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削除整理・要請板の削除議論スレッド
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ますけ
垢版 |
2007/07/16(月) 08:35:05HOST:ntfkok038076.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

削除依頼(入口)
http://qb.2ch.net/saku/
saku:削除整理[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028127969/
saku:削除整理[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027949276/
saku2ch:削除要請[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032246503/
saku2ch:削除要請[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032047532/

ないようなので・・
0241名無しの良心
垢版 |
2009/07/01(水) 13:47:59HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
>>218の乳の無い削除人統括の発言を受けて、自身が間違ってたとは思いませんか?
って事なんだけど俺の質問の仕方が悪いかー?

んで、>>225の髪の無い削除人や>>227の謙虚さの無い削除人なんか
削除してはならないものとまで言ってじゃん
それを受けて何も思うところは無いわけ?
0244時計坂の削除屋 ★
垢版 |
2009/07/01(水) 13:50:40ID:???0
>>240
削除人専用掲示板の方も同様ですか?
キャップは既に停まっているようですけど。
0245削ジェンヌ▲ ★
垢版 |
2009/07/01(水) 13:54:08ID:???0
>>244
なんも変えてないですよ?
キャップは全員停まったんじゃなかったでしたっけ。
0246削ジェンヌ▲ ★
垢版 |
2009/07/01(水) 13:54:59ID:???0
>>242
こういうのを斜め上っていうのかなあ。と思います。私は。
0247名無しの良心
垢版 |
2009/07/01(水) 13:56:34HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
処分(?)が下ったからには
これと卓ゲーのレスの削除の説明責任もなくなっちゃったんでしょうか?
>削ジェンヌさん
0248削ジェンヌ▲ ★
垢版 |
2009/07/01(水) 13:57:19ID:???0
>>247
そのあたりは時計坂さんの良心というか気持ちにお任せするしかないですね。
0249名無しの良心
垢版 |
2009/07/01(水) 14:02:58HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
了解です
それでは時計坂さんが復活した際に続けさせて頂いて

謹慎期間中にどのように方針を変えられたかを聞く為の
材料にしようと思います
0252ななし
垢版 |
2009/07/01(水) 14:28:11HOST:FLH1Agl168.stm.mesh.ad.jp
とりあえず削除キャップ外して他の人のやってること見て回って1ボランティアとしていろいろ考えてみてね。
0253なまけ
垢版 |
2009/07/01(水) 14:34:15HOST:softbank220001071150.bbtec.net
時計がうごかなくてもちきゅうは正常に回るんです
あのひとのいなくなったあの板だって普通にまわってますし
きばることない きばることない
0254名無しの良心
垢版 |
2009/07/01(水) 16:55:37HOST:59.159.236.8
削ジェンヌ▲ ★さんへ

レトロゲーム板の者です
時計坂さんの問題が、レトロゲーム板にまで貼られていたので伺いました。
何度も規制されたりログを掘られた結果、学習した荒らしが
規制議論の報告ラインに乗らない行為によるスレ潰しや、乱立を頻繁に繰り返しています。
参考資料
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239985887/

人数の多い板では、嫌がらせはスルーすればそれで終わりですが
過疎板では、どのスレも小人数なので
スレごと放置されて人が来なくなり、壊死してしまい
特定のハードやソフトのスレは、立てても続けられない状態に陥っています。
「貴方が気に入らないもの」を悪用して荒らされているスレが、沢山あるのを忘れないで下さい。

アンチ意見と称して、ひたすら差別や叩きを繰りかえされたら
人の少ない板では、どんなスレでも簡単に潰せるのが現状なんですよ。
もちろん規制にはかからないように、数レス毎に
人種差別→ホスト晒し→キモオタ→エロ下品→他スレの転載文→のように変えながら続けている荒らしには、
削除依頼を出しても、削除人は数ヶ月後にやって来て、新旧含めて全てを「流れてるので放置して下さい」と言って終わりになります。

そういった荒らしに対応して、細かなケアをしてくださっているのが時計坂さんです。
名前を偽装して立てた個人叩きのスレや、アンチスレの数々
慢性的な削除人不足のうえに、たまに来ても趣向に対して知識に乏しいが故
他の削除人が、何年も放置していたようなスレも含めて
ほとんど一掃してくれたのも時計坂さんです。
レトロゲーム板の住人は、時計坂さんにとても感謝しています
卓上ゲーム板での処理に不備があったのならば、そこでの自粛は仕方のない事なのかも知れませんが
問題の起こっていない板での活動は、認めて頂けないでしょうか?
時計坂さんのような方法でなければ、変えられない板もあるのです。

少なくてもレトロゲーム板での時計坂さんの削除は
他のどの削除人よりも、細かく丁寧で完璧でした。
一つのミスすらありません。
0255
垢版 |
2009/07/01(水) 17:12:19HOST:215.64.111.219.dy.bbexcite.jp
住人が削除人に頼るような空気を醸成しているのだとすれば
むしろ逆に「この人には問題がある」と言っているに等しいですが。

荒らしにどう対応していくかは自分たちで自治的に考えよう。
削除権は荒らし対策のためにあるわけじゃないので。
0256名無しの良心
垢版 |
2009/07/01(水) 17:22:28HOST:59.159.236.8
時計坂さんが居たから頼ったのではなく
自治で色々と議論を続けた結果、こちらから時計坂さんに願い出たのが経緯です。
それにレトロゲーム板に限らず、一年に一回しか来ない削除人に
頼りようなんてありません。
というより現在の削除整理は麻痺してる状態に近いのではありませんか?
そんな中で、頻繁に通って
細かなケアをしてくれる削除人がどれほどありがたい存在と言えるでしょうか。
0257名無し募集中。。。
垢版 |
2009/07/01(水) 17:23:33HOST:p62d708.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
他の削除人なら流せというのに時計坂は一生懸命削除するんですかそうですか
これはお休み程度じゃ軽すぎるかもしれませんね

>他の削除人が、何年も放置していたようなスレも含めて
>ほとんど一掃してくれたのも時計坂さんです

なんというやぶへび
0258名無しの良心
垢版 |
2009/07/01(水) 17:31:54HOST:59.159.236.8
あげあしをとって、重箱の隅を突つくのは構いませんが
私が言いたいのは、時計坂さんの削除判断のおかげで
救われている板もあるという事です。
>>257の言う通りやぶへびならば、何故誰も削除議論で文句を言わなかったのでしょうか?
レトロゲーム板のほとんどの人が、偽装の嫌がれせスレだと判っていたからです。
0259
垢版 |
2009/07/01(水) 17:37:01HOST:sp1-c813-129.spacelan.ne.jp
ガンガン削除してくれた方がありがたいのにな
削除されて困る奴って荒らし以外いるのか?
0260名無しの良心
垢版 |
2009/07/01(水) 17:46:12HOST:59.159.236.8
これがレトロゲームの削除議論スレです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050524770/
風来のシレンスレの削除を問題にした物以外は、問題視すらされていません。
その風来のシレンスレに関しては、これまでにも
無外流削除宿酔 ★さん等も削除を行っているので、時計坂さんの削除判断とは関係ありません。
0261なまけ
垢版 |
2009/07/01(水) 17:47:07HOST:softbank220001071150.bbtec.net
ですよね
0262名無しさん
垢版 |
NGNG
重要削除にしか興味のないひんねーさんには、整理をこまめに見てくれる事が板住人にとってどれくらい有り難いかは判らないだろうなあ
0263名無しの良心
垢版 |
2009/07/01(水) 18:06:54HOST:59.159.236.8
削除は誰の為にあるのでしょうか?
2ch運営の為?
それとも住人の為?
削除ガイドラインを見る限り、削除の大前提は
気持ちの良い環境を生み出す為の物だと思います。
では快適な環境とは、一年に一回だけ来て
絶対責任追及をされない安全牌だけを削除する行為の事なのでしょうか?
それとも頻繁に通って、自己責任覚悟で板に合わせた削除を行う事なのでしょうか?
少なくとも前者を快適に感じるのは、荒らしと運営鯖の野次馬だけだと思います。
0264おけ
垢版 |
NGNG
なにげに時計板が削ジェンヌにムカついてるなw
人間小っさw
0265ななし
垢版 |
NGNG
>>263
運営が訴訟とか起こされないためじゃないの
0266n
垢版 |
NGNG
反抗期なんですね
0267(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
垢版 |
2009/07/01(水) 18:22:35HOST:p1210-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp
>>263
人に与えられた快適な環境は楽であろうな。
自分らで作る気はないのだろ、メンドクサイもんな。
自分らがやらない事を人に望むなら、望んだモノが手に入らないのも又、
自分らが作り出したもの。
0268なまけ
垢版 |
2009/07/01(水) 18:29:02HOST:softbank220001071150.bbtec.net
たしかに
0269 ◆/mkY45vLo2
垢版 |
2009/07/01(水) 18:42:36HOST:AH1cc-14p65.ppp.odn.ad.jp
>>263
削除人の中のひとも思うところは色々とありましょうが、大上段に正義を振りかざし
すぎるのは逆に住人には辛いところもあります。少なくとも独善的な判断はすべきでは
ありません。もっと肩の力を抜いて、ふにゃーって感じで仕事してくれた方が良いと思い
ます。

 本当に深刻な個人情報漏洩とか、ひろ様に直接迷惑かかるようなのは、
真面目に消してあげた方がよいでしょうけど、他はもう、ほんと適当で。
削除の方もボランティアだし、みんな暇つぶしに書いてるだけだし。

 たまには間違ったって良いし、あらあらごめんなさいねぇ、ぐらいでみんな許してくれるはず。
削除は誰のため…とか理念に走りすぎると疲れます。肩の力をぬいてふにゃーでお願いします。

0270774RR
垢版 |
2009/07/01(水) 20:58:13HOST:EM114-51-49-212.pool.e-mobile.ne.jp
削ジェンヌも消え去って欲しいね!
0271名無しのTEL
垢版 |
NGNG
>269
>大上段に正義を振りかざしすぎるのは逆に住人には辛いところもあります。
>少なくとも独善的な判断はすべきではありません。

1.誰かから削除依頼があり、
2.削除のガイドラインに則って、
3.削除人が削除する。
このシステムで運営されてて、「独善的な判断」なんて言葉が飛び出すものなの?
さすがに同意しかねるが。
0272 ◆/mkY45vLo2
垢版 |
2009/07/01(水) 23:17:23HOST:AH1cc-12p77.ppp.odn.ad.jp
削除される側になるとどうしてもそう感じてしまいます。
今回の時計坂さんの女禁スレストに関してはどうしても
納得できませんでしたから。

削除依頼した人の素性はともかく、削除のガイドラインの
恣意的な解釈とか、削除される側にとっては独善的です。
削除するかしないかは見た瞬間に判断する、とか言われたら
なおさらです。
0273通りすがり
垢版 |
2009/07/01(水) 23:25:25HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp
単に、特定の範囲にこだわって視野狭窄になってるんじゃない?
板ばかり見てないで、全体を見て力を抜いてねって忠告かも。
潔癖症は、まだ今の2ちゃんと相入れないのかも。
0274名無しの妙心
垢版 |
2009/07/01(水) 23:38:38HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>258
1 削除対象であるものを削除する

これについては問題ありません。

2 削除対象であるものを削除しながら、削除できなくなった時の事も考える

これもまた問題ありません

3 削除対象であるものを削除しながら、削除できなくなった時の事を何も考えない

これは問題有りです

4 削除対象でないものを削除しながら、削除できなくなった時の事も考える

これはかなり問題有りです

5 削除対象でないものを削除しながら、削除できなくなった時の事を考えない

論外です

レトロゲーム板において、時計坂は3であったのでしょうね。
貴方の発言を見ている限り、そのように判断できます。

続きは下記にて行いますので、私が何故このような事を
言っているのか知りたい場合はレスをどうぞ。

削除議論板雑談&質問スレ 29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243301192/

このスレは削除板の削除議論を行う為のスレですので、
削除議論とは関係のないお話はお控えになった方がよろしいかと。
時計坂への勧告を撤回してもらいたいのなら尚更です。
0275通りすがり
垢版 |
2009/07/01(水) 23:39:58HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp
どうせ、組織化されていない個が大まかなガイドラインや暗黙の了解にも似たルールで
動いてるんだから、どだい利用者の要求をすべて聞くことは無理無理。
ある一定の秩序を維持できれば御の字じゃないのかと。
100%を求める方が(ry
0276通りすがり
垢版 |
2009/07/01(水) 23:41:23HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp
あら、リロード・・・話を邪魔してすまそ。
0277必殺名無しさん
垢版 |
2009/07/02(木) 03:22:08HOST:KD121111214122.ppp.prin.ne.jp
秩序なんて、混沌の都合の良い部分だけ見えてるに過ぎんのよ…
0278KH
垢版 |
2009/07/02(木) 11:08:04HOST:i121-113-169-17.s05.a014.ap.plala.or.jp
>>254
最後の3行がなければ、、、
0279名無しさん
垢版 |
NGNG
つーか多分卓上ゲーム板でも削除議論を見る限りではそこまで問題ある削除はしてないと思う
一部の変な人が抗議してるけど

問題は卓上ゲーム板に関連して無茶な規制依頼や設定変更要望を出したりしたいった事を連発した事と、連絡スレの削除(このスレの議論案件)についての対応じゃねーかな
>時計坂
0280名無しの良心
垢版 |
2009/07/03(金) 09:21:30HOST:p3130-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>一部の変な人が抗議してるけど

結局そこなんだよ
一部の大きい声だけに惑わされない事が大事
もちろんガイドラインを無視した削除が行われてるという事実が発覚したらあれだが
0281名無しの良心
垢版 |
2009/07/03(金) 09:34:24HOST:121.109.111.219.dy.bbexcite.jp
そんなに時計坂さんの統治が心地良いなら
ゲーム板@時計坂ちゃんねるを作って
そこにお招きしたら良いと思う
0282名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
垢版 |
2009/07/03(金) 11:30:36HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
卓ゲ板住民の総意としては「荒らしたいだけの馬鹿」が消えてくれればいいというだけじゃね?


そうすれば稀に来る業者宣伝とかスレ立て誤爆ぐらいしか消すものはなくなるだろうし。
0283色々な意見があってもいいじゃない
垢版 |
2009/07/03(金) 22:04:18HOST:EM114-48-202-190.pool.e-mobile.ne.jp
>>282
不特定多数が利用する匿名掲示板で「卓ゲ板住民の総意」とか言い出すのはちょっと危険信号だと思う。
俺個人の意見としては、結果的に荒らしてる正義の味方にも消えてほしいし。
0284以下略
垢版 |
NGNG
>>282
そう考えて差し支えないかと

>>283
「荒らしも含めて板住人」という考え方もありますから
板住民の総意、と言っちゃうと厳密には語弊があるかもですが
エラー氏の発言の趣旨は、概ね同意できるんじゃないですかね
その上で、荒らしを構っている人も、ということであれば
荒らしがいなくなれば、構っている人も構わなくなると思うです

荒らさない荒らしは、ただの板住人
荒らしを構わない正義の味方も、ただの板住人
問題にすべきは、人ではなく荒らし行為そのもの
これで問題ナッシング
0285名無しの良心
垢版 |
2009/07/07(火) 22:52:47HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp
>>279
> つーか多分卓上ゲーム板でも削除議論を見る限りではそこまで問題ある削除はしてないと思う
> 一部の変な人が抗議してるけど

失礼なことを言う人ですね。
何様のつもりですか。
0288削除明王 ★
垢版 |
2009/07/12(日) 22:04:33ID:???0
>>286-287
当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドです。
よって、削除整理板や削除要請板で行われた「問題のある処理」について
削除議論をするのでなければスレ違いです。

#これからも同じ間違いが何回も続くのだろうな……
0289名無しの良心
垢版 |
NGNG
ああ、そうだった・・・。
知恵のほうがよかったな、すまん(´・ω・`)ス
0290test
垢版 |
2009/07/16(木) 21:59:14HOST:p6184-ipad202obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
>>270
これは同意せざるを得ない
0291(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
垢版 |
2009/07/30(木) 15:51:23HOST:p8068-ipad405souka.saitama.ocn.ne.jp
別に消す事に問題はないけど、貴方が消しちゃいけないんじゃないのですか。と。
まぁいいや、糞レスだから。
0292若削除 ★
垢版 |
2009/08/16(日) 01:19:17ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/712-720
あたりの議論をふまえて。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/717
つまり、たとえばさいたま市北区日進町2丁目は、人口が14000人いても特定可能だが、
単に夕張市とだけ書かれていたら、人口が11000人しかいなくても特定は不可能だということでしょうか?
削除人は当該自治体の広さまでしらべなくてはいけない、と?
0293   
垢版 |
2009/08/16(日) 01:55:05HOST:22.67.100.220.dy.bbexcite.jp
ん?消した対象がsakudならあっちでいいと思うぞ。
0294 ◆h/zqq/0iBg
垢版 |
2010/02/07(日) 12:57:26HOST:softbank219024093138.bbtec.net
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 183
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1263699940/970
宣伝だと思ったのでRockのスレに報告をしたのがあぼーんになっています。

そもそもそのセフレ宣伝を知ったのは
整理削除依頼 代行依頼スレッド12
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1257580936/728-729

依頼者の3resの他、その時刻Googleにて1resがhiT

セフレ出会い掲示板がサクラばかり
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1222009904/95

電話番号の部分も含め、伏字充分にてものすごい勢いスレに投稿したつもりですが、何であぼーんなんでしょうか。

あたしが投稿した後に、電話番号削除依頼スレに削除依頼投稿していた人が居たのは確認済み。
でも!あたしのほうが先に報告しているので問題無しだと思ったのが何であぼーんになっちゃってるんでしょう。

sec2chd:規制議論[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1070050079/ それらしき依頼無し。
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1263991922/ ここにも依頼無し。
0295294 詳細な説明
垢版 |
2010/02/07(日) 13:12:32HOST:softbank219024093138.bbtec.net
加入電話に関しては、
市外局番と市内局番はそのまんま残しているものの、電話番号4ケタはまるごと伏字。

イミフマイナカタカナ5文字は丸ごと伏字。

以上で完璧にガイドライン*付き項目に抵触しないと思いました。
0298削除明王 ★
垢版 |
2010/02/07(日) 18:44:52ID:???0
当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドです。
よって、削除整理板や削除要請板で行われた「問題のある処理」について
削除議論をするのでなければスレ違いです。
0302294
垢版 |
2010/02/07(日) 20:01:34HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>297
あ、どうも〜です。

その削除依頼はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1261813517/472 そこでの対応だと思いますのでジェンヌさんの呼びだしを掛けてみます。ありがとう。



>>298
全く関係ないとは言えませんけどね。
つい最近質問してコメントが出ているので
  ↓
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆18
0303削除明王 ★
垢版 |
2010/02/07(日) 23:32:26ID:???0
>>302
「規制議論板」のレスが削除された件についての話は、当スレでは明らかにスレ違いです。
つまり、当スレの趣旨とは「全く関係ない」と断言しておきます。お引き取り下さい。
0304 ◆oGp5Eqv1.M
垢版 |
2010/02/07(日) 23:40:03HOST:124-144-179-55.rev.home.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1263699940/970
について
同様なものが他にもあり、ピンクにもありましたが
sec2chd/1263699940/970
に転載した分の 電番の前のちょっと一見ではわかりにくい
メルアドが伏字ではなく、そのまま書かれていたせいと思われ。。。
0306p009036.doubleroute.jp
垢版 |
2010/04/04(日) 21:04:54HOST:p009036.doubleroute.jp
saku2ch:削除要請[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203259503/357
> 357 名前:烏枢沙摩 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 21:01:43 ID:???0
> 当スレの357-360を、「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして阿梵。
> 正式な処理報告は下記スレで。
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240755818/499
> (以下略)


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203259503/359
(透明削除につき、次レスにログを貼り付ける)

このレスは、saku2ch:削除要請[レス削除]スレにて削除要請板のレス削除依頼をしたものであり、
全くもって「普通の削除依頼のレス」である
それにも関わらず、「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するとして削除した理由を説明せよ
0307p009036.doubleroute.jp
垢版 |
2010/04/04(日) 21:05:22HOST:p009036.doubleroute.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203259503/359

359 名前:p009036.doubleroute.jp[] 投稿日:2010/04/03(土) 19:14:03 HOST:p009036.doubleroute.jp
削除対象アドレス:
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/
1270186715/84

削除理由・詳細・その他:
ローカルルール違反
★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
特に削除要請板では板の性質上
・依頼者のレス
・削除人による削除判断前の、削除に対する反論
・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
・削除人による削除判断
以外の書き込みを禁止しております。
また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「2ちゃんねるに対する迷惑行為」として
規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。
0308名無しの妙心
垢版 |
2010/04/04(日) 21:30:23HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp
>>306
件のレスは、削除判断をしたわけではないという事を示すという
意味で、それより前のレスが
>・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
であるという事を補足説明するレスとなっているように見受けられます。

仰るような、削除要請板で禁止されている書き込みには、
当てはまらないと考えて差し支えないかと。

その補足がある事で、削除判断なのか、それとも有用なアドバイスなのかが
判別しやすくなっているわけですから、その書き込み自体も
特に要請板の禁止事項には当てはまらないと考えるのが妥当かと。

無論、真っ当な依頼であるつもりでなされた以上、
今回の異議については妥当な物であると考えられますが、
今後も同様の依頼を続けられるのでしたら、少なくとも
その根拠についての明確な説明はお願いします。
でなければ、今後は無論、この処理自体も正当な物だった、
という事になってしまうかと。

なにせ、削除対象になりうるという事が説明できない物を、
故意でもって依頼し続ける事になるわけですから。

荒らし行為である、と断じられても仕方がなくなってしまいます。

その辺り、ご理解の上でご説明、及びご行動お取りいただけますよう、
心からお願い申し上げます。
0309名無しの妙心
垢版 |
2010/04/04(日) 21:58:13HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp
向こうの方へ。

申し訳ないですが、そちらで何かおっしゃられても、
見ていませんので、こちらでお願いします。

削除依頼に対する異議は、簡単な物であれば
当該依頼スレで認められていますが、
長くなるようなら議論板で行う、もしくは誘導するというのが
慣例となっております。

「削除しない事については〜」と、そういった異議についての
議論すらも排除しようとする向きも無いではないですが、
よっぽどそればかりになって、本題である削除議論が
おざなりになるような状況にならなければ、
ある程度は許容するのが妥当でしょう。

それでも板違いは板違いだ、お前の判断云々かんぬんという事でしたら、
下記スレにお越しください。

削除議論板雑談&質問スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/

こちらなら、削除ガイドライン的にも板のルール的にも、特に問題は無いかと。

無論、応じて頂けないのでしたらそれはそれで
構いませんが。
0310.
垢版 |
NGNG
何処に「真摯な疑問」とやらがあるのだ?
0311p009036.doubleroute.jp
垢版 |
2010/04/07(水) 19:17:11HOST:p009036.doubleroute.jp
議論をグダグダにしようとする名無しが沸いているようだが
問題にしているのは>>307のレスの削除についてだ
このレスは見ての通り「削除対象アドレス」と「削除理由・詳細・その他」しか
書いていない
ちなみに1270186715/84については再依頼ではない
この「普通の削除依頼のレス」がなぜ「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
に抵触するのか、疑問に思うのは当然である

削除した以上、削除した削除人はその理由を説明すべきである
説明できないなら理由なく削除したということになる
0312名無しの妙心
垢版 |
2010/04/07(水) 21:34:24HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp
>>311
ですから、>>307のレス削除が妥当であるか否かは、
貴方が荒らし目的でレスしているわけではないという事を
はっきりと示せるかどうかで変わってくる、という事を
申し上げている次第ですが、ご理解いただけていないでしょうか?

それを議論をグダグダにしようとする名無し云々と切って捨てられるようでは、
そもそも削除人の回答自体を望めないのではないかと。

故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した

と削除人が答えた時、そうではないと主張するのならば、
貴方の依頼の妥当性については、当然問われると考えられますが、
それについて説明を求める事の、一体どこが議論を
グダグダにしようとしている行為なのでしょうか。
まったくもって遺憾です。

それに、説明が行われない場合には、、説明できないから、という理由以外にも、
説明するまでもない、という理由によって行われない場合があります。
説明が一向に無い場合、ジェンヌさんを呼び出して、また言質が
取れるまで、はっきりとルールが定まるまで説明を要求し続けるのでしょうか?
ジェンヌさんがどのようにおっしゃられたか、それを見ていないわけでも
無いでしょう。いい加減学習なされた方がよろしいかと。

というか、貴方は全般においてそのように、ルール上問題にされない、
つまりはルールで決めるまでもなく理解しろ、といったレベルの枝葉末節
重箱つつきばかりのように見受けられますし、そういった行為についての
行動原理を説明して欲しいと求めても、それらのお願いはことごとくスルー
されているようですね。真摯な疑問を向けられたら、それに答えてくださいと、
そうルールで決まっているから削除人は答えなくてはいけないが、
自分は答えなくてもいいと、そう仰るおつもりでしょうか?

常識で判断できるレベルの事を、ルールで定められていない、
言質が存在しないからと言って持ち出して、余計なグダグダを
巻き起こしているのがどなたなのか。

他人を「グダグダにしようとする名無し」などと批判するのならば、
まずは自らが「グダグダにしようとする行為」を慎みなさい。
0313名無しの妙心
垢版 |
2010/04/07(水) 21:46:22HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp
もう一回、ポイントだけ書いておきますね。

相当すると思しき依頼理由がまったくわからないならともかく、
板違いによるレス削除の理由は二つしか無いのですから、
その二つ共に「これこれこういう理由で当てはまらない。当てはまるわけが無い」
という事を説明する事は、削除人がこなくてもできる、というか
やらなくてはいけない事なんですよ。

その場合、件の削除依頼の意図が「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」わけでは
無いという事を示すには、貴方の行動理由、依頼の妥当性、その他諸々を
しっかりと説明する必要がある、という事です。

それが出来ないのであれば、あるいはやる気が無いと言う事であれば、
貴方の理論を適用する限り、貴方はスレッドの進行を妨害する為に
依頼をしていた、という事になってしまいますが、いかがでしょうかね?

削除人に貴方が求める事は、当然貴方自身にも求められるわけですが、
その点はお気づきでしょうか。

まあ、どっちにしろ、その辺りをさくっとしていただければ、話は早く終わるでしょう。
どうすればいいか、よく考えて行動なさってください。
0314p009036.doubleroute.jp
垢版 |
2010/04/07(水) 22:02:14HOST:p009036.doubleroute.jp
長文で全部読む気もしませんが、「貴方は」という単語が多いようですね

「誰が」レスをしたかによって削除されるされないが変わるのなら恣意的削除です
0315名無しの妙心
垢版 |
2010/04/07(水) 22:18:05HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp
故意にスレッドの運営・成長を妨害している

こう言われた場合、それを否定できるのは、貴方だけですから。
「誰が」レスをしたかによって削除されるかされないかが変わるのではなく、
その削除の是非を議論するにあたって材料を提供できるのが「貴方」だというだけです。

今はまだ、是非を議論する所にすら至ってないとお考えください。
真摯な疑問も見受けられませんしね。

もっとも、「誰が書いたか」でも、削除対象になるかどうかが
変わる場合はあるんですが・・・それについてはまた別の機会に。
0316とおりすがり
垢版 |
2010/04/09(金) 13:24:04HOST:softbank219024093138.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203259503/359

なんかよくわからんコメントなんだけど
なんぼ2ちゃんのルールの基本が
「削除人の判断」というのが明文化されていない慣習でまかり通っているといえでも、
削除依頼を削除人一人の判断であぼーんしちゃダメなんじゃないの?
0317p009091.doubleroute.jp
垢版 |
2010/04/09(金) 21:18:49HOST:p009091.doubleroute.jp
また長文名無しか

削除依頼スレで削除依頼のレスを投稿した
それを烏枢沙摩 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★が削除した
これ以外に何を説明する必要があるというのか
「断じて」「紛れもなく」故意にスレッドの運営・成長を妨害するために投稿したものではない、
とでも言えばいいのか
そんなの無意味だ

まずは、烏枢沙摩 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★が
・警告なるものを出せる根拠
・「不適切な削除依頼」とはどういうものか
・警告なるものに従わないことを根拠に「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」となぜ判断できるのか
などを説明しなければならない
説明責任は烏枢沙摩 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★にある

なお、当方は削除があった後投稿を凍結している
当然納得したからではなく、削除、投稿、削除という繰り返しになるのを避けるためである
しかしながらこのように回答がない状態が続けば再投稿もやむを得ないことになろう

削除で投稿をコントロールしようと考えているのであれば

 大 間 違 い か と。

0318名無しの良心
垢版 |
NGNG
>説明責任は烏枢沙摩 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★にある

うん。そうだね。
ジェンヌに対して、ね。
貴方は関係ない。
0319とおりすがり
垢版 |
2010/04/10(土) 04:49:18HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>318
なんで?
0320とおりすがり
垢版 |
2010/04/10(土) 04:53:51HOST:softbank219024093138.bbtec.net
リモホの履歴を追ってみました。

>>204
>ガイドラインから逸脱するレベルの話ではない


   それあなたが言うことなの?
0322通りすがる
垢版 |
2010/04/10(土) 11:44:58HOST:nvs05.nns.ne.jp
臭い婆には触れないのがよろしいかと
0323名無しの良心
垢版 |
NGNG
おかしな事言いだすまではホスト見ない。
それが私のジャクリーヌ。
0324
垢版 |
2010/04/10(土) 12:03:53HOST:24.84.147.124.dy.bbexcite.jp
名前欄に「通りすがり」と入れる人は云々
0325名無しの良心
垢版 |
NGNG
ネタを振ってくるまで名前欄を見ない。
それが私のミランダ。
0326モーマン☆鯛。
垢版 |
2010/04/10(土) 16:46:21HOST:ntszok125033.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
なつかしいねえオレンジジュースだっけ?
0327通りすがる
垢版 |
2010/04/10(土) 17:42:44HOST:nvs05.nns.ne.jp
ミリンダ プラッシー
0328モーマン☆鯛。
垢版 |
2010/04/10(土) 19:27:50HOST:ntszok125033.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
オレンジアップルトマトーマトー
0329 ◆h/zqq/0iBg
垢版 |
2010/04/22(木) 09:31:52HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>322
何でジェンヌさんに?

だったと思うけど、、、

このスレ>>3200 4/10 の後ろ[新着レス 2010/04/22(木) 07:16]


なに?この無駄な雑談わ〜!!!と思うですよ〜ごきげんよう〜♪
0332名無しの良心
垢版 |
2010/04/25(日) 02:17:56HOST:i114-181-235-201.s04.a013.ap.plala.or.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1217484484/451

P2のことは(興味がないため)何も知らないのでアカウント共用が利用規約(だかなんだかわかりませんが)上問題ないのかどうか
・・・は高尾山あたりに置いておくとして。

本当にアカウントを共用しているか否かと、当該投稿を本当にあなたの友人がおこなったのか否かは誰にも判断できないと思います。
従って、当該案件はあなたによるマッチポンプと判断せざるを得ません。
0333 [―{}@{}@{}-] はらたいら
垢版 |
NGNG
判断出来ないのならなぜマッチポンプと判断せれるのですか?
判断出来ないのなら判断出来ないものとして扱うべきです
あなたの発言はおかしい!
0334名無しの良心
垢版 |
2010/04/25(日) 02:59:35HOST:i114-181-235-201.s04.a013.ap.plala.or.jp
では表現を変えましょう。
別人と判断できないんだから、別人による投稿とはみなされないでしょうね。


ところで、依頼スレで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1217484484/449
 > 警察に相談済み。これから訴訟を含めた法的措置を検討

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1217484484/451
 > このP2のアカウントは共用です
 > 友達30人と共有しています
 > そして>>449のリンク先の投稿は友達が行ったものです
 > 何か問題ありますか?

あなたの御友人の投稿(依頼スレ>>449のリンク先の依頼レス。あなたが依頼した対象ですね)に対して、
あなたは当該レス(依頼スレ>>449そんもの)で「警察に相談した」とか「法的措置を検討」とか仰ってますが、
そんなものは、あなたと御友人の2人の間で解決を図っては如何でしょう?
0336呑んだら名乗らない
垢版 |
2010/04/25(日) 07:54:14HOST:i114-188-243-166.s10.a032.ap.plala.or.jp
アカウントを30人で共用しようが100人で共用しようが
2ちゃんねる側から見ればそのアカウント自体を問題視する訳で・・・

こんな簡単な常識も知らなければ貴方も禿げますよ。
脳の体温(温度)と血圧は一定に保つのが宜しいかと。
0337◆/y.Ychk2JQ
垢版 |
NGNG
またモペキチか。

投稿から5分で相談済みとはすごいですね(笑)
あとせめて串は変えてから依頼しましょうね。
0338 ◆h/zqq/0iBg
垢版 |
2010/04/25(日) 23:45:35HOST:softbank219024093138.bbtec.net
死になさいし!死になっ!というのは都市伝説とコメントしていたのと同種。作った電番ですね?
0339”削除”依頼
垢版 |
2010/04/28(水) 15:24:52HOST:softbank221032117012.bbtec.net
diy板の事なのですが、ローカルルール無視でホームセンターの従業員スレが立っていて、
徐々にではありますがレス数が増えております。一応は移動先のリンクを貼りましたが、
無視してポストされるようであればスレッド削除を前向きに検討していただけませんか。
0340名無しの良心
垢版 |
2010/04/28(水) 15:27:32HOST:i114-181-235-201.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>339
とりあえずお引き取りください。

削除依頼のルールと正しい実施方法を勉強したのちに、
本当に依頼が必要だと思うのであれば、改めて正規の方法で依頼してください。
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