運営ボランティアさん指導部屋6号室
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>>505
枕詞なら何言ってもいいんですか
多くの人が不愉快になりましたよ
じゃあ、時計さんの発言も、その枕詞とやら、ってことでひとつ
異議はありますか? >>484
正式な呼び出しを経た処置でないのは確かです
しかし削ジェンヌ氏の、時計坂氏に対する事情説明要請が
行われるまで、時計坂氏は当該スレをウォッチしているとしか思えない
書き込みを行っています
従って削ジェンヌ氏が当該スレでの呼び出しを行う直前から
当該スレを時計坂氏が見なくなったと考えるのは不自然です
しかしながら不自然だとか、だろう、とか不確実な事象によって
今回の処置が行われたのも確かです
その点については削ジェンヌ氏の説明を頂きたい所であります
それはそれとして、アカウントが停止されていることで初めて呼び出しに気がついた削除人
もいるわけですし、またやまオニイサマの呼び出しから数えても2日以上経っているわけです
削ジェンヌ氏の行為の是非とは別に、時計坂氏はいい加減気がついて良いと思うのですが?
特に削除耕治氏に対する心配りを見る限り、いきなり2ちゃんねる利用を止めていました
というのは非常に考えにくいなと >>508
これこれ、それとこれとは別でしょうが (;^_^A >>505
あなたは「やらないか」と書かれたあなた宛のレスを削除して
いろいろ言い訳を書いていましたが
この行動によって全く論理的でないことがわかりました。
その小太郎とわかるトリップを出して、出てこないでください。
全く不愉快です。 コタタンたたきは、また別の場所でお願いできませんかねぇ。(お前がいうな禁止) 2ちゃんねるボラをクビになったら、PINKボラになれば良いのに(ジェンヌ・アントワネット)
暗いと文句を言うよりも進んで明りをつけましょうや、皆様。
特に復帰屋経験者は大歓迎でっセ。 不愉快だから出てくるな、を是としてしまうと
このスレで一野次馬を叩く>>512も不愉快だから出てくるな
というのも是でなければならないわけで
また過去の悪行と同一の論理をとっているならともかく
現在拝聴に値する主張がなされているならそれとは
別に考えるべきかと
一言で言うならひry >>484
まったくその通りです。
このスレッドを見ている、というのは私の先入観だけであって
時計坂の削除屋さんが見ているという事実は確認できません。
大変申し訳ありませんでした。今後留意致します。
今回の件は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/209
からの正式なお呼び出しということで
時計坂の削除屋さん、よろしくお願い致します。 >>517
あんたもかまうなよー (;´Д`)y─┛~~ >>516
おつかれさまです。これも相互補完の一環と思って敢えて重箱の隅をツンツンしますた。 643 : ◆Sacrifw7y. :sage :2008/02/10(日) 01:45:17
473 :名無し草 :sage :2008/02/09(土) 19:38:11
あれ、俺の質問無視されてる
呼び出さないと駄目かー
>>473
なんかおまえコージくん追込んでいい気になってるみたいだけど
住人からの削除に関した質疑応答でなくって
そもそも分限をわきまえてないどっかの馬の骨からの
運営に於ける削除人心得に対する質疑だからね。
普通にスルー対象にされたかもな。
もとの質問の内容やスルーの是非は置いといて、
「分限をわきまえてないどっかの馬の骨」の意図を知りたいですな。
いつから質問するのに内容以外のものを求めるようになったのかね。 ひろゆきは「理」をもって統制した。
トオルは「理」と「情」で統制した。
ジェンヌには「理」も「情」も無い。
あるのは「力」だけだ。
ジェンヌは自らに与えられた役割を「力」だと勘違いしてはいないか?
「力」を使っていいのは管理人だけだ。
とりあえず「力」を封印してみろ。
そうすれば何が必要か分かるだろう。 ばかめ
おっぱいが不自由さまには
「ぎぅ」のじゅもんがあるのだ。
最近MP不足ぎみで使ってないようだが。
おっぱいが不自由さまには
「理」も「情」も必要ないのだ。
ただ「ぎぅ」を唱えれば
すべて丸くおさまるのだ。 >>523
それで収まるならそうすればいい。
っつーか、それ以外するな。 さてはおまえ
「ぎぅ」してもらえなかったな。
かわいそうなやつ。 >>520
あーそれ普通みたいよ
見たくないものは見ないっつーか
コージちゃんもシアンちゃんもねー 削ジェンヌさんへ
削除耕治さんへの嘆き・困惑・悲しみを思って書きました。
削除耕治さんを攻撃したと取られかねない発言をしたことは謝罪します。
今後は自身の削除報告や削除議論以外では削除キャップを使いません。
迷惑をかけで申し訳ありませんでした。 一度や二度の結論で人格や力量が決まるぐらいなら
誰も道を迷ったりしないよ。
無理なさらず頑張り過ぎないように。。。
お疲れ様!U^ェ^U >>528
ついでなので。
削除キャップの使い方について言及がありました。
削除キャップと同一視されるトリップについては、今後どのように
使っていくつもりですか?
ギャルゲー板自治スレッド Part19
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165418642/681-696 あたり 帽子かぶってないんなら雑談くらい好きにさせてやれや!
帽子かぶってないときは妙心や野次馬やコタローとおんなじ扱いでいいじゃんか!! >>528
キャップでネタをすることを咎めたわけではないんですよ。
仲間を故意に傷つけたりとか、意味なく貶したりとか、
そう見える書き込みは、少なくとも削除人と分かる名義ではやめてください。
私たちは文字だけでやり取りしているので、細心の注意を払っても
文章力のなさや、表現の拙さで、誰かを傷つけてしまうことがありがちです。
今回の件についても、もしかしたら時計坂の削除屋さんと削除耕治さんは仲が良くて
お二人の間では笑い話ですむことだったかもしれませんし、救いのレスだったのかもしれません。
でも、見ている人間の殆どがその内情は分からないです。
第三者から見れば、ネタに乗じて故意に他人を傷つけている書き込みに見えましたので
看過できませんでした。
私も気をつけます。
時計坂さんも削除人のみなさんも
誤解を招くような書き込みがないよう、心を新たに留意してください。 私も第三者ですが、あれが故意に他人を傷つけている書き込みには見えませんでしたけどね。
「自分の意見=第三者の意見」という考え方は非常に危険です。 〜に見えるというのは断定の意味として使ってないだろ。
ネチネチと重箱の隅をつつくような事ばっかりやってるねあんたは。 それが小太郎氏の生き甲斐
つーことで時計坂氏ジェンヌ氏乙 >そんな今の貴方を私も信頼できませんし、仲間と考えられません。
ジェンヌさん以外に信頼できないとか仲間と考えられないとキャップ付きで
表明している人がいるのかどうかわからないけど、この件の中でもっとも
キツイことを書き込んでいるのはジェンヌさん自身ではないかなぁ。
話に上がっていることなのでくどく言う気はないけど、これは実生活上でも
ほとんど言う機会のない最後のセリフじゃないかなぁ・・・
まぁ、くどく言う気はないけどね。 顔が見えず声も届かず伺えるのは誰もが覗ける言葉だけ、ってやつだな。 ではまいりますかの、すけさん、かくさん。
はっはっはっはー(水戸黄門風) ひろゆきのギャグには身命を賭して腹いっぱい笑わせて頂く所存であります!(屮゚Д゚)屮 カモーン いやまて!わざわざ今ごろやってきたのがギャグなんだよきっと!(棒読み |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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ニニニニニニニニニニ:|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
貧乳69祭 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ココココココココココココ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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>「自分の意見=第三者の意見」という考え方は非常に危険です。
こたろさんにも言えるでしょ
それですらこたろさんの主観に過ぎないわけで、、、
こたろさんには「見えませんでした」でも他の人の考えはあなたには分からない
じぇんぬさんはそこらへんを危惧したんでしょう
(今回の対処はちょっと行き過ぎたように見えますが)
ともあれ、時計坂さん、じぇんぬちゃん乙です
まぁひ(ryも >>551
今回、時計坂さんのレスを問題視したのはジェンヌさん一人です。
ジェンヌさんの措置の方を問題視したのは私一人ではありません。
なので、ジェンヌさんのは主観で、私のは客観だと言っても過言ではないと思います。 まあ、間違いなくそれはそうだな。
専務がお茶汲みの女の子の雑談とりあげてパワハラしても
社長がいーじゃんつや一件落着って
そんなんどこの世間でも通らない話で。 >>552
>ジェンヌさんのは主観で、私のは客観だと言っても過言ではないと思います
今回に関してはそうですね、、、
ただ私が気に留めたのは{「自分の意見=第三者の意見」という考え方は非常に危険です}の部分なので
じぇんぬさんの指摘自体は悪いことではないと思うです、、、
その指摘が妥当かどうかはまた別の話であり、そして今回の問題は指摘するときの高圧的な発言だと思ってます 雑談・議論が迷惑なスレなら誘導をお願いします。
>>552
判断した人数が多ければ客観てw
客観かどうかは、言った本人ではなく他人が判断するもんだろw
そもそも、言葉を正確に使用すれば「客観的かどうか」だしね。
他人の重箱の隅をつつくのも結構(必要なケースもあるしね)だけど、
自分も言葉使いがなってないこともあるんだし、もちっとやんわりと指摘しなよ。
まぁ、どんな言葉使いで書くかは君の勝手なんだけどね。
ただ、君の指摘にちょっと怨恨が隠されているように私は感じてしまったのですよ ジェンヌを擁護するわけじゃないが、お前らずれてるよ。
元の発言にジェンヌが疑問を持ったのはそうだろうが、その時点で問題とはしてないだろう。
出てきて説明すりゃあそこで終わった話だ。
問題視されたのは、出てこなかったことに対してだろうよ。 >>554
まあ、「第三者」の皆さんは、ジェンヌさんだろうがひろゆきさんだろうが、
もっと遠慮無くものを言った方がいいと思いますよ。
>>555
これでも9割引ぐらいやんわり言ってるつもりなんですけどね。
おだてたりなだめたりされなきゃ人の話が聞けないという人は、
そもそも2chに向いてないと思いますよ。
>>556
それは違います。
問題視したからお呼び出ししたんであって、
問題視しなければお呼び出しもありませんでした。 >>556
今回の流れをもう一度読み直してみるといい。
この件でそれぞれが何かしら勉強できたんじゃないかな。 ジェンヌが疑問に思ったことがあって、
じゃあ時計坂の真意はどこで、
そこにずれがあった場合にはじめて議論が始まるんじゃないのかね。
今回は
ジェンヌ「それ攻撃してるように見えないッスかね?」
時計坂「そうッスね。気をつけます。」
で終わりだろうし、実際にそれで終わってる。
お前らはそのやり取りが問題だって言ってるんじゃないんでしょ?
一時アカウント停止した措置が問題だと言ってるんでしょ?
ならば話が違う。停止した理由は上のやり取りとは無関係だ。 野次馬さんが運営ボランティアさんを指導していると聞いて飛んできました >>559
攻撃云々は、アカ停止しつつ剥奪をもチラつかせながらの脅迫でしかないので、
それが一番の問題ではありますが、
あの発言を「お呼び出しするほどもの凄く疑問に感じた(=攻撃してるように見えた)」
という事自体も問題視されています。
「何であんな発言でお呼び出しするんだ?」という意見はたくさんありましたが、
「あれはお呼び出しされてしかるべき発言だ」という意見は無かったと思います。 >>561
残念ながら少なくとも私は、
かなりはじめの方に納得できる旨を表明しているが。 ジェンヌ→つまんねぇ書き込みすんなボケ。時計ちょっとこっちこい
時計→(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ジェンヌ→体育館裏こねーならアカ停止ね
大将→ちゃんとした手続き踏んでませんやん
ジェンヌ→あっ、ごめん…。呼び出し云々はミスですので、書き込みの理由plz(////)
時計→誤解を生むような書き込みすんません。以後気をつけます
ジェンヌ→ファビョってごめん。誤解を生むような書き込みはお互いに自重しようね
ひろゆき→ぼえーっす。
↑もう解決してんじゃね?
まぁ、>>533に対し「お前が言うな」には少し同意だが。
ちゃんとした手続きも取らないで仲間を傷つけたのはむしろジェンヌ自身w
すぐにファビョったのもジェンヌw
しかし、時計もたかだか2ちゃん内の権力ピラミッドにびびってしまった
結局はどっちも「ぼえーっす。」てことじゃないの? >>562
ああ、ありましたありました。
おびただしいジェンヌさんへの反対意見の中にたった一つ、
携帯でジェンヌさんを擁護してる書き込みが。
>>552の「ジェンヌさん一人」の部分を、
「ジェンヌさんと357662003975972さんの二人だけ」に訂正してあげましょう。
>>563
んじゃ、「ぼえー」の意味を客観的かつ具体的に説明して下さい。 「気ぃ抜いていきましょうです。。。」ってことじゃないの?
具体性に欠ける俺の主観だけど
まぁ、絡み始めたの俺なんだけどごめんね。
やりたいようにやればいいよ。俺が君の行動に責任とれるわけじゃなかった。 >>556
じぇんぬさんが疑問を持ったこと、それに対しての呼び出し回答を求める
その行為に対しては問題だとは思っていません
発端は時計坂さんが出てこなかったことで当然それも問題であると思っています
ただ私はその問題とは別に疑問に感じたわけです
>削除議論に呼び出された削除人は、多くが動揺しますし、神経質にもなります。
↑じぇんぬさんご本人が発言しているわけです
にもかかわらず>>387のような高圧的な発言はどうなのか?とそこに疑問をもっていたわけです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/473
この発言もすこし、ほんの少しだけ高圧的かも?!と取れるわけです
私はちょっと引きました、、、
たしかに出てこない方にも問題はありますがそれにしても「もっと別の言い方」はなかったのかと
すこし感情的な発言になってませんか?ってな疑問でした 感情的とも高圧的とも思わんけどなー
単に言い回しが簡潔なだけであとは読み方だけの問題だと思うなー
いやあおいらも時計坂ちゃんが呼び出し喰らったのを肯定する発言してるけどね
いずみんやfkokの人なんかもそうじゃない?(他スレではその他の人も)
つーか、呼び出し(>>358)の時点でジェンヌたんは「その発言の意味はなんなんすか?」としか
言ってないし、キャップでの不正規発言は時計坂ちゃんの十八番だったから
とうとうジェンヌたんファビョッたな、程度しかみんな思ってないんじゃないのー?
まあその後のアカ停止以降(>>387)は知らないよ
でも呼び出し喰らって無視かますのはそれだけで駄目じゃんって麻呂由貴も言ってるシー >>568
いや、「★付けてネタをしたからお呼び出し」を肯定するのとは別ですよ。
ジェンヌさんの言う「★付けて喧嘩した」なんて思った人いますか?
私が言ってるのはそこです。 じゃあ、はっきり聞いてみようか。
今回の件について、事の次第をはっきりさせて、
ジェンヌが何らかのリアクションを取るまで問い詰める必要があると思ってる人って、
どれくらいいるんだろうね?
どれくらいいるのか、理由も含めてちょっと書いてみてくれない?>思ってる人 >>570
問い詰めるという表現自体私にゃ違和感がある。
私ゃ>>362で書いた通り、ジェンヌが呼び出した400(だっけ?)より、
むしろ469の方が気に掛かったよ。
気遣う様に見せ掛けて嘲っているように見えたんだが。
それに対して、まずどんなつもりで書いたのかと質問してみる事自体は
私はおかしいこととはまったく思わない。
問い詰める必要があるとは思ってませんが、
真意を問いただす必要ならあると思います。
ジェンヌさんとひろゆきさんの両方に対してです。
>>567では「読み方の問題」と言われていますが、
それは「真意」が分からないという事に他なりません。
それってコミュニケーションとして成立してないんじゃないの?
コミュニケーションが成り立たない掲示板って何なの?みたいな。 真意が分からなかったら、噛み付く前に聞けばいいんですよ
完璧に分かり合うことなんてあり得ない、だから互いに歩み寄る
それがコミュニケーション
聞かずに決め付けるのが、コミュニケが取れてないってこと
だと思いますが 469、あれもヘンだよね。
次はあなたが消えちゃうのね・・・みたいな?
なんで批判されてるのかの本質から外れて、
そんなことしたら叱られる、だからしちゃダメよ。
って子供に言う親みたいな?
思いを伝えられる文章を書けなかっただけだと思いたいんだけどね。
ジェンヌさんの真意?別に?
時計坂さんが聞きたいことあるんなら聞けばいいんじゃね?
大きな声で騒いでいる子供を叱る親の声の方が大きかったって印象だな。
なぜ叱るのかを考えると、少なくとも子供より大きな声を出しては本末転倒。
騒いではいけない場所から移動するか小さな声で叱るか。
叱ってくれる人がいないのが一番不幸なのかも知れない。 まあ今回ジェンヌが間違っていたとして、それで過去にどこかの誰かに対して行った
剥奪が間違っていたという根拠にはならんけどな。
もちろん誰の剥奪とは特定しない、過去に行った全ての剥奪が対象だが。 >>582 おふぃすちゃん☆
ξ´・ω・`ξ ドイツって子供に
「寝ているときは、手を布団の上に出しておくように。」
って教えるそうね。 もうすぐ、どらいうんとつばんつぃっひです。
時刻もこーゆーので良かったんだっけ?
失礼しました。 法律上の「成人」の定義を20歳にするか18歳にするか議論中のようですが、
義務教育終わったら「成人」、定年を迎えたら「大人」でいいんじゃないかと、
個人的には思います。 \\\\
____
__ ぇぃ! / / ↑ \
'´ ヽ | | .└→ |
! !ルレVル.ゝ ☆ \ \ __/
! l(!゚ ヮ゚ノil / . ̄ ̄ 人☆ガッ
. ノl!/時Y計 ̄|フ < > .∩
ソ!<_「|´|丶_/ .V*´△`) / ←>>501
ノ_ノ_」_|_> /小太郎/
ξ´・ω・`ξ なんとなく、昨日某所で作った作品を
微妙にバージョンアップして、ここに置いていきますねっ。 なんで小太郎とかいうバカの相手するスレになってんだ? ぶっちゃけ、成人の定義は15才以上とかで良いと思うんだ。 ξ´・ω・`ξ 人間は脱皮できないものだから、
変態することをもって成人ってことでイイでしょ。
↑
「含蓄のあるお話ですね…。」と受け取られやすい変態 ご主人、ドルーのことやねんけどここできいたらええのかな?
毎度の事で悪いけどや自爆してん。
どっちのメアドに送ったらええのかおせーて。
はよねーよー
>帯域削除フィルターさん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140538825/197
「削除理由は削除ガイドラインもしくはローカルルールから引用して明記してください」とのことですが、
fusianasanによるIPリモホ表示は削除対象にならないと使い方・注意にも明記されています。
その後の文面から察するに、もしかしたら貴方もそれはご存知だったのかもしれませんが
だとしたらますます最初の一文の意味が謎です。
わざわざ却下されるような再依頼を利用者にさせるおつもりだったのですか?
なぜ、このような案内をされたのでしょうか?
納得の行く理由をお聞かせ下さい。 ちゃんと説明してるし、そんな目くじらたてるようなもんかね? 当該スレではっきり書くのもアリだと思いますが、
依頼者本人に削除GLを読んでもらうことで
「fusianasanによるIPアドレス表示は自己責任で
削除対象外です」と理解してもらえれば
その人はそのスレでそれ以上恥をかかなくて済むし
そういう案内もアリだと思いますー 依頼自体、確かに理由不備じゃん。
間違ったことは書かれていないと思いますが。
不備で却下だけでも問題ない。だけどアドバイスもしてる。
十分親切だと思う。
あなたが納得する必要があるとも思えません。 >597
お呼び出されました。
まず最初に。
今回の件は、自分としては、必要な情報提供を行っただけ、のつもりです。
再依頼しろ/するなと指示しているつもりは毛頭ありません。
基本的に依頼は個々の自由ですし依頼するしない自体を物理的にどうこうする手段もないです。
その上で、削除界隈についてある程度は知識を持っていて実際の権限を持っている自分が
・申請が正当な場合はごにょごにょする
・申請が不備な場合は何がだめだと思うかを情報提供する
だけです。その後どうするかはそれこそ依頼者の自己責任では?と思います。
最初の一文ですが、これは削除理由を拝見する限り、削除ガイドラインをよく読んでいらっしゃらない
もしくは削除ガイドラインの存在自体をよく知らないのではないかと自分が判断した依頼者に対して
よく使っている文言です。つまり、「削除依頼するために知っておくべき必要な情報のありかの提示」
のつもりです。
あと、fusianasanトラップがらみの依頼は、経験上「よくわかってない方が泡食って拙速な依頼をする」
というパターンが多いので、よく説明のためにそこに書いてあるURLを提示しています。
そのページをご覧になってもらえばお分かりになると思いますが、
・機能
・fusianasanによりこうむる可能性のある実害
・fusianasanを使った場合における削除の対応
・そもそもIPって何?
と、こういう場合に依頼者が知りたがってる情報がほとんどそろってると思うのでよく使わせてもらってます。
とりあえずはそんなところです。 あと、ひとつだけ。
情報提供云々については染み付いた習性とか自分の削除人としての嗜好以上のものではなく、
「義務」ではないことをお断りしておきます。 まー最後まで読めば普通に理解できるんですが
最初に対象外と書いてあげた方が分かりやすかった気はします
一つ前のレスも併せて読めば理解できるとは思いますが >>603
先に、対象外ですときっぱり言ってしまうと
理解したくなかったり、納得できなかったりする人が
依頼スレで押し問答を始める場合が、多々ありますが
誘導によって削除GLを読んで、自分で気付いた人は、
その傾向が少ないように思われます 要請板でもなし、そこまでの親切さ、丁寧さは必要ないんじゃないかと思うぞ。
もちろん、そういう親切をする事自体は否定しないが、他人に求めるのは
ちと違うんじゃなかろうかと思わんでもないような気がしないでもないんじゃないかなぁ
とそこはかとなく思うかもしれないわけで。 とりあえず、dionの人がこの回答に対してどう返すかだなぁ。
納得いったんならいいだろうけど。
どうなん?>dionの人 >>601
回答ありがとうございます。
これで、どこに問題があるかはっきりわかりました。
考えてみてください。
「削除理由は削除ガイドラインもしくはローカルルールから引用して明記してください」
こう案内されれば、依頼者はどう考えるでしょうか?
「そうか、しかるべきところから理由を持ってくれば消してもらえるのか」、こうなるでしょう。
しかし実際は、どんな理由をもっていっても消してもらえません。
使い方&注意にも、そう明記されています。
これでは、不慣れな依頼者だと混乱しかねません。
で、あなたは問題の一文を「削除依頼するために知っておくべき必要な情報のありかの提示」とおっしゃいましたね。
それなら、削除ガイドラインや使い方&注意のページのリンクを「適切な説明とともに」貼っておくべきだったのではないのですか?
削除ガイドラインを良く知らない人が相手なら、そうしなければ理解されにくいと思いますが。
少なくとも、「削除理由は削除ガイドラインもしくはローカルルールから引用して明記してください」のコピペ貼り付けだけでは
理解されにくくあまり意味ありませんよ。
いや、むしろ却下が確実な案件を不適切な理由で再依頼されたりして逆効果になるかもしれません。
つまり、問題となった一文は完全に余計かつ不要ということです。
行動する前に大して考えも確認もせずテンプレ案内を行うと、今回のような過ちを犯しやすいものです。
あなたは1年近い案内人修行を経て削除人に昇進し1年半以上の期間が経過したわけですが、
案内人時代に一体何を学び、身につけてこられたのでしょうか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています