オカルト板自治＆削除議論スレッド

**削除桃 ★** · 2006/06/17(土) 14:57:15

このスレはオカルト板（http://hobby7.2ch.net/occult/）の削除行為や自治問題について議論する板です。
ローカルルールをお読みいただいた上で、ご利用ください。

前スレ
オカルト板自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/

理世 · 2008/01/07(月) 20:38:26

あんまりなんで、蘇生してきた。

>>536

>オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。
>互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

>オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。
>「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

これが板トップに書かれている文言じゃ

仙術についての論議が「神秘学」「古代文明」などにあてはまらない根拠をおすえてくれや、ゴルァ！！

2008/01/07(月) 20:40:46

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185722984/229
>*どーいったスレが削除対象・板違いか解りませんが、
>とりあえず板・スレの趣旨とは関係ないと思われるスレを貼りました。
>まだありますがとりあえずデス。

w · 2008/01/07(月) 21:06:32

削除されたスレが本来オカルト板に相応しいはずと言う説明をさせるのは
いわゆる「悪魔の証明」と言われる類いである。
なぜならオカ板が一体何について語る板なのか住民にとっても曖昧なのだから
無いものの説明は出来なくて当然。
しかし、削除人側は「削除しているという明確な事実」があるのだから
厳格に遵守しているであろうルールは存在する訳で、削除理由を説明できない訳じゃあるまい。
そのルールを開示し叩き台にして、より納得のいくLR作りをすすめるべきだし、近道であろう。
削除人の削除理由こそ、LR作りにおいて絶対必要なものではないのかと考える。

**名無しの良心** · NG

削除人に理由を聞かなきゃ指針が示せないなら、板の存在価値自体がないんじゃないの？
オカ板で話したくて、他の板では話したくない理由があるんでしょ？
まずその理由をガイドラインに沿う形で上げてみろっつってんの。
それさえ出来ないなら、黙ってなんでもありにでも立てれば良いじゃない。

以下私見。
オカ板全体にそうなんだけど、テンプレがいい加減すぎる。
仙道なんて「無いから立てた」「誰かリンク貼れ」「(スラダンのリンク)」
で、そのあと誰も訂正しようとしない。
これじゃ勘違いとかそういう話じゃなく、
仙道を語るスレとしての体裁がそもそも整ってないじゃない。

板趣旨も語る内容も曖昧で、住人もそれ自体を楽しんでるのは非常によく分かるんだけどさ。
スレ趣旨まで曖昧にしておいて、そりゃ消されて文句言える立場じゃないでしょ。
見りゃ分かるとか言う問題ではなく、一見さんに優しいスレ立てをしなさいな。
はっきり言って、オカ板の人は曖昧さを盾にとって自助努力をしなさすぎる。

倉内 · 2008/01/07(月) 23:17:27

なんでこう、削除人のキンタマ支えみたいなやつばっかなんだろうねえ！！
>>540
あのなあ、ここは２ｃｈなのよ。新スレたてようと思った時に
再利用できるスレがあったら再利用するのが当たり前だろうが、
＊＊＊仙術、方術等を語るスレ＊＊＊とかで、別に立てたら重複だろうが・・・・
みょーんが見たら一発で重複ｱｳﾄだろうが！！
他の削除人でも半数以上はあぼんすると思うﾄﾞ。
テンプラ、スレタイに少しくらい不備があっても利用するのがフツウだろが
でなおしてこい！！

**名無しの妙心** · 2008/01/07(月) 23:49:31

>>534
また、取り下げたとしても、その依頼スレッド（レス）が処理に足ると判断されれば、
処理される事もままあります。

依頼の是非を審査しだすと、はっきり言って泥沼なのでやめておいた方がいいですよ。
だって、住民による強制力は、そういった審査には持たせられないんですから。

>>541
でもないです。
立った時間が最も優先される判断基準であるのは確かですが、
テンプレなどがあまりに整っていないスレッドで、そのスレッドを
適正なスレ趣旨として利用する利用者が少ないスレッドであれば、
テンプレを改正するなどして改善を図る事は構わないと個人的には考えます。
でなければ、スレッドの立った時間だけを判断基準として設ければいいわけですからね。
>>1の内容や、レスの付いた数が削除判断基準の中に含められているのは、
そういった住民側の動きを許容する為のものであると考えて差し支えないのではないかと。

無論、テンプレ、スレタイに不備があっても、それをスレッド内である程度是正できるなら、
是正を行った上で利用するというのは、マナー的には望ましくはあるでしょうから、
仰っている事が間違っているとは思いません。
ですが、そういった考え方もある、という事もご理解いただければと思います。

>>540
当該スレッドに関しては、私も停止に関して疑問です。
テンプレなどが、前半できちんと整えられていない事に関しては、
確かに改善の余地がある所でしょうが、重複として処理するには重複となる
スレッドが無いですし、板違いとして処理するには、スラムダンクの仙道について
語っているレスが少なすぎる。

仙道のスレッドとして認識され、利用されていたという事の証左として
そういった点を挙げた上で、処理された削除人さんに処理の理由を聞きたいと思います。

**名無しの妙心** · 2008/01/07(月) 23:58:57

もう一度まとめておきますと、

・当該スレッドについていたレスの大多数は「オカルトにおける仙道」についての
　レスのように見受けられる。

・重複として処理されたのならばともかく、板違いとして処理されたと考えるには、
　ついているレスの大半がオカルト板における仙道スレとしての体裁をきちんと取っている。

・重複しているスレは見当たらない。

・話の内容も、「仙道に関する情報交換」がそれなりに真摯に行われており、
　ガイドライン４にも当てはまらないと考えられる。

以上の点から、改めて処理理由に関して詳細にお聞かせ願えればと思います。
こちらでは見落としている理由である可能性もありますので。
よろしくお願いします。

**取るど** · 2008/01/08(火) 00:03:00

おー、さすがは妙心、
常識ある回答。

キンタマ支えｸﾝ達も少しはﾐｮｰｼﾝを見習いなさい。

んで、ﾐｮｰｼﾝくんへ、
みょーんはどっちが先にたたたたったかで判断してくださる人なので、
ほぼ、フツウにゆーどーﾚｽとかついてたらアウトだとおも。
ほかの、ｒたんとか、普段のﾎｰﾛｰﾆﾝさんだったらパスかもしんないとはおも。
半数以上は言いすぎかも知らんがかなりの率でアウトになると思うし
重複のスレ立てである事にかわりがないので、
そんな暗い性格の人間がやりそうな事は控えた方がよいのは当たり前のこと。

**名無しの妙心** · 2008/01/08(火) 00:13:51

>>544
ま、確かに。

ただまあ、必ずしも建て直しが全くのタブーではない、って事は
知っておいてほしいかな、と思ってね。

だからまあ、一応補足するなら

＞そういった住民側の動きを許容する為のものであると

ここを

＞そういった住民側の動きを"ある程度"許容する為のものであると

と書き換えておきましょうか。
ケースバイケースだし、マナー的にはできるだけ控えた方がいい、
次スレ移行の時に修正するなりした方がいい、ってのは確かだからね。
そこら辺ちょっと言葉足らずで誤解を招きそうだったかもしれないのはごめんなさい。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2008/01/08(火) 00:25:27

仙道についてのスレッド
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188554156/

えー、、このスレについては重複スレと勘違いしました。。

途中に連番の付いたスレがあり、リンク先を見て
重複だと思ったんですが、継続スレも立たずに
全部dat落ちしてたんですね。。

大変申し訳ありませんです。

とりあえず戻して貰うことも可能なんですが、テンプレのない
このスレを再利用して使うんでいいんでしょうか？

それで良いのでしたら戻して貰いますけど。

凧 · 2008/01/08(火) 00:37:38

わしは、ふっかつ、きもんぬ。
>>519がくるまでまってね。

わざわざ、おでまし、ありがとごんす。

長期未処理の大量処理ごくろうでやんした。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2008/01/08(火) 00:40:46

あとは>>509でしょうか？

何というか、、、、、
スレタイ等から>>509さんが書いているような
内容が読み取れない気がするんですが。。

スレッドの趣旨がスレタイや>>１からどんどん乖離して
いるんじゃないんでしょうか？

一応多少は絡んでいるというか、凄い細い糸で繋がって
いるような気もしますけど。。

なんかそういう内容を語るスレッドを、ちゃんと立てた
方がいいような気もしますけど。

**ぴえろ** · 2008/01/08(火) 00:51:41

あと、ピエロスレ　ヨロシク

**名無しの良心** · NG

>>541
テンプレ不備なスレが消えて、
ちゃんと建て直す名分を得られたなら
むしろ喜ばしい事でしょ？
ゴミに固執する理由がわからんよ。

あが · 2008/01/08(火) 01:14:41

>>550
あのスレッドが、ゴミか？！

言葉を慎め！！2度とでてくるな！！

**まくせる** · 2008/01/08(火) 01:20:30

>>548
わしは、なんとも言えんが・・・・・

そんなに、季節の匂いの話からそれているとは思えないし・・・・

このスレでは、人間の本来感ずる事のできない季節や時期のかもし出す
ﾌｼｷﾞな雰囲気を匂いとして感じ取れる人たちが情報交換してるんだと思うし。
その中に霊の話が出てきてもｵｶﾙﾄ板なんだから当然ありだと思うし・・・
エッチ系はただのアラシ君だろうし。

ピエロはオレは仕方ないかもって思ってる。
駄レス大杉だとおも、わけわかめ。

**名無しの良心** · NG

>>552
だからさぁ～

>人間の本来感ずる事のできない季節や時期のかもし出す
>ﾌｼｷﾞな雰囲気を匂いとして感じ取れる人たちが情報交換してる

ってテンプレに書いて建て直せば、と言われてるでしょー？
それをしたくないならしたくない理由を言えば良いじゃない。
アンタらだけが使ってる板じゃないんだよ？

**鷺板の野次馬** · 2008/01/08(火) 01:36:00

>>551

ゴミかどうかはともかく、どちらにしても９８０を超えたら
消えるのがスレの運命ですよね？
保守と同一視したら失礼かもしれませんが過去スレは
過去スレで置き捨ててきちんとしたテンプレで新スレ立てる
大義名分を得たという考え方は無しでしょうか？

＃これでみょーんが重複！とか言って消したら、それこそ
このスレの流れを無視した！と言えると考えますが

あが · 2008/01/08(火) 01:46:15

>>554
みょーんはこのスレのやりとりに縛られる必要はないのよ、わかってる？
バカヤローっていってもいいかもしらんが、糾弾なんてできないよ、わかってる？
そんんときゃ、０からやりとりしなおしですがな、

カンケない話をしないでくんろ、わしはすぐにそれたがる人なんだからね。

そんでね、やっぱ１から続く話の流れとかあるわけよ、
同じﾌｲﾝｷにもってくのは、むつかしいあるのよ、たぶん。
あんたのいいたいこともわかるけんど・・・

まて · 2008/01/08(火) 01:50:49

>>549
ピエロすでに立て直しがたっとるど。
◆◇◆　ピエロにわつわる怖い話　◆◇◆　4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1199619490/l50

**鷺板の野次馬** · 2008/01/08(火) 02:05:08

>>555

みょーんについてはこの流れを無視して断行する恐れは確かにありますね
では>>546を依頼するという流れでしょうか

＃しかし現在でも重複と勘違いされて間違い処理されてしまったわけ
ですから、現状のまま復帰してもらってもやはりみょーんに襲われる
恐れは回避できないわけで・・・
確かにスレ成長の遅い板なら>>1からの流れというのは重要ですね
駄文失礼致しました

**K.W** · 2008/01/08(火) 02:32:44

>>548
削除屋＠放浪人さん、丁寧な回答に感激しています
ありがとうございます

さて、たしかにスレタイとスレの実質的テンプレであるレス１を
言葉その物で捉えると乖離と呼べるかもしれません
しかしスレを立てた人が呼びかけた本来の意図や心情は
みごとに貫かれているように思うのです
>509の内容は、私個人の感じ取ったスレへのオマージュといった傾向が強すぎたかもしれません
それを除外して考察していただければ細い糸ではないことを感じとっていただけるようにも思います

この品格さえある良質なスレが無くなるのが残念でならないのです
スレタイ、テンプレとも改善の余地はありますがスレストにあたいする程
致命的な落ちどではないように個人的には感じられます

そして、スレの内容、雰囲気からいって再出発したとしても
このスレの醸し出す空気が再び生まれるのは難しいのではないかと危惧しています

すでにdat落ちしているスレを復活させるのは
なかなかに面倒なことと聞き及びますが
上記の理由を考慮していただき、できうるなら復活させていただけないでしょうか

今回の件でいろいろ考えさせられましたし、自分の落ち度にも気がつきました
反省している部分多々あります
特に、削除屋＠放浪人さんへ向ける目の誤解には、はなはだしいものがありました
お詫びします

蛇足ながら、こういった議論がなされ、その上で
「季節に匂い感じるヤツちょっとこい」なるスレが復活したならば
オカ板にとってエポックメーキングな出来事になり、住民の２ちゃんやオカ板に対する意識にも
良好な影響を与えるのでは？といった思いもあります
ここは無法地帯などではないという気持ちを、ハッキリもてる人が増えるのでないでしょうか

スレの復帰を切に願うしだいです

**名無しの良心** · 2008/01/08(火) 03:43:36

>>558
横からスマソ
こういう場合新たに立てるというのもアリかもしれない

ただ「季節に匂い感じるヤツちょっとこい」はどこがオカルトなの
↓にも書いてる人がいるけど
オカルト超常現象板自治ｽｯﾄﾞﾚ 17
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1187379300/819

この発言の通りと感じる

季節に匂い感じるヤツちょっとこい
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1194869998/7

**散歩中** · 2008/01/08(火) 05:05:08

あのさぁ、スレッドって、新たな利用者にも開かれている場所なわけだよね。
ある特定の既存の住人だけが利用するわけじゃない…わかっているかなぁ。

スレタイとテンプレがスレ趣旨判断の要素となっているのは、そういう意味もあると
俺は思うんだよね。

開かれていない…既存の住人にしかスレッドの趣旨がわからない…のは
いくらスレッドを建てた人の意志がどのあたりにあろうが、褒められた状況じゃ」」ないし、
本当にオカルトについて語りたいなら、新たな利用者にもわかるようなスレタイ・テンプレを用意して
できるわけだから、削除議論板で、ボラの手を煩わせてぐだぐだやっているより
自分たちで解決できる方法を講じればいいじゃない。

**名無しの良心** · 2008/01/08(火) 06:07:32

>>546

削除屋＠放浪人 ★さんへ

> 仙道についてのスレッド
> http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188554156/
> えー、、このスレについては重複スレと勘違いしました。。
> 途中に連番の付いたスレがあり、リンク先を見て
> 重複だと思ったんですが、継続スレも立たずに
> 全部dat落ちしてたんですね。。
> 大変申し訳ありませんです。
> とりあえず戻して貰うことも可能なんですが、テンプレのない
> このスレを再利用して使うんでいいんでしょうか？
> それで良いのでしたら戻して貰いますけど。

中途半端に終わってしまったので困惑してます
戻せるのなら復旧してもらえますか？

**K.W** · 2008/01/08(火) 06:43:27

>>559
別々な人の質問と答えをでつなげて、自分の意見とされていますね
ちなみに質問をされた方はオカルトだという事については納得したとの主旨の
書き込みをその後されています

ひとの言葉の引用でなくご自身の言葉で語るほうが良いと思います

**K.W** · 2008/01/08(火) 07:02:33

>>560

＞開かれていない…既存の住人にしかスレッドの趣旨がわからない…のは
＞いくらスレッドを建てた人の意志がどのあたりにあろうが、褒められた状況じゃ」」ないし、

昨年末に一日で30から40ぐらいレスがついた日がありましたが
その多くは既存住民というより初参加の人でした
「開かれていない」とするのは行過ぎた認識ではないでしょうか？

書き込みをされた方のなかに
いままでこんなスレあるの気が付かなかったという意見もありました
たしかに地味なスレタイ、テンプレという点は認めますが
目立ちにくいイコール閉鎖的では無いと考えます
こうやってじわじわとファンが増えていく
さりげなさにも良さ、価値があるのではと個人的には感じています

あが · 2008/01/08(火) 11:01:32

なにも、いかにもオカルトなスレタイにする必要はない。

このスレタイと話の流れについていける人が参加すればよいのであって
ムリにスレタイどうこういじって、ｸｿまじめを装った変なアラシまがいが増えるより
いまのちょっと２ｃｈぽいスレタイで問題ないと思うが・・・

このスレタイがあってこそ、雑談まがいではあるが、ほんわかというか
どこか郷愁を誘うというか、美しい空気というか、ふわふわの国みたいなそういうﾌｲﾝｷが
もたらされたのは間違いないと思うので、ムリに解りやすいスレタイにする必要性を
感じません。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/08(火) 11:05:37

>>563
別に、特定のスレッドについて俺は言っているのではなく、考え方を言っているんで…。

仮に、スレを立てた人の意図がスレタイやテンプレに表現されていない場合は
その人の意図など、新規の利用者には伝わらないんだから、
「スレを立てた人の意図」など「削除議論板」では「何の意味もない」という意味です。

そしてどんな良スレでも「スレの趣旨＝スレタイとテンプレから判断されます」が
板の趣旨とかい離している…場合は削除ガイドラインに抵触していることになり

「削除ガイドラインに抵触している場合はあきらめる」という「削除議論板のルール」
からして、板違いの感想や愚痴にしかならないということを、理解されて、
「まともな削除議論をしましょう。できないならお引き取りください・・・」と
言いたいのですが、ご理解いただけますか？

**だくる** · 2008/01/08(火) 11:51:59

>>565

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1194869998/1
＞季節に匂い感じるヤツちょっとこい

＞1 名前：本当にあった怖い名無し投稿日： 2007/11/12(月) 21:19:58 ID:Sk9WEmls0

＞小さいころからオレ、季節に匂いを感じるんだ。
＞そのときの風物詩から匂うものじゃなく、
＞空気とか風(特に朝起きて窓あけて一番に嗅ぐ風)に季節によって匂いがあるとおもう。
＞ほかの人間にきいたらそれはないっていうんだ。
＞オレのほかにも同感のヤツはいるのか？
＞最近じゃ街の匂いとか、朝夜の匂いまでわかるようになたｗｗ

全て（ほとんど）の人が「季節に匂いを感じる」のであれば
このスレタイと１の内容は明らかにオカルトではない。

季節に匂いがある、しかし、それは風物詩から匂うもの（さくらの花の香りとか、新緑の芝生とかを指す）ではない

と、１は言い切っており、いわゆる臭気、香りではないもの・・・

その日その時における時間と空間、生き物等の思考行動それらをふくめた雰囲気を
匂いという言葉で、表現し、実際に臭気に近いものとして感じていると報告しているのである。

常識ではそんなものはありえない。人間の心が感じている匂いであり、しかし、明らかになにか
臭うような気がする。
１の感受性の豊かさ故本来ないはずの匂いをかじるのか
本来人間が皆持っていた能力の一部なのかわからない。

周りの人たちはそんなものはないという常識的な回答

１、は季節の匂いを感じるという、フツウの人にはあり得ない特殊な能力につき
実体験と、とまどいを表現したわけで、この神秘な常識的にはありえない能力につき
皆の意見を聞いているわけでしょう。

なんで、オカルト板じゃだめなの？、どこならいいの？
どこがオカルト板の趣旨と乖離してるの？

すべての人にスレタイと１でその内容を理解してもらえなければダメなどという無茶な理屈は
いわないでくれよ。

それから、問題になってるのは特定のスレッドの話なの。
一般論で話を捻じ曲げないでくらさい。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/08(火) 12:43:30

>>566
いや、あのね、誤解しているようだけれども、議論を進める上での一般論（削除議論板での）を
俺は言っているのよ。

オカルト板のローカルルールでオカルトとは何かを提示しているんだから、具体的にそのどこに
該当するのかを、スレタイとテンプレから導き出されるスレの趣旨との関係で書かないと、
他に該当する板がなくとも板違いにはなりうるのだから、何の説明にもなっていないわけですよ。

オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。
「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

どれに該当するんですか？。

倉内 · 2008/01/08(火) 12:54:33

常識ではあり得ない匂い、
その匂いがわかるという
神秘な常識的にはありえない能力

超科学、神秘学、超心理ですよ、

千里眼、透視、心霊現象、予知夢、オーラ
の類でしょう。
今まではっきり言い出す人がいなかったし
何か特に役に立つものではないから
目立たないし、特別な名前がついてないだけでしょう。

もすこし、ﾍﾞﾝｷｮｳして
自分の頭でも考えて
もらえませんか。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/08(火) 12:56:05

季節の匂いを感じるという、フツウの人にはあり得ない特殊な能力につき
実体験と、とまどいを表現したわけで、この神秘な常識的にはありえない能力につき
皆の意見を聞くスレッド・・・これがスレ趣旨だとあなたは主張していますが、

これがスレ趣旨だとしたならば、「心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明」
のどれにもあてはまりませんよね。

「季節ににおいを感じるという能力を神秘　学　的に語るスレ」であるというような
スレ趣旨が理解できるようなスレタイとテンプレで、かつそのような議論が行われているならば
板の趣旨に合致しますが…。

↑上記のようなことを議論するのが「削除議論板ですよ」と削除議論板の一般的な議論の
やり方を申し上げているのです。

舞妓 · 2008/01/08(火) 13:31:34

＞季節に匂い感じるヤツちょっとこい

は、つまり

季節に匂い感じる（神秘な常識的にはありえない能力を持った）
人がいたら、話をしませんか

で

＞小さいころからオレ、季節に匂いを感じるんだ。
＞そのときの風物詩から匂うものじゃなく、
＞空気とか風(特に朝起きて窓あけて一番に嗅ぐ風)に季節によって匂いがあるとおもう。
＞ほかの人間にきいたらそれはないっていうんだ。
＞オレのほかにも同感のヤツはいるのか？
＞最近じゃ街の匂いとか、朝夜の匂いまでわかるようになたｗｗ

は

わたしは、小さい頃から季節がかもし出す特殊な雰囲気について、匂いのようなものを感じています。
それは、その季節の、桜の花や、芝生の香りや、潮の香りなどをさしものではありません。
空気そのものの匂いであったり、風が作り出す匂いであったり
（特に朝、起きてｽｸﾞのとき、窓を開けた時に感じる特別な風）その日、その時候の在り様みたいなものをかもし出す匂い
みたいなものを感じます。
私が回りの人たちに聞いてみてみてもそんなものあるわけないって一笑に付されるんです。
私以外にも、この、季節が醸し出す特殊な雰囲気を匂いとして感じている人はいませんか、
私なんか最近では、街の匂いみたいなものや、朝や夜の出す匂いみたいなものまで
感じるようになっちゃったんです。俺っておかしくなっちゃったの？、超能力者？、デムパ？
ちょっとみんながどうなのか、こんな匂いがﾎﾝﾄにあるのか教えて欲しいし
みんなはどんな匂いを感じているのか語ってほしいんです。

って、書いてあるんだろうが・・

オマエが言うようなスレタイでたてたりしたら、ｸｿ真面目を装ったｱﾗｼが湧いたり
なんでもかんでもシャレの利いてないスレタイだらけになって
２ｃｈにおるのか、どこかのクソﾏｼﾞﾒな会議に出席しとるのか解らんくなるわい！！

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/08(火) 14:08:40

普通、スレ趣旨というのは、テンプレよりも短いと思うんがが…。ｗ

長くなっている・・・つまり端的に言い表せないほどに、くどくどと説明しないと
よくわからんスレ趣旨であり、まぁ、こじつければ、オカルトにならんわけでもないという
印象を免れない感じがするよね。

もう少しスレの趣旨をローカルルールに適合するように改めればいいじゃない…拘泥する
程のことじゃないわけで、ここで騒ぐひまに、住人で自治スレでそういった部分を検討して
やればいいと思うんだが…。

ここで騒ぐより自分達でできることがあるなら、そこでやったらどうかということでっす。
どう見ても今まで多少ルールに無頓着な状況があったことは事実でしょ？

**取るど** · 2008/01/08(火) 14:25:26

だから、

スレが、ほのぼのほんわかまったり推移しとる今までの状況どおり
復活しさえすればいいんでしょうが。

季節の匂い（風物詩から匂うものじゃない）や、それを感じる能力については
それにあてはまる言葉が発明されていないから
説明がくどくなるんでしょうが・・・

オーラだってオーラって言葉がなかったら
説明すんのに一苦労だし、
それが見えない人は何いってんのオマエ、あほかってなっちゃうだろう・・・
そんなのオカルトじゃねえんじゃなええかって話になるだろう・・

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/08(火) 14:32:05

>>572
削除ガイドラインに抵触している場合はあきらめてください・・・という
ここのローカルルールさえ無視ですか…そうですか。

工夫すれば何とかなるでしょ？その工夫さえもい他人に頼るんですか？

もし苦労が必要ならすればいいことだし、オカルトとは何かというローカルルールに
合致しているスレッド趣旨になるような・・・つまりある程度人に伝わるように工夫する
苦労さえしないで、他人さまの庭で無償で好きに遊びたいと…。論外ですよね。

あが · 2008/01/08(火) 14:34:51

だから、どこがガイドラインの何番に抵触するのか言ってくれや

わしがきちんと反論したるから

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/08(火) 15:32:49

てか季節のにおいなんて誰でも感じることのできるものが何でオカルトなんだ？

凧 · 2008/01/08(火) 15:59:58

季節のにおい（桜の花の香りとか、潮の香り、とか、夏草の萌える臭い）
では、ないよ。

季節そのものが出す匂い（雰囲気）

**名無しの良心** · 2008/01/08(火) 16:12:03

>>576
オカ板内ですらコンセンサスを得られていないテーマなら、単品スレにしないほうがいいだろ。
不思議な出来事、とかそういう大きなテーマの一部として話し合えばいい。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/08(火) 16:17:18

冬の香りとか季節の空気そのものがもつにおいじゃないの？

**だくる** · 2008/01/08(火) 16:39:58

去年の11月にすれたてされて現在３９８レス
スレ立てるだけの需要があったと判断できるレス数だと思いますが・・・

実際には
自分だけ？って思う自分の事　パート2http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1193984436/l50
で、話をすすめればいい内容かもしれませんが
このスレも去年の11月にスレ立てされて現在４６４レス

停止されたスレッドと大して変わりないレス数しかありません
別途スレ立てした価値はじうぶんにあると思います。

**名無しの良心** · 2008/01/08(火) 16:52:51

>>579
そうか？
コテが占拠してる状況でも似たようなレス数になるじゃないか。
コンセンサスを得られているかどうかを、その段階のレス数でカウントするのはおかしな話だよ。
少なくともこうして「いらねー」と話が上がること自体が、コンセンサスが得られてない証拠じゃないか。
やはり、「自分だけ？」とかのスレで展開するのが筋だと思うね。

**放流師** · 2008/01/08(火) 17:09:29

中身を見てから言ってくれ
と
言っておく。

**名無しの良心** · 2008/01/08(火) 17:43:40

逆にそこまで単品スレに拘る理由は何だ？
愛着心だけか？

**名無しの良心** · 2008/01/08(火) 17:49:05

さっきも言ったが、ＧＬに抵触してないとはいえ、スレ立てするほどのことか？という疑問は常にある。
スレも読んだが、ますますそう思ったよ。
個人的感想の域を出ないので、オカ板で単品スレでやるほどのこととはとても思えない。
個人ブログでやればいい、と思った。

**名無しの良心** · 2008/01/08(火) 17:53:13

単品スレにするほどのことではない、と言う思いはぬぐえない。
だが、一度スレだてしたものをスレストにするほどのことか、といわれると分からないとしか言えない。
そこら辺は削除人でないとわからんな。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/08(火) 17:56:48

>>574
いや、だから、板違いでしょ？季節のにおいを感じる・・・は
心霊現象ではない。
ＵＦＯでもない、ＵＭＡでもない、
超科学として語ろうとしていない、神秘学として語ろうともしていない、超心理として語ろうとも、
していないし、古代文明でもない。
どれにもあてはまりませんよね。

当てはまるというなら、具体的にどの部分がどのように当てはまるか書けばいいんですよ。
長々とではなくに行ぐらいで収まるでしょ？

「季節そのものににおいを感じる・・・そういう人はほかにいるのかなぁ…」というスレ趣旨だとしたら
不思議な出来事としてひとくくりのスレなら許容されるかもしれないし、そういう話の中で
超科学や神秘学としての視点で語ることができるようになれば、一つのスレとして許容される
余地があるかも…という、極めて親切な提案もあるようですが…。

みんな「気持ちは分かるが、もう少しルールについて配慮したらどうなのよ」という気持ちで
アドバイスしているんだと思いますよ。

**質問太郎** · NG

なぜこのスレッドにストッパーをかけたのですか？
別に問題のないスレッドだったと思いますが？

仙道についてのスレッド
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188554156/

**質問太郎** · NG

仙道を抜きにオカルトは語れないと思いますが？

**名無しの良心** · 2008/01/08(火) 18:06:47

>>587
仙道抜きでもオカルトは語れるだろうが、そのスレがスレストを受けたのは疑問。
バリバリＧＬ3違反である、グレン団とかいうふざけたコテ占有スレが放置されてるのに。

**質問太郎** · NG

仙道スレッドにストッパーをかけて
なんで犯罪予告スレッドを放置してるの？
犯罪でしょ、これ↓

これから人を殺します。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1199536516/

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/08(火) 18:12:31

>>586-588
>>546、>>561は見ているの？

**名無しの良心** · 2008/01/08(火) 18:14:45

>>590
失礼。見落としてました。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/08(火) 18:15:16

>>589
犯罪なら警察に・・・削除したら証拠隠滅・・・削除しても範囲は消えない。
参考　犯罪予告への対処の方法について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1103979249/l50

ここのローカルルール抜粋
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

**質問太郎** · NG

>>590
すいません
見てませんでしたＷ
お手数お掛けしました

m(._.)m

**通りすがり** · NG

>>588
グレン団については削除依頼は出ている。

f · NG

>>548様
把握しました。わざわざありがとうございます。

**名無しの妙心** · 2008/01/08(火) 19:53:26

>>546
お疲れ様です。
どうやら皆さん復帰をご希望のようなので、
復帰させていただければと思います。

季節の匂いスレに関しては、ぶっちゃけた話をしますと、
季節ごと、時間ごと、場所ごとの雰囲気の違いなんて、誰にだって
感じられるものなわけで（まあ、そういった機微を持たない無粋な方も存在しますが）、
それを匂いとして感じるか、あるいは触感で感じるか、視覚で感じるかの違いでしかないと思われます。
「匂いとして感じるのだからオカルトだ」というのは少々難しいのではないかと。
感じ方の違いがあるが故に「匂いとしては感じない」と言う人がいるのでしょうが、
「季節の違いを感じるか否か」という風に聞いた場合、多くの人が「感じる」と答えるのではないかと。

そういった「感覚の違い」を語るスレとして、大きくまとめた形でスレッドを作ればいいのではないかと思われますし、
>>579で挙げられているスレッド内にて、そちらのスレッドを盛り上げる一助として
話題にすればよろしいのではないかと思います。

感覚の違いという非常に曖昧で、主観に拠るものを根拠にしたスレッドの細分化は、
後々に禍根を残してしまう事にもなりかねないのではないかと思いますので、
なるべく大きなくくりでまとめた形で行った方がよいのではないかと個人的には考えます。

大きな括りのスレッドでは行えないような事情があるならば、また話は変わってくるのでしょうが、
件のスレッドに関してはそうでもないように見受けられますし。

**名無しさん** · 2008/01/08(火) 20:07:18

>>589
犯罪ではありません!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**名無しの妙心** · 2008/01/08(火) 20:09:36

ピエロスレに関しては「怖い、恐怖だけではオカルトではない」と
明確にローカルルールに書かれている以上、怖い怖いと言っているだけでは、
今後また処理される可能性はあるのではないかと思います。
何らかの神秘的要素がピエロにあるという話の展開や、
ピエロに関する怪談の蒐集などが必要になってくるのではないかと。

**名無しさん** · 2008/01/08(火) 20:09:51

>>589
削除しないで下さい。
本人はたぶん犯罪予告のつもりでやってないと思います。
かわいそうなのでやめてください。

**名無しさん** · 2008/01/08(火) 20:11:46

>>589
オカルトだから怖いことを書くのは当たり前じゃないですか?

**名無しさん** · 2008/01/08(火) 20:13:04

>>589
もし、もう削除してしまったなら、復元してください。

**K.W** · 2008/01/08(火) 21:11:30

「季節に匂い感じるヤツちょっとこい」なるスレが、ローカルルールの何に該当するか？
ざっくり言い切ってしまえば超科学です
共感覚と呼ばれる未だ未解明の要素がある分野についの超科学です

共感覚とは、簡単にいえば人間の五感が領域を超えて影響しあうことです
例としていえば、特定の色が音として聞こえる、触感が色として感じられたりするようなことなどです
研究も多くなされていますが、共感覚を超能力として捉えられることは少ないようです
人間が本来持っている能力が偶発的に発揮されているのではと推測するのが主流の
考えのように捉えています

この共感覚を生まれつき強く持つ人は何百人に1人かの発生率と聞き及びます
いわば感覚のエリートといっていい人です
ただし訓練により多くの人が共感覚の能力を伸ばせる可能性が高く
実際に特定の指導者のもと、その能力を得ている例は少なからずあります
（著名な例で苫米地秀人のワークショップなど）
共感覚を有効に活用することで記憶や推論などの能力が高められたり
身体感覚の深化による、精神の覚醒や集中などの効果が期待されます
人間の現在知られていない可能性を開くものとして
今現在も研究や実際の利用が成されています
が、未解明の部分も多く正統な科学の主流からは離れている傾向はあります
それこそオルタネィティブサイエンスや超科学と呼ばれる領域にあるものです

スレをたてた方がそれを強く意識したわけでは無かったかと思いますが
匂いの感覚についての、いわゆる共感覚保持者たちが
意図せずして少数者の為の情報交換の場を生みました
（それ意外の要素も少なからずありますが）
もちろんそれに気がついて指摘した意見もスレにはあります

「季節に匂い感じるヤツちょっとこい」は
匂いにおける共感覚を語る超科学のスレです

純然たるオカルトのスレであり
超能力でも、匂いの雑談として納まりきるような内容のスレでもありません

舞妓 · 2008/01/08(火) 22:45:04

妙心くんや、散歩ちうｸﾝは
もう意見ないの？

2008/01/08(火) 22:50:28

>>603
チャットじゃないんだから、すぐにレスが来なくても不思議じゃない罠。

**K.W** · 2008/01/09(水) 06:28:07

ある程度の時間は経っていますが
>602の意見に対し今のところ反論がありません
意見に対して強い異議は無いことをノーレスで示していると
好意的に解釈してよろしいでしょうか？

**名無しの良心** · 2008/01/09(水) 07:17:18

言うべきことは全てのベタので、これ以上は同じ事の繰り返しになるからコメントを差し控えてるだけでは。

**散歩中** · 2008/01/09(水) 08:28:20

>>602
＞未解明の要素がある分野についの超科学です
そのような趣旨で語っているレスがあるのであれば、コピペでいいので提示しましょう。
そのような趣旨でのレスポンスがないのであれば、そのような議論に発展する余地が
あるという程度です。

いずれにしても削除議論になっていません。そのような超科学として語るという趣旨は
スレタイやテンプレからは「第三者にはわからない」ので、単なる住人の一人がそのように思っている
だけ・・・単なる主観…（下手をすれば後付けの）でしかないでしょう？

別にその話題を扱ってはいけないというようなことではなく、提案されたスレで続けられる
余地があるのですから、無茶なこじつけはやめましょう。

なお、チャットじゃないんで・・・以下ry

**○消す** · 2008/01/09(水) 10:50:32

>>607
スレタイやテンプラから「第三者にはわからない」のであれば
削除人がスレの内容をみて判断するのが当然でしょう。

その内容の判断にあやまりがあったと、主張しているんだから
問題ないでしょ。

あなただって毎日誰彼削除人が出入りしているこの板に
「茶羽日記」なるゴキブリ日記が存在してるのは知ってるでしょう。
スレタイと１は

＞★★★★茶羽日記★★★★
＞1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/09/18(月) 12:10 ID:ZuCmVYos
＞このスレッドは『茶羽日記』の転載スレッドです。
＞感想、雑談は書き込まないで下さい。
＞また、茶羽日記の新作を見かけた方は転載お願い致します。

となっている。
内容はｺﾞｷﾌﾞﾘｵﾔｼﾞの酔っ払い独り言。

スレタイと１だけで削除相当と判断した削除人がいたとしても全くおかしくないのに
だれも削除しようともしないし、削除依頼もしない。

中身で判断しているから削除しないんでしょう？。
ｺﾞｷﾌﾞﾘ日記のスレタイと１がこの板の一見さんにはなんのこっちゃであることは
論をまたないはずです。

スレタイと１のみでガイドラインに抵触するかを判断するというのは乱暴な論です。

なお、当該スレの削除依頼はGL4,5としてだされたものであり
なんら、重複で誘導のレスがついているわけではありません。
＞提案されたスレで続けられる
のは、あとづけの論理で、停止時のスレ住民にはまったく
納得できるものではありません。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/09(水) 11:22:38

＞スレタイやテンプラから「第三者にはわからない」のであれば
＞削除人がスレの内容をみて判断するのが当然でしょう。
そういう認識はおかしいでしょ？
スレの趣旨はスレタイとテンプレで判断する・・・これは削除ガイドラインに書いてあることです。

あとのことは
ここのローカルルール抜粋
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
二度目ですが・・・ご理解されていますか？削除は「必ずされなければならないものではない」
以上、Ａが削除されないことは、Ｂが削除されてはならない理由には一切ならない・・・これは
削除議論板では常識的なことでうから、ご理解いただきますようお願いします。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/09(水) 11:39:27

ガイドラインじゃなかったかも・・・ｗ　訂正しておきます。

**取るど** · 2008/01/09(水) 11:49:13

ガイドラインに書いてない事を
あたかもそうであるかのように
書いちゃだめですね、

それから、なお書き以下のくだりに反論はありませんね！

とりあえず、ｺﾞｷﾌﾞﾘ日記は削除依頼してみます。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/09(水) 12:01:15

いやガイドラインに書いていないが、スレッドの趣旨はスレタイとテンプレで判断されるんですよ。ｗ

上のほうでも私は書いていますが、スレッドというのは開かれている必要があるわけで、新たな利用者は
当該スレッドの趣旨をスレタイとテンプレで判断します。
内容を全部見ないとわからないスレ趣旨ならなら、そもそも論外ですよ。

もう一回いいますが、仮に超科学としての視点で語るのなら、新たな利用者でも理解できるスレタイとテン
プレにすればいいことなんですが、なぜそんな簡単なことさえ自分達でやろうともしないのですか？

また、超科学の視点で語っているレスポンスを提示して説明をすることもしないで、超科学の視点での
スレだと強弁して、第三者を説得できると思っているのですか？

いちゃもんをつけるのではなく、削除議論をきちんとしましょうよ・・・それができないなら、自治スレなどで
検討して自分達でできることをやったらどうでしょう。

f · NG

仙道についてのスレッド
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188554156/
復活しましたね。担当者様ありがとうございます。

**取るど** · 2008/01/09(水) 12:34:35

＞もう一回いいますが、仮に超科学としての視点で語るのなら、新たな利用者でも理解できるスレタイとテン
＞プレにすればいいことなんですが、なぜそんな簡単なことさえ自分達でやろうともしないのですか？

そうすることはこれまでのスレッドの流れ雰囲気をぶちこわす事になる。
クソまじめなスレタイにすれば
ｸｿ真面目を装ったｱﾗｼが湧いたり、２ｃｈにおるのか、どこかのクソﾏｼﾞﾒな会議に出席しとるのか解らんくなったり
気楽な参加がしにくくなるのがわからんのかなあ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/09(水) 12:47:07

糞真面目にしろなどとは言っていないんだが…。

その辺は工夫と創意と「　セ　ン　ス　」の問題であって、削除議論板にてそこまで依存されても…。

そのような（超科学）視点のスレッドなんでしょ？そのような視点のスレッドであるならば、
そのような視点であることを、うまく　　センスある表現　　で入れ込むことは、何の問題も
ないはずですが…。

その前に、そのような視点でのレスポンスがあることを提示してほしいんですが、なぜできないんです？
有るのかないのか…そりゃあるはずですよね、どうなんです？

杏里 · 2008/01/09(水) 13:03:49

わし自身は共感覚という論に全面的に賛成しているわけではない。
共感覚というのはあくまで人間主体の論理であって
このスレは単に匂いの共感覚を語っているだけとは考えていないから
共感覚を前面に出す様なスレタイで出直すような事は反対である事はいっておきます。

私自身はこのスレでいう「季節の匂い」は、「時間と場の記憶」が何かの拍子に蘇った
もので、霊感みたいなものを持った人たちがそれを匂いとして感じる事があるのではないか
もしくは季節の妖精みたいなも（人間の心が生み出したものかもしれない）が通り過ぎた時に
感じられる匂いなのではないか等
といった視点で見ています。
しかし、いまのところ全く論拠になるべきレス等を見出しえていないので
もっとたくさんの人の季節の匂いに関する感想体験をききたいのです。

**名無しの良心** · 2008/01/09(水) 13:14:16

>>616
もはや完全にスレ違いだな。削除議論でも何でもない。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2008/01/09(水) 13:31:35

なんか話が各論になってますけど、板の全体的な話として書きます。

オカルト系というか、そういうものが好きな人は想像力は豊かで、
いわゆる板違いでも、何か理由をこじつけてオカルトっぽい話題に
振るようにしたり、そういう流れが出来たりする傾向は強いように思います。

それはそれで、板の文化としてそうなる傾向が強いのは判るんですけど、
元々の趣旨と違う方向に走っていくのであれば、それは板違いスレなら
連想したことで単に空いてるスペースを再利用しているというだけの
事になるかと思います。。

その辺が問題なのかなと思いますが。

そのために、そのネタで何となくオカルトっぽい話題になってきたとして
次スレもそのスレタイや1の内容で立ててしまう傾向もあるのかなと。。

けど、それじゃ第三者やら後から来た人が、事情がまったく分からない
訳です。何となくオカルトな話はしてるけど、何でこういうスレタイ
なのかとか、どういう趣旨のスレなのかとか。

元のスレからずっと参加してる人なら判るんでしょうけど、ある意味では
閉鎖的、排他的な使い方じゃないかなと思います。。
スレタイと内容が乖離しているのは、第三者や荒らしが入り込みにくい
とかいう理由もあるような気がしますが、それもある意味、排他的すぎかなと。。

そういうスレッドばかりになっていくのはどうなんでしょう？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2008/01/09(水) 13:33:07

どちらにせよ、スレタイや>>1の内容から乖離していくようなスレッドに
ついては、内容や状況によると思いますけど、流れが板の趣旨にある程度
合っていたとしても、板違いスレの場合には停止されることもあると。

ただ、そこまで話してきた内容が、スレの趣旨とは違うけど板の趣旨には
即していると思われるなら、その内容について語るスレをちゃんと
立てたらいいんじゃないかと思いますけど。

もしどうしてもスレタイ等に拘りたいのであれば、雑談系の適切な板に
移動する事も考えた方がいいと思います（オカルト板は雑談系ではないので）。

あと、元の趣旨とは違う方向に行ってるのに、スレタイや>>1の内容を
殆ど変えず、説明も殆ど入れずに次スレを立てるのもどうかと思います。。
もう少し趣旨が判るようにした方がいいかと。
元のスレが板違いで、そのスレタイや>>1の内容を継承しているだけなら、
幾つ続いていても停止になる場合もあります。

一応、そういう観点から今回は少し厳しめに見てます。

>>614
堅苦しいのじゃ面白くないとか言いますが、それこそ創意工夫かと。
真面目なスレタイを付けろって意味じゃないですから。

雰囲気を壊さない範囲でいろいろ考えて工夫するのもテクニックだと思います。
最低でも、>>1で趣旨が判るようにした方がいいと思いますけど。

**だくる** · 2008/01/09(水) 14:27:12

ま、板違い、雑談スレと判断されたんなら
仕方ないかなとは思う。

とはいえ、１のスレタイと、テンプラにそれなりの人を呼び込む工夫
及びアラシを避ける工夫がされていたから（意図したものとは思えないが）
いい雰囲気でスレが流れ、ある程度気楽に参加できる人が多かったのは
事実でしょう。

意図してこういうスレを作ろうとすれば
おもっきりコケルのが２ｃｈだとおもいますが・・・

簡単に同じようにやれるのなら、こんなにゴネまくりませんよ！！

ま、わしは、もう知らん！！

**名無しの浪心** · NG

簡単というより安易なだけだろソレ

w · 2008/01/09(水) 17:35:02

削除屋の詭弁などどーでもいいし削除されるべきスレッドがいつまでも
残っている事実はあるから不公平感がわっさわっさでてくるんだろが。
いまざっと板の上からみて、これぞオカ板に相応しいなんて思うスレなんてほとんど無いぞ。
書き込むと～するスレとか重複しまくってるし。そもそも板違いダロガ。
明らかな板違い馬鹿スレなどほとんど伸びないし放っといても落ちるんだから。オーツキスレとか。
だから削除なんかもうしないでいいよ。あえて言えば中島みゆきだけ消せばいいよ。

**名無しの浪心** · NG

削除されるべきスレッドなんてものは重要削除の一部を除いて存在せんがね。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/09(水) 18:01:49

ﾀﾝなる一個人が運営している無償の掲示板で公平感を求めるほうがどうかしている。

**名無しの妙心** · 2008/01/09(水) 18:39:43

>>602
であれば、その共感覚についてのスレッドとして立てるのが妥当かと。
季節の匂いというセンテンツに感じるものがあるのであれば、
副題などにすれば良いのでは無いかと思いますよ。

そういった趣旨のスレッドであるという事が、処理されたスレッドでは
非常に分かり辛くなっているわけですから、私や他の方のように疑問符を
浮かべる方が現れてしまうわけで、そういった点は改善されて然るべきなのではないかと思います。

あと、個人には生活サイクルってもんがあるんですから、
反論の有無とかで物事を判断しようとするのはいかがなもんかと思います（苦笑
ここはチャットではなく、掲示板なのですから。

>>608
残念ですが、内容的に見ても、仰るような共感覚というオカルト分野の議論というよりは、
>>596で述べたように、個々の感じ方の違いでしかないように思えました。
ですから、そういった点を明確にし、誰にでもオカルト分野の議論、体験談のスレッドであるという事を
明確にした方がよろしいのではないでしょうか、と私は申し上げているわけです。
スレタイと>>1のみで>>596のような事は書きませんし、書けません（恐らく）。

また、削除対象に十分なりえる対象であっても、必ずしも処理されるとは限らないというのが現状ですので、
茶羽日記が処理されていないという事を取り上げる意味はあまり無いと思います。

**名無しの妙心** · 2008/01/09(水) 18:41:15

>>609
削除ガイドラインに書いてあるか否かはともかく、
内容をしっかり読んだ上で判断した方が妥当な場合というのも多々ありますので、
全てそういった判断でもって行うべしという意見には首を傾げたくなります。

>>611
まあ、そろそろアレも過去ログに逝ったりしてもいい頃合なのかもしれませんね・・・。

>>616
ですから、そういった形で主観に拠る所が大きい題材を語る場合は、
スレッドを細分化するのは望ましくないのではないか、というのは>>596で述べた通りです。

共感覚というくくりで語るのなら、それを主題としたスレッドをつくり、
感覚の違いというくくりで語るのなら、>>579で挙げられているスレッドを
利用するというのが望ましい形なのではないかと、個人的には思います。

>>622
整理板における削除は、基本的に専用ブラウザを使えば埋め立てや
乱立以外は擬似的に再現できますので、しょうもないスレッドが気になるのでしたら、
削除依頼を行った上で専用ブラウザを利用し、スレッドをあぼ～ん（あぼーんではない）すれば
よろしいのではないかと。気になる方が貴方以外にも多いようでしたら、
同様の対処をするように奨めてあげてみてください。

f · NG

削除議論、自治議論を突き詰めて行けば、公平性の問題になる希ガス。
しかし公平性を言い出したら、延々ループ議論になってしまう。
結局、嫌なら2chヤメレ！になってしまうな。何だかな… 失礼

**鷺板の野次馬** · 2008/01/09(水) 21:27:19

>>627

＞公平性

その為の削除人の独立性の保障であり、曖昧きわまりないガイドラインという基準ですよ
削除の根本が、消しても良いであって、消すべき、ではないし、
削除議論が消してはいけないについて議論する板であるというのもそうですよ
公平である必要はなく公正であればいいのだと私は考えます

**K.W** · 2008/01/09(水) 23:54:56

>>618
>>619
削除屋＠放浪人さん、丁寧なレスありがとうございます
「季節に匂い感じるヤツちょっとこい」スレの、スレストからの復帰を希望していましたが
今回のレスがその最終回答にもなっていると思います
非常に残念ですが復帰は無いのですね
私は今でも、スレにガイドラインやローカルルールの違反は無かったという気持ちは強いです
しかし削除屋＠放浪人さんがあやふやな気持ちではなく
しっかりとした考えのもと今回の措置を行ったことも理解できました
よって自分の希望した復帰要望はこれにて終了いたします

この場を借りてなんなんですが…

自分が今回の件の議論に参加できない時間にも
いろいろな人が意見を交わしてくれてましたけれど
中には、助けられたり救われた気持ちになるような書き込みもありました
なんのレスもつけませんでしたが感謝してます
ありがとうございました

**K.W** · 2008/01/10(木) 00:12:55

>>626
＞共感覚というくくりで語るのなら、それを主題としたスレッドをつくり、
＞感覚の違いというくくりで語るのなら、>>579で挙げられているスレッドを
＞利用するというのが望ましい形なのではないかと、個人的には思います。

失礼ながら人のどーのこーのに、ちと深入りしすぎでは
余計なお世話というものです

を？ · 2008/01/10(木) 07:49:07

このｽﾚが削除されないのは何故でしょう？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1184179927/

まったくの板違い

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/10(木) 10:30:13

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

ローカルルールを読んでから投稿しましょう。

後藤 · 2008/01/10(木) 12:59:23

ふざけやがって勝手に消すな

**名無しの浪心** · NG

勝手に消していいことになっている。削除対象でありさえすればね。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/01/10(木) 16:16:41

>631
そのスレを携帯で荒らしている馬鹿のレスを削除依頼したくなった

w · 2008/01/10(木) 17:48:27

オカ板のスレなど理由をこじつければ消せないものなど無い。
削除側に圧倒的に有利なこの状況では議論するだけ無駄。

**K.W** · 2008/01/10(木) 21:24:34

「季節に匂い感じるヤツちょっとこい」スレが1月6日にスレスト停止になり
前日迄、停止解除の可能性を求め、自分ができる範囲で全力を尽くしました
賛同してくれる人も少数あれば、後ろから矢を撃つ人もいまして

どちらにしろ、レスする余裕は無かったわけです、時間的に
で、結果が出たわけですが…、

散歩中とかいう人、どうかしてない？あなた

＞612 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/01/09(水) 12:01:15
＞また、超科学の視点で語っているレスポンスを提示して説明をすることもしないで、超科学の視点での
＞スレだと強弁して、第三者を説得できると思っているのですか？

＞615 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/01/09(水) 12:47:07
＞その前に、そのような視点でのレスポンスがあることを提示してほしいんですが、なぜできないんです？
＞有るのかないのか…そりゃあるはずですよね、どうなんです？

人にはチャットじゃないんだからと揶揄しておいて、自分は平日昼間に、この連呼
仕事してるんだよ、こっちは

ありますよ、レスポンス
だけど本当にそれを求めたわけ？
ちがうでしょ、証拠があるなら見せてみろぐらいの気持ちでしょ
過去ログ見れる環境ならレスのアンカー示すよ
無いんだったら言いなよ
見たい人などあまりいないだろうから、代表的なのひとつだけあげるから

意志表示や反論あるなら、どぞー
無視するなら、それでも良し

ふざけんなよ