削除整理・要請板の削除議論スレッド

**ますけ** · 2007/07/16(月) 08:35:05

削除依頼（入口）
http://qb.2ch.net/saku/
saku：削除整理［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028127969/
saku：削除整理［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027949276/
saku2ch：削除要請［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032246503/
saku2ch：削除要請［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032047532/

ないようなので・・

**名無しの良心** · 2009/06/15(月) 05:19:57

URL抜かしてた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/301

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/06/15(月) 10:45:00

>>193
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
故意にスレッドの運営・成長を妨害している
です。

**名無しの良心** · 2009/06/15(月) 22:51:07

え？ただのお呼出に見えるけど。
チャットじゃないんだから、もう少しお待ちなさいなってだけのような。

**名無しの良心** · NG

1回呼んだら同じ案件で何度も呼ぶなって書かれてるじゃん

**名無しの良心** · 2009/06/16(火) 19:30:46

で、待ちきれずに呼び出したレスたった１つが
故意に連絡スレの運営・成長を妨害してる
ことになるんですかね。
実際妨害されそうな状況だったんですか？
削除人さんたちはそんなにスルー能力ないんでしょうか。
情けないね。

**名無しの良心** · NG

どこがたった一つだ

**名無しの妙心** · 2009/06/17(水) 21:24:41

>>１９８
スルー能力があるから削除は要らないというのは
単なる貴方の考え方であり、削除対象であるかどうかと、
スルー能力があるかどうかは直接関係しませんよ。

件のレスについては、度々継続した議論の中で呼び出しを行っていて、
それを明王氏に注意されたにも関わらず、さらに何の説明もなく
呼び出しを繰り返したわけですから、スレの運営を妨害していると
判断する余地は、まあ、その、無いとは言い切れないですね、うん。

削除するまでもなかったのに削除するなよ云々については、
つまりは容易にスルーできるのにわざわざ削除するなよという形での
お話に関しては、指導部屋とかでやった方が適切だと思います。

**名無しの良心** · 2009/06/18(木) 01:21:21

>>195
連絡・報告スレで、呼び出しが「スレッドの趣旨と違う」というのなら、
あそこは何をするスレッドなのでしょう？
呼び出して問題でないのなら、スレッドの趣旨と違う投稿で削除したのは
間違いではないでしょうか。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/06/18(木) 11:06:45

>>201
削除ガイドラインを参照してください。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、
議論または会話が成立しないほどの状態になった場合
は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

2009/06/18(木) 14:39:09

他の人はお呼び出し→返答ができているので、「議論または会話」は成立しているように見える。
連絡スレとして機能しているので、「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」とも思えない。

と思うんだけど。

**名無しの良心** · NG

議論中に何回も呼びに来るような使い方をするスレッドではない。
警告を受けた上で更に同じ事を繰り返しているのだから、
スレッドの趣旨から外れていることには違いはないよ。

ま、消すまでも無いとは思うし、当事者が消すのは控えたら？とも思うけど
ガイドラインから逸脱するレベルの話ではない

**当事者** · NG

削除されてから彩虹さんは出てこないので議論はとまったままです。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/06/18(木) 18:23:24

そりゃあ複数の人間に否定されてもなお自分の意見を押し通すことだけが
目的のアレな人が相手じゃあ答えたくなくなるよなぁｗ

**名無しの妙心** · 2009/06/18(木) 18:46:26

>>205
削除議論板は「削除人に何が何でも答えてもらうための板」ではありません。
「削除された対象について、削除人も交えて議論する板」です。

議論する姿勢を見せない人間を、削除人が無視した所で、
それが致命的な具体性を伴った指摘ででも無い限り、
この板のローカルルールで指定されている「真摯な対応」を
とっていないとみなす事はできないかと。

何度も何度も呼び出さなければ、継続して議論を
してくれていなかったという点について、自分に何か非が無いかを
まず考えてみましょう。

まあ、これも削除対象であるかどうかとはまた別の話なのですが。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/18(木) 20:22:44

俺はあらひろほれはれだ！だから削除人は出てきて説明しろ！

としか繰り返さず、あげく

削除人はあらひろほれはれを理解しない！呼び出しに応じろ！

と何度も呼び出していたら、まぁコイツは言いがかり付けてるに過ぎないな
と判断されても仕方ないわけで

2009/06/18(木) 23:17:28

まあ、呼び出した本人もアレだが、削除しなきゃならん程のものには到底思えないな。

ここは削除整理・要請板の削除議論スレッドだから、削除そのものの正当性を議論する場だよ。

**名無しの良心** · NG

ごめんー。
>>204の下部に若干勘違い有り。

**名無しの良心** · 2009/06/20(土) 11:38:23

>>202
普通、整理板的な判断としてはGL5で1レスだけだったら、
「スルーしてください」が常ですよ。
もしかして、削除することで警告を与えるという使い方を
してませんか？それって、どうなんでしょう・・・。

**名無しの良心** · 2009/06/20(土) 12:00:28

若削除 ★さんに質問。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240755818/107
整理板・要請板・削除議論板の書き込みって、規制議論板に
スレ立てして報告なんですか？

掘らなくてもホストは分かってますし、以前、機械・工学板他
いくつかの依頼スレで依頼をコピペ連投して削除妨害する荒らし
（ホストはネカフェ固定）が出た時に規制議論板へ行ったのですが、
犬さん(石部隊兼案内人)にこう言われました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1222332963/146-154
整理板の規制判断は削除人がするそうです。

これが本当なら、例のdocomo携帯を焼いてもらうには削除人
（時計坂さんか若さんあたり）が規制議論板の下記スレに
行くのが良いと思われます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240190701/
↑ここで報告して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243066101/
↑ここで焼き依頼

この質問はスレ違いかも。他に適切なスレがあれば誘導お願いします。
どこがいいか分かりませんでしたのでとりあえずここで。

**削除明王 ★** · 2009/06/20(土) 12:46:09

saku/1233588552/301が削除された件について、私からもコメントを。

同スレの298においては、私は警告を発したのではなく注意しただけです。
よって、あの段階で処理するのは時期尚早だと思います。

＃更に言えば、同スレの298で警告を発していたとしても
＃あれなら彩虹さんが書き込んでからやや日時が経っていたので、
＃当該レスは削除に値するものではないと判断します。

>>211
削除系の板において、警告を発したのにそれを無視した場合は、
厳しく判断してたった1レスだけでも処理することはあります。

＃これは「削除することで警告を与える」とは違うと思います。

>>212
当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドなので、
削除整理板や削除要請板で行われた「問題のある処理」について
削除議論をするのでなければスレ違いです。

**名無しの良心** · 2009/06/20(土) 12:58:25

>>213
分かりました。では移動します。失礼しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243301192/80

2009/06/28(日) 23:11:33

>>193の件、時計坂の削除屋 ★さんは黙ったままやり過ごすつもりですかね？

削ジェンヌ▲ ★ さんへ
時計坂の削除屋 ★さんはGL 5の適用を主張されていますが、
件のレスは曲がりなりにも連絡レスとして成立しています。

時計坂の削除屋 ★さんは、故意にスレッドの運営・成長を妨害しているとの主張もされていますが、
故意とは件のレスでは到底判断できません。

>>193の削除は正当であったと思えますか？(y/n)

大将 ◆TaiSyoda7k · 2009/06/29(月) 00:19:59

**必殺名無しさん** · 2009/06/29(月) 01:01:19

まぁ消すほどのことではねーと思うよ思うよ思うよ

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/06/29(月) 09:08:42

>>215
私も消すほどのものじゃないと思いますねえ。

**名無しの良心** · 2009/06/29(月) 12:11:20

ってことですけど、時計坂さん
ご自身の削除に問題なかったと今でも思ってます？

**敬称略** · 2009/06/29(月) 12:37:53

2009/05/13(水) 15:01:05　呼び出し①
2009/05/14(木) 12:23:52　呼び出し②
2009/05/14(木) 20:39:11　呼び出し③
2009/05/28(木) 20:22:12　呼び出し④
2009/05/28(木) 21:04:53　削除彩虹回答
2009/05/28(木) 21:18:56　呼び出し⑤
2009/05/28(木) 22:03:11　呼び出し⑥
2009/05/28(木) 22:18:51　削除彩虹回答
2009/05/28(木) 23:14:36　呼び出し⑦
2009/05/28(木) 23:24:06　★注意★
2009/05/31(日) 03:18:19　削除彩虹回答
2009/05/31(日) 18:35:22　削除彩虹回答
2009/06/05(金) 19:58:49　削除彩虹回答
2009/06/05(金) 20:58:59　呼び出し⑧
2009/06/06(土) 12:26:03　呼び出し⑨
2009/06/06(土) 14:26:29　削除彩虹回答
2009/06/06(土) 21:11:01　呼び出し⑩
2009/06/07(日) 07:05:46　削除彩虹回答
2009/06/07(日) 10:02:46　呼び出し⑪
2009/06/07(日) 20:35:30　削除彩虹回答
2009/06/07(日) 21:12:45　削除彩虹回答
2009/06/07(日) 22:50:52　呼び出し⑫
2009/06/09(火) 06:48:31　呼び出し⑬
2009/06/09(火) 08:24:20　★注意★　削除明王
2009/06/09(火) 05:12:56　削除彩虹回答
2009/06/10(水) 07:27:44　削除彩虹回答
2009/06/12(金) 20:06:49　呼び出し⑭　削除処理
2009/06/18(木) 20:33:24　削除彩虹回答
2009/06/21(日) 19:53:13　削除彩虹回答
2009/06/24(水) 19:01:28　呼び出し

時系列にまとめてみた
最初の名無しの注意は聞いてないみたいだけど
明王君の注意の後は、数日待ってから呼び出してるみたいなんだけど
そこんとこはどう判断したの？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/06/29(月) 13:18:27

2chには削除しなければならない者はない…というのは間違いがないのだけれども
削除対象ではあるナラバ、削除と判断するか、削除するまでもないと判断するかは
は、各削除人の裁量に任されている。

削除ガイドラインに抵触しているレスであったならば、削除議論板ではあきらめるというのが
ルールではある。

**名無し** · 2009/06/29(月) 13:53:01

時計と彩虹の剥奪よろしく。連絡スレは呼び出しに使うなら回数制限なしですね。あと簡単な質疑や議論もしてもいいということですね。今回のがガイドに違反してない書き込みなのだから。

、 · NG

消すまでもないものだな
同時に、消したところでそこまで深刻にあーだこーだ云うものでもない

**名無しの妙心** · 2009/06/29(月) 21:07:28

次からこの程度でバシバシやんないよーに、と。

>>222
>>213をよく読むとよかろうかと。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2009/06/30(火) 00:40:26

なんか議論終わらせたい空気が漂い始めてるっぽい？
まあせっかく書いたものを無駄にするのもちょっと悔しいので空気を読まずに投下しておきますね( ・ω･)

議論中に呼び出ししなくていいよって言えるのは当事者がいちいち呼び出されなくても議論に参加している場合ぐらいだと思う。
当事者がもう終わったと思い込んでしまった場合は呼び出さない限り議論スレを見ないのだから、
いちいち繰り返し呼び出さないと話し合いにならないケースもわりとよくある事だ。
だからそのへん考慮する必要があるし、書き込みで注意する程度ならともかく安易に削除してはいかんのだ。

連絡スレでの呼び出しは、呼び出す側にとっては削除人と議論をする機会を得るほとんど唯一の手段なわけですよ。
呼び出しに応じるか応じないかで削除人の進退が決まる事もあるぐらいだし例え少しばかりしつこく感じたとしても簡単に削除するのはよろしくない。
以上を踏まえて今回は「削除するまでもない」ではなく、より厳しい表現の「削除してはいけない」のほうだと主張しておきますよ。

ちなみに俺は議論の当事者であっても、常時議論スレに張り付くわけでもないし、
自分で勝手に終わったと思い込む事もあるので必要であれば呼び出してもらいたい派でしたな。
だから余計にこういうのは削除してはいけないと思うのかも知れんね。

、 · NG

まぁバランスだろう
自分が何か書き込むたびに毎回相手を呼び出すとかになるとさすがにアレでソレだろうし

**削除明王 ★** · 2009/06/30(火) 08:01:25

>>225
削除議論が終わった様に思われても、「呼び出さない限り議論スレを見ない」とは限りませんよ。

＃私は、削除議論が終わっても削除議論スレに張り付いてます。

この件に関して私が注意したのは、呼び出しが「度が過ぎるほど頻繁だった」と判断したからです。
注意した後は改善され、saku/1233588552/301は特に問題のない呼び出しであると判断しました。

＃つまり、あれに関しては「削除するまでもない」ではなく「削除してはいけない」代物だと私も思います。

**名無しさん** · NG

>>227
＞注意した後は改善され

>>220を見る限りほとんど改善されてないように見えるのは私の気のせいでしょうかね？

削除人さんだってリアルもあるし、そんな毎日回答出来るものじゃないと思いますが
たった２日待ったのが改善？
ネット中毒者のクレーマーといつでも議論してないといけないの？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/06/30(火) 17:46:19

>>225
いやあ、どんどん書くべきだと思うよ。
削除人がどんどん書かないと、自分の判断と他の人の判断の違いや
自分がどの位置（消しすぎとか厳しいとか）にいるかとか分からなくなるからね。

ちなみに私は回答すると見なくなる派なので呼んで欲しい。

**削除明王 ★** · 2009/06/30(火) 18:26:37

saku/1233588552/337についてもコメントしておきますか……

まず、削除された内容らしき文面が某所にコピペされていましたので、
引用符を除去してコピペしておきます。

－－－－－－－－－－ここから－－－－－－－－－－
337 ：名無し：2009/06/26(金) 23:55:10 HOST:119-173-120-24.rev.home.ne.jp
はいはい。反論できないからバカバカしいふりをして相手の見下すフリしかできないんですね。
ありがとうございました。
－－－－－－－－－－ここまで－－－－－－－－－－

この文面が、削除される前のsaku/1233588552/337の文面そのものに相違ないのであれば、
saku/1233588552/337が削除されたことについては妥当であると判断します。

>>228
気のせいです。

**削除シャトル ★** · 2009/06/30(火) 19:12:57

>>225
俺は今回問題になってるレスは削除しないですが、それは置いといて。

ジェンヌさんみたいに仕事が広範囲に及んでいて、連絡スレじゃないと発見が難しいとか、
削除人の中にも多くの板を見ていて、連絡スレみないとわからないっていうならわかるんですがね。

俺みたいに少数の板しか見ないとか、ある削除人ひとつのスレでなんべんも答えている段階で、また連絡スレに
なんべんも呼び出すとか、それはそれでどうかと思うんですよ。

こないだの俺なんか、連絡スレ見忘れて削除議論に書き込んでたくらいですから。

>>230の件（連絡スレの337発言）なんか俺への嫌がらせとしか言いようがないですから。
俺は、「これ以上答えなくたっていいんじゃないか」くらい、削除議論にへばりついてるのに、連絡スレで
あおり出して呼び出すってのは、妨害行為でしかないわけです。

何が言いたいかっていうと、多数の板を見ている人間を除いて、他の削除人が自分が処理したところを
「連絡スレにでてないから」って理由で知らんぷりするのは、その時点でどうかと思うし、
ちゃんと答えてるのに、しつこく削除議論で呼び出すのもどうかと思うんです。

**名無しの良心** · 2009/06/30(火) 19:25:25

俺はこうだからこれがスタンダード論は必要ないんじゃないかと思うんだが

**以下略** · NG

呼び出しに関する是非についての議論、ということで？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/30(火) 22:13:16

整理の連絡スレの削除についての話なんだし

>>232
各削除人氏が意見を持ち寄っているようにしか見えないですが？

アタシ的には明王氏風味のシャトル氏論です

連絡スレで煽りをかける（度が過ぎるのも含む）のはスレ本来の主旨と異なると思うです
無論、ジェンヌ氏が質雑スレで仰ったように、
＞その理由や説明がおかしければ当然私を含め他の削除人から待ったが
かかるわけですから、当の削除人氏が勝手にスルー検定に入っても
問題はないわけで、やはり連絡スレで煽りをかけたり度を過ぎた呼び出しはかける必要はないわけで

＃むしろ当の削除人氏を罷免したい人にとっては、論に正当性があるなら
＃勝手にスルー検定に入ってもらう方が良いと思うです

**必殺名無しさん** · 2009/07/01(水) 03:34:18

過ぎたる鼻緒及ばざるが如し

なんだこの誤変換

「過ぎたるは尚及ばざるが如し」

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/07/01(水) 12:41:09

323 ：：2009/06/21(日) 13:27:10 HOST:i220-108-210-141.s02.a013.ap.plala.or.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/
時計坂の削除屋 ★さん、議論はまだ続いてますよ。

それとも、この書き込みも削除しますか？

☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/323

323
削除はしません。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/07/01(水) 12:44:21

341 ：名無しの良心：2009/06/29(月) 12:11:56 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/218-219

時計坂さん宜しくお願いします

☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/341

341

前半>>218はよろしくと言われても何をすればいいのですか？
後半>>219は以前に書いたとおり削除対象だと今でも考えています。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/07/01(水) 12:47:55

353 ：名無しの良心：2009/06/30(火) 04:16:46 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
>>352
了解しました
待つのはやぶさかではありませんが、1週間も経つと削除ログが消える可能性があります
いきなり私は消してないとか言われても困りますので
削除ログの確認が出来る方は、保存して頂くようお願い致します

あとスルーされたようですが
>>341もお願いします、私以外の方からも色々と反論が出ているようですので
そちらも併せてご覧下さい

☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/353

353

削除ログは一週間で消えるというのは本当ですか？
どこかに書いてあるなら教えてください。

私はミスや間違いをしたことはたくさんありますが、
「消してない」とか嘘を書いたことはないと思うのですが…。

**名無しの良心** · 2009/07/01(水) 13:36:22

削除ログが永久に保存されないのは、さすがにご存知ですよね？
有限である事も

頻繁に削除するのであればログが上書きされるのかな？1週間くらいの保存かな
ってのは想像ですが

削除ログが消えるソースは以前整理板の連絡スレで
お呼び出し→回答なし→でもログが消えているので特定できませんでした
の流れがあったと思いますので、確認して下さい、ニュー速だったかな

信じられん探してこいというなら探しますけどね

貴方が私の言う事をソースが無いと信じないように
私も貴方の発言のみを信じてないだけです　＞保存をお願いした理由

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/07/01(水) 13:46:45

お疲れさまです。＞時計坂さん

これまで一連の流れで直接的に、間接的にあちこちから釘が刺されているのですが
どうにも自覚がないようですし、レスを見ても理解が出来ているかどうか疑問です。
一言で言えば潔癖なんですよ。
悪く言えば貴方が気に入らないものを排除するために削除権を行使しているように見えるんです。
たとえば貴方が削除したもののひとつは数人の削除人が
消さなくてもいい/消すべきではない
と判断しています。
私が柔らかく書いたのは、どうしても私が書いたものは決定事項になってしまうという懸念と
こう書いても理解は出来るだろうという思いがあったからです。

削除でスレや板をコントロールするな、出来ると思うな。
という話は貴方だけじゃなく古い人には全員にずっと以前にもしたと思いますが
削除人が出来ることで、というのも同じです。
多方面の部署が削除人の報告やお願いが優遇してくれるのは
削除人が２ちゃんねるをコントロールする資格があるからではないんです。

とりあえず削除に関わる作業をお休みしてもらえますか。
あえてアカウントを停止したり、削除キャップをどうこうしたりは今は考えていませんが
他の削除人の判断や議論を見たりされて、もう一度削除人の役割を考えてもらいたいと思います。
リアルのほうがお忙しいようですので、そちらに専念されても良いかと思います。

**名無しの良心** · 2009/07/01(水) 13:47:59

>>218の乳の無い削除人統括の発言を受けて、自身が間違ってたとは思いませんか？
って事なんだけど俺の質問の仕方が悪いかー？

んで、>>225の髪の無い削除人や>>227の謙虚さの無い削除人なんか
削除してはならないものとまで言ってじゃん
それを受けて何も思うところは無いわけ？

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/07/01(水) 13:48:38

>>240
了解しました。
夏休みは忙しいのでお休みします。

**名無しの良心** · 2009/07/01(水) 13:48:39

ってもう終わったか

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/07/01(水) 13:50:40

>>240
削除人専用掲示板の方も同様ですか？
キャップは既に停まっているようですけど。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/07/01(水) 13:54:08

>>244
なんも変えてないですよ？
キャップは全員停まったんじゃなかったでしたっけ。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/07/01(水) 13:54:59

>>242
こういうのを斜め上っていうのかなあ。と思います。私は。

**名無しの良心** · 2009/07/01(水) 13:56:34

処分（？）が下ったからには
これと卓ゲーのレスの削除の説明責任もなくなっちゃったんでしょうか？
＞削ジェンヌさん

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/07/01(水) 13:57:19

>>247
そのあたりは時計坂さんの良心というか気持ちにお任せするしかないですね。

**名無しの良心** · 2009/07/01(水) 14:02:58

了解です
それでは時計坂さんが復活した際に続けさせて頂いて

謹慎期間中にどのように方針を変えられたかを聞く為の
材料にしようと思います

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/07/01(水) 14:21:13

>>249
卓上ゲームは削除できないんじゃないですか？
当分の間は。

**名無しの良心** · 2009/07/01(水) 14:22:43

はい？

**ななし** · 2009/07/01(水) 14:28:11

とりあえず削除キャップ外して他の人のやってること見て回って1ボランティアとしていろいろ考えてみてね。

**なまけ** · 2009/07/01(水) 14:34:15

時計がうごかなくてもちきゅうは正常に回るんです
あのひとのいなくなったあの板だって普通にまわってますし
きばることないきばることない

**名無しの良心** · 2009/07/01(水) 16:55:37

削ジェンヌ▲ ★さんへ

レトロゲーム板の者です
時計坂さんの問題が、レトロゲーム板にまで貼られていたので伺いました。
何度も規制されたりログを掘られた結果、学習した荒らしが
規制議論の報告ラインに乗らない行為によるスレ潰しや、乱立を頻繁に繰り返しています。
参考資料
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239985887/

人数の多い板では、嫌がらせはスルーすればそれで終わりですが
過疎板では、どのスレも小人数なので
スレごと放置されて人が来なくなり、壊死してしまい
特定のハードやソフトのスレは、立てても続けられない状態に陥っています。
「貴方が気に入らないもの」を悪用して荒らされているスレが、沢山あるのを忘れないで下さい。

アンチ意見と称して、ひたすら差別や叩きを繰りかえされたら
人の少ない板では、どんなスレでも簡単に潰せるのが現状なんですよ。
もちろん規制にはかからないように、数レス毎に
人種差別→ホスト晒し→キモオタ→エロ下品→他スレの転載文→のように変えながら続けている荒らしには、
削除依頼を出しても、削除人は数ヶ月後にやって来て、新旧含めて全てを「流れてるので放置して下さい」と言って終わりになります。

そういった荒らしに対応して、細かなケアをしてくださっているのが時計坂さんです。
名前を偽装して立てた個人叩きのスレや、アンチスレの数々
慢性的な削除人不足のうえに、たまに来ても趣向に対して知識に乏しいが故
他の削除人が、何年も放置していたようなスレも含めて
ほとんど一掃してくれたのも時計坂さんです。
レトロゲーム板の住人は、時計坂さんにとても感謝しています
卓上ゲーム板での処理に不備があったのならば、そこでの自粛は仕方のない事なのかも知れませんが
問題の起こっていない板での活動は、認めて頂けないでしょうか？
時計坂さんのような方法でなければ、変えられない板もあるのです。

少なくてもレトロゲーム板での時計坂さんの削除は
他のどの削除人よりも、細かく丁寧で完璧でした。
一つのミスすらありません。

2009/07/01(水) 17:12:19

住人が削除人に頼るような空気を醸成しているのだとすれば
むしろ逆に「この人には問題がある」と言っているに等しいですが。

荒らしにどう対応していくかは自分たちで自治的に考えよう。
削除権は荒らし対策のためにあるわけじゃないので。

**名無しの良心** · 2009/07/01(水) 17:22:28

時計坂さんが居たから頼ったのではなく
自治で色々と議論を続けた結果、こちらから時計坂さんに願い出たのが経緯です。
それにレトロゲーム板に限らず、一年に一回しか来ない削除人に
頼りようなんてありません。
というより現在の削除整理は麻痺してる状態に近いのではありませんか？
そんな中で、頻繁に通って
細かなケアをしてくれる削除人がどれほどありがたい存在と言えるでしょうか。

**名無し募集中。。。** · 2009/07/01(水) 17:23:33

他の削除人なら流せというのに時計坂は一生懸命削除するんですかそうですか
これはお休み程度じゃ軽すぎるかもしれませんね

＞他の削除人が、何年も放置していたようなスレも含めて
＞ほとんど一掃してくれたのも時計坂さんです

なんというやぶへび

**名無しの良心** · 2009/07/01(水) 17:31:54

あげあしをとって、重箱の隅を突つくのは構いませんが
私が言いたいのは、時計坂さんの削除判断のおかげで
救われている板もあるという事です。
>>257の言う通りやぶへびならば、何故誰も削除議論で文句を言わなかったのでしょうか？
レトロゲーム板のほとんどの人が、偽装の嫌がれせスレだと判っていたからです。

あ · 2009/07/01(水) 17:37:01

ガンガン削除してくれた方がありがたいのにな
削除されて困る奴って荒らし以外いるのか？

**名無しの良心** · 2009/07/01(水) 17:46:12

これがレトロゲームの削除議論スレです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050524770/
風来のシレンスレの削除を問題にした物以外は、問題視すらされていません。
その風来のシレンスレに関しては、これまでにも
無外流削除宿酔 ★さん等も削除を行っているので、時計坂さんの削除判断とは関係ありません。

**なまけ** · 2009/07/01(水) 17:47:07

ですよね

**名無しさん** · NG

重要削除にしか興味のないひんねーさんには、整理をこまめに見てくれる事が板住人にとってどれくらい有り難いかは判らないだろうなあ

**名無しの良心** · 2009/07/01(水) 18:06:54

削除は誰の為にあるのでしょうか？
2ｃｈ運営の為？
それとも住人の為？
削除ガイドラインを見る限り、削除の大前提は
気持ちの良い環境を生み出す為の物だと思います。
では快適な環境とは、一年に一回だけ来て
絶対責任追及をされない安全牌だけを削除する行為の事なのでしょうか？
それとも頻繁に通って、自己責任覚悟で板に合わせた削除を行う事なのでしょうか？
少なくとも前者を快適に感じるのは、荒らしと運営鯖の野次馬だけだと思います。

おけ · NG

なにげに時計板が削ジェンヌにムカついてるなｗ
人間小っさｗ

**ななし** · NG

>>263
運営が訴訟とか起こされないためじゃないの

n · NG

反抗期なんですね

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/07/01(水) 18:22:35

>>263
人に与えられた快適な環境は楽であろうな。
自分らで作る気はないのだろ、メンドクサイもんな。
自分らがやらない事を人に望むなら、望んだモノが手に入らないのも又、
自分らが作り出したもの。

**なまけ** · 2009/07/01(水) 18:29:02

たしかに

◆/mkY45vLo2 · 2009/07/01(水) 18:42:36

>>263
削除人の中のひとも思うところは色々とありましょうが、大上段に正義を振りかざし
すぎるのは逆に住人には辛いところもあります。少なくとも独善的な判断はすべきでは
ありません。もっと肩の力を抜いて、ふにゃーって感じで仕事してくれた方が良いと思い
ます。

　本当に深刻な個人情報漏洩とか、ひろ様に直接迷惑かかるようなのは、
真面目に消してあげた方がよいでしょうけど、他はもう、ほんと適当で。
削除の方もボランティアだし、みんな暇つぶしに書いてるだけだし。

　たまには間違ったって良いし、あらあらごめんなさいねぇ、ぐらいでみんな許してくれるはず。
削除は誰のため…とか理念に走りすぎると疲れます。肩の力をぬいてふにゃーでお願いします。

**774RR** · 2009/07/01(水) 20:58:13

削ジェンヌも消え去って欲しいね！

**名無しのTEL** · NG

>269
＞大上段に正義を振りかざしすぎるのは逆に住人には辛いところもあります。
＞少なくとも独善的な判断はすべきではありません。

１．誰かから削除依頼があり、
２．削除のガイドラインに則って、
３．削除人が削除する。
このシステムで運営されてて、「独善的な判断」なんて言葉が飛び出すものなの？
さすがに同意しかねるが。

◆/mkY45vLo2 · 2009/07/01(水) 23:17:23

削除される側になるとどうしてもそう感じてしまいます。
今回の時計坂さんの女禁スレストに関してはどうしても
納得できませんでしたから。

削除依頼した人の素性はともかく、削除のガイドラインの
恣意的な解釈とか、削除される側にとっては独善的です。
削除するかしないかは見た瞬間に判断する、とか言われたら
なおさらです。

**通りすがり** · 2009/07/01(水) 23:25:25

単に、特定の範囲にこだわって視野狭窄になってるんじゃない？
板ばかり見てないで、全体を見て力を抜いてねって忠告かも。
潔癖症は、まだ今の２ちゃんと相入れないのかも。

**名無しの妙心** · 2009/07/01(水) 23:38:38

>>258
１　削除対象であるものを削除する

これについては問題ありません。

２　削除対象であるものを削除しながら、削除できなくなった時の事も考える

これもまた問題ありません

３　削除対象であるものを削除しながら、削除できなくなった時の事を何も考えない

これは問題有りです

４　削除対象でないものを削除しながら、削除できなくなった時の事も考える

これはかなり問題有りです

５　削除対象でないものを削除しながら、削除できなくなった時の事を考えない

論外です

レトロゲーム板において、時計坂は３であったのでしょうね。
貴方の発言を見ている限り、そのように判断できます。

続きは下記にて行いますので、私が何故このような事を
言っているのか知りたい場合はレスをどうぞ。

削除議論板雑談＆質問スレ 29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243301192/

このスレは削除板の削除議論を行う為のスレですので、
削除議論とは関係のないお話はお控えになった方がよろしいかと。
時計坂への勧告を撤回してもらいたいのなら尚更です。

**通りすがり** · 2009/07/01(水) 23:39:58

どうせ、組織化されていない個が大まかなガイドラインや暗黙の了解にも似たルールで
動いてるんだから、どだい利用者の要求をすべて聞くことは無理無理。
ある一定の秩序を維持できれば御の字じゃないのかと。
１００％を求める方が（ｒｙ

**通りすがり** · 2009/07/01(水) 23:41:23

あら、リロード・・・話を邪魔してすまそ。

**必殺名無しさん** · 2009/07/02(木) 03:22:08

秩序なんて、混沌の都合の良い部分だけ見えてるに過ぎんのよ…

ＫＨ · 2009/07/02(木) 11:08:04

>>254
最後の３行がなければ、、、

**名無しさん** · NG

つーか多分卓上ゲーム板でも削除議論を見る限りではそこまで問題ある削除はしてないと思う
一部の変な人が抗議してるけど

問題は卓上ゲーム板に関連して無茶な規制依頼や設定変更要望を出したりしたいった事を連発した事と、連絡スレの削除(このスレの議論案件)についての対応じゃねーかな
＞時計坂

**名無しの良心** · 2009/07/03(金) 09:21:30

＞一部の変な人が抗議してるけど

結局そこなんだよ
一部の大きい声だけに惑わされない事が大事
もちろんガイドラインを無視した削除が行われてるという事実が発覚したらあれだが

**名無しの良心** · 2009/07/03(金) 09:34:24

そんなに時計坂さんの統治が心地良いなら
ゲーム板＠時計坂ちゃんねるを作って
そこにお招きしたら良いと思う

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/07/03(金) 11:30:36

卓ゲ板住民の総意としては「荒らしたいだけの馬鹿」が消えてくれればいいというだけじゃね？

そうすれば稀に来る業者宣伝とかスレ立て誤爆ぐらいしか消すものはなくなるだろうし。

**色々な意見があってもいいじゃない** · 2009/07/03(金) 22:04:18

>>282
不特定多数が利用する匿名掲示板で「卓ゲ板住民の総意」とか言い出すのはちょっと危険信号だと思う。
俺個人の意見としては、結果的に荒らしてる正義の味方にも消えてほしいし。

**以下略** · NG

>>282
そう考えて差し支えないかと

>>283
「荒らしも含めて板住人」という考え方もありますから
板住民の総意、と言っちゃうと厳密には語弊があるかもですが
エラー氏の発言の趣旨は、概ね同意できるんじゃないですかね
その上で、荒らしを構っている人も、ということであれば
荒らしがいなくなれば、構っている人も構わなくなると思うです

荒らさない荒らしは、ただの板住人
荒らしを構わない正義の味方も、ただの板住人
問題にすべきは、人ではなく荒らし行為そのもの
これで問題ナッシング

**名無しの良心** · 2009/07/07(火) 22:52:47

>>279
> つーか多分卓上ゲーム板でも削除議論を見る限りではそこまで問題ある削除はしてないと思う
> 一部の変な人が抗議してるけど

失礼なことを言う人ですね。
何様のつもりですか。

**名無しの良心** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1065776277/44-46
削除理由に二類使ってた（この頃はよくわかってなかった(・・;)
けど詳細な住所だったので削除されました。

まあ分からないなら削ジェンヌ氏を待ちます。

**名無しの良心** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031041282/400-402
ここにもあった。

**削除明王 ★** · 2009/07/12(日) 22:04:33

>>286-287
当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドです。
よって、削除整理板や削除要請板で行われた「問題のある処理」について
削除議論をするのでなければスレ違いです。

＃これからも同じ間違いが何回も続くのだろうな……

**名無しの良心** · NG

ああ、そうだった・・・。
知恵のほうがよかったな、すまん(´･ω･`)ｽ

**test** · 2009/07/16(木) 21:59:14

>>270
これは同意せざるを得ない

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/07/30(木) 15:51:23

別に消す事に問題はないけど、貴方が消しちゃいけないんじゃないのですか。と。
まぁいいや、糞レスだから。

**若削除 ★** · 2009/08/16(日) 01:19:17

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/712-720
あたりの議論をふまえて。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/717
つまり、たとえばさいたま市北区日進町２丁目は、人口が14000人いても特定可能だが、
単に夕張市とだけ書かれていたら、人口が11000人しかいなくても特定は不可能だということでしょうか？
削除人は当該自治体の広さまでしらべなくてはいけない、と？

2009/08/16(日) 01:55:05

ん？消した対象がsakudならあっちでいいと思うぞ。