野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 3打席目
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>>260
＞逆にいうとネタスレっぽいタイトルのスレが選手応援スレだったりする例もあるからなあ
大沼って何で生きてるの？スレなんかいい例だよね
スレタイだけだと叩きスレにしか見えないけど実は普通の応援スレだったりするし
あとは選手名を使ってるのだと日ハムネタスレと古木村田のANNスレか
ANNスレは実質横浜ネタスレだし残してもらいたいけどなぁ ネタスレが全部スポサロに移転したら、何かやらかした時に乱立する叩きスレが
落ちずにいつまでも野球板に残って殺伐とした雰囲気の板になりそうだ この度の削除シャトル氏の判断は、全てガイドラインに沿った非常に公平な判断で感服致しました。
とまどってる人もいますが、それは今までのプロ野球板に問題があったからだと思います。
今後ともよろしくお願い致します。 >>259-260
まずスポサロ板でプロ野球のネタスレが増加すること自体は何ら問題ありません。
＞そのための専用板を新設
むしろスポサロ板でプロ野球のネタスレが増加することによって
板需要があることの証明となり、新板獲得の近道になると言えます。（スポサロ板の分割等） スポサロ移転自体はまだわからんでもないけど今回は手順が悪すぎたな >>263
この世界には大別してアイロニストとユーモアリストというものが存在します。
その区分で言えばあなたは前者ですね（笑）
>>264
＞スポサロ板でプロ野球のネタスレが増加すること自体は何ら問題ありません。
プロ野球板に数多くあるネタスレ全てが野球板からスポサロ板に移動した場合、既存住民にとって言えば圧縮が激しくなるなどの影響を受けるでしょうね。
＞むしろスポサロ板でプロ野球のネタスレが増加することによって
＞板需要があることの証明となり、新板獲得の近道になると言えます。
それならば今回対象となったスレッドを削除せず野球板を分割するという考えもあったのでしょうね。
それ以前にスポサロ板に移動してそうなる可能性があるのでしょうか？
どんな理由があれど、今回の削除は方針にこそ逸れてはいないものの、板需要、スレッド需要、住民の居場所という概念に反している「暴挙」なのではないでしょうか。 >>267
＞それならば今回対象となったスレッドを削除せず野球板を分割するという考えも
それはないです。
何故なら同じ需要でもルールに反して存在している（いた）からです。
適切な板で需要を訴えるほうがはるかに新板貰える可能性は高いでしょう。 とにかく、停止までの間が短すぎて、その時には誰も何が起きたか把握できなかっただろうと思う
おそらくただの馬鹿がやってきて、不適切な誘導だけをおいていって「お前は何を言っているんだ」状態だったかと
自発的に移転するという選択肢を与えぬまま、
「誘導したからな。後はそっちでやれ」とばかりにすぐさまスレストというのは住人無視かと思う 削除の方法は明らかに乱暴なのは認めてほしいですね。
また33スレ目のスレッドを突然削除されたらどのような混乱が起きるかわからなかったのは削除人さんは対応力不足ではないでしょうか。
あとは
・新しくスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドがすでに立っていないか調べましょう。
※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。
このローカルルールが曖昧なのが今回の問題の最大の原因だと思いますね。
確かに前田のスレは３つありましたが、内容は３つとも違ってますし。 ジャンパスレが有無を言わさず潰されてるんだが…
しかもテキトーに誘導だけされて… 公のネタスレが選手スレと見なされることはないんかなあ…
（´,,_,,｀）中嶋とマイケル┝∀┥
って現行のスレタイがなってるけど 長く続いてるスレで、荒れてもいないのに突然削除だなんて乱暴すぎます。
現行のスレがルール違反なら、どこに移転するのが適切かを住人で話し合う時間が欲しかった。
スレタイの類似性だけで誘導されてもスレの趣旨が全然違うから移住できません。 で、狂ったようにネタスレの依頼出してる奴は何なんだ?
炎上スレとかまで入ってるんだが >>274
今が絶好の好機だと見たネタスレを快く思ってない潔癖症の人（専門板では多かれ少なかれそういうのがいる）か、
他のネタスレを道連れにして公平感を出したい人か、
いずれにしろ今までネタスレということで黙認されていたのがなくなったと判断しネタスレ一掃を図ってると思う スレ住民の間でも批判されているな。
なぜそこまで慌てる必要があったのか理解に苦しむ。 移動先が適切じゃないスレもあるしな
岡田監督を殴って苦難を乗り越えていくスレとか
誘導してる方も↓みたいなHOST:vincent.netbeat.deとか日本じゃないアドレスだから串だと思うけど（netbeat.deでぐぐったら外国の鯖会社？に当たった）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/381
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/385
そうまでして削除依頼してる側もしてる側かと
と書いてたら無理やりな削除依頼や誘導まで増えてきたな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/386
１２球団からイケメンだけを選抜してチーム作ろうぜ
ケンカ最強のプロ野球選手
というスレが５．掲示板の趣旨と違う投稿・無関係だとか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/387
の上から3番目は全く別のスレ（誘導先？）に削除依頼とか 今まで長い間荒れもせずにやって来たのにわざわざ争い事の種をバラまいて何がしたいんだ？
そもそもそこまでする必要性が本当に有るのか？
こんな事やってる暇があったら毎日無駄に乱立する糞スレ群を整理しろよ。 前田智徳と戦うスレ 33
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184252881/893-895
> 893 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/08/03(金) 14:51:11 ID:b9zVeYUW0
> 誘導
> http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184240132/
>
>
> 894 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/08/03(金) 15:03:37 ID:n/MlGnuj0
> >>893
> お前初めてか、力抜けよ
>
> 895 停止しました。。。 停止 停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
>
どうみても恣意的です。本当にありがとうございました。
絶対スレの中身、見てないでデリってるだろ？ なんでもかんでも削除すりゃいいってもんじゃない。しかもやり方が横暴。
とてもじゃないが納得できない。 長年ある上12球団ﾏﾀｰﾘのとほほ漫談ｽﾚまで削除する気か？
正直削除人の裁量超えてると思うんだが
昔ネタスレと選手および球団ｽﾚを分割するという話があった際は何もせず
今になって個人の裁量だけで昔からあるｽﾚも片っ端から潰すのは暴挙もいいとこだ まったく説明もないまま、ただ「誘導」って書いて、ハイ削除してもいいですよーってか。
おもしれぇ話だなおいｗ
何にせよ、基準が変わるならアナウンスせぇよ。それとも脳内基準だから必要ないか？
プロ野球版にはもうネタスレは許容されないのかってことなのか？
いまや普通に応援スレになってる☆村田や古木も元をただせばネタスレだったんだぜ。
スレの性格とかは変わっていくものだし、今回の戦うスレも明らかに前田本スレとは性格を異にしている。
そこらへんを考慮が出来るローカルルールを定義する段階にあるのかね？
まぁ、ルールを定義しても、それを行使する側がアホだと意味がありませんけどね。 >>281
まともに見もしないでやる削除人もアレだが問題なのは依頼人のほう
いくつか通って調子に乗ったのかネタ系スレ見境なく潰しにかかってる 89 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2007/08/03(金) 23:24:52 ID:nsGhXpGR0
誘導さえすれば削除していいってことになってないか？
しかも、議論しないどころか、住人が何か言う暇もなく・・・
しかも「炎上スレのお約束：アンチ行為禁止」が板の主旨に反するって？
別にいーじゃん、そんなスレがあったって・・・
>>84
スポサロに移動させ終わったところで、「スポサロの他のスレと落差が激しい」とか
その他難癖付けて、最終的にスレそのものを滅亡させるのが狙いかも知れん アンチスレでもない長寿スレの多数の住人の意向無視はまずいですよ
横暴 ネタスレを撲滅したい粘着が暴れてるようにしか見えない・・・
ネタも一種の愛情表現だし、煽り叩き蔑称禁止をルールに掲げてるスレは、
住人たちが、そういう煽り叩きに疲れている故に確立されたという経緯がある所が多い
それとも何か？プロ野球板住人は、いつでも感情的に戦い合ってないといけないのか？
趣味嗜好は人それぞれで、互いに住み分けていたのに・・・
今回の件は、削除依頼人が「存在が気に入らないから」片っ端から依頼しているようにしか見えない
削除人、頼むからもう少し猶予期間を作ってから実行してくれよ
感情的な依頼人の手先に成り下がってるぞ つか、削除してる奴と
「誘導」してる奴って同一なんじゃないか？
そのくらいマッチポンプなんだが
それともあの削除人はプロ野球板が寂れて欲しい工作員か何かか？
（幼稚極まりない発想だが、こんな発想をしたくなるくらいに酷い横暴だ） こんなのがきました
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184157969/493
493 ：＠株主 ★：2007/08/03(金) 23:30:44 ID:5npcZ3TbP
>>491
東京＠ソネットは運営でマークしますたので
この先↑の依頼ではそう簡単には落ちないかと思うです。
ちょっと前に全鯖アク禁喰らってましたので、その腹いせかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1163284446/80n-
スレ違いｽﾏｿ 依頼人はともかくとして、削除人は最低限の良識を持って行動すべきだろう。
削除人が何も考えずに行動していては、それこそ歯止めが効かなくなってしまう。 出てきて議論に参加したらどうよ？削除の人。
このままだと、嵐の言うこと聞く削除人のレッテル貼られたままになってしまうよ
それとも何？運営の中の人にとっては、野球板に人がいなくなろうが、2ちゃんが衰退しようが、どうでもいいのか？
まあ、どうせ俺らがどうこう言っても、どうにもならんのは事実だし。しかしな、野球板民はほかの板の住人でもあるんだ。
たった一つのほころびが全体を蝕むなんてこともよくある話。ファンの顔を見なかった野球界しかり、2ちゃんもまた日の目を見なくなる日はまた来る。
削除人っていうのもまた2ちゃんねらなんだろ？2ちゃんがどうにかなるような火種を好むような人ではないはず。
だから、ここに来て、野球ファン・2ちゃんファンの顔を見てくれよ。板民が何を望んでるかわかるはずだ。
俺らのことをどうでもいいと思うなら、来ないと思うけど… あと、このスレに告発するのもありだな、ここまでくると。
↓
削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/
一度、野球ｃｈにサッカーｃｈのクソスレを「移転」してきた削除人が
剥奪一歩手前まで行ったみたいに。
とりあえず「プロ野球板において、無差別爆撃でネタスレが片っ端からスレスト・削除されてます」って書いてこようか？ ネタスレより先に削除すべきスレいっぱいあるだろうに
つーか俺は基本的にネタスレしか見てないﾝﾀﾞﾖヽ(`Д´)ﾉ ネタスレを削除する暇があったら、アンチスレをどうにかしろよ。
例えば清原スレなんて誰がどう見てもアンチスレ（ネタスレじゃなく）なのに削除されず、
何で他の盛り上がってるネタスレが削除されなきゃならんのだ。 >>286-287
・・・・・・呆れて物が言えんな>>286 507 名前：＠株主 ★ 投稿日：2007/08/03(金) 23:43:54 ID:5npcZ3TbP
おぉ。こちらも調べてる間にすげぇレス。㌧。
運営でもシャトルは問題になってるところだし、
ちょっと削除知恵袋行ってくるから、この話題はこのあたりで
完 続報。運営側でも動きがあるようです。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184157969/507
507 ：＠株主 ★：2007/08/03(金) 23:43:54 ID:5npcZ3TbP
おぉ。こちらも調べてる間にすげぇレス。㌧。
運営でもシャトルは問題になってるところだし、
ちょっと削除知恵袋行ってくるから、この話題はこのあたりで
完
>>291
つまり厨房の八つ当たりにまんまと引っかかったバカな削除人ということか
ネタスレが増えて板の趣旨と違うというなら移動はやむを得ないかもしれないが、
該当する新しい板を作るとか、議論なしで移転とか横暴なことを何故するのか
削除は迷ったら基本放置なんでしょ
板のローカルルールを越えた主観的な判断としか思えない
ネタスレが多過ぎるって何を基準にそう考えたのか
繰り返すが移転自体が悪いと言ってるんじゃない
移転に伴う経緯が最悪 しっかし恐ろしいほど飛び火したな･･･
重複云々とか言ってたがスレの中身もまともに把握していなさそうだったな。
どうやればあの戦うスレに対して前田本スレへの誘導でおｋと考えられるのか･･･
その結果ネタスレ全般に騒ぎが引火しちまった 当然の結果だわな
どういうつもりか知らんが軽率すぎる >>296-297
当板のLRも読んでください。
http://qb5.2ch.net/sakud/
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
>>288
ネタスレがどうというのは抜きに少なくとも「１選手１スレッド」に違反しているスレは削除対象です。 そもそも削除人の方で野球板の現状を把握してる人がいなくなっちゃったんじゃ？
ただスレ一覧を見て糞スレとかネタスレっぽいのを頭に叩き込んで、依頼が出たら削除と。
>>302
戦うｽﾚはたぶんプロ野球板屈指のネタスレで住人が多い
あそこや揉みｽﾚで貼られたAAがすごい勢いで広まるのを見てるとわかる
影響度でかいと思うよ >>305
それとこれとは別問題
現状において削除されても文句がいえないポジションにあるのは事実
次に依頼があった時削除人がどういう裁量を下すかはわからないが
止めはしないが、削除されないことは保障できない >>304
>>288
ネタスレがどうというのは抜きに少なくとも「１選手１スレッド」に違反しているスレは削除対象です。
以前は中身を見て判断してたが
タイトルで判断するならスクリプト組んだらどうか。その方が楽だよ
削除人不要じゃないか http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184157969/516
516 名前：＠株主 ★ 投稿日：2007/08/03(金) 23:55:30 ID:5npcZ3TbP
かなり問題になってます。
そのうちお呼出しがかかるかと思いますので、このスレ＆住人の皆さんはご安心を。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/238-
↑を静観してくだされ。
↓自治話はつまらんので、いつもの竜投にもどりましょうや↓
削除人更迭フラグ？ まああいまいなＧＬと宙に浮いたネタスレを放置してきて
そこを削除依頼マニアにつけ込まれてただけだから
ＧＬをそう解釈できる以上削除人には文句は言えんかもしれんが
ただいろんなスレに同時期にたくさん貼られた誘導先のスレタイすら書いてない
↓のようなマルチコピペみたいないいかげんな誘導を「誘導」と
みとめるのはいくらなんでもやりかたが雑すぎるんではないかと愚痴をいいたくなるな
893 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/08/03(金) 14:51:11 ID:b9zVeYUW0
誘導
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184240132/
というかスポサロの自治とスレ相互の守備範囲のすり合わせをちゃんと
やらんと向こうが今後ＧＬ改正したりすると両方の板でプロ野球の
ネタスレが板違いとなる危険もあるんでは……
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184252881/893
ここに誘導リンクが張られたのが、14:51:11
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/374
削除依頼に提出したのが、14:58:44 HOST:cap007-110.kcn.ne.jp
↓
そのあと15:03に最後のレスがあってからスレスト。実行されたのはそれ以降と考えられる。
削除（スレスト）処理がかかっているにも拘らず、スレに報告のレスがない。
これをなんと考える？報告忘れとは言わせねぇぞ。 >>304
「とらとかぷのとほほ漫談」スレは、選手個人ではなく、
12球団のファンが、マスコットキャラのAAを貼りつつ、互いのチーム事情などを
話して楽しむスレ
そもそも選手個人のスレじゃないから、「一選手一スレッド」と言われてもどうしようもない
「竜投お茶の間スレ」は、ドラゴンズ投手陣全体の応援スレ
個人で取り上げる程実績のない若手投手の話題なども、ここで出て来る
ここを潰して「選手個々でスレを立てろ」となったら、余計にスレ数が増える恐れがある
（今までスレが立ってなかった選手のスレが、新規に立ち上がるようになるから）
取り敢えず思いつくところ二つを挙げてみたが、（自分は竜ファンではないんだがねｗ）
まさか、「一選手一スレ」ルールを、「一チーム一スレ」とチーム単位でも適用なんて考えてないよな？
そうしたら、プロ野球板には12スレッド＋αしか立てられないことになるんだけど
非現実的な提案とは思わないかね？ これをきっかけにして、アンチ臭がするネタスレはアンチ板に
重複している選手や球団のネタスレはスポサロ板でいいよ
本来、プロ野球板で必要とされているスレが
ネタスレの過剰立ちで、スレ立て困難になっている過密状況では
引っ越しもらうのが必然だろう
ネタスレはどこででも生存できるが、球団、選手スレは
プロ野球板にあるのが当然だろう >>313
勘違いなされてますが、その２つのスレに対して言ったわけではないです。 ネタスレがなくなったらスレ立てが容易になるとは到底思えないんだが… >>314
1時間５レス規制のあるスポサロでは
長編ネタの投下が困難になる
その時点でどこでも生存できるとは言い難い >本来、プロ野球板で必要とされているスレが
>ネタスレの過剰立ちで、スレ立て困難になっている過密状況では
>引っ越しもらうのが必然だろう
いやいやいやいや、ネタスレよりも糞スレ、アンチスレが毎日湧いてくるのが原因。
新規のネタスレが立つことなんてまれです。 >>314
1時間5レスとかの規制はどうするつもりだ? そうだよな。
例えば巨人や阪神が劇的なサヨナラ負けしただけで3つか4つくらいアンチスレが立つもんな なんでもかんでもスポサロでって発想はどうなのよ。
確かにあそこのルールは敷居が広いが、こっちとスポサロとのルールの兼ね合いを
どうにかしないと結局今回の騒動が繰り返されることになるんだが。 >>314
スポサロのレス規制ではネタスレの生存は難しい。長編AAのあるスレならなおさらだ。 >>315
じゃあ何故、削除依頼が出されてるの？
例に出したのがその二つだけで、「一選手一スレ」に反してるから削除、と決め付けるのは
早計な削除依頼が多過ぎるということなんだよ、こっちの言いたいことは
（その二つのスレに対して言ったんじゃない、というなら、このスレの削除依頼は取り消すのか？）
まず潰すのが目的で、そのためならいくらでも（建前上の）主張を変えかねない奴と
本気で話し合ったら、こっちが無駄に消耗するだけなので、一旦ここまでにするがね >>317>>319
板設定は変えることが可能です。
既に自治スレで提案も出ているので検討して変更申請出したらどうでしょうか。 ネタスレを2、3引っ越させたところで状況は変わらないというのは同意
毎日のように大量の糞スレが立てられるから、そこを何とか地道にやっていかないと隙間は空かない >>313
>ここを潰して「選手個々でスレを立てろ」となったら、余計にスレ数が増える恐れがある
（今までスレが立ってなかった選手のスレが、新規に立ち上がるようになるから）
何年か前の「希望の星」スレの乱立状態を思い出した
一軍に一度も出てないような選手のスレを立てられても保守カキコ以外そんなに話題もないんだよ
結局中身はスレ立てを依頼した人物と思われる保守カキコしかない状態に陥った
今でも選手の個人スレはうっかりすると落ちるから保守カキコがやたらと目立つスレだってあるのに
ファームの選手の個人スレなんて絶対無理 >>316
ネタスレが一掃されてもクソスレもアンチスレも立つ。感情の赴くまま●持ちやら運のいいバカが立てるんだ。
ただし、それがうまくネタスレに化けることも、稀ではあるがあるんだよ、これが。
スポサロにすべてのネタスレを移して果たして解決する問題なのか？と思うわけですよ。 >327
そういえば保守保守保守で続いてるスレあったな・・・・思い出したよ
あれはリソースのうまい使い方じゃない 削除人気取りで削除擁護する奴って間違いなく引きこもりだよな。
どうでもいい知識振りかざして上から目線で発言するくらいなら、
てめえの身の振り方検討しろよといつも思うｗ >>323
それらの依頼俺が出したわけじゃないんですけど・・・。
>>326
ネタスレであるか否かということだけが論点ではありません。 むやみにスポサロ移転かけると、当然向こうの既存スレで落ちるスレが出る
向こうの住人に迷惑がかかるし、最悪板間の関係が険悪になる
なら初めから野球サロン板新設で動いた方がいい
スポサロ移転というクッションを挟む必要はない
しかも、板新設のための説得力を上げるためにあっちのスレ落としてまでネタスレ移転なんて
スポサロのスレを馬鹿にしすぎてるよ
余談だが、炎上スレってスポサロに既にスレがなかったか！？ｗ
あっちに移転したら重複になるぞｗｗ >>332
あれはスポーツなんでも炎上スッドレみたいな名前だった希ガス。
でも重複だなｗｗ
>>331
いや、別に削除しちゃダメといいたいんじゃないんだぞ >>331
なら｢重複｣ってのが論点でいいのか?
でも戦うスレが前田個人スレとはとても見えないんだがスレタイだけで判断していいものなのか? >>338
それぞれのスレで異なります。
だからこそ「ネタスレが」と一括りにして議論しようとする流れを危惧してるのです。 >>339
それは、ネタスレをひと括りに「板違いだ」と削除しまくってる
削除人に言え 戦うスレについては、出発点が前田だっただけで実質上はありとあらゆる選手のAAが乱れ飛ぶスレだった
重複という意味では、実質的に多少の差異として済まされるものなのかはわからないが、
中身について前田智徳本スレと重なる点はほとんどないと見ていいようにも思えるが スレタイだけ判断し内容見ずに即削除ってのはたいていの場合荒らしや煽り目的のスレなんだが
（例：ｹﾞﾊ板の「妊娠とつくスレは問答無用に削除」）
スレタイだけで判断していいって誰が決めたの？ 運営から警告メールを受け取って、ひろゆき裁定が下るのをガクブルしながら待ってると思う。 ネタスレは板違いでの削除というより
１球団２スレ、１選手１スレのＬＲ違反
重複行為ということでの削除だろう 株主★はキャップ持ちじゃねーぞ
ありゃ株やってりゃもらえる★だ しかし、戦うスレは他球団ファンから見て広島ネタ本スレみたいな印象だったんだが
球団2スレまでなら、本スレ＋ネタスレまでおｋの筈 炎上スレがGL4,5で削除依頼されているのはどういうことなんでしょうかね？
多少プロ野球以外のことも書かれているが、プロ野球全体を見ているスレだぜ？
依頼人も依頼人だが、これを削除する人間は、たいそう出来のいい脳みそを持ってるんだろうよ？ >>345
選手個人のネタスレじゃなくて、いろんな球団のいろんな選手のネタが集う
ネタスレをそのLRに問答無用で当てはめるのはどうだろうと思うのだが？ >>349
あのペースでスレをサクって行ったってのは
つまりそういう事なんだろう。 そもそも、削除人を批判する方がおかしいな
批判されるべきは削除人というより
必要だと思われるネタスレを削除依頼した者だろう なんか実行されてないところまで話が大きくなってるな
そもそもあの軽率な行動が招いた結果なんだけど >>352
それを何の吟味もせずに
ガンガン削除する行為に問題がないとでも？
何の為のキャップだよ。 >>352
削除依頼したやつはいろいろとおかしいって言う前提で話されてるんだろう
それくらい把握しとけよ >>352
それもそうなんだけどまず確実にスレの中身を見てないんだよね
そんな適当でよりによってあの戦うスレを潰しちゃったからこの大炎上 他のネタスレが消されて鬱憤溜まってたのは同じなのに、
前田スレが消された途端ファビョりまくるのは勘弁してほしい
他のスレッドのこと考えたことあるのかね
>>346
…まじぃ！？ >>325
うわあいｗ
自治スレでフルボッコにされたまとめ人、性懲りもないんだな
>>330
なんにせよ削除人叩きよりもルール改正したほうがいいかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
