとめ】

1）ニュース速報板に雑談スレ（板趣旨に反する）を立てた。
　慣例上「自治」を冠すれば消されない、と信じていた。

2）消される＋Beも焼かれる。

3）何故「自治スレ」を消すのか、と抗議
　→“過去の慣例は判断材料とならない”で却下。

4）Beは私有財産で有り、安易に焼くべきでは無い。（←今この辺）

…まぁ、大体こんな感じですか。

さて。

上記の主張の内、4）には聞くべきものも有りますが（1～3は論外）
少なくとも「焼かれた当事者」がすべき主張とは思えません。
死刑囚が“死刑反対”を述べるのと同じ胡散臭さを匂わせるからです。
（ましてや>>196で裁判を匂わせ、脅迫紛いの言動を行っていますしねぇ）

てな訳で、際氏。
貴方が本気で「Be焼きの不当性」を訴えたい、と思われるのならば
まずは自身が当事者で有る事をお辞めなさい。
当事者で有り続ける限り、貴方がどれ程主張を繰り返そうとも
周囲には“俺のBe返せｳﾜｰﾝ”と駄々を捏ねる泣き声にしか聴こえませんから。
その上で、この掲示板唯一のルール「ひろゆき」に対し
直接の対話を持つ事をお勧めします。
『削除人の判断基準は当人の裁量に任せる』、これが管理人の基本態度である以上
それらを変更出来るのは、やはり管理人以外に存在しない訳ですから。

…ま、よーするにアレだな。
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　　　
.＿_____|┃´･ω･）　 …主張の正しさと「貴方」の正しさは別もんやで。
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/04/16(日) 17:18:55

なんでBeが私有財産なのよ。

モリタポ買った。←ここまでは貴方のものですよ。
そえｒを管理人やFOX★の自由にできるBeﾎﾟｲﾝﾄに移したのは、貴方の判断でしょうが。

モリタポ勝手に減らされたぞｺﾞﾗｯ。　っていうのなら分かるけど、なんで訴訟云々になるんだ？

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2006/04/16(日) 18:16:54

ここはあくまで削除議論の場です。
適当なスレがなければ自分で立るもよし。
焼いた焼かないは違う場所でやってください。

2006/04/16(日) 20:38:46

とっとと削除人働けや
依頼たまってるだろうが

◆Cathy/YQLs · NG

>>216
巣に帰ろうぜ。

**さるとび ★** · 2006/04/18(火) 15:50:25

>>72 厨芥人様
お返事が大変遅くなってしまい申し訳ございません。

該当スレに関しては記者さんご本人からスレ内で

★212について
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1136333059/
6 名前： Panzerfaustφ ★ [sage] 投稿日： 2006/01/04(水) 09:09:28 ID:???0 ?
依頼出してきました

★213について
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1136367586/
29 名前： ◆/ANGEL./C. ＠天使φ ★ [sage] 投稿日： 2006/01/04(水) 18:57:05 ID:???0
>>27
あ・・・すみません
検索してから立てたつもりでしたが、検索が甘かったようで・・・

削除依頼だしてきます

という形での書き込みがあり記者さんがご自身で重複したと認識して
削除依頼を出してきたものであるため削除させていただきました。ご了承下さい。

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2006/04/21(金) 02:58:54

さるとび ★さん、お疲れ様です。

もう少し深く突っ込んで議論したかったのですがサーバー移転もあり
ログが読めない状態になってしまいました。

本題ですが
記者さんがご自身で重複したと認識したから削除ですか？
さるとびさん、貴方何か勘違いしていません？
たとえ検索ミスで立てられたスレであっても貴方に新しい遊び方の選択肢を奪う権利はない筈です。

管理人さんの意向に背くなら別ですが、特別な理由がない限り重複で削除する行為を控えてもらえませんか？

**さるとび ★** · 2006/04/21(金) 14:33:44

>>219 厨芥人様
こんにちは。はじめまして。

該当スレに関してはひろゆきさんの提唱する「新しい遊び方」には
当てはまるものではなくただの単なる時間差によるうっかり重複と
思います。
そういったうっかり重複に関しては記者さんご本人がスレ内で
「重複しました。次スレとして使ってください」という形での誘導を
する記者さんもいらっしゃいますが気の弱い記者さんですと
煽られたり晒し上げされて困ってらっしゃる方もいらっしゃるかと思います。
該当スレに関しては後者の「記者さんが困ってるもの」として削除させていただきました。

しかしうっかり重複に関しては放置という管理人裁定があったとのことですので
厨芥人様のおっしゃるように今後はうっかり重複での削除は控えさせていただきます。
もちろんひろゆきさんが提唱する「新しい遊び方」に関しての重複も同様です。
大変申し訳ございませんでした。

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2006/04/21(金) 16:14:19

度々ありがとうございます。

さるとびさんのお気持ちはわかりますが「記者さんが困ってるものとして削除」の
発言は削除ガイドラインにもありませんし消したがりの兆候がみられますので
控えたほうがよろしいかと。

ローカルルールに「重複は許容」と明記したほうが住人さんも削除人さんも
未然にトラブルを防ぐことができると思いますので今後考えていきたいと思います。

ご説明及びご理解ありがとうございました。

◆DAIKOUEnIQ · 2006/04/21(金) 16:15:43

別に謝る必要は無いと思いますよ。
他の板じゃ普通に処理されてるし、ν速においても特別な判断は必要ないと思いますよ。
正当な理由で削除依頼されたのを通常考えられる判断で行った行為に文句付ける方が異常だと思います。

**散歩中** · 2006/04/21(金) 16:20:38

>>221
重複はガイドラインに有るのだから、そういう言い方はないかと･･･。

総合的な判断の一環としての「困っている発言」だろうよ。

◆DAIKOUEnIQ · 2006/04/21(金) 16:28:07

>>223
粘着されるから触らない方が吉

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2006/04/21(金) 16:38:36

私が書き込む直前までスレッドが壊れていましたが削除でもあったんですかね？
一部こういった情報もありましたし気になりました。
---------------------------------------------------------------------------
303 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/04/21(金) 13:36:53.55 ID:NdyPiMax0
>>298
わろた(´Д⊂

おまけ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1131629475/220-221
連続カキコしてしまった削除人のレスが見てるうちに削除されたぞ＾＾；
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145469788/303
---------------------------------------------------------------------------
ここを見た限り依頼もありませんし。ハテ？

sakud：削除議論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082237400/

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2006/04/21(金) 16:49:45

このスレッドであぼーん跡探しましたがＨＩＴしませんでした。
なんで壊れたんだろ？ん？んんっ！？

誰か何かこっそり消しました？

**さるとび ★** · 2006/04/21(金) 16:53:37

>>225 厨芥人様
度々すみません。
>>220のレスに関して自分自身の発言に少し説明不足な部分があったので
自分で透明削除して書き直しました。
特に変な書き込みがあったわけではありませんので気にしないで下さい。