私のニュース板削除議論スレ
>77
みんなでやった方が効率的だし効果的に決まっている。
何人いるかなんてのは、私もあなたも答えようが無いと思うんだけど。
住人は いるでしょう。おかしいと思うのはよく分かりませんけど。
よって削除依頼の数が妥当かどうかは言えませんね。
やらなきゃいけないなんて事はないでしょう。ただ やらなきゃ減りませんけどね。
なのでみんなで覚えて実行したほうが、住みよい板になるでしょうね。
別に数で上回る必要はないでしょう
集まっても何もしなかったら同じですし。
集めようとするなら頑張ってください、応援します。
作るにしても、各々出来ることは変わらないわけですから
では、まず出来る事をしたらいいんじゃないか という事です。 秋刀魚とハンバーグの話でせっかく盛り上がってるところすまないんだけどさ
ローカルルールを作るという点では今のところ意見が合ってる訳なんだろ
そろそろ具体案を考える時点じゃないの? 制定するかどうかはともかくとして。
内容も決まってないものに是非を問うのもなんだかな、と俺は少し反省したよ
ここからはまた話が違うかもしれないんだけど
もう 2ch ってヲタの溜まり場って感じじゃなくて、PC初心者も多いじゃない?
急に適応しろっていうのも酷だと思うんだよね
削除依頼だって積極的な人に任せてる様子だしね。他板にも言えるし、俺もそうだけど
初心者諸兄に優しく対応しろってんじゃなくて
「でもこういうのはダメなんだよ。この板では削除の対象ですよ」って書き添えるだけで
だんだんそういう、かつての暗黙のルールに順応していくように思うんだ
削除依頼を積極的にってのもそうだが
ダメ行為自体、自覚して減っていけばなぁって、そういう目論見で
ローカルルールっていう道具を獲得していっても・・・甘いか? 甘いかな?
>81
別に強いているわけではないし
全員がやれと言ってるわけでもない
削除依頼なんて普通はしたくないよ、面倒臭いし。
ただ 2、3人いるだけでも一人の作業量は もちろん減るし
誰かが定期的にでも依頼すれば、今の手が付けられない状態にはならなかった。
LRについては、俺は別に要らないんだけどモノによる。
今回のは確信犯だもの
だからそういうLRっていうのは、今回の件とは少しズレるかな
それはそれでいい感じなんだけど。
でも いわゆるZ厨だけに対してとか、そういうのではなく
今回のをきっかけに、そういうLRは必要なんじゃないかって事だよね >>78
いやいやそんなに判り易いたとえ話でもないけどそこはそれ以心伝心ということで
騙りというか記号なんでしょ、名無しと同じ扱いだと思ってくれよ
折角ホストが出る板選んだのにわざわざ鳥も使わずホストも変えて書き込む人が
騙りがどうの言えないでしょうよ、他の人に対して疑心暗鬼になるような事をして
自由だからいいだろうキニスンナというのと何の違いがあるのかという事だよ
同じノリなのは私ではなく君の方じゃないかな
>>35
>>29
>>61>君は相変わらずですね
というのは議論板にふさわしいのかどうか良く考えてみれや話しはそれからだ >>81-82
秋刀魚とハンバーグの話しは大切な味付けなんだけどさ
よくよく読み返すと俺も君も貴方もみんな同じ事を書き方を変えて言ってるだけの
ような気がするんだよな
偽ダーが言ってることも至極もっともな事だしLRを作る上で頭に置いとかなきゃ
いけないよな、迷探偵の話しもその通りだとおもうのさ
ということで、そろそろ本題を進めていくべ
偽ダーとしちゃZ厨対策だけじゃない方がいいって話しなんだろ
その辺りはみんなどうよ?
でもそしたら別な形で荒らし始めるんじゃないの?
そこまで考える必要はないのかなぁ そうだな、>>86の言うとおりだ
板が存在する限りいろいろな形で荒らすだろうな
荒らしているやつが死ぬか、板が閉鎖になるかしか解決方法はないだろう それは果てしなく待たなければいけないかもしれん
ほんと実際にはどう規制しようとやる気のある荒らしには効果ないって
誰かいってたわね
でもよ・・・でもさ・・・ウマくいえないや↓の人頼むわ
>83
私のは煽り
あなたのは単なる嫌がらせ
あなたの言い草は荒らしの論理ですよ
んじゃ 第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
以上、この板のトップより。ルールについて言及する人が板のルールに無頓着では
誰も説得できませんよ。 >>89
なんだよそりゃw
>>90
ふむふむ、して自治スレッドと連携するにはいかようにすればいいのか
軽くご指南いただけんでしょうか
自治スレッドとのリンク出せや(゚Д゚)ゴルァ!!ってことなのかな? 自治スレも見てきたけれども、一体何を議論スレでやるのか、あえて議論スレでやる
必要性はどこにあるのか、さっぱり分かりません。
基本的に自治スレでできることは自治スレでやるのが妥当でしょ。
その上で、HOST強制表示の機能を利用したい動機(投票とか)があるとか、あるいは、
削除議論板の住人に意見を聞きたいとかの動機があって、初めて
限定的に、議論スレが、自治すれと連携して利用されるんだと私は思いますけど。 それはですね・・・・・・
以前自治スレで検討していたのですがID表示も無い板でして
自作自演し放題なわけで、そんなとこに自治荒らしなんかが出てきて・・・
強制IDの板でやればいいなんて話もあったのですが
IDなんてころころ変えられるよなんて話があってここにきたと、そういう感じなわけですよ
だから今の自治スレを見ても荒らしの痕跡さえない状態でして
不思議に思えてもしょうが無いと思いますがそんな感じです
で、元の話題にもどってもよかとですか? >93
>HOST強制表示の機能を利用したい動機
この部分を必要と感じて、ここで議論してます。
自治スレでもここと同様な議論をしてきたつもりですが、
煽りや騙りなどが多く、議論する人が少なくなってきました。
ただ、問題としている乱立スレの一斉削除が先日行われ、
比較的板が元の状態に近づきつつあり、「もういいや」って気持ちが
沸いてきています。荒らしが再発すれば、再度ここも活発になるかもしれません。
ご指摘の件につきましては、自分なりに考えて見ます。
じゃ、一件落着ということで。
おーし、みんなー帰るぞ〜 工エエェェ(´ロ`ノ)ノェェエエ工 LRだけでもなんとかするべよ〜 Zスレをざらっと見てきたけどあれは削除が難しいな
1にそれっぽいニュースを書いてそれ以降Z化してる
1に書かれてるニュースからZ化しようとしてるのは間違いないんだが まぁセブンにニューススレが立つ事自体おかしい
Zスレのせいで他の人が被害が出るようなLRはダメだし
難しいところだ Z厨調子に乗りすぎじゃね、かかってこい削除人みたいなスレも立ててるし
まともなスレも全部潰しまわってる
このまま放置が効果的なんて言うのなら放置するけどもう半年つづいてるw まぁ運営側がZ厨をここに集めるってんなら納得だけど
ちょっとでいいから通達みたいなのがあれば嬉しいねぇ
他の板はほぼ規制かかってるみたいなのにここだけフリーw たぶん放置しても無駄だろうねぇ
Z厨は相手しなくてもシコシコとZAA張りまくってる
いったい何が楽しいのか本当にわからん
もうZAA張ることに生き甲斐を感じてるんじゃなかろうか 7にZ厨が来襲した理由がわからん‥‥。
住人もどんどん減ってるし
pinkで地道に活動するしかないのかね バカヌでZ厨の移民運動があったんだよ
2日で落ちるバカヌよりも、1週間は落ちないセブンへ
みなさんが立てたZスレは私たちが責任を持って保守します
って。
それ以来セブンとバカヌのZ率が逆転した Z厨のスレッド操作によって最終書きこみが8月14日以前のスレは
圧縮で落ちますので必要な場合は保守してくださいね。 ○ヶ月以上、保守だけになったスレは削除対象?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/
上記スレの議論を下に、本来、dat落ちするはずのスレを
無意味な一行レス、空白行、AAなどで保守している場合は
スレストをお願いできませんか。 感謝いたしますm(_ _)mありがとうございました 無駄に保守されているスレを落としていただけるだけで本当に助かります
セブンは書き込みが少ない板なのでたまにしか書き込まれないけど
良スレだったりするものもあります
そういうスレが乱立スレで落ちてしまうのは非常に悲しいです pinkとかで規制されている荒らしなんかを見ると
長期的より、短期集中の荒らしのほうが規制されるんだろうか?
まだ芋掘ろうとしてるんですか?
悪いとは言いませんが、芋は掘っても生じゃ食えませんよ
お母さんに ひと手間かけて貰わないと。
最近は芋掘りの遠足にすら、連れて行ってもらってないようですが
遠足の季節にはちょっと早いのかな。 あれだね、本人前にして言うのもなんだけど削除依頼をコツコツとしていくのは大切だと思たよ
ただある程度アピールしていかないと気がつかれずに埋もれていく事も考えないとなぁ
どういった形のアピールがいいのかは試行錯誤していくしかないけどさ
放置しなよと言われて六ヶ月、ローカルルールも宙ぶらりんだけど
この先どうなっていくのやら、とりあえず>118は乙した さすがに年末まで放置してダメだったら何らかの対策を講じなければならないね 問題点の把握
1.偽装ニュースを含めたZスレの乱立とそのスレの執拗な保守。
2.通常のスレにマルチポストで大量に書き込まれたZ関係AA、その他。
3.長い間レスがなかったスレのsage保守により住人スレを落とす行為。 1.については削除整理板に報告してスレッド削除をしてもらっています。
2.については2ch規制議論板、PINK削除依頼板にレス単位で報告して
一部で効果を上げています。
3.については削除整理板に(別件で)削除依頼があった中から
スレッドの削除をしてもらっています。 スレッド乱立の報告→削除の仕組みは削除人さんの御協力で
機能していると思います。
マルチポストの報告については規制議論板とPINK削除依頼板に
報告していますが、削除整理板のレス削除依頼には未報告です。 迷っていることは、住民が一番迷惑に思っているマルチポストを
全レス追ってそれをレス削除依頼に書き出すか、規制関係にも
全てを報告するか。それとも一部だけを抜き出して報告するか。
何かずれたところで迷走はすれど、いまだに面倒臭い事はしたがらなさそうですね。 >>126
確かに削除依頼と規制報告するのは量が多いので面倒だけど
それ以上に報告されたほうの作業が大変なのではないかと。 俺だってpinkにマメに報告してるようにしてるが
奴らは1日中張り付いているようなニートだし、2,3人(これ以下かも)のがんばりだけじゃどうしようもない 春から続いている死んだスレのsage保守があるでしょ。だいたい
1日に40〜50レス。これをスレッドごと削除してもらったとしても
死んだスレがたくさんあるから結局違うスレ見つけて保守される。 通常のスレ立てと乱立があるから住人の気がつかないうちに
圧縮されて、その間レスがなかったスレは落とされる。 はじめは乱立がポイントになっていたけど
実害が酷いのはage荒らしのほうだね
これだけはローカルルールではどうしようもない 正直、俺は文句言ってごたく並べてるだけで何にもしていないな
みんなで削除依頼をマメに出せばかなりの数が処理できるのだが
>>127の通り実際に処理するほうは大変かななんて思ったりもする age荒らしはねぇ・・・・・実際ZスレもZレスも厳密にあかんよと言うお達しが出てるわけでもない
よって乱立やら連投AAのたぐいで処理してもらっているわけだが
sage保守とage荒らしはどうしようもないというのが現実だわな
じゃどうすればいいかとなると気にしないか見つけたら書き込むか・・・・
スレ数が700ってのもいただけないが、相手はそれでも類まれなる努力をもってやっている
わけだしね、もうねみんでヤツの努力を上回る努力をしないとダメなんじゃないかと思ったりしてる
age荒らしの報告も酷い場合は大丈夫っぽい
ただ今は、スレ・レス削除依頼、pinkに報告
全てにおいてやる人が少ない
>128
大変だろうと心配するなら
bbspinkの方もやめてあげたらいいじゃないですか?
こう言ってはなんですけど、現状で2ch的にはボランティアとはいえ
削除は恒常業務みたいなものですよ。
スクリプトに準ずるような行為未満の荒らしへの対応に比べれば ずっとね。
結局は規制値なり、dat数なり、変更したいって事なんですよね?
もう それやったらいいじゃないですか。
申請が通る通らない関わらず、今の状態が飽きてきましたよ、私。
おならも出なくなりました。 どうしても掘られたくないヤツが一人紛れ込んでるようだな( ̄ー ̄)
ダーはなんで数値とかいじるの嫌がってるのかが今ひとつ理解できないのだが
そんなに大変なことでもないんだろう、いや俺は素人だよだからこそなんでも言えるのだが
ダメ元じゃんかって事じゃダメなのかいな、飽きたら尚更よ
まーおならは大切だかんね
では、マントルまで掘り返して
ツマミが捻じ切れるまで数値を変更してください。
気の済むまで。 できればちょっと規制をして自動的に防御できる仕組みにしたい。
スレ立て規制は今まで通り●規制とスレッド削除を続けるとして
連投規制を何とかしたい。Samba24=120とかSamba24=120とか。 (゚∀゚*)Samba24=120 ウーサンバっっ
連投規制いいかもしれんね、そりゃ不便かもしれないが
不便だなって思えなきゃ意味ないし BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=8
timeclose=8
↑
この数値変更は議論不足で一度申請を却下されたけど
立て過ぎ値64はそんなに緩くないし、timecloseの変更は
過疎時間に書けなくなる弊害もある。
●で回避できる抜け道があるのに対し、samba規制値の
30秒から2分(120秒)の変更では待てば書くことができる。
ここでも書いたけど
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1153843499/327
sambaは鯖設定なんですけど・・
・・・まぁ、どうでもいいですね。
>144
その論議は また違う各論ですね
それを言ってしまったら 今、私のニュースにあるスレで
板違いに該当するしないで、誰が見ても板に相応であるというスレは あまり無いです。
グレーなのが殆ど。
マルチの連中も板違いであろうという事を百も承知でやってる訳で
この話は、まぁ 別の機会にでも。 確かに別議論だけど私のニュースだけの私のニュース板をみてみたいよマジで ■ バイバイさるさん part3 合言葉は?
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1156100425/
連投規制ならこんなのもありますよ。
>147
バイさるは単独スレ向けですし
基本的に事後報告ですから。
というか、荒らし報告は基本的に何でも事後報告なんですけど。
監督とかは長期スパンて事でbbspinkにスレ立てたんでしょうから
そんな、あっちゃこっちゃ手を出しちゃうと
アックスが言うところの、運営みたいな顔した人が大変になっちゃうんじゃないでしょうか?
というか いい顔はしませんよね。 >147
ちょっと俺の考えてるバイさるの規制方法と違うみたいなので確認。
・設定は板毎に行われる。
あるスレ(設定された板の全てが対象)に
一定時間(例:一時間)内の
最新レス数(例:10レス)の内
沢山(5レス)投稿したら
一定時間(例:30分)規制される。
一定時間(例40分)たてば自動的に解除
()内の数値は変更できる。現在実験中であり、FOXの気分しだいで導入が決まるみたい。
Z厨の連投に有効と思い、頼んでみたら無視されました。
>148の4段目以降
わかりました。 >112
いつもお世話になっています。
ありがとうございます。 >>147
それのカニさんタイプができればこの板に向いてる。
>>148
BBSPINKに立てたのは僕なんです。すいません。
規制議論と同じように立てるつもりでコピペしたので
「関連スレ」を2回書いて後悔しています。 最近のPINKはスクリプト荒らしを優先的に掘っているので
セブンを見てくれるとしたらまだまだ先になると思う。 昨日のZ厨を粘着して収集したものだけど
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1148476791/54 2006/08/26 14:45:07 ID:???
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1155015143/22 2006/08/26 14:45:30 ID:???
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1155573512/28 2006/08/26 14:45:39 ID:???
Samba24=30だよね。これ見ると1人では不可能
age荒らしは多分セブンに本気で恨みがある人で、2,3人?くらいかな
スレ立てはログ堀通りで複数。上の2,3人とガ板の悪乗りの2,3人くらい?
本気で恨みがある人は●持ちかな んで、俺が言いたいのは多少のスレ立て規制は欲しいかなと
削除依頼してない俺が言えたことじゃないけど、今でも削除追いついてないよね?
Samba24=120で実害が減るんだったら、スレ立て規制なんていらないと思うけど
「Samba24=120でダメだったらスレ立て規制も」ってくらいで 今60スレ近く「建設用地」とか「占領」AAの書き込みで
sage保守しているけど、1週間後に27日の日付以前の
スレが圧縮で落ちるように今から工作活動してる。 >>153
私怨で立てている人は一人。sage保守も同じ。
それ以外はバカニュースやガイドライン板で
怨恨とは知らずに踏み台に扱いされている人。
>>154
スレ立て規制≒●規制だと思う。 今度は「緊急報告」で各スレにマルチポストしているけど
(見せたい)ageと(落としたい)sageを使い分けてる。
>149
あれ、あなた だったんですか。
私、昔の さる・かにコースと同様だと思ってたんで
よく読んでませんでした、すいません。
今よく読みました。
これ面白そうだから、これにしましょう。ウヒヒ
>151
あれは仕方がないでしょう。
>153
あの一度の掘りに依る所の対策が必要なのであって
その空想に何の意味があるのでしょうか?
>154
何か勘違いしているようですけど、23日以降 主だった依頼はされてませんし
削除依頼スレでまとめのリンク開いてみれば分かりますけど
相当数削除されてます。本来ならばあれが未だにsubbackに並んでいるんです。
そして、長期的観点から削除屋γさんは『ここまで見ました』と
書いていないだけです。それなのに私達は依頼をしていない。
とんだ すかしっ屁です。
依頼がないので削除は出来ません。言っていること分かりますか?
>153>156-157
つまり、そうやって踊らされてるようなものなんです。
やるなら粛々と整斉と、そしてちょっと面白く やればいいんです。 subbackがわからん。2ch用語?
っていうか俺がうっとうしいならNGにでもしてくれ
多分こうだろう、っていうのにいちゃもん付けられても鬱陶しいだけだ
あんたのレスにだって上から見ればわかるが、空想はある 正直、報告がだけで手一杯で、削除依頼の詳しいところまで見るのは無理です
最近立て逃げスレをどんどんageているから
最初にやるならSamba24=120でお願い
>159-160
鬱陶しいとは一言も言ってません。
認識が違いますよと言っているだけです。
いちゃもんじゃなくて、どんな意味があるのか聞いているんです。
私も空想大好きです。
忙しいなら、分からない事は言わない方がいいと思います。
当面の事をやったらよろしいかと。 >>162
◆NanashiyP2は基本的に真面目なんであんま突っ込むなやwww
正直ダーの話は詳しすぎるのか訳わかんないんでな、噛み砕いて話しておくれ samba規制の値はどこかに訴えれば変更可能なのだろうか。
>>143
鯖単位だともっと時間の長いところに移転するのかな。
120秒だとnews19鯖か。この仲間には入れない雰囲気がする。
参考:samba24
サーバごとに設定されている時間内(10秒〜120秒程度・
詳しくはsamba24の設定一覧へ)に連続投稿をすると、警告を出す。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?samba24 120秒はnews19鯖ではなくてnews20鯖だった。訂正
news19鯖は30秒。
>165
連絡つくようなスレは見当たらないので
運用の雑質スレとかに聞くのが早いのかな・・
ということは要望したから変わる類のものでもないわけで。
とするも、ある時フッと変わってるようでもありますね。
いや、鯖設定なので変わるとなれば
当然news18にある他の板も変わる訳で・・・ 120秒規制の鯖に移転しても何も問題がないような気がしますが、まずいことでもあるんでしょうか?
私情の悩み事やら実名の私怨のスレ立てもあって「私のニュース」という定義が定まっていないのも確かです。
しかし、ニュー速から生まれた板という意味では、同じ鯖に編入されてもいいんじゃないかと思うのですが…。 >>168
何も板別の設定をしないでニュー速やニュー速+と同じ鯖に移転すると、
スレッド保持数や即死判定でいろいろ問題が出てくると思う。 バカニュから来たけど、こういう議論ができる7がうらやましぃ・・・ バカニュースでも散々議論して、議論するだけ無駄だという結論になった。
削除依頼と荒らし報告を淡々と精度良く行えばいいんだが、7は精度が悪いようでアク禁まで追い込めないみたいだ。 そもそも、アク禁以前にやってる人が一人かどうかわかりませんが串通してたりしてますし。
串通すと何が変わるのか忘れましたけど、スレ立てやすくなるんでしたっけ?
アク禁したところであの手この手でバリバリ書き込みを行ってくれることでしょう。 ”バイバイさるさん”の実験は終了したようです。
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155482810/756
ニュース速報板から流れてきた人たちが立てた
いわゆるアニオタスレと言われているものは
割と削除されていませんね。
これはやはり、管理人の発言に拠るところが あるのでしょうか。 ゴメン、Zスレばっかり依頼してて、アニメスレのほうは全然依頼してなかった
いや、他の人が依頼はしているんですけど
あの移住のタイミング位から削除が全くされていない印象が…
これは削除人さんが、管理人さんの発言を見ての対応なのかなと。 削除人さんへの意見 その1
現在ニュース速報のローカルルールを見てみると
運営方針に従えない人、自由を愛する人は私のニュース板へと誘導されているようです。
これは、私のニュース速報(セブン)設立当初から同じだと思われます。
しかし、実際にはセブンにスレッドを立てれば運営側の方針である削除ルールに則って削除されてしまいます。
削除人さんにとっては当たり前ではあるでしょう、その為に削除人さんが存在するわけですから
しかし、もう少しスタンスを広くして考えて戴きたいと思います。
以下問題点を指摘しておきたいと思います。
1, 運営側の考える方針に従えないからセブンに来た者にとってセブンは有る程度融通が利くと考えるのは当然である。
2, 本来、運営に従わないやりたい放題の者はそもそも誘導にすら乗ってこないであろう事、つまりセブンに移住した者の
多くは自らの行動をグレーゾーンの中でそれなりに律しているとは考えられないのか?
3-A 私のニュース速報という板名にしたことで、私的なニュースを話し合う所だという考えの人と
1で挙げたような人たちとの間にセブン板の価値観の相違が生まれて複雑な状況を作り上げてしまっている。
3-B その他にもセブンには「もうニュー速とか疲れたからセブンでマッタリしちゃうか」みたいな人や
「どこもしっくり来ないから取り敢えずセブンでいいか」みたいな人もいると思います。
もともと2ちゃんねるの浮島のような存在ですからそれも有りでしょう。
4, 糞スレ立て放題だと思ってスレッドを立てても結局削除されてしまう。
この状態では誘導リンクは騙しリンクと言われても仕方のない状態である。
つづき
要点 運営に従わない者をセブンに誘導して削除判定は運営方針に基づいている事について矛盾を感じないのか?
これらの事から運営側の方針と削除人さんの方針とにねじれ現象が有るように思います。
出来る事なら運営側とそこの所を擦り合わせて戴ければ幸いです。
もっともセブンを小塚原にするのが目的なら私の意見は的外れのものとなりますが。
他にもまだまだ問題点は有りそうですが取り敢えず今日の所はこれで終わります。
ローカルルールや指針すら打ち出せない、削除人さんにとってはお荷物な厨房板では有ると思いますが
何卒寛大な心で判断して戴きますようにお願い申し上げます
私は4年ほど留守にしていたのでお門違いの事を言っているならご指摘下さい。
またスレ違いなら誘導お願い致します。 板のトップを見る限り、どう見ても板違いの議論です。
3年前は板のトップは読まなくてよかったのでしょうか。