オカルト板自治＆削除議論スレッド

**削除桃 ★** · 2006/06/17(土) 14:57:15

このスレはオカルト板（http://hobby7.2ch.net/occult/）の削除行為や自治問題について議論する板です。
ローカルルールをお読みいただいた上で、ご利用ください。

前スレ
オカルト板自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/

2008/01/06(日) 19:58:49

bbtec.netの削除依頼は板違いを指摘しながら
では、オカルト板以外なら何処の板が相応しいのかという点を明らかにしていない。
そこはきちんと指摘すべきだと思う。
（言いがかり的な空気を感じるので。）

っl · 2008/01/06(日) 20:25:40

◆◇◆　ピエロが怖い　◆◇◆　3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1197344139/l50

このスレがどこの板に相応しいか説明してもらおうか。
なにいまさらスレストかけてんだよ。

っv · 2008/01/06(日) 20:27:49

デブスレ乱立祭りを忘れたのか？
あの削除人の判断も酷かったな。

**K.W** · 2008/01/06(日) 20:41:58

本日いろんなスレがスレストにあったみたいですね
オカ板にあっても不自然でないと感じるスレもいくつか目に付きました
ピエロが恐いのスレ、初めてスレ見ましたが、これなど
オカ板以外にふさわしい場所を指摘できる人いるんでしょうか？
メンヘル？ラウンジ？違うよね
あっちでやったら、それこそオカでやれって叩き出されそう
不自然な感じが拭い去れません

っv · 2008/01/06(日) 20:42:56

新たに
◆◇◆　ピエロにまつわる怖い話　◆◇◆　4
にスレ名変えて立てましたんで放っといてください。

**f 質問** · NG

>>508
ぶしつけで申し訳ありませんが、あなたの理解される所のオカルトとは何でしょうか。
私見かつ論拠なしで「季節に匂い感じるヤツちょっとこい」スレが、削除対象に該当する
と、仰られても困ります。
私はオカルトに精通はしておりませんので、この機会に是非ともご教示いただきたい。

**K.W** · 2008/01/06(日) 21:37:12

削除依頼板にて抗議の書き込みをしたとことろ
呼び出しスレにいきなよとの指摘を受けました
しかし「削除議論】★☆削除人呼び出し☆★スレッド　」に
入ろうとしているのですが、いつまでたっても人大杉の状態です
スレを見ることすらままならないでいます
検索ではレス数は12しかありません
不自然な印象を受けるのですが、なにか理由があるのでしょうか？
事情のわかる方はいませんか

**名無しの良心** · NG

そっちじゃないですー。
削除整理板に「☆ 連絡＆報告 9 ☆」ってスレがあるのでそっちですー。

確かに誘導した人が不親切な感は否めませんが、
依頼する場所で議論しようとしたり、十分な検索をせずに疑ったりするのは
あまりマナーがよろしくないと思いますよ。

色々使い方が分かりづらいとは思いますが、
だからこそ事前調査をしっかりして、人に聞かなくて済むようにして下さいな。

**K.W** · 2008/01/07(月) 00:09:14

>>517
指摘ありがとうございます
連絡＆報告 9には気がつきませんでした
事前調査も極力努力はしているのですが、力足らずで聞いている次第です
マナー違反は確信犯でやった部分がありますが
やり過ぎといわれれば反論はできません、反省します

質問 · NG

仙道についてのスレッド
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188554156/

なぜストッパーをかけたのですか？

**ああああ** · 2008/01/07(月) 01:25:18

今回のスレストには問題がありすぎるな。
削除人出て来きて説明ヨロシク。
つっても今まで出てきたためしが無いな。

**名無しの良心** · 2008/01/07(月) 01:46:10

>>520
おととしさんざんだったからじゃない

確かに止められても仕方なさそうスレもあるとは思うけど
>>519あたりは説明して欲しいと思う

☆ 連絡＆報告 9 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/

517はこれね、連絡については書いてないな
2年前とは変わったのかな

**名無しの良心** · NG

だから連絡報告スレで呼び出しなってば…
削除がおかしいと思った根拠を分かりやすくまとめて、
削除議論と言う形で呼び出しをかければ、大抵は回答しに来るから。

削除理由は説明しなくて良いことになってるから、
「おかしい。説明しろ」
だけだと、スルーされるかもよ？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/07(月) 12:45:44

とりあえず、ここのローカルルールを読みましょう。

第三者がわかるように「削除対象ではないのではないか」という主張を、ガイドラインに基づき
スレのテンプレやタイトル（これがスレの趣旨を判断する材料です）を提示して「このスレに」
書き込み、その上で「転落報告スレ」で呼び出しましょう。

※連絡報告スレには、説明や主張を書き込まないようにしましょう。

板の利用者が、ルールについて無頓着になっていて、削除ガイドラインに抵触する
ようなスレッドが削除されている場合は、あきらめましょう。

オカルトとは…というような議論は板の自治スレでやるべき話です。
すでに板のローカルルールで一定の範囲が定められているのですから…。

w · 2008/01/07(月) 13:04:40

削除されちまえば、あと付けで何でも削除理由説明出来るわな。
オカルト板のスレッド今の100000000分の1くらいにできるだろ。0にだってできる。
試しにこのスレこそオカ板に相応しいスレだと思うもの言ってみナ。
削除理由でっちあげてやるからさ。そのくらいオカルトの定義なんてあやふやなんだよ。
そこを削除人の良識に任せてんだから適当やられると困るんだよね。
猿が見ても一目で板違いのスレから削除していけばいいものを
わざわざ微妙なとこから消すんだからタチが悪い。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/01/07(月) 13:11:17

あやふやだと思うならある程度明確なものを作った方がいいんじゃね？＞ＬＲ

**柴わんこ** · NG

柴犬の可愛さはｵｶﾙﾄ
なぜｽﾚｽﾄしたのですか?
解除願います！！！

w · 2008/01/07(月) 15:39:33

>>525
ある意味オカ板ほどLR作りが難しい所ないからねえ・・・

>>526
ちょw　これはさすがにギリギリ擁護できんわwww
犬猫大好き板かペット大好き板でしょ～　どう見ても。
内容も自分チの犬見せて喜んでるだけだし。
でも該当スレで立てても「オカ板行け」言われるのがオチだし・・・
ある種オカ板はイイ意味でゴミ箱的な役割を果たしていると思う。
こうなると削除人にふところ深い判断が必要になってくるね。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/07(月) 17:04:42

LRに「判断があいまいな部分がある」とか「難しい」からといって、削除議論板では
「それがどうしたの？」で終わりの話ですよ。

擁護するとかしないの話ではなく「ガイドラインから逸脱していないスレが削除された」
のなら、その内容を具体的に、第三者にもわかるように簡潔に主張してください。
そのうえで、削除人を呼び出してください。

ガイドラインに反していないスレが削除された…のではないなら、お引き取りください。

2008/01/07(月) 17:42:47

>527
「虹の橋」と呼ばれる西洋の言い伝え（？）を実際に体験した人がいたり、
犬に関するオカルトについても話が聞けるいいスレだったよ。

理世 · 2008/01/07(月) 19:18:03

仙道って言ったってスラムダンクじゃない、
仙術、仙人の術を話すとこなんだから

オカルト板で全く問題なし

単なるカン違いによる停止でしょ！？

放浪人さんが、多分、疲れ果てて
十分なスレ内容の確認をせずに
停止したんだと思うなあ・・・・

このスレだけはイチャモン側に分があると思うが・・・・

季節に匂い感じるヤツちょっとこい、ピエロ

も、この板以外に適当な板はないとは思うが
雑談スレと判断された可能性はある。
ほとんどの削除人は削除、停止はしないと思うが
UFOスレをオカルト板じゃなく天文気象に、板違いとして
移転する削除人もいるくらいだから、停止なら、あり、かもしらんね。

**名無しの良心** · 2008/01/07(月) 19:26:43

ちくしょー
俺の立てたスレストップしやがってー
初めて1000までいけるスレだと思ったのに
ちくしょー
最低だー

理世 · 2008/01/07(月) 19:38:12

>>530

＞UFOスレをオカルト板じゃなく天文気象に、板違いとして
＞移転する削除人もいるくらいだから、停止なら、あり、かもしらんね。

まちがい

正

UFOスレを天文気象からオカルト板にじゃなく地球科学板に、板違いとして
移転する削除人もいるくらいだから、停止なら、あり、かもしらんね。

理世 · 2008/01/07(月) 19:44:17

また、まちがいた。orz

まちがいじゃなく

>>530でいいんだな、これが。

ちょっと、逝って来る

2008/01/07(月) 20:05:46

自治スレが機能してないんじゃない？
一人だけが削除依頼してるのもマズイ。
削除依頼スレをこまめにチェックしておかしな依頼があれば指摘・依頼取り下げ申請するぐらいはしないと。

これから自治スレで話し合う事はLR以外にもある。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/01/07(月) 20:12:14

>>534
依頼者以外が「取り下げ」と言っても、そりゃ取り下げでも何でもありません。

**鷺板の野次馬** · 2008/01/07(月) 20:12:52

>>529　>>530

ですから、散歩中氏が仰っているように、第三者にも解るように
説明する必要がありますよって事なんですが
オカ板が一体何について語る板なのか住民にとっても曖昧なら
削除人判断に対して疑義申し立てができないと言う事です

非常に融通が利かない言い方で申し訳ありませんが
削除議論板のローカルルールがそうである以上
申し立てそのものが有効にならないと私は考えます

理世 · 2008/01/07(月) 20:38:26

あんまりなんで、蘇生してきた。

>>536

>オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。
>互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

>オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。
>「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

これが板トップに書かれている文言じゃ

仙術についての論議が「神秘学」「古代文明」などにあてはまらない根拠をおすえてくれや、ゴルァ！！

2008/01/07(月) 20:40:46

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185722984/229
>*どーいったスレが削除対象・板違いか解りませんが、
>とりあえず板・スレの趣旨とは関係ないと思われるスレを貼りました。
>まだありますがとりあえずデス。

w · 2008/01/07(月) 21:06:32

削除されたスレが本来オカルト板に相応しいはずと言う説明をさせるのは
いわゆる「悪魔の証明」と言われる類いである。
なぜならオカ板が一体何について語る板なのか住民にとっても曖昧なのだから
無いものの説明は出来なくて当然。
しかし、削除人側は「削除しているという明確な事実」があるのだから
厳格に遵守しているであろうルールは存在する訳で、削除理由を説明できない訳じゃあるまい。
そのルールを開示し叩き台にして、より納得のいくLR作りをすすめるべきだし、近道であろう。
削除人の削除理由こそ、LR作りにおいて絶対必要なものではないのかと考える。

**名無しの良心** · NG

削除人に理由を聞かなきゃ指針が示せないなら、板の存在価値自体がないんじゃないの？
オカ板で話したくて、他の板では話したくない理由があるんでしょ？
まずその理由をガイドラインに沿う形で上げてみろっつってんの。
それさえ出来ないなら、黙ってなんでもありにでも立てれば良いじゃない。

以下私見。
オカ板全体にそうなんだけど、テンプレがいい加減すぎる。
仙道なんて「無いから立てた」「誰かリンク貼れ」「(スラダンのリンク)」
で、そのあと誰も訂正しようとしない。
これじゃ勘違いとかそういう話じゃなく、
仙道を語るスレとしての体裁がそもそも整ってないじゃない。

板趣旨も語る内容も曖昧で、住人もそれ自体を楽しんでるのは非常によく分かるんだけどさ。
スレ趣旨まで曖昧にしておいて、そりゃ消されて文句言える立場じゃないでしょ。
見りゃ分かるとか言う問題ではなく、一見さんに優しいスレ立てをしなさいな。
はっきり言って、オカ板の人は曖昧さを盾にとって自助努力をしなさすぎる。

倉内 · 2008/01/07(月) 23:17:27

なんでこう、削除人のキンタマ支えみたいなやつばっかなんだろうねえ！！
>>540
あのなあ、ここは２ｃｈなのよ。新スレたてようと思った時に
再利用できるスレがあったら再利用するのが当たり前だろうが、
＊＊＊仙術、方術等を語るスレ＊＊＊とかで、別に立てたら重複だろうが・・・・
みょーんが見たら一発で重複ｱｳﾄだろうが！！
他の削除人でも半数以上はあぼんすると思うﾄﾞ。
テンプラ、スレタイに少しくらい不備があっても利用するのがフツウだろが
でなおしてこい！！

**名無しの妙心** · 2008/01/07(月) 23:49:31

>>534
また、取り下げたとしても、その依頼スレッド（レス）が処理に足ると判断されれば、
処理される事もままあります。

依頼の是非を審査しだすと、はっきり言って泥沼なのでやめておいた方がいいですよ。
だって、住民による強制力は、そういった審査には持たせられないんですから。

>>541
でもないです。
立った時間が最も優先される判断基準であるのは確かですが、
テンプレなどがあまりに整っていないスレッドで、そのスレッドを
適正なスレ趣旨として利用する利用者が少ないスレッドであれば、
テンプレを改正するなどして改善を図る事は構わないと個人的には考えます。
でなければ、スレッドの立った時間だけを判断基準として設ければいいわけですからね。
>>1の内容や、レスの付いた数が削除判断基準の中に含められているのは、
そういった住民側の動きを許容する為のものであると考えて差し支えないのではないかと。

無論、テンプレ、スレタイに不備があっても、それをスレッド内である程度是正できるなら、
是正を行った上で利用するというのは、マナー的には望ましくはあるでしょうから、
仰っている事が間違っているとは思いません。
ですが、そういった考え方もある、という事もご理解いただければと思います。

>>540
当該スレッドに関しては、私も停止に関して疑問です。
テンプレなどが、前半できちんと整えられていない事に関しては、
確かに改善の余地がある所でしょうが、重複として処理するには重複となる
スレッドが無いですし、板違いとして処理するには、スラムダンクの仙道について
語っているレスが少なすぎる。

仙道のスレッドとして認識され、利用されていたという事の証左として
そういった点を挙げた上で、処理された削除人さんに処理の理由を聞きたいと思います。

**名無しの妙心** · 2008/01/07(月) 23:58:57

もう一度まとめておきますと、

・当該スレッドについていたレスの大多数は「オカルトにおける仙道」についての
　レスのように見受けられる。

・重複として処理されたのならばともかく、板違いとして処理されたと考えるには、
　ついているレスの大半がオカルト板における仙道スレとしての体裁をきちんと取っている。

・重複しているスレは見当たらない。

・話の内容も、「仙道に関する情報交換」がそれなりに真摯に行われており、
　ガイドライン４にも当てはまらないと考えられる。

以上の点から、改めて処理理由に関して詳細にお聞かせ願えればと思います。
こちらでは見落としている理由である可能性もありますので。
よろしくお願いします。

**取るど** · 2008/01/08(火) 00:03:00

おー、さすがは妙心、
常識ある回答。

キンタマ支えｸﾝ達も少しはﾐｮｰｼﾝを見習いなさい。

んで、ﾐｮｰｼﾝくんへ、
みょーんはどっちが先にたたたたったかで判断してくださる人なので、
ほぼ、フツウにゆーどーﾚｽとかついてたらアウトだとおも。
ほかの、ｒたんとか、普段のﾎｰﾛｰﾆﾝさんだったらパスかもしんないとはおも。
半数以上は言いすぎかも知らんがかなりの率でアウトになると思うし
重複のスレ立てである事にかわりがないので、
そんな暗い性格の人間がやりそうな事は控えた方がよいのは当たり前のこと。

**名無しの妙心** · 2008/01/08(火) 00:13:51

>>544
ま、確かに。

ただまあ、必ずしも建て直しが全くのタブーではない、って事は
知っておいてほしいかな、と思ってね。

だからまあ、一応補足するなら

＞そういった住民側の動きを許容する為のものであると

ここを

＞そういった住民側の動きを"ある程度"許容する為のものであると

と書き換えておきましょうか。
ケースバイケースだし、マナー的にはできるだけ控えた方がいい、
次スレ移行の時に修正するなりした方がいい、ってのは確かだからね。
そこら辺ちょっと言葉足らずで誤解を招きそうだったかもしれないのはごめんなさい。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2008/01/08(火) 00:25:27

仙道についてのスレッド
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188554156/

えー、、このスレについては重複スレと勘違いしました。。

途中に連番の付いたスレがあり、リンク先を見て
重複だと思ったんですが、継続スレも立たずに
全部dat落ちしてたんですね。。

大変申し訳ありませんです。

とりあえず戻して貰うことも可能なんですが、テンプレのない
このスレを再利用して使うんでいいんでしょうか？

それで良いのでしたら戻して貰いますけど。

凧 · 2008/01/08(火) 00:37:38

わしは、ふっかつ、きもんぬ。
>>519がくるまでまってね。

わざわざ、おでまし、ありがとごんす。

長期未処理の大量処理ごくろうでやんした。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2008/01/08(火) 00:40:46

あとは>>509でしょうか？

何というか、、、、、
スレタイ等から>>509さんが書いているような
内容が読み取れない気がするんですが。。

スレッドの趣旨がスレタイや>>１からどんどん乖離して
いるんじゃないんでしょうか？

一応多少は絡んでいるというか、凄い細い糸で繋がって
いるような気もしますけど。。

なんかそういう内容を語るスレッドを、ちゃんと立てた
方がいいような気もしますけど。

**ぴえろ** · 2008/01/08(火) 00:51:41

あと、ピエロスレ　ヨロシク

**名無しの良心** · NG

>>541
テンプレ不備なスレが消えて、
ちゃんと建て直す名分を得られたなら
むしろ喜ばしい事でしょ？
ゴミに固執する理由がわからんよ。

あが · 2008/01/08(火) 01:14:41

>>550
あのスレッドが、ゴミか？！

言葉を慎め！！2度とでてくるな！！

**まくせる** · 2008/01/08(火) 01:20:30

>>548
わしは、なんとも言えんが・・・・・

そんなに、季節の匂いの話からそれているとは思えないし・・・・

このスレでは、人間の本来感ずる事のできない季節や時期のかもし出す
ﾌｼｷﾞな雰囲気を匂いとして感じ取れる人たちが情報交換してるんだと思うし。
その中に霊の話が出てきてもｵｶﾙﾄ板なんだから当然ありだと思うし・・・
エッチ系はただのアラシ君だろうし。

ピエロはオレは仕方ないかもって思ってる。
駄レス大杉だとおも、わけわかめ。

**名無しの良心** · NG

>>552
だからさぁ～

>人間の本来感ずる事のできない季節や時期のかもし出す
>ﾌｼｷﾞな雰囲気を匂いとして感じ取れる人たちが情報交換してる

ってテンプレに書いて建て直せば、と言われてるでしょー？
それをしたくないならしたくない理由を言えば良いじゃない。
アンタらだけが使ってる板じゃないんだよ？

**鷺板の野次馬** · 2008/01/08(火) 01:36:00

>>551

ゴミかどうかはともかく、どちらにしても９８０を超えたら
消えるのがスレの運命ですよね？
保守と同一視したら失礼かもしれませんが過去スレは
過去スレで置き捨ててきちんとしたテンプレで新スレ立てる
大義名分を得たという考え方は無しでしょうか？

＃これでみょーんが重複！とか言って消したら、それこそ
このスレの流れを無視した！と言えると考えますが

あが · 2008/01/08(火) 01:46:15

>>554
みょーんはこのスレのやりとりに縛られる必要はないのよ、わかってる？
バカヤローっていってもいいかもしらんが、糾弾なんてできないよ、わかってる？
そんんときゃ、０からやりとりしなおしですがな、

カンケない話をしないでくんろ、わしはすぐにそれたがる人なんだからね。

そんでね、やっぱ１から続く話の流れとかあるわけよ、
同じﾌｲﾝｷにもってくのは、むつかしいあるのよ、たぶん。
あんたのいいたいこともわかるけんど・・・

まて · 2008/01/08(火) 01:50:49

>>549
ピエロすでに立て直しがたっとるど。
◆◇◆　ピエロにわつわる怖い話　◆◇◆　4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1199619490/l50

**鷺板の野次馬** · 2008/01/08(火) 02:05:08

>>555

みょーんについてはこの流れを無視して断行する恐れは確かにありますね
では>>546を依頼するという流れでしょうか

＃しかし現在でも重複と勘違いされて間違い処理されてしまったわけ
ですから、現状のまま復帰してもらってもやはりみょーんに襲われる
恐れは回避できないわけで・・・
確かにスレ成長の遅い板なら>>1からの流れというのは重要ですね
駄文失礼致しました

**K.W** · 2008/01/08(火) 02:32:44

>>548
削除屋＠放浪人さん、丁寧な回答に感激しています
ありがとうございます

さて、たしかにスレタイとスレの実質的テンプレであるレス１を
言葉その物で捉えると乖離と呼べるかもしれません
しかしスレを立てた人が呼びかけた本来の意図や心情は
みごとに貫かれているように思うのです
>509の内容は、私個人の感じ取ったスレへのオマージュといった傾向が強すぎたかもしれません
それを除外して考察していただければ細い糸ではないことを感じとっていただけるようにも思います

この品格さえある良質なスレが無くなるのが残念でならないのです
スレタイ、テンプレとも改善の余地はありますがスレストにあたいする程
致命的な落ちどではないように個人的には感じられます

そして、スレの内容、雰囲気からいって再出発したとしても
このスレの醸し出す空気が再び生まれるのは難しいのではないかと危惧しています

すでにdat落ちしているスレを復活させるのは
なかなかに面倒なことと聞き及びますが
上記の理由を考慮していただき、できうるなら復活させていただけないでしょうか

今回の件でいろいろ考えさせられましたし、自分の落ち度にも気がつきました
反省している部分多々あります
特に、削除屋＠放浪人さんへ向ける目の誤解には、はなはだしいものがありました
お詫びします

蛇足ながら、こういった議論がなされ、その上で
「季節に匂い感じるヤツちょっとこい」なるスレが復活したならば
オカ板にとってエポックメーキングな出来事になり、住民の２ちゃんやオカ板に対する意識にも
良好な影響を与えるのでは？といった思いもあります
ここは無法地帯などではないという気持ちを、ハッキリもてる人が増えるのでないでしょうか

スレの復帰を切に願うしだいです

**名無しの良心** · 2008/01/08(火) 03:43:36

>>558
横からスマソ
こういう場合新たに立てるというのもアリかもしれない

ただ「季節に匂い感じるヤツちょっとこい」はどこがオカルトなの
↓にも書いてる人がいるけど
オカルト超常現象板自治ｽｯﾄﾞﾚ 17
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1187379300/819

この発言の通りと感じる

季節に匂い感じるヤツちょっとこい
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1194869998/7

**散歩中** · 2008/01/08(火) 05:05:08

あのさぁ、スレッドって、新たな利用者にも開かれている場所なわけだよね。
ある特定の既存の住人だけが利用するわけじゃない…わかっているかなぁ。

スレタイとテンプレがスレ趣旨判断の要素となっているのは、そういう意味もあると
俺は思うんだよね。

開かれていない…既存の住人にしかスレッドの趣旨がわからない…のは
いくらスレッドを建てた人の意志がどのあたりにあろうが、褒められた状況じゃ」」ないし、
本当にオカルトについて語りたいなら、新たな利用者にもわかるようなスレタイ・テンプレを用意して
できるわけだから、削除議論板で、ボラの手を煩わせてぐだぐだやっているより
自分たちで解決できる方法を講じればいいじゃない。

**名無しの良心** · 2008/01/08(火) 06:07:32

>>546

削除屋＠放浪人 ★さんへ

> 仙道についてのスレッド
> http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188554156/
> えー、、このスレについては重複スレと勘違いしました。。
> 途中に連番の付いたスレがあり、リンク先を見て
> 重複だと思ったんですが、継続スレも立たずに
> 全部dat落ちしてたんですね。。
> 大変申し訳ありませんです。
> とりあえず戻して貰うことも可能なんですが、テンプレのない
> このスレを再利用して使うんでいいんでしょうか？
> それで良いのでしたら戻して貰いますけど。

中途半端に終わってしまったので困惑してます
戻せるのなら復旧してもらえますか？

**K.W** · 2008/01/08(火) 06:43:27

>>559
別々な人の質問と答えをでつなげて、自分の意見とされていますね
ちなみに質問をされた方はオカルトだという事については納得したとの主旨の
書き込みをその後されています

ひとの言葉の引用でなくご自身の言葉で語るほうが良いと思います

**K.W** · 2008/01/08(火) 07:02:33

>>560

＞開かれていない…既存の住人にしかスレッドの趣旨がわからない…のは
＞いくらスレッドを建てた人の意志がどのあたりにあろうが、褒められた状況じゃ」」ないし、

昨年末に一日で30から40ぐらいレスがついた日がありましたが
その多くは既存住民というより初参加の人でした
「開かれていない」とするのは行過ぎた認識ではないでしょうか？

書き込みをされた方のなかに
いままでこんなスレあるの気が付かなかったという意見もありました
たしかに地味なスレタイ、テンプレという点は認めますが
目立ちにくいイコール閉鎖的では無いと考えます
こうやってじわじわとファンが増えていく
さりげなさにも良さ、価値があるのではと個人的には感じています

あが · 2008/01/08(火) 11:01:32

なにも、いかにもオカルトなスレタイにする必要はない。

このスレタイと話の流れについていける人が参加すればよいのであって
ムリにスレタイどうこういじって、ｸｿまじめを装った変なアラシまがいが増えるより
いまのちょっと２ｃｈぽいスレタイで問題ないと思うが・・・

このスレタイがあってこそ、雑談まがいではあるが、ほんわかというか
どこか郷愁を誘うというか、美しい空気というか、ふわふわの国みたいなそういうﾌｲﾝｷが
もたらされたのは間違いないと思うので、ムリに解りやすいスレタイにする必要性を
感じません。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/08(火) 11:05:37

>>563
別に、特定のスレッドについて俺は言っているのではなく、考え方を言っているんで…。

仮に、スレを立てた人の意図がスレタイやテンプレに表現されていない場合は
その人の意図など、新規の利用者には伝わらないんだから、
「スレを立てた人の意図」など「削除議論板」では「何の意味もない」という意味です。

そしてどんな良スレでも「スレの趣旨＝スレタイとテンプレから判断されます」が
板の趣旨とかい離している…場合は削除ガイドラインに抵触していることになり

「削除ガイドラインに抵触している場合はあきらめる」という「削除議論板のルール」
からして、板違いの感想や愚痴にしかならないということを、理解されて、
「まともな削除議論をしましょう。できないならお引き取りください・・・」と
言いたいのですが、ご理解いただけますか？

**だくる** · 2008/01/08(火) 11:51:59

>>565

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1194869998/1
＞季節に匂い感じるヤツちょっとこい

＞1 名前：本当にあった怖い名無し投稿日： 2007/11/12(月) 21:19:58 ID:Sk9WEmls0

＞小さいころからオレ、季節に匂いを感じるんだ。
＞そのときの風物詩から匂うものじゃなく、
＞空気とか風(特に朝起きて窓あけて一番に嗅ぐ風)に季節によって匂いがあるとおもう。
＞ほかの人間にきいたらそれはないっていうんだ。
＞オレのほかにも同感のヤツはいるのか？
＞最近じゃ街の匂いとか、朝夜の匂いまでわかるようになたｗｗ

全て（ほとんど）の人が「季節に匂いを感じる」のであれば
このスレタイと１の内容は明らかにオカルトではない。

季節に匂いがある、しかし、それは風物詩から匂うもの（さくらの花の香りとか、新緑の芝生とかを指す）ではない

と、１は言い切っており、いわゆる臭気、香りではないもの・・・

その日その時における時間と空間、生き物等の思考行動それらをふくめた雰囲気を
匂いという言葉で、表現し、実際に臭気に近いものとして感じていると報告しているのである。

常識ではそんなものはありえない。人間の心が感じている匂いであり、しかし、明らかになにか
臭うような気がする。
１の感受性の豊かさ故本来ないはずの匂いをかじるのか
本来人間が皆持っていた能力の一部なのかわからない。

周りの人たちはそんなものはないという常識的な回答

１、は季節の匂いを感じるという、フツウの人にはあり得ない特殊な能力につき
実体験と、とまどいを表現したわけで、この神秘な常識的にはありえない能力につき
皆の意見を聞いているわけでしょう。

なんで、オカルト板じゃだめなの？、どこならいいの？
どこがオカルト板の趣旨と乖離してるの？

すべての人にスレタイと１でその内容を理解してもらえなければダメなどという無茶な理屈は
いわないでくれよ。

それから、問題になってるのは特定のスレッドの話なの。
一般論で話を捻じ曲げないでくらさい。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/08(火) 12:43:30

>>566
いや、あのね、誤解しているようだけれども、議論を進める上での一般論（削除議論板での）を
俺は言っているのよ。

オカルト板のローカルルールでオカルトとは何かを提示しているんだから、具体的にそのどこに
該当するのかを、スレタイとテンプレから導き出されるスレの趣旨との関係で書かないと、
他に該当する板がなくとも板違いにはなりうるのだから、何の説明にもなっていないわけですよ。

オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。
「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

どれに該当するんですか？。

倉内 · 2008/01/08(火) 12:54:33

常識ではあり得ない匂い、
その匂いがわかるという
神秘な常識的にはありえない能力

超科学、神秘学、超心理ですよ、

千里眼、透視、心霊現象、予知夢、オーラ
の類でしょう。
今まではっきり言い出す人がいなかったし
何か特に役に立つものではないから
目立たないし、特別な名前がついてないだけでしょう。

もすこし、ﾍﾞﾝｷｮｳして
自分の頭でも考えて
もらえませんか。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/08(火) 12:56:05

季節の匂いを感じるという、フツウの人にはあり得ない特殊な能力につき
実体験と、とまどいを表現したわけで、この神秘な常識的にはありえない能力につき
皆の意見を聞くスレッド・・・これがスレ趣旨だとあなたは主張していますが、

これがスレ趣旨だとしたならば、「心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明」
のどれにもあてはまりませんよね。

「季節ににおいを感じるという能力を神秘　学　的に語るスレ」であるというような
スレ趣旨が理解できるようなスレタイとテンプレで、かつそのような議論が行われているならば
板の趣旨に合致しますが…。

↑上記のようなことを議論するのが「削除議論板ですよ」と削除議論板の一般的な議論の
やり方を申し上げているのです。

舞妓 · 2008/01/08(火) 13:31:34

＞季節に匂い感じるヤツちょっとこい

は、つまり

季節に匂い感じる（神秘な常識的にはありえない能力を持った）
人がいたら、話をしませんか

で

＞小さいころからオレ、季節に匂いを感じるんだ。
＞そのときの風物詩から匂うものじゃなく、
＞空気とか風(特に朝起きて窓あけて一番に嗅ぐ風)に季節によって匂いがあるとおもう。
＞ほかの人間にきいたらそれはないっていうんだ。
＞オレのほかにも同感のヤツはいるのか？
＞最近じゃ街の匂いとか、朝夜の匂いまでわかるようになたｗｗ

は

わたしは、小さい頃から季節がかもし出す特殊な雰囲気について、匂いのようなものを感じています。
それは、その季節の、桜の花や、芝生の香りや、潮の香りなどをさしものではありません。
空気そのものの匂いであったり、風が作り出す匂いであったり
（特に朝、起きてｽｸﾞのとき、窓を開けた時に感じる特別な風）その日、その時候の在り様みたいなものをかもし出す匂い
みたいなものを感じます。
私が回りの人たちに聞いてみてみてもそんなものあるわけないって一笑に付されるんです。
私以外にも、この、季節が醸し出す特殊な雰囲気を匂いとして感じている人はいませんか、
私なんか最近では、街の匂いみたいなものや、朝や夜の出す匂いみたいなものまで
感じるようになっちゃったんです。俺っておかしくなっちゃったの？、超能力者？、デムパ？
ちょっとみんながどうなのか、こんな匂いがﾎﾝﾄにあるのか教えて欲しいし
みんなはどんな匂いを感じているのか語ってほしいんです。

って、書いてあるんだろうが・・

オマエが言うようなスレタイでたてたりしたら、ｸｿ真面目を装ったｱﾗｼが湧いたり
なんでもかんでもシャレの利いてないスレタイだらけになって
２ｃｈにおるのか、どこかのクソﾏｼﾞﾒな会議に出席しとるのか解らんくなるわい！！

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/08(火) 14:08:40

普通、スレ趣旨というのは、テンプレよりも短いと思うんがが…。ｗ

長くなっている・・・つまり端的に言い表せないほどに、くどくどと説明しないと
よくわからんスレ趣旨であり、まぁ、こじつければ、オカルトにならんわけでもないという
印象を免れない感じがするよね。

もう少しスレの趣旨をローカルルールに適合するように改めればいいじゃない…拘泥する
程のことじゃないわけで、ここで騒ぐひまに、住人で自治スレでそういった部分を検討して
やればいいと思うんだが…。

ここで騒ぐより自分達でできることがあるなら、そこでやったらどうかということでっす。
どう見ても今まで多少ルールに無頓着な状況があったことは事実でしょ？

**取るど** · 2008/01/08(火) 14:25:26

だから、

スレが、ほのぼのほんわかまったり推移しとる今までの状況どおり
復活しさえすればいいんでしょうが。

季節の匂い（風物詩から匂うものじゃない）や、それを感じる能力については
それにあてはまる言葉が発明されていないから
説明がくどくなるんでしょうが・・・

オーラだってオーラって言葉がなかったら
説明すんのに一苦労だし、
それが見えない人は何いってんのオマエ、あほかってなっちゃうだろう・・・
そんなのオカルトじゃねえんじゃなええかって話になるだろう・・

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/08(火) 14:32:05

>>572
削除ガイドラインに抵触している場合はあきらめてください・・・という
ここのローカルルールさえ無視ですか…そうですか。

工夫すれば何とかなるでしょ？その工夫さえもい他人に頼るんですか？

もし苦労が必要ならすればいいことだし、オカルトとは何かというローカルルールに
合致しているスレッド趣旨になるような・・・つまりある程度人に伝わるように工夫する
苦労さえしないで、他人さまの庭で無償で好きに遊びたいと…。論外ですよね。

あが · 2008/01/08(火) 14:34:51

だから、どこがガイドラインの何番に抵触するのか言ってくれや

わしがきちんと反論したるから

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/08(火) 15:32:49

てか季節のにおいなんて誰でも感じることのできるものが何でオカルトなんだ？

凧 · 2008/01/08(火) 15:59:58

季節のにおい（桜の花の香りとか、潮の香り、とか、夏草の萌える臭い）
では、ないよ。

季節そのものが出す匂い（雰囲気）

**名無しの良心** · 2008/01/08(火) 16:12:03

>>576
オカ板内ですらコンセンサスを得られていないテーマなら、単品スレにしないほうがいいだろ。
不思議な出来事、とかそういう大きなテーマの一部として話し合えばいい。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/08(火) 16:17:18

冬の香りとか季節の空気そのものがもつにおいじゃないの？

**だくる** · 2008/01/08(火) 16:39:58

去年の11月にすれたてされて現在３９８レス
スレ立てるだけの需要があったと判断できるレス数だと思いますが・・・

実際には
自分だけ？って思う自分の事　パート2http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1193984436/l50
で、話をすすめればいい内容かもしれませんが
このスレも去年の11月にスレ立てされて現在４６４レス

停止されたスレッドと大して変わりないレス数しかありません
別途スレ立てした価値はじうぶんにあると思います。

**名無しの良心** · 2008/01/08(火) 16:52:51

>>579
そうか？
コテが占拠してる状況でも似たようなレス数になるじゃないか。
コンセンサスを得られているかどうかを、その段階のレス数でカウントするのはおかしな話だよ。
少なくともこうして「いらねー」と話が上がること自体が、コンセンサスが得られてない証拠じゃないか。
やはり、「自分だけ？」とかのスレで展開するのが筋だと思うね。

**放流師** · 2008/01/08(火) 17:09:29

中身を見てから言ってくれ
と
言っておく。

**名無しの良心** · 2008/01/08(火) 17:43:40

逆にそこまで単品スレに拘る理由は何だ？
愛着心だけか？

**名無しの良心** · 2008/01/08(火) 17:49:05

さっきも言ったが、ＧＬに抵触してないとはいえ、スレ立てするほどのことか？という疑問は常にある。
スレも読んだが、ますますそう思ったよ。
個人的感想の域を出ないので、オカ板で単品スレでやるほどのこととはとても思えない。
個人ブログでやればいい、と思った。

**名無しの良心** · 2008/01/08(火) 17:53:13

単品スレにするほどのことではない、と言う思いはぬぐえない。
だが、一度スレだてしたものをスレストにするほどのことか、といわれると分からないとしか言えない。
そこら辺は削除人でないとわからんな。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/08(火) 17:56:48

>>574
いや、だから、板違いでしょ？季節のにおいを感じる・・・は
心霊現象ではない。
ＵＦＯでもない、ＵＭＡでもない、
超科学として語ろうとしていない、神秘学として語ろうともしていない、超心理として語ろうとも、
していないし、古代文明でもない。
どれにもあてはまりませんよね。

当てはまるというなら、具体的にどの部分がどのように当てはまるか書けばいいんですよ。
長々とではなくに行ぐらいで収まるでしょ？

「季節そのものににおいを感じる・・・そういう人はほかにいるのかなぁ…」というスレ趣旨だとしたら
不思議な出来事としてひとくくりのスレなら許容されるかもしれないし、そういう話の中で
超科学や神秘学としての視点で語ることができるようになれば、一つのスレとして許容される
余地があるかも…という、極めて親切な提案もあるようですが…。

みんな「気持ちは分かるが、もう少しルールについて配慮したらどうなのよ」という気持ちで
アドバイスしているんだと思いますよ。

**質問太郎** · NG

なぜこのスレッドにストッパーをかけたのですか？
別に問題のないスレッドだったと思いますが？

仙道についてのスレッド
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188554156/

**質問太郎** · NG

仙道を抜きにオカルトは語れないと思いますが？

**名無しの良心** · 2008/01/08(火) 18:06:47

>>587
仙道抜きでもオカルトは語れるだろうが、そのスレがスレストを受けたのは疑問。
バリバリＧＬ3違反である、グレン団とかいうふざけたコテ占有スレが放置されてるのに。

**質問太郎** · NG

仙道スレッドにストッパーをかけて
なんで犯罪予告スレッドを放置してるの？
犯罪でしょ、これ↓

これから人を殺します。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1199536516/

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/08(火) 18:12:31

>>586-588
>>546、>>561は見ているの？

**名無しの良心** · 2008/01/08(火) 18:14:45

>>590
失礼。見落としてました。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/08(火) 18:15:16

>>589
犯罪なら警察に・・・削除したら証拠隠滅・・・削除しても範囲は消えない。
参考　犯罪予告への対処の方法について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1103979249/l50

ここのローカルルール抜粋
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

**質問太郎** · NG

>>590
すいません
見てませんでしたＷ
お手数お掛けしました

m(._.)m

**通りすがり** · NG

>>588
グレン団については削除依頼は出ている。

f · NG

>>548様
把握しました。わざわざありがとうございます。

**名無しの妙心** · 2008/01/08(火) 19:53:26

>>546
お疲れ様です。
どうやら皆さん復帰をご希望のようなので、
復帰させていただければと思います。

季節の匂いスレに関しては、ぶっちゃけた話をしますと、
季節ごと、時間ごと、場所ごとの雰囲気の違いなんて、誰にだって
感じられるものなわけで（まあ、そういった機微を持たない無粋な方も存在しますが）、
それを匂いとして感じるか、あるいは触感で感じるか、視覚で感じるかの違いでしかないと思われます。
「匂いとして感じるのだからオカルトだ」というのは少々難しいのではないかと。
感じ方の違いがあるが故に「匂いとしては感じない」と言う人がいるのでしょうが、
「季節の違いを感じるか否か」という風に聞いた場合、多くの人が「感じる」と答えるのではないかと。

そういった「感覚の違い」を語るスレとして、大きくまとめた形でスレッドを作ればいいのではないかと思われますし、
>>579で挙げられているスレッド内にて、そちらのスレッドを盛り上げる一助として
話題にすればよろしいのではないかと思います。

感覚の違いという非常に曖昧で、主観に拠るものを根拠にしたスレッドの細分化は、
後々に禍根を残してしまう事にもなりかねないのではないかと思いますので、
なるべく大きなくくりでまとめた形で行った方がよいのではないかと個人的には考えます。

大きな括りのスレッドでは行えないような事情があるならば、また話は変わってくるのでしょうが、
件のスレッドに関してはそうでもないように見受けられますし。

**名無しさん** · 2008/01/08(火) 20:07:18

>>589
犯罪ではありません!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**名無しの妙心** · 2008/01/08(火) 20:09:36

ピエロスレに関しては「怖い、恐怖だけではオカルトではない」と
明確にローカルルールに書かれている以上、怖い怖いと言っているだけでは、
今後また処理される可能性はあるのではないかと思います。
何らかの神秘的要素がピエロにあるという話の展開や、
ピエロに関する怪談の蒐集などが必要になってくるのではないかと。

**名無しさん** · 2008/01/08(火) 20:09:51

>>589
削除しないで下さい。
本人はたぶん犯罪予告のつもりでやってないと思います。
かわいそうなのでやめてください。

**名無しさん** · 2008/01/08(火) 20:11:46

>>589
オカルトだから怖いことを書くのは当たり前じゃないですか?

**名無しさん** · 2008/01/08(火) 20:13:04

>>589
もし、もう削除してしまったなら、復元してください。

**K.W** · 2008/01/08(火) 21:11:30

「季節に匂い感じるヤツちょっとこい」なるスレが、ローカルルールの何に該当するか？
ざっくり言い切ってしまえば超科学です
共感覚と呼ばれる未だ未解明の要素がある分野についの超科学です

共感覚とは、簡単にいえば人間の五感が領域を超えて影響しあうことです
例としていえば、特定の色が音として聞こえる、触感が色として感じられたりするようなことなどです
研究も多くなされていますが、共感覚を超能力として捉えられることは少ないようです
人間が本来持っている能力が偶発的に発揮されているのではと推測するのが主流の
考えのように捉えています

この共感覚を生まれつき強く持つ人は何百人に1人かの発生率と聞き及びます
いわば感覚のエリートといっていい人です
ただし訓練により多くの人が共感覚の能力を伸ばせる可能性が高く
実際に特定の指導者のもと、その能力を得ている例は少なからずあります
（著名な例で苫米地秀人のワークショップなど）
共感覚を有効に活用することで記憶や推論などの能力が高められたり
身体感覚の深化による、精神の覚醒や集中などの効果が期待されます
人間の現在知られていない可能性を開くものとして
今現在も研究や実際の利用が成されています
が、未解明の部分も多く正統な科学の主流からは離れている傾向はあります
それこそオルタネィティブサイエンスや超科学と呼ばれる領域にあるものです

スレをたてた方がそれを強く意識したわけでは無かったかと思いますが
匂いの感覚についての、いわゆる共感覚保持者たちが
意図せずして少数者の為の情報交換の場を生みました
（それ意外の要素も少なからずありますが）
もちろんそれに気がついて指摘した意見もスレにはあります

「季節に匂い感じるヤツちょっとこい」は
匂いにおける共感覚を語る超科学のスレです

純然たるオカルトのスレであり
超能力でも、匂いの雑談として納まりきるような内容のスレでもありません

舞妓 · 2008/01/08(火) 22:45:04

妙心くんや、散歩ちうｸﾝは
もう意見ないの？

2008/01/08(火) 22:50:28

>>603
チャットじゃないんだから、すぐにレスが来なくても不思議じゃない罠。

**K.W** · 2008/01/09(水) 06:28:07

ある程度の時間は経っていますが
>602の意見に対し今のところ反論がありません
意見に対して強い異議は無いことをノーレスで示していると
好意的に解釈してよろしいでしょうか？

**名無しの良心** · 2008/01/09(水) 07:17:18

言うべきことは全てのベタので、これ以上は同じ事の繰り返しになるからコメントを差し控えてるだけでは。

**散歩中** · 2008/01/09(水) 08:28:20

>>602
＞未解明の要素がある分野についの超科学です
そのような趣旨で語っているレスがあるのであれば、コピペでいいので提示しましょう。
そのような趣旨でのレスポンスがないのであれば、そのような議論に発展する余地が
あるという程度です。

いずれにしても削除議論になっていません。そのような超科学として語るという趣旨は
スレタイやテンプレからは「第三者にはわからない」ので、単なる住人の一人がそのように思っている
だけ・・・単なる主観…（下手をすれば後付けの）でしかないでしょう？

別にその話題を扱ってはいけないというようなことではなく、提案されたスレで続けられる
余地があるのですから、無茶なこじつけはやめましょう。

なお、チャットじゃないんで・・・以下ry

**○消す** · 2008/01/09(水) 10:50:32

>>607
スレタイやテンプラから「第三者にはわからない」のであれば
削除人がスレの内容をみて判断するのが当然でしょう。

その内容の判断にあやまりがあったと、主張しているんだから
問題ないでしょ。

あなただって毎日誰彼削除人が出入りしているこの板に
「茶羽日記」なるゴキブリ日記が存在してるのは知ってるでしょう。
スレタイと１は

＞★★★★茶羽日記★★★★
＞1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/09/18(月) 12:10 ID:ZuCmVYos
＞このスレッドは『茶羽日記』の転載スレッドです。
＞感想、雑談は書き込まないで下さい。
＞また、茶羽日記の新作を見かけた方は転載お願い致します。

となっている。
内容はｺﾞｷﾌﾞﾘｵﾔｼﾞの酔っ払い独り言。

スレタイと１だけで削除相当と判断した削除人がいたとしても全くおかしくないのに
だれも削除しようともしないし、削除依頼もしない。

中身で判断しているから削除しないんでしょう？。
ｺﾞｷﾌﾞﾘ日記のスレタイと１がこの板の一見さんにはなんのこっちゃであることは
論をまたないはずです。

スレタイと１のみでガイドラインに抵触するかを判断するというのは乱暴な論です。

なお、当該スレの削除依頼はGL4,5としてだされたものであり
なんら、重複で誘導のレスがついているわけではありません。
＞提案されたスレで続けられる
のは、あとづけの論理で、停止時のスレ住民にはまったく
納得できるものではありません。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/09(水) 11:22:38

＞スレタイやテンプラから「第三者にはわからない」のであれば
＞削除人がスレの内容をみて判断するのが当然でしょう。
そういう認識はおかしいでしょ？
スレの趣旨はスレタイとテンプレで判断する・・・これは削除ガイドラインに書いてあることです。

あとのことは
ここのローカルルール抜粋
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
二度目ですが・・・ご理解されていますか？削除は「必ずされなければならないものではない」
以上、Ａが削除されないことは、Ｂが削除されてはならない理由には一切ならない・・・これは
削除議論板では常識的なことでうから、ご理解いただきますようお願いします。