オカルト板自治＆削除議論スレッド

**削除桃 ★** · 2006/06/17(土) 14:57:15

このスレはオカルト板（http://hobby7.2ch.net/occult/）の削除行為や自治問題について議論する板です。
ローカルルールをお読みいただいた上で、ご利用ください。

前スレ
オカルト板自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/

**削除大将 ★** · 2006/06/22(木) 18:09:15

狐憑きのケースは狐の妖怪に人間が惑わされた状態を示してるわけで御祓いやまじないで狐の妖怪を祓う事ができる。
つまり狐憑きとは妖怪に惑わされている「人間」であって人間が妖怪になったわけではない。妖怪の正体は狐。
オカルト的に解釈しても人間は人間のままである。狐になったわけじゃないんだよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/22(木) 18:17:22

>>153
や、それも誤認。
狐憑きで言えば、近世以前では憑いた狐はもちろんのこと、
憑かれた人間も畏怖の対象となった。ある地方では巫女と
されてシャーマンとしての地位を確立しているし、ある地方では
嫌悪の対象とされて狐祓いの為に殺人にまで発展してたりする。

オカルトとは個人・及び集団の解釈の問題であるが故に、かなり深い。

**名無しの良心** · NG

自分でログ探して精査するつもりもねぇなら、ログの中身を仮定してウダウダ文句言うのは差し出口だっつってんだよすっとこどっこい！
一から十までお母さん面倒見ませんよ！

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/22(木) 18:24:13

すいません母さん。
午前中に仕事サボって精査したけど見つかりませんでしたm(_ _)m

**名無しの良心** · NG

じゃあ見つかるまで探すか、口だすのを諦める。
そうやって自分を甘やかすのがお前の悪い癖だよ。
父ちゃんも泣いてるよ。

**削除大将 ★** · 2006/06/22(木) 18:44:40

話し合いに参加するのは自由だから別にいいじゃない。
議論してるんだから異論反論珍説奇説が飛び交うのは当たり前の事だし。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/22(木) 18:49:14

やだやだやだー。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149591784/
のリンクを全て紫色にしたんだけど、全然見つかんないんだもん。依頼者は
依頼対象のスレタイも書くべきだ。この主張は今日から続けて行きます。

っつーか、スレストじゃなくてバッサリ削除されたか、それとも無依頼削除じゃないの？
それじゃー、俺は確認したくても出来んよ。

**削除大将 ★** · 2006/06/22(木) 18:58:35

キンバエは妖怪論の続きがあるなら披露すればいいじゃない。
一方の主張と異なる意見は刺激になるし、みんなで考えていけばいいんだよ。

◆CharmyZC3Q · 2006/06/22(木) 19:00:51

【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ2【飯鳴らし】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1147780429/

総レス数１の、しかもオカ板じゃないスレしか見つからなかった。

**名無しの良心** · NG

当事者の片側からの一方的な主張に乗っかって、
これが正しいなら削除人は間違ってる、って言う意見のどこに意味があるのかわけわかめ

それはそうと>>159の主張にはこっそり賛成

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/22(木) 19:05:13

>>160
いやしかし、これ以上はログが無いと言えんし。>>116の言っているコトを
全面的に信用したら>>149-150になるけど、ログを実際に見てみたら
スレの内容は「飯鳴らしウゼー」の連呼だった、なんつーオチも考えられるワケで。

とりあえず>>116はオカルト的には正しい姿勢であって、非難される謂れは無いぞ、っと。

>>161
何故に占い板ｗｗ
これはひどい。

**あばばばば** · NG

削除人はしゃべればしゃべるほど面白いですね

**削除大将 ★** · 2006/06/22(木) 19:11:00

>>161
お茶吹いた。

**削除大将 ★** · 2006/06/22(木) 19:13:11

すいません個人的に妖怪飯鳴らしスレを見てみたくなってきました。

**曼珠沙華** · NG

>>161
お茶漬けがオーバーフローした

**ｲｲのか?ホイホイついてきて** ◆7Hvp/CEDIA · 2006/06/22(木) 19:14:56

確かにどんなスレだったかは興味がある。

**名無しの良心** · NG

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148208120/
モノをクチャクチャ喰う奴のオカルト　ｸﾁｬ×3

ならあるが。正直、これにとって付けたように【妖怪】って字を足しただけのような気がしなくもない。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/22(木) 19:26:53

>>169
うーん…残念ながらこれだとダメだねえ。>>116の高邁な精神の欠片も見当たらん。
でも、>>161からの発展形だと結構面白いかも。

だけどー、ぼくにーはログーがーないー

NG

全然オカルト的考察してないじゃん。ただ文句いってるだけ。
これじゃ生活板とか下手すりゃ最悪板の管轄だろ。
オカ板の朝鮮関係のスレもそうだけどこういう文化的考察のかけらのないのを削除されて文句を言われてもなー。
オカルト板は文化カテゴリに存在する板だってこと理解してないんだろうな。

◆CharmyZC3Q · 2006/06/22(木) 20:26:58

テンプレが、「クチャッたら即ぶん殴る」じゃなあｗ
>>116みたいなテンプレだったら、進行の仕方も少しは違ってたのかな。

**名無しの妙心** · 2006/06/22(木) 20:54:24

>>138
どうでもいいが、一つだけ言わせてくれ。
垢舐めは水木さんの創作じゃないぞ。
古来より日本で語られている妖怪だ。
コンタクトも糞もない。

**169** · NG

不公平な抜粋しちまったかな。一応補足。

>このスレタイの時も容赦なく消されましたが？
>＞【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ2【飯鳴らし】

>オカ板の主旨に従ってスレタイ・>>1の導入文を組込みましたが消されました。

との事。あとはログがなきゃ何ともいえんっす。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/22(木) 21:21:48

(￣ω￣;)エートォ...
なんか誤解があるみたいなんで時間もないしサラッとおさらい。

良スレ「モノをクチャクチャする奴のオカルト」がオカ板に立つ。　
　　　↓
当然ただのクチャラーに対する迫害スレに。
　　　↓
ところがスレ住人の中に妖怪「飯鳴らし」の存在を指摘するものが現れる。
　　　↓
なるほど、クチャラーの無神経さは妖怪の憑依によるものだったのかと一同オカ板的納得。
　　　↓
スレの流れを読まないクチャラー削除人に削除される。
　　　↓
スレタイに【妖怪】【飯鳴らし】が付け足される。
　　　↓
クチャラーの削除人にクチャッと削除される。
　　　↓
削除されること４回（関連スレ含めるともっとあるが）
　　　↓
クチャラー削除人出て恋や！！　今ココ。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/22(木) 21:27:25

>>173
無数にいる妖怪の中の、100匹（百物語）にチョイスした水木先生のセンスに敬服しているのです。
妖怪「飯鳴らし」も紹介すればベスト100匹に選んでくれたでしょうね。

◆CharmyZC3Q · 2006/06/22(木) 21:32:14

>>175
スレストと削除をごっちゃにしたらわかりにくいよ。
今までの四回分のスレタイとurl全部貼ってみ。
四回とも無報告処理だったの？

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/22(木) 21:39:14

>>177
スマソ。
私の中ではスレストも削除も一緒くたにしてました。
２と４が削除だったと思います。勿論無報告処理です。
それからURLはなぜか検索できませんでした。削除のときはログは残らないのかな？

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/22(木) 21:40:55

>>177
おっとトリップがチャーミーって・・・まさか・・まあいいか。

**名無しの良心** · NG

まぁ正味な話、>>169のスレの流れやらアンタの削除人への絡み方見てると、
どうせ妖怪飯鳴らしの方も>>169と似たような流れで、妖怪云々はこじつけ程度なんだろうなぁ、
と思ってしまう今日この頃。
スレストならまだログが残ってるだろうし、削除されたスレの方も
住人を丁寧にあたれば一人くらいログもってるでしょ？
「問題だ問題だ」じゃなく、そのスレがいかにオカルト板に相応しかったのかという点について、
第三者にも分かりやすく提示する努力してみたら？

**名無しの妙心** · 2006/06/22(木) 22:46:35

架空妖怪をちゃんと定義し、その妖怪の仕業である事を
論理的に説明（というと何か矛盾するが一先ず置いておけ）して、
それが面白さを有していると第三者にも理解できるようであれば、
残る余地は十分にあるんじゃないか？
当然だが、それがスレの趣旨として一本通っているならば、だ。

ここまでのレスを見る限り「妖怪の仕業だ」「妖怪の仕業によって起こる怪現象を語ってる」
「だからオカルトだ」等々を繰り返すばかりで、そういった事象がスレの中において
受け入れられ、それが趣旨となっていたという説明は無いように思う。
結果、削除されたくないが為に、この場限りでそのような理由付けをしているように
見えてしまうわけだな。

というか、だ。本気でその妖怪とやらが実在しているとして、
そのディティールはどのようなもんなんだ？
姿かたちは無論、どのような条件で現れるのか、
くちゃくちゃ言わせたらすぐさま現れるのか、それとも常習者（？）の所に
現れるのか、現れて何をするのか、無害であるなら何故それが
垢舐めのような抑止力的存在となりうるのか、そのほか諸々を説明してみてくれ。
架空妖怪として語ってきたんなら、それくらいできるんじゃないか？
というか、まとめサイトとか無いの？

垢舐めにはそういうディティールがある。そのディティールが成立する時代背景もある。
暗闇がまだ残っていた、という時代背景がな。
時代背景無視して、ディティールだけ借りても仕方がねえよ。
むしろ垢舐めを考えた人にも、水木さんにも謝っとけ。

**ｇｂｄｃ** · 2006/06/22(木) 22:49:56

そんなに深刻にかんがえなくても・・・

**名無しの妙心** · 2006/06/22(木) 22:59:16

深刻？
とんでもない。基本中の基本ですよ。

ま、面白さを他人に理解させようという気概が無い奴が、
面白さを語ろうとすんなってこった。

努力しろよそこは、って。
他人に責任転嫁して楽しようとしたら、その時点でアウトだよ。

**gbdc** · 2006/06/22(木) 23:53:48

2CHて、もう少し気楽に適当で少々はいい加減な事やってもいいとこだと思うの。

**なんか用かい？** · 2006/06/22(木) 23:58:58

それは板によりけりっていうかVIPとかの雑談カテゴリの板に関してはかなりいい加減でも許容されると思うけどね。
オカ板はかなりカオス風味がある板とはいえ一応専門板に属するわけで。

**ｇｂｄｃ** · 2006/06/23(金) 00:13:07

あ、そうか、UFOや心霊現象をマジに研究している人もいるから
そういう人達にとっては専門板の思いがあるわけで、
わしのようにかなりｴﾝﾀﾃｲﾒﾝﾄ的に捕らえている人にとっては
娯楽、趣味との思いが強いから、深刻に考える事ないんじゃない？と　なっちゃって
考え方に大きな隔たりが出ちゃうわけだ・・

◆CharmyZC3Q · 2006/06/23(金) 01:06:26

>オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、
>それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いを
>させないよう心がけましょう。

とローカルルールに書かれてるし、娯楽派が肩身を狭くすることはないと思うけどね。

現状のオカ板は、なんでもあり板のような印象だなあ。
日航機事故だって、あれオカルトじゃないっしょ。と言いつつ見てるけど。

**名無しの良心** · NG

消された時にも、もう少し気楽に適当で少々はいい加減にやればいいんじゃないかな？
「あー、消されちゃったー、あははー」みたいな。

**名無し＠通りすがり** · 2006/06/23(金) 09:13:25

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150032163/l50

酷いなあこれは・・・・、バルサン投げ込みたい。
クチャクチャとちん☆ぽんはリア厨か？

**曼珠沙華** · NG

まぁ、立てるときはネタ気味で、消されるときに真剣でした言われても困るな。
もちろん「ネタを真剣に」ってのはありうるんだが。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/23(金) 18:48:55

>>178
ほう。
確かに>>169のスレも無依頼・無報告でのスレストのようだし、ちょっと
常軌を逸している感はあるな。

ちなみに削除処理だとログは一切残らない。ゴミ箱移動だと期間限定でログが残り、
スレストだと過去ログ倉庫にログが残る。
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】はどうやら削除されたようなので、
URL跡地だけでも分かれば、処理を行った削除屋からログの開示を受けられる
可能性もある。

但し今回のケースの場合、当該スレッドへの削除屋の悪意がかなり感じられるので、
そこまで真摯な対応が望めるかどうか甚だ疑問だが。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/23(金) 20:53:24

まあ、話し合いも煮詰まったので
ここらで削除人の心変わりがあったのか確かめるべく新スレ立てますた。
よろしくお願いします。

【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ5【飯鳴らし】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1151063451/l50

**なんか用かい？** · 2006/06/23(金) 22:35:05

ぶっちゃけ心変わりするべきなのはそのスレの参加者の方かと。
キンバエさんの言うようなオカルト的考察や
>>181で妙心さんが言っているような定義と説明を
しっかり行なうスレになるのなら消されない可能性も高くなるでしょう。
しかし>>169のスレとあまり変わらない状況でまた進行するのならまず確実に消されるでしょう。
出だしでしくじるとなかなか立て直しが聞きませんから今が肝心ですよ。
まぁがんばって下さい。

**名無し＠通りすがり** · 2006/06/23(金) 23:02:14

>>192
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ

％ · 2006/06/24(土) 02:09:40

…論で返せないから（ry

**9*9=81** · 2006/06/24(土) 12:19:56

>>194

>>189 >>189 >>189 >>189
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ

**散歩中** · 2006/06/24(土) 12:25:26

まぁまぁ、そうけんか腰にならないで…｡

「冷静に論理的にお願いします。」とガイドラインにありますから｡

**9*9=81** · 2006/06/24(土) 12:31:59

>>197
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1151119314/3

>>45
>ﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰ
>ﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰ

>>63
>相当に頭が悪いとしか思えません。相当に頭が悪いとしか思えません。
>相当に頭が悪いとしか思えません。相当に頭が悪いとしか思えません。

**(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ** · 2006/06/24(土) 12:36:42

「冷静に論理的にお願いします。」

言ってる本人が悪い見本見せてちゃ説得力ないよねぇ～
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

**散歩中** · 2006/06/24(土) 12:41:21

冷静に真実を書く際に、厳しい言葉になることはあります。
言い方が気に入らない事はわかりましたが、それが非論理的である・・・は飛躍です｡
論理的ということさえ期待できない人に、論理的に…といった私が馬鹿なのでしょう｡ｗ

ありがとうございました｡

**自業自得** · NG

冷静に論理的にお話できない、やたらと仕切りたがる茨城県民が常駐しているスレはここですか？

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/24(土) 12:44:55

いや、煽りあいっぽいのはそろそろ他所でやりなさいな。

**(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ** · 2006/06/24(土) 12:47:01

>>200
全然冷静じゃなくて必死だよねー。
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

自分だけ棚にあげる根性まるだしだよねー
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>論理的ということさえ期待できない人に、論理的に…といった私が馬鹿なのでしょう｡ｗ
>>45が全然論理的じゃないから自分に期待していないし、自分でお馬鹿って認めてるのになんでなんだろうねー
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

**(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ** · 2006/06/24(土) 12:48:54

○○○○○○○○○○○○○○○。
○○○○○○○○○。
○○○○○○○○○○○○○○○。

○○○○○○○○○…○○○

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

**自業自得** · NG

もうやめてやれや。
いくらなんでもこう精髄反射ファビョリレスをみてるとマジ笑えなくなるから。実生活までこんな調子なんかと思うとさあ…。
マジ見ててキモイよ

**なんか用かい？** · 2006/06/24(土) 14:43:32

さて、>>192のスレがもう削除されているわけだが。
内容の見極めにはまだ早いだろとは思うがそれはともかく、誰がやってるのかについては俺も知りたいところだな。
再度呼び出しかけてみれば？

**削除大将 ★** · 2006/06/24(土) 14:53:45

あーまた見る事ができなかった。見逃すと余計に気になる法則。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/24(土) 15:22:13

( ﾉ∀｀)ｱﾁｬ-、またも脊髄反射で無依頼・無報告削除か。
いくら何でもこりゃひどい削除屋だな。自分で荒らし行為と同等のコトをしていると気づいていないんだろうか。
そんなに住人が信じられず自分しか信じられないのなら、そんな掲示板の削除なんてしなきゃ良いのに。
２ちゃんねるを自分の私物とでも勘違いしているんだろうか。

閑話休題。
本日9時までのログならここに開示。即刻、当該削除屋を呼び出すべし。
俺も指導部屋で言いたいことが山ほどある。

【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ5【飯鳴らし】
http://kinbae.sub.jp/itiji/1151063451.html

**「飯鳴らし」から誘導された** · 2006/06/24(土) 15:31:13

>>207
削除前の２レスをコピペしてみます。
この後続きがあったかは取得できず分かりません。

15 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 04:33:14 ID:u0PmOxFA0
１４から演繹した結果、「飯鳴らし」は憑依現象などではなく
人が飯を食べてるとそっと忍び寄っておもむろに鼻の穴を塞ぐ
悪妖怪がその正体なのではないか･･･という結論に辿り付きました。
もちろん鼻の穴を塞がれた人は呼吸が苦しいので口を開けて
飯を食うことになり、ｸﾁｬｸﾁｬさせちゃうわけですね。

16 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 07:50:03 ID:u0PmOxFA0
ちょっと調べてみたら「飯鳴らし」を音の怪に分類する研究者もいるようです。
音怪～実体は見えず、有り得ない不思議な音を聞かせる妖怪。
アズキトギやテングタオシの類いですね。
あのクチャクチャ音は実際の咀嚼等によって起こるものではなく、
ただただ「飯鳴らし」が任意に発生させているものとするのがこの解釈。
つまり、勝手にアフレコされてるようなもんです。

**「飯鳴らし」から誘導された** · 2006/06/24(土) 15:34:00

かぶりました。
すみません。

**名無しの良心** · NG

個人的に
○削除に賛成できる理由
・クチャ叩きしつつ、思い出したように妖怪考察するだけでは板違い。
クチャ叩きしづらい空気を作る努力が全く見られない。
・テンプレに
>つうかファミレスで隣の奴がクチャってたら即ぶん殴る！！
・つか無依頼・無報告削除自体は何の問題もない。何でもかんでも削除人叩きたがるのはやめれ。

○賛成できない理由・それにしたって早すぎね？
・もう少し様子見つつ、レス削除でも軌道修正できたんじゃね？
まとめると、削除自体問題はないが、この削除人の名前は覚えておきたいな。という程度。

**自己防衛本能ビンビン** · 2006/06/24(土) 16:30:16

　　　　【茨城人のオカルト論理】

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）＜　自分が「相当に頭が悪い」とか「ブギャー」とか言ってもそれは「厳しい一言」なんです！！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩ ＜　全然ケンカ腰じゃないし、想像を飛躍しすぎるのが悪いんです！！
　　　　　⊂　　　（　
　　　　　　　ヽ∩　つ
　　　　　　　　　〃〃バタバタ

　　　　　　∩　
　　　　　⊂⌒(　 _, ,_）　＜　論理的ということさえ期待できない人に、論理的に…といった私が馬鹿なのでしょう………
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　
　　　　　　　　　　　　　グスン…

　　　　〃〃∩　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　＜　まぁとにかく、「冷静に論理的にお願いします。」とガイドラインにありますから！！
　　　　　　｀ヽ_つ 9mノ　　　わかってます…よね？

　　　　　　　　　　　　ガバッ

**「飯鳴らし」から誘導された** · 2006/06/24(土) 17:09:17

>>211
『削除に賛成できる理由』について少し気になる点があったので・・・。

＞クチャ叩きしづらい空気を作る努力が全く見られない。
まだ２０にも届かない時点でそう結論付けるのは早計だと思います。
１の文について言っているのであればそう思われて仕方がない点もありますが、
スレが立って半日で削除されては、努力するもなにも
スレの存在にすら気付かなかった人が大半ではないでしょうか。

＞無依頼・無報告削除自体は何の問題もない。
その通りですが、削除人は恣意的な削除をしてはいけないのです。
今問題にされているのは、この件に恣意的な部分が感じられるからでは？

**ごじゃっぺファンクラブ** · 2006/06/24(土) 17:12:32

http://www.mapfan.com/addreference.cgi?PA=4f_40YfB4Dc78LaBCJ

**名無しの良心** · NG

>>213
テンプレ修正しようとする人いた？
クチャ叩きに対して、完全無視or注意してた？
スレの空気なんて大抵初めの方で決まっちゃうんだから、
そこがアレだとちょっと厳しいかも。
ただまぁ、それにしたって早すぎかなぁ、とは思った。

>その通りですが、削除人は恣意的な削除をしてはいけないのです。
恣意的をどんな意味で使ってますか？
無依頼・無報告削除は恣意的とは関係ないと思いますよ。
また、貴方は関係があると判断しているとしても、
問題が無いとされている部分から攻めていくのはあまり賢くないかと。

まず一番初めにしなきゃならないのは、
「該当スレが何をどう引っ繰り返しても削除対象ではなかった事の証明」
これが出来ないなら諦めたほうが早いかと。

2006/06/24(土) 17:59:01

＞該当スレが何をどう引っ繰り返しても削除対象ではなかった事の証明
なんて、必要なんですか？

**名無しの良心** · NG

削除対象のスレが削除されたんならどこにも問題ないやん。

**削除大将 ★** · 2006/06/24(土) 18:10:29

よくわかんねーけど民明書房みたいなもんかね。

**名無しの良心** · NG

そうそうそう。
ってなんでやねん。

まぁ、証明って言葉は強すぎたかも。
貴方が、そのスレが削除対象ではないと思った根拠を第三者に分かりやすく提示する事
かなー。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/24(土) 18:17:46

>>215
それを悪魔の証明と言う(´ｰ`)y-~~
このケースに関して言えば、無依頼・無報告の削除だ。故に、削除理由については
全くもって不明。
まず経緯説明が必要なのは、削除屋の方だろう。

それにだ、ここは削除議論板だぞ。削除対象でないことの証明など、本来は板違いの
話題であることは肝に銘じておくべし。

**削除大将 ★** · 2006/06/24(土) 18:25:23

妖怪について話したいのかテーブルマナーについて話したいのかどっちつかずで曖昧な希ガス。
人のマナーが悪いのが気に入らないとかの批判を展開したいならそれに相応しい板がありそうなもんだけど無いんかね。

NG

ともかくあれだ、呼び出しと削除理由説明を求めるのを続けるのとはまた別に
現実的対処として、例のスレが削除されない板に避難して妖怪クチャなんたらについて話すスレを立てることを推奨しておく。
難民板とかなんでもあり板とかさがせばいくつかあるわけで。
避難スレを立ててもオカ板にスレを立ててはいけない理由にはならないしね。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/24(土) 18:33:00

経緯はよくわかんねーけど、住人努力を全く鑑みることなくフイにするような
この削除屋の一連の行為は、俺にはスレの埋め立て荒らしと同等の悪質性を
孕んどるような気がしてならん。

>>222
いや、それは住人判断に任せるべきだろう。
埋め立て荒らしに遭っているスレ住人はどうするべきか、と同じようなものだな。

**削除大将 ★** · 2006/06/24(土) 18:39:16

しかし俺は何で関わってもいないオカ板の議論に参加してるんだろう。
何か見えない力に操られているような、そんな不思議な違和感を覚える。
もしやこれも妖怪の仕業なのだろうか？

**名無しの良心** · NG

>>220
一から十まで教えてもらわなきゃ出来ない歳でもあるまいし…
削除人がこのスレを消した理由について、皆目見当すらつかない？
全く想像もできないなら、理解できるまでGLと空気嫁、て話だし、
ある程度推測できるなら反論張っておく方が、スムース。
処理した本人以外の削除人の目にとまってそっちから動きがあるかもしらんし。

それとも、削除理由回答の義務が無い削除人に対して「いいから来いやｺﾞﾙｧ」
　↓　延々と待たされる
「板違いです」
「どこが板違いなんじゃｺﾞﾙｧ」
っていう儀式を経ないと本題に入れない？
なら批判要望板あたりで報告を義務にするよう働き掛けたほうが早くない？

って言うアドバイス。まぁ好きにしてくれや。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/24(土) 18:58:17

>>225
そーゆー意味じゃねーんだけどナァｗ
埋め立て荒らし屋が居るんだから、当然、削除荒らし屋も居る。それが２ちゃんねる。
全部ひっくるめて他人がすることだから、俺らがどーこー出来る話じゃない。
ただ、削除議論板の定義では、まず削除対象と判断でき削除されたことの証明が前提となって
初めて議論となると思うんでね。

ちなみに、俺は削除された時点で飯鳴らしスレが板違いと判断できるだけの材料は無いと思っているけどね。
もしくは判断保留。理由は>>149-150より。

**「飯鳴らし」から誘導された** · 2006/06/24(土) 19:06:41

>>215
まず自分の立場を明らかにしておきますね。
私はｸﾁｬスレの従来からの住人ではありません。
なので、前スレまでのことは知りません。
ただｸﾁｬ５スレを見掛けてここに誘導され興味を持った者です。
で、面白いと思ったのが>>181。あと>>116も。
この通りの内容にできないものかと考えていました。
そしたらあっさり問答無用の削除ですよ！
さすがにこれはひどいと思い、こうやって口出しするに至ったわけです。
だもんで、質問の前半部分は私にはちょっと答えられないです。
全ては「これから」だったと思います。

＞恣意的をどんな意味で使ってますか？
削除人の好悪の感情に基づく主観による削除・・・って感じでしょうか。
無依頼・無報告削除と恣意的であることを特に関連づけて考えてはいません。

で、私の理解では本来削除は「消さなければならないもの」に対してだけ
行われるべきものだと思っていましたが、どうなんでしょう？
板には「消してはいけないもの」「消さなければならないもの」の他に
「消さなくてもいいもの（もしかしたら消してもいいかもしれないもの）」がかなりの数あります。
削除対象かどうか客観的な判断が容易にできないものです。
従来、ほとんどの削除人はグレーゾーンは残すというスタンスで行動していたように思えます。
その中にあって今回のケースはかなり特異に見えるんです。
そこまで自信を持って削除をしているなら、疑問を持っている人に対し
明確な説明をできると思うのですが・・・。
それをしないかぎりこの問題はいつまでも尾を引くんじゃないでしょうか。

誤解されないように一つ付け加えておきます。
今私が問題にしているのはあくまでもｸﾁｬ５スレのことです。
過去スレに関しては知らないので何とも言えません。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/24(土) 19:17:43

>>227
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/で呼び出しなされ。
仰ることは確かに正論だ。これだけ粘着質に無依頼・無報告での削除を繰り返しているんだ。
きっと、完膚なきまでのオカルト論に裏打ちされた削除理由が聞けるんでしょうよ。

**散歩中** · 2006/06/24(土) 19:21:03

>>227
＞で、私の理解では本来削除は「消さなければならないもの」に対してだけ
＞行われるべきものだと思っていましたが、どうなんでしょう？
２ｃｈの削除は違うと断言していいと思いますよ｡（特に整理板案件）
整理板案件については、
【ガイドラインに反している】＝【削除対象】≠【消さなければ成らないもの】です。

削除対象であるかどうかは、ガイドライン。検証可能（客観性有り）
削除するかどうかは、削除人に裁量部分・・・消しても良いが消さなくても良い｡
そしてこの板のローカルルール・・・ガイドラインに反しているなら諦める。

だから、ガイドラインに反していない＝削除対象ではない・・・事を第三者に分かるように
書きましょうとのアドバイスになるんだと思います｡

**名無しの良心** · NG

>>226
貴方の中の「削除人はこうあるべき」論と、実際の状況がごっちゃになってんじゃないかなーと。
>ただ、削除議論板の定義では、まず削除対象と判断でき削除されたことの証明が前提となって
>初めて議論となると思うんでね。
削除人がそこの証明を義務付けられてるならそうだけど、今は任意でしょ？
削除対象であることが証明されないと議論が出来ねー！って駄々をコネ続けるのか、
今出来ることをやるのか、
証明を義務付けるよう働き掛けるのか。
そりゃ何を選択するかは人それぞれだけど、
一番上はアドバイスとしては不適かと。
何故敢えて一番不毛な道を勧めるのか。
何も知らん住人に貴方の個人的な理想を吹き込んで対立を煽るのはやめれ。

>>227
あー、同じ立場。俺も割とわくわくしながらみてました。
ただ「削除するまでもないもの」であっても「削除してもよいもの」であるならば、
そりゃ文句はつけられねーかなー、と。
人の庭だしね。削除されたら次の面白そうなスレ探すだけ。
もうちょい肩の力抜いて遊べばいいと思いますた。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/24(土) 19:33:37

>>230
うーん、俺の説明の仕方が悪いのかな。遠まわしに連絡報告スレでの
削除屋の呼び出しをまずしろ、と住人に薦めているつもりなんだけど。
当事者不在での話し合いって、結構不毛だぜ。推論ばっかりになっちまって。

**散歩中** · 2006/06/24(土) 19:36:18

ちょっとついでに…

削除するまでもないもの・・・というのは議論の対象にならないんだが、ここに
拘泥している人がいるようだ｡

削除対象だが、削除するまでもないと削除人が判断して削除されなかったスレ・レスはある｡
これは結果として削除されていないだけの話で、削除人が削除しない理由にはなろうけれども
しかし「削除するまでもないかどうか」の判断は、完全に個々の削除人の裁量にゆだねられていて、
「削除するまでもないかどうか」など客観的に議論できようはずもない。

仮に、何度も立て直しやがって、ふざけんなよ！！この野郎！　と思って削除したとしても
削除対象ならば、恣意的削除とは言えないんじゃないの？

**名無しの良心** · NG

>>231
第三者に「あれ、このスレ削除されるのおかしくね？」って思わせられたら不毛じゃないさね。
来る義務もない人をイライラしながら待つより、むしろそっちのが近道。
まぁスレ違いすぎた、すﾏﾝｺ。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/24(土) 21:18:52

ンのやろ～　またモノクチャスレ削除されてるヤン・・・
削除が当然みたいになってる朝鮮スレと同時に消すあたり、同一の削除人なのか？
ところでモノクチャスレの中で以前、朝鮮人はクチャクチャ喰うのが当たり前みたいな書き込みがあったけど
もしかしてそのつながりで削除してるのか？？
ナニハトモアレこの暴走削除人は在日朝鮮系であることがハッキリした。
つうかまだこの削除人を擁護する人の気が知れない。「普通」の定義は何より難しいが
客観的に今のオカ板を見る限りこの削除人の行動は「普通」じゃないだろ。
私が物言いつけ始めた当初こそ、モノクチャスレに対してのコメントを残していた他のオカ板削除人も
いまや見てみぬフリするしかない状況だし。削除人達は一枚岩ではないのは当たり前なのだから
当該削除人に対する冷静なコメントがほしい所ですね。

**マイケル** · 2006/06/24(土) 21:26:57

削除人は○○の社員、
削除人は○○の工作員、
削除人○○信者、
削除人は在日、
削除人は自分で荒らして自分で削除してる

もうこういう事言い出すようになると、とたんに
「そいつはきっとへんな妄想にとらわれている頭がおかしい奴に違い無い」
と偏見をもたれて、以後何を言っても説得力無くなるからな。

NG

>>223
いやだから現実的対処として提案してみたってだけなんだけどね。
筋を通すなら徹底抗戦なんだろうけど何らかの決着がつくまでかなりの時間を要するのはほぼ確実だろうし。
それに埋め立て荒らしだったら他の板に避難しても追いかけてくる可能性もあるわけだけど
削除荒らしの場合は問題無い板に避難したものにまで削除の魔の手を伸ばすことはできないわけで（ｗ

>>234
ﾓﾁﾂｹ。
＞ナニハトモアレこの暴走削除人は在日朝鮮系であることがハッキリした。
こういう妄想に基づく決めつけをやっても不毛だし
議論の場においてはあんたに対する見方をマイナスの方向に変えてしまうだけだ。
自重すべし。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/24(土) 21:45:23

既成事実に裏打ちれた意見だと確信を持っていたのだが、
＞ナニハトモアレこの暴走削除人は在日朝鮮系であることがハッキリした。
この発言は言いすぎでありました。削除訂正いたします。（消せないが）

というわけで本筋と関係ないトコつつかれてチョイ萎えですが、
このモノクチャスレを消す削除人に対する他の削除人様の意見が聞きたいところです。

◆CharmyZC3Q · 2006/06/24(土) 21:50:01

もっと用心深く慎重にやれば、なんとか軌道修正していけただろうに。
スレ立ての仕方が雑杉なんだよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/24(土) 21:59:06

>>237
他の削除屋の意見なぞ聞いたって、俺らの意見と同価値程度しか無いワサ。
そんなんよりも俺は、一刻も早く、削除合戦を展開している削除屋との和解交渉をしとくことを
お薦めする。彼が一体何を思って、このように拙速な削除を繰り返すのか？
それは削除屋本人にしか分からない。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/24(土) 22:20:15

>>238
そのトリップ使ってるって事は、あの人なわけ？？
つうか雑杉たかなあ・・・　慎重にやったつもりだけどさ。
>>239
和解したくとも、どの削除人にどういった意見を述べることが解決策なのかマッタク分からないです・・・

◆CharmyZC3Q · 2006/06/24(土) 22:29:31

>>240
あの人って誰？
わたすはオカ板にはコテで書いたことはないよ？

>つうか雑杉たかなあ・・・　慎重にやったつもりだけどさ。

雑だよｗ

>和解したくとも、どの削除人にどういった意見を述べることが解決策なのかマッタク分からないです・・・

まず、そのコテハン変えてみようｗ
削除した人に疑義を呈したいなら、
キンバエちゃんの>>231を読んでみ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/24(土) 22:29:34

>>240
まぁ、とりあえず呼び出して話をしてみろ、ってさ。話をしてみないことには
相手が何を考えているか全く理解できん。会話する中で、折衷案について
模索してみるべきだ。
今はのままじゃお互いに疑心暗鬼で、平行線のままだぞ。

そりゃ、会話自体を拒否するヤツも居るさ。それは会話一切無しでコピペ連投する荒らし屋
の感情と恐らく同じだ。
それだとしょうがないが、今はまだ諦める時じゃない。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/06/24(土) 22:29:40

>235
もはや手遅れだろ。

234の発言で漏れの中では「自分の主張を通したいが為に暴れるだけの馬鹿」というイメージが固定されたし。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/24(土) 22:50:19

俺も正直、在日云々で鼻白んだが。いくら憤慨しててもそらねーべさ、mediatti。
まぁ、本人も反省してるようだし。済んだコトはスッパリ忘れちまおー。

**「飯鳴らし」から誘導された** · 2006/06/24(土) 22:55:07

>>228
ありがとうございます。
同じ削除人（と思われる）が別件でも呼び出されているようなので
どう対応されるかちょっと見極めてからにしたいと思います。

>>229
なるほど・・・。
仰る点、分かりました。

では、ｸﾁｬスレ５（くどいようですがスレ５です）が
本当にガイドラインに反していたかどうか考えてみたいと思います。
この場合削除理由が明らかにされていないので
その理由を推理するところから始めなくてはなりません。
考えられるのは「投稿目的による削除対象」
もしくは「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」でしょうか。

１．利用者の気分を害するために作られたと判断された。
２．掲示板の趣旨に無関係なものと判断された。
一応可能性としてこの二つに思い当たりました。

１の文を読む限り、ｸﾁｬスレ５は妖怪が生まれる過程の
パロディとして作られたものと解釈できます。
と言うか、妖怪自体現実のパロディという側面を持っているわけですが・・・。
フォークロア系の妖怪だと分かりにくいけど、有名な鳥山石燕系の妖怪や
江戸の黄表紙系の妖怪はモロにそうです。
江戸時代の妖怪クリエイターがやったことと全く同じことを「釜鳴らし」はやろうとしていた。
少なくとも私はそうです。
そこに諧謔が入るのは仕方がない。
もともとこの手の妖怪はそういうものなんだから。

上記の考えにより、思い当たった２つの理由はどちらも承服できません。
他に理由があるのなら・・・。
あー、やっぱり理由も分からないまま反論？するのは
何だかむなしいですね。ｗ

**「飯鳴らし」から誘導された** · 2006/06/24(土) 22:55:40

>>230
「削除してもよいもの」と判断するのが早過ぎると思うのですよ。
ガイドラインには「これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。」と
釘を刺す言葉があります。
今回削除人は僅か２０レス弱で悩む余地もないほど
削除対象であると判断したわけです。
私には納得できません。

＞もうちょい肩の力抜いて遊べばいいと思いますた。
本来のスタンスはそうなんですけどね。
一事が万事ってこともあるし・・・。

>>232
実のところ、ｸﾁｬスレ５が削除された理由として
その「何度も立て直しやがって、ふざけんなよ！！この野郎！」が
一番可能性が高いと思っています。
しかし、内容の変化の可能性を一切考慮せずにそれをやるのは
やはり恣意的と言わざるを得ませんよ。

削除された→ならば、削除されないような内容にしよう

という流れでスレが変わっていくことはよくあることです。

**名無しの良心** · 2006/06/24(土) 23:04:42

今までのスレが削除された経緯があるんだから様子見期間は終ってるでしょ
立ったら削除は妥当だと思う

**「飯鳴らし」から誘導された** · 2006/06/24(土) 23:09:44

>>247
１の文章も変わってるんだから、もはや別スレとして
仕切り直されたと考えてもいいと思うんですよ。
やっぱり同じじゃん、と判断するのはもっとスレが
進んでからでもいいのでは？

**「飯鳴らし」から誘導された** · 2006/06/24(土) 23:16:28

>>245訂正
×「釜鳴らし」
○「飯鳴らし」

釜鳴りとごっちゃになってるｗ

NG

>>245
利用者の気分を害する内容に結果的になってしまっているのが既存スレにおける問題ではないかと俺は思う。
悪気があってクチャクチャやっているのではない人もいるだろうに
そういう人に対して誹謗中傷まがいの文句やらぶん殴るやらを書いちゃってるわけでさ。
そういう部分を自粛するようにしていって
妖怪としてどのような定義付けをするかを話し合う、
そのうえでできるなら単独の妖怪についてのスレではなく似たような経緯で考えつかれた妖怪を投稿しあうような総合的なスレになれば
有無を言わせず消される可能性は低くなるだろうし
それでも消されるようなら問題行動となる可能性も高くなる。
とにかくもうちょい思慮ぶかく発言と行動をするべし。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/24(土) 23:33:44

>>245
おお、流石はオカ板だ。レベル高いな。

ちなみに、呼び出しをかけているのは嫌韓厨の巣窟みたいなスレの削除に関するものだろう？
妖怪飯鳴らしスレとは、ちょっと性質が違うと思うが。まぁ、その辺の判断は任せるよ。

**「飯鳴らし」から誘導された** · 2006/06/24(土) 23:47:42

>>250
＞利用者の気分を害する内容に結果的になってしまっているのが既存スレにおける問題ではないかと俺は思う。
その点はそうですね。多分。
私の立場は既に明らかにしている通り、
過去のスレとは全く関わりのない者です。
で、スレ５を仰るような方向に持っていけないものかと思っている時に
削除され、ﾎﾟｶｰﾝとしているわけです。

総合的なスレについてはそれはそれで面白いかと思いますが、
多分思いつきで出された新妖怪を短いスパンで次々楽しむだけのスレになるでしょうね。
そういうのとは別に一つのテーマで実際の妖怪研究まがいの
深い考察をしてみるのもまたこの手のパロディの醍醐味だと思うのです。

>>251
呼び出しについては１の人の動きも見てからにしたいですね。