オカルト板自治＆削除議論スレッド

**削除桃 ★** · 2006/06/17(土) 14:57:15

このスレはオカルト板（http://hobby7.2ch.net/occult/）の削除行為や自治問題について議論する板です。
ローカルルールをお読みいただいた上で、ご利用ください。

前スレ
オカルト板自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/

**質問太郎** · NG

仙道を抜きにオカルトは語れないと思いますが？

**名無しの良心** · 2008/01/08(火) 18:06:47

>>587
仙道抜きでもオカルトは語れるだろうが、そのスレがスレストを受けたのは疑問。
バリバリＧＬ3違反である、グレン団とかいうふざけたコテ占有スレが放置されてるのに。

**質問太郎** · NG

仙道スレッドにストッパーをかけて
なんで犯罪予告スレッドを放置してるの？
犯罪でしょ、これ↓

これから人を殺します。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1199536516/

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/08(火) 18:12:31

>>586-588
>>546、>>561は見ているの？

**名無しの良心** · 2008/01/08(火) 18:14:45

>>590
失礼。見落としてました。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/08(火) 18:15:16

>>589
犯罪なら警察に・・・削除したら証拠隠滅・・・削除しても範囲は消えない。
参考　犯罪予告への対処の方法について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1103979249/l50

ここのローカルルール抜粋
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

**質問太郎** · NG

>>590
すいません
見てませんでしたＷ
お手数お掛けしました

m(._.)m

**通りすがり** · NG

>>588
グレン団については削除依頼は出ている。

f · NG

>>548様
把握しました。わざわざありがとうございます。

**名無しの妙心** · 2008/01/08(火) 19:53:26

>>546
お疲れ様です。
どうやら皆さん復帰をご希望のようなので、
復帰させていただければと思います。

季節の匂いスレに関しては、ぶっちゃけた話をしますと、
季節ごと、時間ごと、場所ごとの雰囲気の違いなんて、誰にだって
感じられるものなわけで（まあ、そういった機微を持たない無粋な方も存在しますが）、
それを匂いとして感じるか、あるいは触感で感じるか、視覚で感じるかの違いでしかないと思われます。
「匂いとして感じるのだからオカルトだ」というのは少々難しいのではないかと。
感じ方の違いがあるが故に「匂いとしては感じない」と言う人がいるのでしょうが、
「季節の違いを感じるか否か」という風に聞いた場合、多くの人が「感じる」と答えるのではないかと。

そういった「感覚の違い」を語るスレとして、大きくまとめた形でスレッドを作ればいいのではないかと思われますし、
>>579で挙げられているスレッド内にて、そちらのスレッドを盛り上げる一助として
話題にすればよろしいのではないかと思います。

感覚の違いという非常に曖昧で、主観に拠るものを根拠にしたスレッドの細分化は、
後々に禍根を残してしまう事にもなりかねないのではないかと思いますので、
なるべく大きなくくりでまとめた形で行った方がよいのではないかと個人的には考えます。

大きな括りのスレッドでは行えないような事情があるならば、また話は変わってくるのでしょうが、
件のスレッドに関してはそうでもないように見受けられますし。

**名無しさん** · 2008/01/08(火) 20:07:18

>>589
犯罪ではありません!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**名無しの妙心** · 2008/01/08(火) 20:09:36

ピエロスレに関しては「怖い、恐怖だけではオカルトではない」と
明確にローカルルールに書かれている以上、怖い怖いと言っているだけでは、
今後また処理される可能性はあるのではないかと思います。
何らかの神秘的要素がピエロにあるという話の展開や、
ピエロに関する怪談の蒐集などが必要になってくるのではないかと。

**名無しさん** · 2008/01/08(火) 20:09:51

>>589
削除しないで下さい。
本人はたぶん犯罪予告のつもりでやってないと思います。
かわいそうなのでやめてください。

**名無しさん** · 2008/01/08(火) 20:11:46

>>589
オカルトだから怖いことを書くのは当たり前じゃないですか?

**名無しさん** · 2008/01/08(火) 20:13:04

>>589
もし、もう削除してしまったなら、復元してください。

**K.W** · 2008/01/08(火) 21:11:30

「季節に匂い感じるヤツちょっとこい」なるスレが、ローカルルールの何に該当するか？
ざっくり言い切ってしまえば超科学です
共感覚と呼ばれる未だ未解明の要素がある分野についの超科学です

共感覚とは、簡単にいえば人間の五感が領域を超えて影響しあうことです
例としていえば、特定の色が音として聞こえる、触感が色として感じられたりするようなことなどです
研究も多くなされていますが、共感覚を超能力として捉えられることは少ないようです
人間が本来持っている能力が偶発的に発揮されているのではと推測するのが主流の
考えのように捉えています

この共感覚を生まれつき強く持つ人は何百人に1人かの発生率と聞き及びます
いわば感覚のエリートといっていい人です
ただし訓練により多くの人が共感覚の能力を伸ばせる可能性が高く
実際に特定の指導者のもと、その能力を得ている例は少なからずあります
（著名な例で苫米地秀人のワークショップなど）
共感覚を有効に活用することで記憶や推論などの能力が高められたり
身体感覚の深化による、精神の覚醒や集中などの効果が期待されます
人間の現在知られていない可能性を開くものとして
今現在も研究や実際の利用が成されています
が、未解明の部分も多く正統な科学の主流からは離れている傾向はあります
それこそオルタネィティブサイエンスや超科学と呼ばれる領域にあるものです

スレをたてた方がそれを強く意識したわけでは無かったかと思いますが
匂いの感覚についての、いわゆる共感覚保持者たちが
意図せずして少数者の為の情報交換の場を生みました
（それ意外の要素も少なからずありますが）
もちろんそれに気がついて指摘した意見もスレにはあります

「季節に匂い感じるヤツちょっとこい」は
匂いにおける共感覚を語る超科学のスレです

純然たるオカルトのスレであり
超能力でも、匂いの雑談として納まりきるような内容のスレでもありません

舞妓 · 2008/01/08(火) 22:45:04

妙心くんや、散歩ちうｸﾝは
もう意見ないの？

2008/01/08(火) 22:50:28

>>603
チャットじゃないんだから、すぐにレスが来なくても不思議じゃない罠。

**K.W** · 2008/01/09(水) 06:28:07

ある程度の時間は経っていますが
>602の意見に対し今のところ反論がありません
意見に対して強い異議は無いことをノーレスで示していると
好意的に解釈してよろしいでしょうか？

**名無しの良心** · 2008/01/09(水) 07:17:18

言うべきことは全てのベタので、これ以上は同じ事の繰り返しになるからコメントを差し控えてるだけでは。

**散歩中** · 2008/01/09(水) 08:28:20

>>602
＞未解明の要素がある分野についの超科学です
そのような趣旨で語っているレスがあるのであれば、コピペでいいので提示しましょう。
そのような趣旨でのレスポンスがないのであれば、そのような議論に発展する余地が
あるという程度です。

いずれにしても削除議論になっていません。そのような超科学として語るという趣旨は
スレタイやテンプレからは「第三者にはわからない」ので、単なる住人の一人がそのように思っている
だけ・・・単なる主観…（下手をすれば後付けの）でしかないでしょう？

別にその話題を扱ってはいけないというようなことではなく、提案されたスレで続けられる
余地があるのですから、無茶なこじつけはやめましょう。

なお、チャットじゃないんで・・・以下ry

**○消す** · 2008/01/09(水) 10:50:32

>>607
スレタイやテンプラから「第三者にはわからない」のであれば
削除人がスレの内容をみて判断するのが当然でしょう。

その内容の判断にあやまりがあったと、主張しているんだから
問題ないでしょ。

あなただって毎日誰彼削除人が出入りしているこの板に
「茶羽日記」なるゴキブリ日記が存在してるのは知ってるでしょう。
スレタイと１は

＞★★★★茶羽日記★★★★
＞1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/09/18(月) 12:10 ID:ZuCmVYos
＞このスレッドは『茶羽日記』の転載スレッドです。
＞感想、雑談は書き込まないで下さい。
＞また、茶羽日記の新作を見かけた方は転載お願い致します。

となっている。
内容はｺﾞｷﾌﾞﾘｵﾔｼﾞの酔っ払い独り言。

スレタイと１だけで削除相当と判断した削除人がいたとしても全くおかしくないのに
だれも削除しようともしないし、削除依頼もしない。

中身で判断しているから削除しないんでしょう？。
ｺﾞｷﾌﾞﾘ日記のスレタイと１がこの板の一見さんにはなんのこっちゃであることは
論をまたないはずです。

スレタイと１のみでガイドラインに抵触するかを判断するというのは乱暴な論です。

なお、当該スレの削除依頼はGL4,5としてだされたものであり
なんら、重複で誘導のレスがついているわけではありません。
＞提案されたスレで続けられる
のは、あとづけの論理で、停止時のスレ住民にはまったく
納得できるものではありません。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/09(水) 11:22:38

＞スレタイやテンプラから「第三者にはわからない」のであれば
＞削除人がスレの内容をみて判断するのが当然でしょう。
そういう認識はおかしいでしょ？
スレの趣旨はスレタイとテンプレで判断する・・・これは削除ガイドラインに書いてあることです。

あとのことは
ここのローカルルール抜粋
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
二度目ですが・・・ご理解されていますか？削除は「必ずされなければならないものではない」
以上、Ａが削除されないことは、Ｂが削除されてはならない理由には一切ならない・・・これは
削除議論板では常識的なことでうから、ご理解いただきますようお願いします。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/09(水) 11:39:27

ガイドラインじゃなかったかも・・・ｗ　訂正しておきます。

**取るど** · 2008/01/09(水) 11:49:13

ガイドラインに書いてない事を
あたかもそうであるかのように
書いちゃだめですね、

それから、なお書き以下のくだりに反論はありませんね！

とりあえず、ｺﾞｷﾌﾞﾘ日記は削除依頼してみます。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/09(水) 12:01:15

いやガイドラインに書いていないが、スレッドの趣旨はスレタイとテンプレで判断されるんですよ。ｗ

上のほうでも私は書いていますが、スレッドというのは開かれている必要があるわけで、新たな利用者は
当該スレッドの趣旨をスレタイとテンプレで判断します。
内容を全部見ないとわからないスレ趣旨ならなら、そもそも論外ですよ。

もう一回いいますが、仮に超科学としての視点で語るのなら、新たな利用者でも理解できるスレタイとテン
プレにすればいいことなんですが、なぜそんな簡単なことさえ自分達でやろうともしないのですか？

また、超科学の視点で語っているレスポンスを提示して説明をすることもしないで、超科学の視点での
スレだと強弁して、第三者を説得できると思っているのですか？

いちゃもんをつけるのではなく、削除議論をきちんとしましょうよ・・・それができないなら、自治スレなどで
検討して自分達でできることをやったらどうでしょう。

f · NG

仙道についてのスレッド
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188554156/
復活しましたね。担当者様ありがとうございます。

**取るど** · 2008/01/09(水) 12:34:35

＞もう一回いいますが、仮に超科学としての視点で語るのなら、新たな利用者でも理解できるスレタイとテン
＞プレにすればいいことなんですが、なぜそんな簡単なことさえ自分達でやろうともしないのですか？

そうすることはこれまでのスレッドの流れ雰囲気をぶちこわす事になる。
クソまじめなスレタイにすれば
ｸｿ真面目を装ったｱﾗｼが湧いたり、２ｃｈにおるのか、どこかのクソﾏｼﾞﾒな会議に出席しとるのか解らんくなったり
気楽な参加がしにくくなるのがわからんのかなあ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/09(水) 12:47:07

糞真面目にしろなどとは言っていないんだが…。

その辺は工夫と創意と「　セ　ン　ス　」の問題であって、削除議論板にてそこまで依存されても…。

そのような（超科学）視点のスレッドなんでしょ？そのような視点のスレッドであるならば、
そのような視点であることを、うまく　　センスある表現　　で入れ込むことは、何の問題も
ないはずですが…。

その前に、そのような視点でのレスポンスがあることを提示してほしいんですが、なぜできないんです？
有るのかないのか…そりゃあるはずですよね、どうなんです？

杏里 · 2008/01/09(水) 13:03:49

わし自身は共感覚という論に全面的に賛成しているわけではない。
共感覚というのはあくまで人間主体の論理であって
このスレは単に匂いの共感覚を語っているだけとは考えていないから
共感覚を前面に出す様なスレタイで出直すような事は反対である事はいっておきます。

私自身はこのスレでいう「季節の匂い」は、「時間と場の記憶」が何かの拍子に蘇った
もので、霊感みたいなものを持った人たちがそれを匂いとして感じる事があるのではないか
もしくは季節の妖精みたいなも（人間の心が生み出したものかもしれない）が通り過ぎた時に
感じられる匂いなのではないか等
といった視点で見ています。
しかし、いまのところ全く論拠になるべきレス等を見出しえていないので
もっとたくさんの人の季節の匂いに関する感想体験をききたいのです。

**名無しの良心** · 2008/01/09(水) 13:14:16

>>616
もはや完全にスレ違いだな。削除議論でも何でもない。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2008/01/09(水) 13:31:35

なんか話が各論になってますけど、板の全体的な話として書きます。

オカルト系というか、そういうものが好きな人は想像力は豊かで、
いわゆる板違いでも、何か理由をこじつけてオカルトっぽい話題に
振るようにしたり、そういう流れが出来たりする傾向は強いように思います。

それはそれで、板の文化としてそうなる傾向が強いのは判るんですけど、
元々の趣旨と違う方向に走っていくのであれば、それは板違いスレなら
連想したことで単に空いてるスペースを再利用しているというだけの
事になるかと思います。。

その辺が問題なのかなと思いますが。

そのために、そのネタで何となくオカルトっぽい話題になってきたとして
次スレもそのスレタイや1の内容で立ててしまう傾向もあるのかなと。。

けど、それじゃ第三者やら後から来た人が、事情がまったく分からない
訳です。何となくオカルトな話はしてるけど、何でこういうスレタイ
なのかとか、どういう趣旨のスレなのかとか。

元のスレからずっと参加してる人なら判るんでしょうけど、ある意味では
閉鎖的、排他的な使い方じゃないかなと思います。。
スレタイと内容が乖離しているのは、第三者や荒らしが入り込みにくい
とかいう理由もあるような気がしますが、それもある意味、排他的すぎかなと。。

そういうスレッドばかりになっていくのはどうなんでしょう？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2008/01/09(水) 13:33:07

どちらにせよ、スレタイや>>1の内容から乖離していくようなスレッドに
ついては、内容や状況によると思いますけど、流れが板の趣旨にある程度
合っていたとしても、板違いスレの場合には停止されることもあると。

ただ、そこまで話してきた内容が、スレの趣旨とは違うけど板の趣旨には
即していると思われるなら、その内容について語るスレをちゃんと
立てたらいいんじゃないかと思いますけど。

もしどうしてもスレタイ等に拘りたいのであれば、雑談系の適切な板に
移動する事も考えた方がいいと思います（オカルト板は雑談系ではないので）。

あと、元の趣旨とは違う方向に行ってるのに、スレタイや>>1の内容を
殆ど変えず、説明も殆ど入れずに次スレを立てるのもどうかと思います。。
もう少し趣旨が判るようにした方がいいかと。
元のスレが板違いで、そのスレタイや>>1の内容を継承しているだけなら、
幾つ続いていても停止になる場合もあります。

一応、そういう観点から今回は少し厳しめに見てます。

>>614
堅苦しいのじゃ面白くないとか言いますが、それこそ創意工夫かと。
真面目なスレタイを付けろって意味じゃないですから。

雰囲気を壊さない範囲でいろいろ考えて工夫するのもテクニックだと思います。
最低でも、>>1で趣旨が判るようにした方がいいと思いますけど。

**だくる** · 2008/01/09(水) 14:27:12

ま、板違い、雑談スレと判断されたんなら
仕方ないかなとは思う。

とはいえ、１のスレタイと、テンプラにそれなりの人を呼び込む工夫
及びアラシを避ける工夫がされていたから（意図したものとは思えないが）
いい雰囲気でスレが流れ、ある程度気楽に参加できる人が多かったのは
事実でしょう。

意図してこういうスレを作ろうとすれば
おもっきりコケルのが２ｃｈだとおもいますが・・・

簡単に同じようにやれるのなら、こんなにゴネまくりませんよ！！

ま、わしは、もう知らん！！

**名無しの浪心** · NG

簡単というより安易なだけだろソレ

w · 2008/01/09(水) 17:35:02

削除屋の詭弁などどーでもいいし削除されるべきスレッドがいつまでも
残っている事実はあるから不公平感がわっさわっさでてくるんだろが。
いまざっと板の上からみて、これぞオカ板に相応しいなんて思うスレなんてほとんど無いぞ。
書き込むと～するスレとか重複しまくってるし。そもそも板違いダロガ。
明らかな板違い馬鹿スレなどほとんど伸びないし放っといても落ちるんだから。オーツキスレとか。
だから削除なんかもうしないでいいよ。あえて言えば中島みゆきだけ消せばいいよ。

**名無しの浪心** · NG

削除されるべきスレッドなんてものは重要削除の一部を除いて存在せんがね。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/09(水) 18:01:49

ﾀﾝなる一個人が運営している無償の掲示板で公平感を求めるほうがどうかしている。

**名無しの妙心** · 2008/01/09(水) 18:39:43

>>602
であれば、その共感覚についてのスレッドとして立てるのが妥当かと。
季節の匂いというセンテンツに感じるものがあるのであれば、
副題などにすれば良いのでは無いかと思いますよ。

そういった趣旨のスレッドであるという事が、処理されたスレッドでは
非常に分かり辛くなっているわけですから、私や他の方のように疑問符を
浮かべる方が現れてしまうわけで、そういった点は改善されて然るべきなのではないかと思います。

あと、個人には生活サイクルってもんがあるんですから、
反論の有無とかで物事を判断しようとするのはいかがなもんかと思います（苦笑
ここはチャットではなく、掲示板なのですから。

>>608
残念ですが、内容的に見ても、仰るような共感覚というオカルト分野の議論というよりは、
>>596で述べたように、個々の感じ方の違いでしかないように思えました。
ですから、そういった点を明確にし、誰にでもオカルト分野の議論、体験談のスレッドであるという事を
明確にした方がよろしいのではないでしょうか、と私は申し上げているわけです。
スレタイと>>1のみで>>596のような事は書きませんし、書けません（恐らく）。

また、削除対象に十分なりえる対象であっても、必ずしも処理されるとは限らないというのが現状ですので、
茶羽日記が処理されていないという事を取り上げる意味はあまり無いと思います。

**名無しの妙心** · 2008/01/09(水) 18:41:15

>>609
削除ガイドラインに書いてあるか否かはともかく、
内容をしっかり読んだ上で判断した方が妥当な場合というのも多々ありますので、
全てそういった判断でもって行うべしという意見には首を傾げたくなります。

>>611
まあ、そろそろアレも過去ログに逝ったりしてもいい頃合なのかもしれませんね・・・。

>>616
ですから、そういった形で主観に拠る所が大きい題材を語る場合は、
スレッドを細分化するのは望ましくないのではないか、というのは>>596で述べた通りです。

共感覚というくくりで語るのなら、それを主題としたスレッドをつくり、
感覚の違いというくくりで語るのなら、>>579で挙げられているスレッドを
利用するというのが望ましい形なのではないかと、個人的には思います。

>>622
整理板における削除は、基本的に専用ブラウザを使えば埋め立てや
乱立以外は擬似的に再現できますので、しょうもないスレッドが気になるのでしたら、
削除依頼を行った上で専用ブラウザを利用し、スレッドをあぼ～ん（あぼーんではない）すれば
よろしいのではないかと。気になる方が貴方以外にも多いようでしたら、
同様の対処をするように奨めてあげてみてください。

f · NG

削除議論、自治議論を突き詰めて行けば、公平性の問題になる希ガス。
しかし公平性を言い出したら、延々ループ議論になってしまう。
結局、嫌なら2chヤメレ！になってしまうな。何だかな… 失礼

**鷺板の野次馬** · 2008/01/09(水) 21:27:19

>>627

＞公平性

その為の削除人の独立性の保障であり、曖昧きわまりないガイドラインという基準ですよ
削除の根本が、消しても良いであって、消すべき、ではないし、
削除議論が消してはいけないについて議論する板であるというのもそうですよ
公平である必要はなく公正であればいいのだと私は考えます

**K.W** · 2008/01/09(水) 23:54:56

>>618
>>619
削除屋＠放浪人さん、丁寧なレスありがとうございます
「季節に匂い感じるヤツちょっとこい」スレの、スレストからの復帰を希望していましたが
今回のレスがその最終回答にもなっていると思います
非常に残念ですが復帰は無いのですね
私は今でも、スレにガイドラインやローカルルールの違反は無かったという気持ちは強いです
しかし削除屋＠放浪人さんがあやふやな気持ちではなく
しっかりとした考えのもと今回の措置を行ったことも理解できました
よって自分の希望した復帰要望はこれにて終了いたします

この場を借りてなんなんですが…

自分が今回の件の議論に参加できない時間にも
いろいろな人が意見を交わしてくれてましたけれど
中には、助けられたり救われた気持ちになるような書き込みもありました
なんのレスもつけませんでしたが感謝してます
ありがとうございました

**K.W** · 2008/01/10(木) 00:12:55

>>626
＞共感覚というくくりで語るのなら、それを主題としたスレッドをつくり、
＞感覚の違いというくくりで語るのなら、>>579で挙げられているスレッドを
＞利用するというのが望ましい形なのではないかと、個人的には思います。

失礼ながら人のどーのこーのに、ちと深入りしすぎでは
余計なお世話というものです

を？ · 2008/01/10(木) 07:49:07

このｽﾚが削除されないのは何故でしょう？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1184179927/

まったくの板違い

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/10(木) 10:30:13

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

ローカルルールを読んでから投稿しましょう。

後藤 · 2008/01/10(木) 12:59:23

ふざけやがって勝手に消すな

**名無しの浪心** · NG

勝手に消していいことになっている。削除対象でありさえすればね。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/01/10(木) 16:16:41

>631
そのスレを携帯で荒らしている馬鹿のレスを削除依頼したくなった

w · 2008/01/10(木) 17:48:27

オカ板のスレなど理由をこじつければ消せないものなど無い。
削除側に圧倒的に有利なこの状況では議論するだけ無駄。

**K.W** · 2008/01/10(木) 21:24:34

「季節に匂い感じるヤツちょっとこい」スレが1月6日にスレスト停止になり
前日迄、停止解除の可能性を求め、自分ができる範囲で全力を尽くしました
賛同してくれる人も少数あれば、後ろから矢を撃つ人もいまして

どちらにしろ、レスする余裕は無かったわけです、時間的に
で、結果が出たわけですが…、

散歩中とかいう人、どうかしてない？あなた

＞612 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/01/09(水) 12:01:15
＞また、超科学の視点で語っているレスポンスを提示して説明をすることもしないで、超科学の視点での
＞スレだと強弁して、第三者を説得できると思っているのですか？

＞615 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/01/09(水) 12:47:07
＞その前に、そのような視点でのレスポンスがあることを提示してほしいんですが、なぜできないんです？
＞有るのかないのか…そりゃあるはずですよね、どうなんです？

人にはチャットじゃないんだからと揶揄しておいて、自分は平日昼間に、この連呼
仕事してるんだよ、こっちは

ありますよ、レスポンス
だけど本当にそれを求めたわけ？
ちがうでしょ、証拠があるなら見せてみろぐらいの気持ちでしょ
過去ログ見れる環境ならレスのアンカー示すよ
無いんだったら言いなよ
見たい人などあまりいないだろうから、代表的なのひとつだけあげるから

意志表示や反論あるなら、どぞー
無視するなら、それでも良し

ふざけんなよ

倉内 · 2008/01/10(木) 21:38:31

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　気持ちはわかるがなあ　ttp://www.2ch.mobi/neko/pc/log/neko107.jpg
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 |/
　　　 ∧ ∧　　　∧,,∧
　　　（ﾟДﾟ）目ミﾟДﾟ　ミ
　　　 |つつ ..||　(ﾐ　　ﾐ）
　　～　　 |　 .||　ﾐ　　ﾐ～
　　　∪ ∪　..||　 ∪ ∪
　　　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　個人に対する誹謗みたいな事はよくないなあ。　　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

**K.W** · 2008/01/10(木) 21:51:57

>>638
すまぬ

**鷺板の野次馬** · 2008/01/10(木) 21:59:55

それ以前に削除に関する議論なのかなぁという疑問が

舞妓 · 2008/01/10(木) 22:32:41

>>640
もう、あんたは出てこんでええから

最後にちょっとだけ理解しといてください。

「オカルト」がどこまで含まれるのか
は、個人によって差が、ものすごくあります。

板違い判断するにあたっては（雑談として板違いは除く）
オカルトがどこまで含まれるのかは大変に重要な問題。
板トップに書かれてある
「オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。」
で、それぞれの項目の中身の区分けについては人によりかなり差がありますし、
時代により差がでてくるものです。
（ちなみに、わたし自身は共感覚については通常科学の範疇としていいかもと思っているｸﾁです。）

今回はそのオカルトかどうかという部分を論議したつもりなのです。

放浪人氏がGLのどれを適用して削除したのかがわからない段階では
オカルトではないという判断で削除したと判断するのが妥当でしたし
意見を述べた人もその方向だと思われました。
わたし自身は放浪人氏は雑談として処理した可能性が高いのでは
（普段から放浪人氏は雑談スレには厳しい）と思っていましたが
放浪人氏本人が出てくるまでは
オカルトだ、そうじゃない、という意見の応酬としてレスが進んだという事だと思います。
つまり、専門板にあることの妥当性につき論議したのです。
専門板にあることが妥当だという事であれば、
板違いではなく、削除（停止）が（その部分においては）誤っている事になります。

以上。

もう終わりにしてください。

**K.W** · 2008/01/11(金) 00:33:24

諫言痛み入ります

スレが守れるなら、矜持が許す範囲で、どんなことでもしようと思ってました
共感覚を語る超科学のスレだと、いささか手荒に断じたのもそういった理由からです
（もちろんスレ内容がオカ板にまったくふさわしいという信念は真実です、念の為）
そこら辺のところを汲み取れずに、あらぬ方向に論を持っていく輩には
憤懣やるかたない気持ちでした
形式倫理に陥らず少し洞察力を発揮すればわかるだろうに
なんなんだろ、こいつらって本気で腹を立てていました
で子供じみた応酬をしちまったわけです
というか、完全戦闘モードｗ

怒りのこぶしを振り上げた途端、
ヌコの写真ですっかり脱力させられ
ワンツーで来た舞妓さんのすっかりお見通しレスで
完全に戦意喪失です

オフタカタには振っといてなんなんですが
一方的にこの件、終了とさせていただきます

お騒がせしました

**名無しの妙心** · 2008/01/11(金) 19:04:13

>>637
>>612,615は「『例えば、こういうレスが超科学視点のレスですよ』と具体的に提示してみたらどうよ？」
という事かと。仰るようなやり取りが行われていたというのなら、具体的にどのレスが
どういう具合に「超科学視点」なのかを説明できるのではないか、という事を問うているんだと思います。

証拠云々ではなく、むしろ「そういう風に説明すれば、周囲に納得してもらいやすいですよ」
というアドバイスではないかと思われます。

>>641
繰り返しますが、個人によって差があるからこそ、個人によって分かれる範囲を
大きめに取る事で、最初から問題が生じないようにする事ができると考え、
そのように私は何度か申し上げております。

個人によって差があるからこそ、その個々人を尊重せよと訴えるのではなく、
その個々人を広く含有するスレ運営を心がけるようにすれば、
そもそも問題は発生しないのではないかと考えるが故です。

その上で、個々人の尊重を旨としたスレは、外部に板を設けるなどして
立てられるようにしておけば、そういった需要も満たせ、皆が幸せになれるのではないかと思います。

個人によって差があるからこそ、対面に立つ個人への配慮も忘れて欲しくないですね。
個々人好き勝手にやればいい、などという意見が認められえるものかどうかは、
あなた方が一般的常識の持ち主であれば、ご理解いただけると思います。

今オカ板の外部板ってどうなってるんでしょうか？

**K.W** · 2008/01/11(金) 20:44:39

>>643
ほんとにいい加減にして欲しい
自分がホントに頭にきてたのは散歩とかいう人ではなく、あなたです
舞妓さんの顔たてて、これで収めようとしてたのに性懲りも無く
時々いいかげんなこと主張してますよ、あなた
確信犯かと思ってたら自覚も無しか、やれやれです
いい加減切れるよ

◆fycV/APV4o · 2008/01/11(金) 21:35:38

>>643
2年前ほど前に、アネックスの避難所は閉鎖したからLRの表記やリンク先を変えようかと、
そう言う話になったんですが、どう変えるがまとまらなくて結局元のままです。

それからも自治スレで時々板topにある「オカルト板避難所あねっくす」のリンクについて話は出てますが、
リンク先に移転先（オカ板避難所候補）が書き込まれたスレが残っているので、そこから各自で適当な避難所を探せばOK。
みたいな感じで返答がついてそのまま流れてますね。

現状で外部板は、以前のように一箇所をお勧めするのではなく、
「アネックスに残ってる各スレッド移転届けスレッドにあるURLから適当な所を選んで下さい」
になると思います。

**取るど** · 2008/01/11(金) 22:01:46

>>643、KY、話はおわってるの出てｸﾝナ！！

以下独り言

>個人によって差があるからこそ、その個々人を尊重せよと訴えるのではなく、
>その個々人を広く含有するスレ運営を心がけるようにすれば、
>そもそも問題は発生しないのではないかと考えるが故です。

個々人を広く含有するスレ運営とは
つまり、（ローカルルールで）オカルトの範囲を決めろ、みんなが納得するように
と、言う事に行き着きます。

個々人により、オカルトの範囲が違うからそれは大変な作業で
はっきりいいますと、ムリかと思います。
催眠術や、精神分析は今でこそオカルトからはずす意見が大勢ですが昔はオカルトです。

一部の犬のｶﾞﾝ細胞の臭いをかぎ分ける嗅覚は、オカルトじみていますし
実は嗅覚ではなく超能力で発見しているのかもしれません。

うちのネコは馬券購入の相談した時に的確に軸馬を教えてくれました。（１回きりしか教えてくんないけど）

地震の前に犬や猫が騒いだり逃げたりする、深海魚が浮かび上がってくる、地震雲？が出るなどは
地震板でも、疑似科学、オカルト、未確認・解明済みのフツウの科学で説明できる現象なのか、完全に議論が割れます。

UMAなどでも。シ＾ラーカンス、コモドオオトカゲ、など昔はUMAです。ネッシーはまだしも大鳥池のタキタロウはどうすんのか。

また、今、超能力板という新しい板ができて、区分けが非常に大変な状態です。

今回の停止ではオカルトじゃないだろという意見が多かったように思いますが
板違いかどうかにつき
オカルトかどうかを言い争うのではほとんどの場合不毛なものになります。
かといって今回の放浪人さん基準でオカルト板で雑談板違い判断をするとなると
おそらく全体の５０％以上が削除対象になると思います。
オカルトっぽいものは、余程雑談が過ぎない限りは放置して欲しいのがﾎﾝﾈです。

もうこれ以上の論議は不要ですので
レスしないでください。

**K.W** · 2008/01/12(土) 06:09:39

こういうのいいわけにしちゃ絶対いかんと思うのですが、きのうは飲み会でした
シラフになって>>644の自レス読み返して、これはちょっといかんなと
触れずこのままいくか散々悩んだんですが一応状況説明ぐらいしないと
わけわからんレスになってしまうので以下は独り言としてとってください

名無しの妙心氏の>>596や>>625の発言は結構内容がアレレでありまして
特に>>596などほとんど嘘のデタラメな部分があります
（チャットのことじゃないよ）
散歩中氏は論にほころびがあって自分からボロ出すタイプだから
ほっといても構わないんだけど
一見、言葉の整合性があって主張に一貫性がありそうな感じだから
デタラメを読み取れず真に受けてしまう人もいるだろうから質が悪い

だけどなー、本人わかっててやってるもんだとばかし思ってたけど
>>643のレスで暗澹たる気持ちになってます
どうやら本気で言ってるのかなと
だとしたらこの人とは会話が成立しそうにない

お願いだか妙心さん、自分の発言を一度、客観性をもって読み返してよ
人に良識、常識を問う前に御自身に立ち返るのが先かと
形式倫理に落ちてしまってる痴れ物発言大迷惑です
なにがデタラメかとか聞かないでよね
丁寧にレスよんで素直に考えれば本人にはわかることなんだから

俺だって偉かないし、そんなに優秀だとは思わん
けど自分に非があるとか誤りがあったら認めるし謝るよ
それがどうしてもできない時は沈黙を守るだけ

これ以上自分を糊塗するための発言して傷口広げるの止めて

以上、最終の最終の発言です
金輪際今回の件には触れません

以上

**名無しの浪心** · NG

チラシの裏にでも書いてろ

あと、酔ったら長文書くな

**散歩中** · 2008/01/12(土) 09:59:59

削除に関する議論以外は、すれ違いですよ。

**名無しの妙心** · 2008/01/12(土) 19:47:02

>>645
どうもです。
まあ、色々と複雑な思いがあったりします（苦笑＞外部板

ぶっちゃけ出身板（最初に見始めた板という意味で）なんで、
割と大昔から状況は把握してるんですが、やっぱり今も昔も
問題になる部分は変わらないようですね。

では、失礼します。

**K.W** · 2008/01/12(土) 20:25:16

>>649
よお、散歩

**名無しさん** · 2008/01/28(月) 19:54:54

>>589
犯罪ではありません。(オカ板だから)
削除しないで下さい。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/02/14(木) 19:30:54

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1149634730/309-312
＞HOST:softbank220002019163.bbtec.net
荒らし削除妨害乙

と言われたくなかったら黙ってろ。

**オカ板住人** · 2008/03/04(火) 01:24:50

オカルト超常現象板自治スレッド 18
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1199808778/

自治スレがまた激しく混乱状態になっております。
しばらくオカ板のスレ削除依頼も、個人主観のものになりそうで
削除人の方々には、またご迷惑を掛けてしまいそうです(´・ω・｀)ｺﾞﾐﾝﾈ
いつまで続くか解らないので「当分放置で」とも言えないのですが
様子見でお願いします。

**本当にあった怖い名無し** · 2008/05/20(火) 13:07:38

祈りと雑談スレオカルトとは無関係スレ、ローカルルールに違反しているスレを肖リ卩余していてだきたい。

【魔力】書き込むと必ず願いが叶うｽﾚ【強力】242
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1211232782/l50
【★】書き込むと奇跡が起きるスレッド50【☆】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1211057169/l50
【毎日】感謝するスレ１２【ありがとう】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209009089/l50
書き込むごとに呪いの力が強くなるスレ　十八呪殺目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1211111893/l50
【呪】憎しみを込めて呪うスレッド124釘目【怨】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1210807148/l50
中国が良い国へ変わるように祈るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1210816780/l50
日本のために祈るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1210988857/l50
書き込むと呪いとかが解けるスレ【LV３】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209539397/l50
【中共】虐殺弾圧阻止祈願スレ9【漢民族】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1210602825/l50
【幸運】願いが叶うスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1205545477/l50
書き込むだけで嫌いなアイツの願いを封じ込めるスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1204981274/l50

祈りスレだけでもかなりあります。
自治スレには話しのわからない基地外が住んでいます。
うんざりです。ルールが決まってはいないとはいえ直接オカルトとは関係ないスレをどうにかしていただきたい。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/05/20(火) 17:58:47

>>655
削除整理板でスレッド削除依頼して下さい。

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2008/05/21(水) 00:27:52

中島みゆきスレの乱立はおさまってるみたいだね～。

**ともろう** · 2008/05/22(木) 04:32:49

以前、削除整理板にこのHNで書き込みしました。
洒落怖スレの乱立状態は何とかなりませんかね？

オカ板の自治スレも、固定HNの雑談になってるし。

**散歩中** · 2008/05/22(木) 07:54:10

誰かに何とかしてもらいたい人は、あまり好まれませんよ、ここでは。」
とりあえず自治スレで、いろいろ話してみてはいかがですか？

**オカ板住人** · 2008/06/19(木) 03:05:11

>>659
ご助言ありがとうございます
自治スレはあいかわらずカオス風味ですが、
自治スレ内で、洒落怖を統合しようという意見が出て
誘導などを行っております。
地味な動きしかありませんが、ﾏﾀｰﾘやっていきたいと考えております

削除整理板で、難癖つけてる人がいて
削除人さん達に不快な思いをさせてしまってるようです
申し訳ありません(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

**名無しの良心** · 2008/07/18(金) 08:40:11

全くなんの議論もされないままメル友募集スレの削除依頼がされたようだが、
どうなんだろうなあ? まあ、あれは2ちゃんではいかんというなら仕方がないが。
別に出会いを求めている人だけではないし(メル友だし)、板がオカ版だから
俺は良いと思うんだがな。というか、仮に出会いを求めるためのスレだったと
しても一体何が問題なのか全く分からんのだが。(出会い関係のスレが乱発
していて他の議論が皆無、というわけでもないしなあ)。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/07/18(金) 08:46:37

メル友募集スレ等出会い目的のスレはどこの板でも禁止です。

**名無しの良心** · 2008/07/18(金) 08:51:52

そういえばそれは何故なんだ? ひろゆきが気に入らないから?w
まあそれでもいいんだけど。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/07/18(金) 09:50:56

ひろゆきは「よそでやってください」と明言しているみたいですよ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/07/18(金) 22:43:43

＞全くなんの議論もされないままメル友募集スレの削除依頼がされたようだが

むしろ、何か議論する必要があると考える方が驚異です

**ぜんぬ☆▼** · 2008/07/19(土) 08:04:09

驚異はまだある。

**名無しの妖心** · NG

誰かさんには胸囲がない。

はいここまでよ。

豚 · 2008/08/20(水) 00:33:43

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1218905197/120-122

◆lmBxVZWqaU による執拗なあらし行為を受けています
今まで放置してきた責任も私にはあります
初期と比べ　オカルトを科学し探求目的のスレに変わりつつあり
◆lmBxVZWqaU の行為はそれを阻害する物となっています
削除もしくは何かしらの規制方法を教えてください

**名無しの良心** · 2008/08/20(水) 00:45:56

>>668
スレ自体がGRで削除されかねないと思うのだが
荒らしを相手にしない(出ているでしょうが荒らしがよく使く言葉をNGワードにする等)、外部に避難所を設ける、このあたりでしょう。

豚 · 2008/08/20(水) 07:42:56

>>669
ガイドラインのどのあたりに問題がありますか？
コテ名では立てていませんが
参考までに

**669** · 2008/08/20(水) 11:20:18

>>670
私の読んだ印象は

GR４．投稿目的による削除対象
GR５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

前スレ前々スレも抵触すると思います。
1だけ読むと実質的に閉鎖的な利用・重複(霊視系)
2を読むと他のスレッドとGR違反にならなさそうなスレ趣旨が能力開発ぐらいしかなさそう
他の人の意見も欲しいところですね

**…('A`)** · 2008/08/20(水) 15:54:14

ジャイアントロボか？

**名無しの妙心** · 2008/08/20(水) 18:37:49

まﾞ

>>671
だいたい同意。
能力開発スレであるというのなら、そこの所をスレタイなり
>>1なりでしっかり明記しておくのが妥当だろうな。
正直何のスレなのかテンプレを読み進めないと
わからないとかだと、場合によっては削除の対象に
なる事は十分にありえるし。

>>668
荒らしは無視放置。
コテ飾ってるなら尚更。
IDも出る板なんだし、まずは自助努力を頑張ろう。

豚 · 2008/08/20(水) 21:13:45

GR４．投稿目的による削除対象
GR５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

これについてはオカルト板全般で言えることなので
ガイドラインそのものが、オカルト板にそぐわないような気がします。

スレタイについては、救世主なのにたすけてくださいということで
救世主すらお手上げの昨今、という意味合いを持たせたかったのです。

あらしについては放置を実行し、住人にも注意喚起します。
最悪スレを放棄することも視野に入れています。
GR違反があるなら、それを理由にスレ削除もできますよね。

**名無しの妙心** · 2008/08/20(水) 21:52:18

どうでもいいけど、LINEな。RINEじゃなくて。

あと、板全体がどうこうではなく、個別のスレで
ケースバイケース当てはめられるのがガイドライン。
削除人によっても、スレによっても、その時の状況によっても、
様々な判断が出るのが2ちゃんのガイドライン。

今回の場合、今回のスレではそういう風になる可能性があるから、
改善ができるならしたほうがいいよ、というアドバイスだよ。

他所がやってんだから自分とこも許せよ、ってのが
お子様な言い分だってのはわかるだろ？

まあ、オカ板は難しい板だってのもわかる。
ある程度以上の物を望むなら、外部板とかの自分達でルールの制定、
板の制御ができる場所を使うようにした方がいいだろうね。

他の板でもそうなんだけど、オカ板みたいな場所だと特にね。

**名無しの良心** · 2008/08/20(水) 21:55:11

>>674
もし削除人の目に止まって削除されても削除されないような
スレ放棄ということなら後継スレを立てるのであれば
より主旨の分かるテンプレとスレタイの方が無難ではあるだろうね
私は最初その「救世主ですたすけてください」というスレタイを見たとき
去年の夏から秋頃だったかに、元気くんという霊視の依頼者がスレ乱立をしていたのが再発したかと思った。
(例：元気です助けて下さい、猫元気です霊視してください、等など10スレぐらいあったと思う)

**名無しの良心** · 2008/08/20(水) 21:59:32

>>675
GLとLRとGRめったに使わないから間違えたorz

豚 · 2008/08/20(水) 23:10:00

ありがとうございました。主要住人があらしスルーに応じられないようです。
致し方なく、スレを放棄します。出来る方、削除してください。

私は、サッカー板に「秒刊コンサドーレ」というものがあり、そこの住人なんですが
そこからのストーカー行為を受けていました。あらしにとっては私を利用して
その秒刊にアタックをかけるための、避難所としての利用だったようです。
サッカー板で完全に放置された結果、矛先がこちらに向きました。

今後はガイドラインに見合ったスレを立てるように努力します。

**名無しの妙心** · 2008/08/21(木) 19:44:06

まあ、削除依頼するならすればいいし、そこまで自分ではやらないってんなら
後は放置して見なければ、それは貴方にとっては無いのと同じだから
それでいいと思うよ。

スレ立てについては、今後はしっかりよろしくね。

**シルバーバーチ・スレ** · 2008/09/29(月) 17:06:48

**名無しの妙心** · 2008/09/29(月) 17:09:21

そうですか。

ちなみに、どんなスレであれ、趣旨がどういったもので
あるかに関しては慎重になった方が妥当であると思います。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · NG

>>680
ちなみにこの板の板名とローカルルールは御覧になったでしょうか？
どんな板でも板趣旨とローカルルールは尊重すべきと思いますよ

**age** · 2008/09/29(月) 18:03:53

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1222143937/
これはスレ違いではないでしょうか。

**名無しの妙心** · 2008/09/29(月) 18:15:54

そう思うのなら削除依頼をどうぞ。

まあ、個人的には内容的にさっぱりオカルトではないと
思われるので、さくっと依頼しとけばいいと思います。

**本当にあった怖い名無し** · 2008/11/27(木) 22:40:25

occult：オカルト［スレッド削除］の>>222

削除依頼代行スレでやっていることは自治スレで出来ますし、
自治スレが機能していないということもありません。
また削除依頼を出すにあたってスレ上にリンクを並べ立てる必要はなく、
削除依頼代行などというスレを立てる理由にはなりません。
目的や方向性は分からなくもないですが、そのために何故、スレを立てて
削除対象のリンクを並べ立てる必要があるのかは全く明確ではありません。
また、個人的には自治スレでこんなことをされても迷惑なので抱え込みたいなどとは欠片も思いません。
長くなりましたが、要するに貴方の発言は完全に的はずれで支離滅裂です。
いい加減にして下さい。

**名無しの良心** · 2008/11/28(金) 16:30:10

まあそのスレの代行スレ1の初期で自分も釘さしたが

ただ並べるだけなら自分のメモ帳でまとめて依頼すればいいのにね
明らかなイタチを除いて重複スレのまとめの議論や誘導についてなら自治で話す意味はあるだろうけど

**オカ板** ◆3jBbTeuAWM · 2008/12/08(月) 17:05:57

すいません。ちょっとお聞きしたい事がありまして書き込みます。

オカ板に存在する自治スレでも同じ事を聞いたので恐縮なんですが、
削除整理板にあります、オカ板のスレッド削除依頼スレにて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216032283/246
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216032283/249
↑書いた者なんですが、私が愉快犯だのなんだの呼ばれてる理由がさっぱり分かりません。
私は何か悪い事をしたのでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216032283/254
↑に至っては、私とほぼ同じ依頼を出しておきながら、私を、重複スレを立てた犯人呼ばわりまでしており
非常に不愉快な思いをしています。

私の依頼に、何か不備や不愉快な点などありますでしょうか？