運営ボランティアさん指導部屋6号室
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
アプローチの方法論を考え直してたら、
もう少しまともな話になってたと思うんだけどな。
もういいや。 これを契機に今まで見た事もないラーメン板を覗いたら、家の近所のあたりのスレがあったから、今度そこに書いてある店に行ってみるかと思った。
そう考えると、この人のレスにも意味はあったかもしれない。 自分の管理が及ばない場所で「自分がおかしいと思うこと」が罷り通っている場合、
もちろん「この点はおかしいのではないか」と指摘することは非常に大切なことです。
しかし「そういう場所である」という認識に至るのも大事なことかと。
諦めるとかではなくて、ね。 「そういう場所である」という認識に至ることなしに
「この点はおかしいのではないか」と指摘することは
そもそも定義上不可能なんじゃないのなか。
認識する、ではなくて諦観するってこと？でも無いだろうし。
現状を受け入れる？
？ あー、うーん。
おかしいとする時点の判断の根拠が自分の中にある場合のときね。
受け入れる、と。 要するにaにとって、
「反論する奴の意見はそいつらの主観、自分の主張はあくまで客観」
ということになっちまってることと、
>>200に関しては、aは端から削除人叩きが目的で暴れることが手段ってこと。 >>201
確かに「削除議論」としては余計なこともいっぱい書いて来ましたが、
ガイドラインとの整合性については、ラーメン板削除議論スレ最後の
やり取りで、彼の誤りは明らかになっていると思います。
てか、前もそうだったけど、なんであなたは余談の部分に反応するんですか？
あと、「巣に帰る」と表現するその感覚が私にはどうにも馴染めません。
>>202
何度もアドバイス頂いたのにすみません。
専横に対する怒りがあったのでこんな感じになってしまいました。
しかし、味について説明不足だから真面目な議論を目的としていない
と看做すと言い始めたのは、ちょっとひど過ぎますよね。
でも、こういう支離滅裂な論理で導かれている削除判断も「特に問題ない」と
考える人が多いというのがなんとも…… >>208
そもそも、余談なんぞ書くところではありませんよ。
＞しかし〜
貴方はそう思う、しかし私は違います。 自分が余計なことをいっぱい書いたことは棚上げでそこに指摘が行ったら逆ギレして
更に自分に対する物言いが気に入らないと。
その余計な書き込みが自分の説得力を無くし他のレスを
きつい文面にさせているというのにずいぶん独善的ですね。
一つ確かなことは、彼が削除人になることがあればさぞかし色々と調べて
スレの流れを吟味し的確な削除を行ってくれるであろうことでしょうか。
まぁ彼は自分で動く気はさらさら無くただ手っ取り早く愚痴る相手を見つけたので
しつこく付き纏っているだけのようですが。 たとえば>>208の書き込みだと
「てか、」以降と「しかし、」以降がまったく余計なモノ。 >>213
連絡スレからやって参りました。遅くなりまして申し訳ありません。
ご指摘の案内では、ガイドラインで定める削除理由外により依頼をなされたものに対して
案内をさせて頂きました。内容として、ガイドラインを読まずに依頼されたと見受けました。
前回のご指摘とは違い、ガイドラインを確認して頂きたい気持ちを込めてあの文面を書き込みました。
ですが、良く考えてみますと削除ガイドラインに基づいた依頼をして貰うためには、
「自分で立てたかどうかは削除する理由にはならない」
「人が集まる集まらないも削除の理由にはならない」 また、
「自分は削除人ではないので却下の判断はできないが」
「他の理由に抵触していたら削除される可能性もありますが」 等の一言を付け加える事で、
より良い案内に出来たのかも知れません。
この点は、今後の活動へ参考にしたいと思います。
後、取り敢えず私が思う事を書いておきたいと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/314-324 での経緯は先出の通り、
活動中において補足をしていただく案内になり、お詫び申し上げました。
先のレスにも書きましたが、案内師 ★での投稿はあくまで私見ではなく2ちゃんねるの方針を利用者に
説明するためのものであり、今までの投稿でも削除されるかされないかについては全く抜きにしての
説明をさせて頂いております。ですので、その依頼に関して削除されるかされないかは全く別問題と考えています。
これは今後も変わりませんし、変えるまでのものではないと思っています。
今回の文面も必要と判断した上で書き込みを致しました。
でも、文面はもう一工夫する必要はあるかも知れないのではないかと、自分でもそれは感じています。
また、依頼時の理由が少々怪しいものについても、その内容が削除ガイドラインに抵触していれば、
削除される事もありますし、臨機応変に対応する必要はあると思います。
ただ、依頼内容に於いてはこれからも今まで通りのレスをする事もあると思いますし、
その辺りに関しましては、寛大な心で見守って頂き、時には暖かい助言を頂ければ有り難く存じます。
以上です。 >>215
あー、前回言われてた事わかってる？
もうちょっと考えて案内してくれ、と言われて、
君はそれに対して「真摯に受け止める」と言ってるんだよ？
わかるかな？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/319
こういう風にも言われてるわけでさ。
そして俺も
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/316
こういう風に言ってるわけでさ。
何を言われていたのか、そしてそれを真摯に受け止めると言った事が
どういう意味を持つと周囲に受け取られているか、そこの所わかってるのかな？ 気持ちが篭っているかどうか、どういう意図で書いたかどうか、
そういう事が問題視されてるわけじゃないんだよ。
以前も俺が言った事だけどね。
まあ、自分で「これを付け加えておけばさらに良かった」と思えてるってのは良いことだよ。
ただ、それ以前に、ちゃんと他人とコミュニケーションをとろうよ。
当意即妙を求めるわけじゃないけど、応えた事については責任を持とうよ。
その文章について考えてくれ、と言われて、その指摘を受け取って、
それで前回指摘されたのとほぼ同じ用途と受け取られる使い方をしてしまうってのは、
ちょっと色々と問題だよ。そこら辺を真摯に考えて。
もっと客観的に自分の案内を見られるようになってください。よろしく。 >>215
あの文章はわかっていてあえて書いたんですね。
だとするなら前回の指摘にあった誤解される余地って言うのはまったく変っていないわけで・・
「文面はもう一工夫する必要はあるかも知れないのではないか」ってことには気づいてるものと思ってましたが。
あなたがどんな意図を持っているかということは気にしてません。
あなたの案内でよけいに困惑する人が出てくる可能性があるということがはっきりしてるわけで、
前回の指摘にもかかわらずそれを改善できてないように思えたので、わざわざご足労いただきました。
この指摘でようやく（？）工夫する必要があるかもしれないと感じたということで、それは結構なことです。
自分じゃない人が自分の案内を見てどう感じるのか、その辺りにもっと配慮できるようになってくださいな。 案内のレスの内容についてはその場で自分で考える方が
もっと自分の意思が伝わりやすいんじゃないかと思います。
相手は0か1かみたいな機械じゃなくて生身の人間ですしね。
#>>215での返答を拝見して思ったのですが、屯所でのレスから
そのまま引用している文面が幾分か含まれているのが少し気になりました・・・。
「＞」の付け忘れかな？
>>215
お疲れ様です。
一言付け加える時の技として
中途半端に案内することで、答えが用意されている場所へ誘導するというのがあります。
自分が立てたとか、人が集まらないとかは理由になりませんという所で終わらせて
なぜならば！ という説明の部分を削除ガイドラインで読ませる的な。
このやり方は、なぜ？ と思わない人には全く効きません。
削除GLを読んでも理解できない人には効きません。
そして依頼を見ただけで人の性格ってのはわかりません。
つまり、単純にその言葉を付け加えれば良いというでは無いんです。
ある瞬間では正しかった事が、別な瞬間では全く意味のない事になってしまうのです。
難しいですよね。
実のところ、見て見ぬふりでも全然構わないと思うんです。
自分ならこう案内するというのを考え、放置しておけば
きっと誰かが良い感じの案内をしてくれる事でしょう。
その内容と自分との差分を吸収していけばいい。
もちろん放置されたままの場合もあるでしょう。
それは皆が放置を選択した、という事です。
でも、今回みたいのなら別段、案内する必要は感じないかな……というのが正直な感想。
誘導することでちゃんとした依頼になるのならまだわかるけど。
盛り上がらないって書いてあるんだし、放置で落とせよ、と。 >>215
今回のご自分の案内はあれが最適であったと思われますか？ 2chばかりにかまけてないで大掃除をしなさい！！
と、指導してみる。 削除神拳 ★ さん。下記スレッドのスレッド停止処理に関して、一言述べさせていただきます。
豪雪地なのに積雪ゼロ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167391321/
このスレッドですが、あなたは http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1131629475/334 で
板違いと判断されたと述べており、その根拠は http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1131629475/411-413
のとおり、当該スレッドの1がアニメの話をしたから、当該スレッドはアニメのスレと判断したと述べております。
しかし、当該スレッドを見る限り、雪の話も十分なされており、一概にアニメのスレッドと判断するのは性急かと存じます。
また、あなたは板違いを根拠にスレッド停止をなされたわけですが、これでは折角雪の話もしていた方々のレスも、
削除行為により、阻害されてしまっています。
十分、有用な話題もあるスレでスレッド削除系削除は、謹むべきと存じます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1131629475/434 で、
削除理由ではないながらも、あなたも『アニメの偽装スレ』と認識なさっていると見受けられますが、
偽装スレと認識したなら、レス削除でアニメの話題のみを削除するのが妥当と考えます。 >>226
そのスレを立てた人がアニメの話をし続けたからという理由だけで板違いと判断してのではなく、
スレタイに特定の語句を入れていたりとか、
明らかにアニメについて話すために人が集まってきていたりとか、
某所でそのスレでアニメの話をする旨の書き込みがあったりとか、
様々な理由があって板違いと判断しました。
>有用な話題もあるスレでスレッド削除系削除は、謹むべきと存じます。
削除ガイドラインの５の項目にこういうものがあります。
『有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。』
ということでご容赦下さい。
他の削除人さんやあなたのようにレス削除で対応が妥当とおっしゃる方もいますが、
個々の削除人で判断は異なりますしこういった案件ではなかなか見解の統一は難しいと思います。
ただ頂いた意見に関しては今後の活動において参考にさせていただきます。
偽装スレについてはここで話し合うのもどうかと。
〜だから偽装スレになる、偽装スレはこうすべきだ
なんていうのは突き詰めて結論を出しても結局
そういったスレを立てる人達といたちごっこになりますし、
普通に板を利用してる方々にとって必ずしも良い結果を導くとは限りません。
板の自治で扱った方がいい問題であると思います。 うまくスレを乗っ取ったとしても、俺みたいなヤツがレス処理に現れるかもしれないんだよね。 >>228
特定のアニメを連想させる語句がタイトルに含まれるスレで、
回線を切り替えながらそのアニメについての書き込みを執拗に繰り返し、そして
あらかじめ外部の板で、あるいは2ちゃんねる内の別の板でそれが画策されたように装い、
仕上げに削除依頼をして、それを見事削除神拳氏が処理する運びとなれば
スレッドが停止される可能性があるということか。
明らかに偽装だと考えて処理したと言っているように見えるんだけど、
それでいて偽装スレの扱いについては板の自治の領分だと言うのはどういう了見だろう。
そう考えているのになぜ、しばらく静観せずに手を出してしまったのか。ある程度自治に任せるのなら
流れを見るのも選択肢のひとつなのに。
言っていることが支離滅裂だ。偽装スレについてはここでやるべきではないと言いながら、
半ばその存在を定義してしまっているのに気が付いているのか？
いたちごっこを招くのは偽装の定義をどうするかだけじゃなく、曖昧なまま処理をしてしまう
削除人にも大きくかかってくることに考えが及んでいるのだろうか。
処理にあわせてひねりだした後付けの理屈にしか見えない。 アニメネタだけレス削除で終了じゃないの？
ニュー速なら甘めに処理するかもだけれども。 削ジェンヌ▲ ★さん
☆ 連絡＆報告 8 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/95
＞偽装と判断されたのでは。
＞特に問題あるスレストとは思えません
このレスを読むと、「偽装スレならスレストしても構わない」とも読めます。
偽装スレとは、レス1には板の趣旨に沿った内容が書かれており、
場合によっては板の趣旨に沿った話題も扱うスレッドのことですよね？
例えば、
豪雪地なのに積雪ゼロ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167391321/
のような、板やスレッドの趣旨に沿った話題に、板違いの話題も混じったスレの場合にでも、
削ジェンヌ▲ ★さんの先のレスでは、無条件にスレッド停止しても良い、と言ったようにも読めます。
偽装スレッドなら、板やスレの趣旨に反するレスを削除しさえすれば、問題無いように思われます。
先のレスは、少々、不用意な発言だったのではないでしょうか？ 偽装スレと判断されてしまうようなスレを立てないようにする、
という事を自治的に行おうという向きが何故生じないのか、という点が疑問なんだがね。
削除が間違っていて自分たちは間違っていない、という主張を行うのは結構な事だと思うが、
現実そういった形で偽装スレが立てられてきた経緯がある以上、偽装スレそのものへの対策を
取るのは、抜本的解決を試みる上で当然とって然るべき行動ではないかと思うのだが。
ソースそのままのスレタイでなければだめだ、というような取り決めがあるわけでもあるまい。
キーワードはある程度絞り込めてるような風もあるし、そこら辺やりつつ削除に異議を申し立てるという
並行作業を行わねば、行動原理に疑問を抱かれてしまうのは仕方がないと思うのだが、いかがかな？ ああ、もちろん、既にそういった向きが存在し、行動を起こしている人間が存在するならば謝るよ。
とりあえず、ジェンヌ氏も含め、徹底的に話し合うつもりならば、事はボランティアの態度の問題というよりは、
ニュース速報板に特化した問題であるように思うし、ニュー速削除議論でやるのが妥当だと思う。
故に誘導しておこう。ジェンヌ氏もこちらへよろしく。
ニュース速報＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1131629475/ >>234-235
名無しの妙心さん
他のかたがたはどうか知りませんが、私はなにもニュー速に限った話をしているつもりはありません。
なにやら数年前から、偽装や乗っ取りを受けたスレッドをスレッド停止することを是とするかたがたいらっしゃるようでした。
（例えばラーメン板とか）
それを公式に是とするか、否とするか、その微妙な判断に大いに関係するレスのように思えたので、
「不用意」と指摘したまでです。
実際、削ジェンヌ▲ ★さんがこの件に関し、どのような意見をお持ちか、確認したいまでであります。 >>236
おお、了解。
他板の分も含めての話なら、他板の具体例も引っ張ってきておいた方がモアベターかも。 ＞偽装スレと判断されてしまうようなスレを立てないようにする
善意の利用者にそんなうざったいことを要求するのは本末転倒ではないですか。
是か否かなんて、そんな小難しい話じゃねーじゃん。
「偽装を目的としている」と自信を持って判断した時"のみ"
削除人は処理をする権限があるわけであり、
「それちょっとおかしいじゃん？」って話があるなら個々のケースごとに
案件として出せってことでしょ。
一般論になんかなるの？ >>238
俺が言いたいのは、問題解決の為に自分達ができるはずの事をやろうともせず、
他人の行動のせいだと丸投げしているようじゃ、言い分に説得力は無いよ、って事。
たとえ、他人の行動のせいであるというのが事実であるとしても、その他人の行動についての指摘が
効果を発揮するには時間がかかるわけで、その効果が現れるまでに取れる行動はとっておきなさい、って事だね。
それも、ちょっとした事で避けられるような事をあえて避けずにおく必要は無いでしょ？
今回の件が問題になるのは、実はこの一点に関してのみなんだよ。
・ニューススレであるにも関わらず、関係の無いレスがあるという事で止められている
勘違いしてる人が多いけど、自治もボランティア活動の一環だよ。
★がついてなくてもできるボランティア。
善意云々は甘えだと思うよ。板を形作るのは、その板の住人なんだから。
そういった努力をした上で、並行して他人に異論を唱えるのは全然構わないと思う。
けど、何もかも他人任せで自分たちでできる事は何もせず、かつ異論だけは唱える、
という人達は、常識的に考えてちょっと認め辛いんじゃないかなと思うよ。
複数の人がいるなら、連携取ってやればいいわけだし。
複数いないなら、まずはどちらかに絞ってやるのが妥当だろうし、その場合は
即効性のあるだろうスレ立ての際の工夫について動いた方がいいんじゃないか、と個人的には思う。
まあ、まずは自治でしっかりと「ニュー速を一体どうしたいのか」という点を煮詰めた上で
お話した方がいいんじゃない？と思わないでもないけど。
はっきりと私見を述べると「君ら本当にそんなニュース語りたいの？」ってスレが多いよね。
そればっかりだ、とは言わないけど・・・何にしろ、まずは板として今後どうしていくのかを明確に打ち出した方がいいと思うよ。
長々とごめんね。 数レスでスレの趣旨が変わったから板違いでバイバイ、じゃダメなんだなｗ 妙心への指導：「長文だらけになるな」を実行に移せないのは何故なんだぜ？ >>243
じゃあ、今週残りは「短文訓練週間」という事で。 とりあえずこっちでいいのかな？
>>>233
えーとですね、このスレストは削除人がやっているとは限らないのですよ。
ニュー速等には専用のスレストがいますし
ローカルな文化として削除より停止が行われているわけですよ。
それも考えて
＞特に問題あるスレストとは思えません
と書いたのですが。
とりあえずお呼び出しをしているので待ってみてはどうかと。
で、専用のスレストさんだったらたぶんこのあたりは見ないと思うので
いくらここで頑張っても議論にならないと思いますよ。
で、削除や停止や移動は
必ずこうする、という決まりはないのですね。あくまで目安なだけで。
それぞれ、先輩の行動・発言等や経験で学び
それぞれのケースで、それぞれラインを引いて対応するわけです。
これをひとつひとつ取り上げて公式に是か非か、とするのは無理です。
あまりにもおかしな対応があればもちろん
お呼び出しで議論はありだと思いますが、公式になにやらすることはありません。 >>247
み、見ちゃ駄目って言ったのに！
>>248
聞いた話だと、専属スレストは既にいないとか。
・・・そういう話になってるだけで、実はいるのかな？ なるほど、こうやっていたるスレにマルチポストかます
荒らしがいる事は分かったよ。 TECHNO板は毎日クソスレ無意味スレが乱立するのだが、
２ヶ月間以上削除人から放置を受けている件について。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147527777/ >>254
スレ違い？
ここでは無いなら適切なスレを教えていただきたい。
>>254
確認しました。ここでよかったかな。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166868135/
次に、「酷い依頼」とはどういうことか、
正しい依頼のテンプレートがあるなら示していただきたい。 >>256
そこも>>253みたいなことを書く場ではないですが。
「削除人放置するな」などといった批判なら批判要望板あたりでしょうが、
なんで放置されるのか訊いてみたいというなら下記のスレでしょうか。
削除人が来なくて困ってる板の方々へ Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1150354103/
「酷い依頼」というのは書式のことではありません。依頼内容です。
全部見たわけではありませんけど、板違いで出されているものなどはちょっと首を傾げたく
なるようなものがあったり（日本人のユニットだから邦楽グループ板へ板違いで誘導など）、
ジャンルに関しては人それぞれ思うところもあるでしょうが、あっちでもこっちでも語っても
いいじゃないと思ったりするんですけどね。
ほとんどおんなじ方が依頼を出されているようなので、センスのない依頼が多いと萎えるかなと。
まとめも一応あるけど、、、あんましまとめになってないし。。 >>257
のん。◆.HNONOTaN. さんありがとうございます。
しかるべきスレが分かりました。
そちらに移りたいと思います。
一言。
TECHNOとは80年代にデトロイトで生まれた、
直接的にはシカゴハウスを母胎に産まれた、
フロアでかかるダンスミュージックを指します。
よって70年代のクラフトワークやYMOも全く「TECHNO」とは言えません。
またYMOがフロアでかかれば客は皆棒立ちするでしょう。
そこの板は「TECHNO板」であり、「電子音楽総合板」ではありません。
あなたと私のセンスは合わないようですね。
以上です。 そこまで内容にこだわりたいなら自分で掲示板立ち上げた方が早いと思うぞ・・・。
板違い＝削除すべきものというわけではないという事を頭に入れた上で2chをご利用ください。 >>258
板TOP見てもそんなこと書いてないので無理があるかと
取り扱うものを厳密に定めたいならまずそこから始めるのを勧めます
ま、ブルーハーツはいくらなんでも違うだろとは思うけど >>260
クラシック板にクラシックの定義はなんたるかが板TOPに無いように、
ディスコ板にディスコの定義がTOPに無いように、
そのジャンルに詳しくない他者からみれば理解できなくても、
住民にとって自明な事はTOPにないものです。
簡単に説明するとTECHNOとは、
北米ミシガン州デトロイトにおいてホアン・アトキンスが80年代中期から始めたハウス・ミュージック派生の音楽。
極端なまでのリズムやメロディの反復が特徴の電子音楽（またはエレクトロニック・ダンス・ミュージック）の１ジャンルである。
です。
補足はこちらを読んで下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E
http://en.wikipedia.org/wiki/Techno_music
スレ違いなので消えます。音楽に理解ある削除人が現れることを願って 自分たちでそういうケアをして板違いスレを防ぐこともせず
削除人に全ておっかぶせようというわけですか、なるほど。
とりあえずチョコ食い過ぎて気分悪いので寝ますさよならー
板トップにWikiでも載せとけよ。と思た。
板トップに載せるのは、外部の人向けなんだと言うことを分かってないね。
ここはこういう板だから、それ以外の話題は他でどうぞという案内なんだよね。
とスレ違い失礼。 >>261
激しく乗り遅れたけど。
あなたが言っているのはデトロイトテクノの事でしょう。
広義のテクノミュージックでは、クラフトワークはもちろん、
一時期のブライアン・イーノ辺りも入れるって人もいますよ。
例えばどういう音楽をテクノとするか、なんて議論するスレがあっていいでしょうし。
編集合戦で鍵かけられてるWikiを基準に、こうであるべき、と決め付けるような板の使い方は、
激しく敷居が狭くてつまらなくするだけだと思うんですがね。 TECHNO板住人が、板・スレの使い分けられない莫迦であると自己紹介しなくていいから。
此処でするな、他所へ逝け。 日本のテクノはテクノポップからなにからなんでもありだからな。 GRIZZLY ★氏
貴方、なんだか自分の都合のいいように色々なルールを
勝手に変える癖があるように見受けますが。。。
何処かで貴方のキャップは只の野次馬キャップと聞いたのですが
・何時から転載人キャップに変わったのですか？
BBS_SLIP=ONの依頼ですが
・何故「転載人」がキャップで依頼できるようになっているのですか？
役割と依頼内容の繋がりが判然としないのですが？
で、当然ほぼ無審査で申請が通ってしまう以上 それ相応の
見識と良識を兼ね備えた人でなければならないはずですが
話し合い期間一日で申請を決定してしまう等、申請のいろはも知らないようで
とてもふさわしい人間には見られません
キャップの役割といい、貴方をその役に任じた人の資質に
少々疑問を感じるので
・貴方を ”直接” 転載人に任じた人が誰なのか、答えてください
実際にキャップパス等のメールを送ってきたりした人の事です
複数思い当たるのなら全て答えてください
で、貴方はなりきりネタなんでもあり＠2ch掲示板のBBS_SLIP=ONの依頼に関して
自治スレでOKが出たら申請すると言っていましたが、自治スレでOKが出ていない、
それどころか導入反対の意見に対して賛成派が論理的な反論さえ出来ないという
状況にも関わらず 申請してしまいましたね？
・このような強硬な自治介入を行った理由を答えてください あら、設定変更を出したのはGRIZZLY ★氏だったのか。
>>268
文句は荒らした馬鹿に言ってくれ。 ここは削除議論板ですわ
質問する方も答える方も板名くらい読んでから投稿して欲しいですわ
ごきげん尿 >>272さん
仰る通りでございますね。
以後本件に関しまして、当板にての言及は避けたいと思いますとともに、
関係各位にはお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/194
194 ：名無し ：2007/02/27(火) 04:17:31 HOST:221x246x141x122.ap221.ftth.ucom.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/272-273
あらあらそう来ましたか
削除議論板は以前から作業所やら新制度の議論用やら
運用の管轄である復帰屋の雑談スレやら 果てはIP表示が
必要な場合の自治スレにまで使われていましたので
自治、運営関連のものが総合的に使われる事が
黙認されているものだとばかり思っていましたが。。。
まあいいでしょう
個人的には疑問もありますが 今はそちらに合わせる事にします
但し
公衆の面前でこのような意見に同意した以上
それをきちんと実行してくださいねぇ？
まさか「削除しない事は自由」と言う口上で
逃げたりはしないでしょうねぇ？
口先だけで実行しないなんて、小太郎氏と同類になっちゃいますよ？ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/195
195 ：名無し ：2007/02/27(火) 04:18:11 HOST:221x246x141x122.ap221.ftth.ucom.ne.jp
いや、それは小太郎氏に失礼ですか
彼のやっていた事は支離滅裂でしたが 少なくとも
その時々に置いて自分が正しいと信じた事を主張し、
最後はそれを実行に移して散っていきましたから
少なくとも自分の保身の為に 自分自身でさえ
正しいと思わないような理屈を盾にするような
奸物ではありませんでしたし
人望厚いまほら氏がそのような奸物とは思いたくありませんから
是非とも自分の正しいと思った事ぐらいは実行していただきたく
という訳で今後は削除議論板では削除議論以外のスレッドは
禁止となりましたので まずはご連絡まで
継続スレだからとかいう安易な気持ちで板違いスレッドを
立てたりしないよう注意してくださいね
質問、苦情等は まほら氏まで 投稿者がそのスレを選んで投稿したのに、
また、削除なら仕方もないモノだろうが、
ワザワザ「転載」している意図はナンなんだ？ スレ違いだけど。
削除報告は義務ではないので。
為された削除に関する疑義でしたら、連絡スレでその板の削除議論スレッドへ
来てもらうようお呼び出しをしてお話し合いをしてください。 都合の悪い部分だけ読み飛ばさないように。
「処理に関する疑義なら」
処理報告に関する文句など受け付ける場所はありません。ごきげんよう。 時計坂の削除屋 ★氏
削除人をチョン認定致します。
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1175181668/l50
上記スレでの荒らしへの反応。
運営ボランティアとしてあるまじき行為でないでしょうか。 >>285
GL4の意味を再確認して、表現をなんとかしろ
ここは「冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう」
・・・・まあしかしスレで★なしの書き込みが自分の削除アカウントに関する事に触れているのは如何なものかとは思う
削除に関する一般的な話の範疇におさまってないように見える
そもスレで削除に関してスレ違いの話題を真剣ならともかくｇｄｇｄやるのも鯔としてどうなのか・・・・ >>287
下段三行目は確かに時計坂クォリティですまされるべきかも知れないけど
下段一行目は★無しで発言するには心得６に著しく反してるのでは
★無しトリが★と同定されて同じ扱いになって久しいが、けじめをつけるべき所はつけなければ
俺は削除人だお前ら言う事聞け、と同じになる 「キャップを使うのは自分で必要と判断した時だけ」
と言うことで削除報告以外は極力使わないようにしている私ですが、
私のこういうスタンスはやっとかめ＠案内人さんと比べた時に如何なんでしょうかね。 >>289 のいぽーさん
えと、やっとかめさんの問題の中のひとつである、
キャップ使用についてなんですが、実はのいぽーさんと
根本的に本質が異なっています。
まず、私の知っている限りでは、のいぽーさんはキャップで
削除報告を行った削除に対して、猜疑等を感じた2ちゃんねるの利用者さんが
鷺にお呼び出しをかけた場合、通常であればキャップを使って返答しますよね？
キャップで行った行為に対してのお呼び出しなので。
でも、今回のやっとかめさんの件は、キャップを使った行動について
質問をされているのに、本人確認が取れない純粋な「名無しさん」で
回答したことにあります。
これは、本人確認が取れないのでもしかしたら本人ではない可能性も
あるわけですが。
で、あえてここまではよいとしたとしても、その後の行動にかなり問題がありました。
それは、
「キャップなしの名無しさんが呼び出してもキャップをつけなかったのに、
削除人であるγさんが呼び出したら、即キャップを付けて書き込み、
しかもキャップを付けた理由を自己責任ではなく、γさんのせいにした。」
ことです。
キャップはあくまでも目印であり、2ちゃんねるの公式なボランティアさんだという
ことを示す記号に過ぎませんが、その利用においては個々のボランティアさんの
自己責任によって行うのが2ちゃんねるでのルールです。
まぁ、自己責任なので2ちゃんねるの意に反した行動をしたら何らかのペナルティは
付いたりするんですけど。
まぁ他にも細かいところは色々あるんですが、まとめるとこんな感じです。
・のいぽーさんはキャップの利用制限を自己責任の元に行っている。
・やっとかめさんはキャップの利用を他者に依存してしまった。
この差、実はかなり大きいです。
長くなりましたがそういうことで。 うーむ、、
★に言われたからただ従ったのだとしても
★のせいにしたというよりも
★に従う自分の考えの表明も含め
自分がそういう人だというのは自己責任だと思うけど。
★の意味の理解もふくめ、その考え方に問題あったと思うな。
のいぽーさんのとは違うというのは同意だけど。
ちょっと日本語ヘンか・・・ゴメソ 本物さんはＨＮもトリップも使われてますやん。
完全ななしとは事情が違うかと。
キャップに関しては「指示」した覚えはなかったので、ビックリしましたね。
がるさんのレスを読んで納得しましたが。 >>290
＞まず、私の知っている限りでは、のいぽーさんはキャップで
＞削除報告を行った削除に対して、猜疑等を感じた2ちゃんねるの利用者さんが
＞鷺にお呼び出しをかけた場合、通常であればキャップを使って返答しますよね？
＞キャップで行った行為に対してのお呼び出しなので。
の部分に「そうだったっけ？」と思った私ですが、
>>292
＞本物さんはＨＮもトリップも使われてますやん。
＞完全ななしとは事情が違うかと。
で思い出しました。確かに私はキャップを出さない時でもトリップはつけていますね。
そのトリップが★と完全に紐付けされているわけではないだろ、と言うお叱りは受けた記憶がありますが
それはそれとして、今回の事例とはちょっと違いましたね。ごめんなさい。
>>290
>>291
>>292
今回はキャップを使う使わないのスタンス云々じゃなくてそのほかの部分で
ちょっとはんなりだったと言うわけですね。何となくわかったような気がします。
わざわざお返事頂き有難うございました。
・・・そういやこんなスレもあったな
と、「お勧め２ちゃんねる」で生生流転 >>296
スレチで催促ですかー。。。
半年ROM(ry >>298
>>296のは、具体的だけど「提言」じゃないからねえ・・・つーか、スレチ以前の問題なんだけど。
催促と削除妨害は紙一重。時々その紙をわざと突き破ってるような奴もいるけど。 >298
削除依頼の催促に関しては
削除の催促をする
↓
それによって削除される
↓
それを見た馬鹿が我先にと削除の催促を出す
↓
削除の催促で板が埋まって削除依頼が機能しなくなる
↓
削除人と住民の双方が(+д+)ﾏｽﾞｰ
となるのを防ぐ為に、削除人があえて削除催促が出た板の削除処理を取りやめることがあるからである。
という事で。 つーか
「削除人が来ない、来てくれ」
ってのが「指導」だと思ってる時点で・・・
２ちゃんねるガイドを読め、もとい
まずは日本語を勉（以下自粛
文句言いたいだけなら紹介するのはこちらのスレですな。
削除するのにいつまでかかってんだよ！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1030014707/l50 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
