削除整理・要請板の削除議論スレッド
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
どんな理由で書き込むかは知らんが、
其の書き込みが依頼者の不都合を起こす可能性を否定できない。
書き込まれていたモノで不都合があった、此の先ある可能性があるかもしれないのに、
削除して証拠隠滅となってはいけない。
考え過ぎであっても考慮して措く場所であろう。
普通の2chとは全く違う処なのだろうよ。と。 私は「削除しない」ことでのリスクを考慮してるんですが…。
仮に「削除」しても証拠隠滅になるとは一概に言えない。
(例)公園で(不法投棄された)空き缶を拾い捨てたとして、
証拠隠滅に問われると思いますか? むしろそのまま放置されること
(管理責任)での不作為を問われそうですが…。
何度も言うのもアレですが、リスクを背負うのは私じゃないので、これまでde。 みんな大人だし本筋の話ではないので生暖かい空気を発してるだけだけど、
俺は子供なので本筋の話関係なしにはっきり言うけど、
統括が出てきたとたんに「俺でした」ってのは君、
処理の正当性主張する前に人として恥じ入れ。 まーあれだ・・・
ここは公園じゃなく、よそさんの庭だった。
庭の管理を任されている人が良く通る場所に空き缶が捨てられた様に置かれていたのかもしれない。
その空き缶には「**ちゃんは庭の隅の手水鉢に砂を入れて埋めて遊んでます」と書かれていた。
その空き缶を拾った、ゴミと思われる物は自己の判断で捨てて良いと許可を受けている上級生が
その書かれたメッセージの重要性より、ゴミとしての空き缶の存在を重要視した訳だったのか? 理由の是非は兎も角、要請板でレス削除をする場合は(連投埋め立てなどを除き)基本的に通常のレス削除(あぼーん)で行う方向じゃなかったかしら。
透明削除ではなくあぼーんで消した上に当該レスを消した理由をその場で明記する(推奨)。
>>531
ふーむ、なるほど。
確かにまあ、そう考えられない事もないか・・・。
>>541
ふむふむ、なるほど。
>>543
おうふ。
全然気づいてなかったw
確かに問あわせされる方が知らなかったって事はそういう事になるかw
>>544
俺、個人的には庭とか公園とかに例えるのって
あんまりやらない方がいいと思うんだよなぁ・・・。
あ、そんな事はどーでもいい・・・。 >>534
>説明できなければ
「説明しなければ」じゃないの?
彩虹さんが代わって書いてあげたらよろしいのでは? >>526
何故もへったくれもないでしょう。
あんな書き込みは一目見ただけで
削除依頼でも削除判断でもない、ましてや
「依頼者のレス」「削除人による削除判断前の、削除に対する反論」
「依頼者にとって有用なアドバイス・誘導」ですらない、と
判断出来る代物ですから。
むしろこっちが聞きたいくらいです。
「何故、当該レスが削除すべきでないものなのか?」と。
そこまで私の判断や削除処理に文句を言うのであれば、
今後は削除要請板の整理系レス削除依頼は、すべて
明王さん一人で責任を持って対応してください。 ん?
削除依頼板トップに書かれたローカルルールに基づいて削除したということか?
>>548
ハンニバルさん、他の削除人に対してそのような喧嘩腰はよくないです><
熱くなってませんか?よく考えてから投稿しましょう。 んだ。。。
ハンニバルはこの事に関して松明けまではレス禁止。。。 >>547
自分のやった処置に対して他の人たちにきちんと説明できなければ
あひるさんのように剥奪されますよ。たとえ統括役だとしても。 >>548
当該レスが削除すべきでないものなのか、については
>>504で削除明王さんが既に説明されています。
お読みになっていますか?
1つのレス削除について見解が分かれるのであれば、
今、必要なのは削除の基準について擦り合わせをすること
なんじゃないですかねえ。 ちょっとずれた。。。
('A` )
(⊃⌒◎⌒⊂)
/_ノωヽゝ
>>548
その様なことを平気で言うのであれば、削除に関する判断基準を考え直すべきかと。
504で言ったことを改めて言いますが……
当該スレの346は邪魔者による投稿ではある上に要らぬことも併せて書かれていましたが、
一応は「依頼者にとって有用なアドバイス・誘導」と言える代物になっていました。
「邪魔者による、回答する必要のない質問」に対して回答しないようにアドバイスするコメントは、
紛れもなく「依頼者にとって有用なアドバイス・誘導」です。
それを一目見ただけで「依頼者にとって有用なアドバイス・誘導」ですらないと判断できるって、
一体何の冗談ですか? 有用なアドバイスといえば聞こえがいいですが
詰まるところコピペ荒らしに対する反応じゃないですか。
要請板は運営側にとって大切な板なんでしょう?
警察ににらまれないための。
であれば要請板のレス削除は他の板よりも厳密に削除すべきですよ。 ウザイけど聞いてみるんだが・・・
あんただったら如何対応してたんだ?
簡潔に。。。 なんしか釣堀で竿を入れた途端に
後ろから石を投げ入れられた気がした。。。
別に悪気は無い。。。のだが。
>>562
依頼者にとって有用なと書いてるのは削除してもらう為に有用なレスでしょ?
訊かれて答えたら凍結になることもあるとか
そういうことは削除と関係ないですやん
依頼者個人に対して親切なことと削除依頼とは別物。
荒らしの?だと言われている人物への反応レスでしかないのは削除されて当たり前のこと。
>>561
何が的外れなのかわからん。否定されたら偉そうに言うという態度は改めたほうがよろしいわ。 要請板に削除依頼する人達はとても切羽詰まっている状況にある場合もあり、
内心訴訟を起こすつもりはなくても、「削除してくれないと訴えてやる」と書いてしまう場合もあるかもしれない。
2chの削除要請板において、削除依頼者が訴訟の意志を表明した場合、
管理人裁定以外の削除が凍結されてしまうという現状があります。
消去マン☆なる人物の誘導尋問ある無しに関わらず、訴訟の意志を表明する事で、
削除人の対応が変化してしまうのです。
だから「訴訟の意志を表明すると削除は放置されます 」というアドバイスは、
削除依頼者の運命を左右しかねないほどの有用なアドバイスだと思えます。 >>548
既に色々な「考え」は書かれているよ。
それに対して全て一個一個懇切丁寧に返せるならともかく、
そうじゃないなら「〜ですらないと判断できる代物」という
発言については撤回しておいた方がいいと思うなー。
だってそれって、削除対象だったらどのような状況であっても
削除して構わない、って考えてるって事になっちゃうもの。
その考え方じゃあ、削除はやらない方がいい、ってのは
野次馬である俺ですら知ってるw
今回の件については、俺も上で書いたように考えてたけども、
>>531の考え方には納得できたし、要請板である事を踏まえて
考えると>>541の言う通りだとも思う。
今あらためて説明してくれてる>>564を読んでも、
そうだよなー、と思うんだけど、ハンニバルさんはどう思う?
もしかして、そこら辺全然読んでなかったりする? >>564
だからそれは依頼者個人の問題であって削除しなければならないということではないから凍結にしているんでしょ?
そういうアドバイスが有用だとするなら凍結そのものをやめさせる方向で2ちゃんねるに要望(accuse扱い)すればよいことで
削除依頼の質問スレで扱うようなことを依頼スレに書く事はスレ違いだと認めてるのと同じじゃないの?>>564 >>567はスルーで♪
ホストによるNGあぼーんだった^^
ウン、
「削除される方向だけが、削除依頼者に有用なアドバイスである「」
というのは間違いだと思うよ。
訴訟を視野に入れた発言ウィ押して、削除が凍結されるというのは、削除を視野に入れている人の
証拠保全に貢献しているんだから・・・。
別に削除されないことが、必ずしも依頼者の利益に反するとはいえないと思うよ。 何が依頼者の利益になるかは、
『依頼者(本人)又は依頼者から委任を受けた代理人が決めるもの』なんじゃない?
この原則を少なくても「要請板」で曖昧にしてしまうと、
いらぬ心配やらリスクを抱えてしまうような…。 利益になるかどうかは依頼者やその代理人によると考えてしまっては、「依頼者に有益であるかどうかは分からない」から
「有益なアドバイス」などできようはずもないと思うが・・・。 (「要請板」での)「有益なアドバイス」の定義を私に書いて欲しいの?
だとすれば、「要請板」での案内は辞めといた方が無難ですよ。 >>570で定義されたから>>571というレスが付いたわけで
再定義するということは、>>570の定義が間違いであったと
認めることになっちゃうんじゃないかなあ 次★(っていうか、呼び出された該当レス?)にしかレスしなかったら、
コレを貼ってやりたいです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=j2as8r06n_o
冗談です。
ってか、マジで呼びださにゃ読まないんだろうか・・・。
赤翡翠さんのレスも読んでるとは考えづらいし・・・。 >>574
530で「ちょっと削除判断の基準を今一度再考した方がいいかと。」と赤翡翠さんから言われてたけど、
548を読む限りでは再考していないとしか考えられないですからねぇ。 先日、自分が書いたレスに名無しの妙心氏や大阪ocn名無しの良心氏など何人かの方から反応をいただいているが、
これから書くことは特定の誰かに対してのものではなく、このスレで出た何人かの意見を読んだ上での自分の思うところを
書こうと思ってのレスであり、誰かの意見を否定するものではない、という前提で書かせていただきます。
今現在の削除要請板では、削除依頼者に訴訟や警察介入の意志がある場合、
証拠保全の観点から管理人裁定以外の削除が凍結されるという現状がある。
散歩中氏が指摘するように、そのことが即削除依頼者の利益に反するとは限らない、というのはその通り。
そして、迅速に削除されたほうがいいのか、もしくは裁判に備えて証拠保全されたほうがいいのか、という点については、
蒼いの人が言うように最終的には削除依頼者(もしくはその代理人)が判断することだと思う。
問題なのは、迅速な削除か証拠保全かどちらかを削除依頼者が選べるとは限らない、という現状なのではないか。
もちろん対応する削除人が、どちらを選ぶかを削除依頼者に問いかけてから凍結判断をする場合もあるにはある。
だが、その過程を経ずに依頼者のレスの文面や文言から、
「訴訟を視野に入れている」とみなされて一方的に凍結を宣言されてしまうケースもないとは言えない。
訴訟意志があれば削除凍結が待っているという2chルールを削除依頼者が知ったうえで訴訟をほのめかすのならいいのだが、
そんなルールがあるとはつゆ知らず、ついうっかり「訴える」などと言ったがために、
本人の本心に反して削除が凍結されてしまうという可能性もある以上、
「訴訟意志を表明すると削除が凍結される」という2ch削除の現状を削除依頼者に知らしめるレスは、
「有用レス」足り得ていると考えられる。
そういう意味では>>566の大阪ocnの名無しの良心氏が指摘する通り、
「凍結そのものをやめさせる方向で2ちゃんねるに要望(accuse扱い)」したり、
あるいは「削除人が凍結判断をするまえに、必ず削除か証拠保全かを依頼者に選択させるやり方に変える」
などを検討しないかぎりが根本的な解決には繋がらないだろう。
しかし現状の2ch削除システムにおいては、そういうやり方が採用されていない以上、有志のやじ馬によって
「2ch削除ルールを案内する」必然性はあり続けるだろうと思う。
板トップには説明が書かれているけれども、掲示板に誹謗中傷を書かれて切羽詰まった削除依頼者
には2chルールの説明など目に入らない場合もなきにしもあらずだろうから。 大きな前提として、訴訟を視野にいれていた場合に「削除判断」が凍結されるんよ。
削除か訴訟のどちらかを選ぶ・・・のではなく、「削除判断」か訴訟のどちらかを選ぶとういう形式に
なるわけだが、結果削除対象外といわれた場合に、訴訟になる可能性は高いでしょ?訴訟に言及して
いる人だったら。
訴訟しないという約束など取れるはずもない。2ch相手ならばともかく投稿者相手なら、2chに約束しても
その約束は投稿者の権利にはならないし、2chに対してだって、削除判断の結果削除されなくとも訴訟しません
なんて約束をするのは、間尺に合わないでしょ。
だから、どちらかを選ばせるというシステムはとりにくいんだと思うよ。・・・という指摘だけ。 表現が悪かったか。
この部分
>「削除人が凍結判断をするまえに、必ず削除か証拠保全かを依頼者に選択させるやり方に変える」
というのは
「2chが必ず削除すると約束をする」か「証拠保全をする」かを利用者に選択させる、
という意味で書いたのではなくて、
「削除人による削除判断を凍結し、証拠保全を優先する」
か
「削除判断を行うことを優先する」
という意味ね。
」 いや、だから、
「削除人による削除判断を凍結し、証拠保全を優先する」
か
「削除判断を行うことを優先する」
というのは、「優先するけど、削除されなかったらやっぱり訴訟」という行為を制限できないし、
仮に削除判断した後に訴訟はだめですよと約束させようとしたって、依頼者にとっては削除が約束
されていないんだから、間尺にあわないわけで、投稿者への訴訟についても制限はできないし
結局、削除判断後に訴訟するかどうかはあいて任せ・・・になっちゃいますよ・・・といいたいんだが・・・。
まぁ、すれ違い気味なんでこのへんで・・・。
>>579
たぶん、俺が書いたことの文意が君には伝わってないんだろうなって思う。
削除判断後に相手が訴訟するかどうかとか、そういう点については言及していないんだよ。
「訴訟意志を表明すると削除人による削除判断が凍結される」
という2ch内ルールを削除依頼者が知らずに訴訟や警察に相談だのをほのめかしてしまったりする場合もあるので、
利用者に対して、「こういうルールがありまっせ」と案内することは有用レス足りうる、というのがレスの本趣旨で、
削除人が凍結する前に、
>「削除人による削除判断を凍結し、証拠保全を優先する」
>か
>「削除判断を行うことを優先する」
かを問い直すやり方を採用すれば、やじ馬等による
「訴訟意志を表明すると削除(判断)が凍結されます」とか「削除が放置されます」
という類の案内レスは不要となり、有用レスではなくなるが、
そういうやり方を採用していない現状においては、
この手の案内レスは「有用レス」足り得ている、
という事を言ってるんだよね。
削除議論板なので、消されたレスがどうだったのかをレスの主題として書いたわけで。
今のままなら消されたくない側が上手く誘導することで凍結させることも出来るよね
それが問題かどうかは別にして >>581
そう。まさにその通り。消去マン☆という人がなにかと問題視されるのは、
消されないようにするための悪質な誘導尋問をしているように見えるからなんだよね。
だから
「訴訟意志を表明すると削除人による削除判断が凍結される」
という趣旨の案内レスが削除依頼者の役に立つ場合もありえると思うんだ。
今のやり方ならね。
> ★ 重要事項
> 2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に
> 関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、証拠保全のために
> 管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。
この1文が、2ちゃんねるガイド( http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide )
に明記してあるわけですが… 何で逆を考えられないのだろう・・・。
言及されている本人は訴訟をしたいと考えるかも知れないのにのに、証拠隠滅を図る・・・。
消されることが必ず優先する・・・そんな固定観念をはずしてみれば? それは削除要請板のトップにも書いてあるよ。
>>576にも書いたが、誹謗中傷等のレス2chに一方的に掲示されて切羽詰まってる人が
ちゃんと注意書きを読んで手順踏んで依頼してるとは限らないからなあ。
そういう人達に「こういうルールがあるよ」と案内することがいいことなのか、悪いことなのか。
ちなみにその一文って 「2chとの」 訴訟/裁判/告訴を 「準備中」 または係争中と書いてあるんだよね。
だけど実際には「訴訟もありうる」という意志を表明しただけで、準備してるわけじゃないのに凍結されたり、
「警察に相談を考えてる」と書いただけで、警察の確認が必要かどうか未確認の状態で凍結される場合もあるんだよね。
そういうのってどうなんだろう?って思うけど、そこらへんはスレ違いなのでこれ以上はやめておこう。 >>584
いや、だからね、誰もそういう話はしていないんだよ。わかるかな?
削除依頼者が本気で訴訟したいと考えて、証拠保全をしてほしいと考えてる場合もあるだろう。
それ自体を否定したレスじゃないんだよ。俺が書いたことは。
「訴訟の意志を表明すると削除判断が凍結される」という事を知らないかもしれない削除依頼者に対して、
「こういうルールがある」と案内レスを入れて、ルールを知らしめるの書き込みは「有用レス」なのかどうか、という議論をしているんだよね。
そのルールを知った上で、依頼者がどう行動し、それに対して2ch側がどう対応するかとか、
依頼者が凍結と削除判断とどちらを最終的に重視するかという問題に、俺は一言も触れていないんだ。
ここは削除議論板だ。消されたレスが削除ガイドラインとかローカルルールとか、
あるいは管理人裁定やそれに準じる基準に照らし合わせて問題のある削除だったのか、そうでないのか。
それが議論の主題となるべきじゃないだろうか?
「消されることが必ず優先する・・・そんな固定観念」って誰もそんな事書いてないんだけどなあ。
そう書いたレスが君は見えるのか? >>586
一度だけレスしておくね。
証拠保全というシステムを持つという必要性があるなら、「依頼者(必ずしも言及されている被害者とはいえないし
その確認を2chでできるわけもない)」が削除を優先したいという意向を汲むというシステムは意味がない。
どちらかを選ぶ・・・というシステム自体が意味不明になるということ。
単に注意喚起が足りないなら、その文言の修正を提案すれば良いだけジャン。 ちょっと話はそれるが、掲示し続ける事が証拠保全の唯一の方法だとは思えないけどね。
削除したうえで、削除した時点のアクセスログや書き込みを保存することは物理的に不可能な話ではないから。
削除して一定期間たったらログが消えてしまう、というのは2ch側が勝手にそういうシステムを採用してやっていることであって、
誹謗中傷を書かれた削除依頼者には関係ない話だし。
証拠隠滅を図るというより、2ch側が2ch自身の事情で証拠隠滅してるだけだと思うよ。
削除依頼者にとってはね。
ま、こういう話はスレ違いなので、どこか別の場所で話をしたい人がいれば、誘導なり案内なりして下さい。
暇があればレスを返す可能性はあります。
>>569
法人の削除依頼スレに関して
随分昔に何処かで読んだことがあるんだけど
何で依頼に関係の無いことを書いたらアカンかというと、
その依頼スレそのものが法廷の場の証拠として使われることもあるというそれが印象に残ってます。
誰が書いてたとかどの板での発言だったとかは全然覚えてない。 >>587
いや、だから君、何度も言うけどそういう話をしていないんだって。
削除を優先することが正しい。
削除を優先することがどんな状況であっても必ず依頼者の利益になります。
そんな話をしてるんじゃないってことがまだわからないのか?
依頼者が見落としているかもしれないルールを案内すること、その案内レスは有用レスと言えるのか言えないのか、
それがこのスレで行われている削除議論の主題なんだ。
削除を優先することが依頼者の利益なのかどうかという話ではないんだ。
そういう話にみんなを巻き込みたいなら、それはここですべき話ではないし、事実君以外にそういう話を「自ら」始めた人はいない。
俺も、上のほうで君と会話していた「蒼いの人」も君のそういう主題から外れた話に巻き込まれてレスを返しているだけあって、
そういう話を続けたいなら別の場所に移動すべきだと思うよ。
>>577
>訴訟を視野にいれていた場合に「削除判断」が凍結されるんよ。
削除依頼(入口)@2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/index.html
イマイチ理解しがたい
☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
>警察へ相談中 の方(通報前は除きます)。
通報後は除く≒通報すれば削除要請板に投稿すなっ!ってことでしょう?
私の削除要請板での削除依頼が凍結された時にはその説明を理解してなくて
個人情報晒し+なんだか危険分子に命の保証が無いような投稿だったから
過去から何度か利用している大阪のサイバー関連に通報したレス削除依頼。
ログ消失であっても既に警察の記録に残るのだから個人情報の部分は消してもらおうと依頼したもの。
しかし凍結扱いになった。
警察というところは窓口ごとに判断が異なる。結果的には大阪のサイバーは刑事的な判断を下すところでは無いといいつつ
犯罪だからと報告を受理
地元警察署では親告罪を受理しなかった。
これと同じケースでの質問者さんがいたりするけれども2ちゃんねるとしては一旦凍結となったものを削除するのは裁判所発行の仮処分の書面が必要。
何十万というお金を出すのとたかが知られても生活に支障のない個人情報晒しのどちらを取るかということになったら
私なら個人情報を2ちゃんに残しておく。
何十万というお金でどんどん通って情報を集め、スロ板に投稿するほうを選ぶ。 俺の>>587のレスのどこが、「削除を優先することが依頼者の利益なのかどうかという話」
なんだか、さっぱり分からないんだが・・・。
なんか、バイアスでもかかっているのかねぇ。
ここは妙心タンを見本に長々と書くほうが、話が決着するかもしれないねぇ。w
2chが証拠保全のために削除判断を凍結する必要性があるかどうかは、それは管理人の決めること
であって、通常運営の結果、ログが速く消えてしまう削除を行うことは運営者の自由。
そういった中で、犯罪に関わることだったり2chとの訴訟だったり、民事として発信者情報を得て問う後者と
訴訟を望む人はログが保存されていることが好ましいわけだ。
ただ、2chとして、犯罪に関わりログ保存が望ましい投稿であるかどうかを判断したり、削除を求めている人が、
言及されている当事者であるかどうかなどの判断はできない。
無論、そういうことに関わりなく削除ガイドラインに引っかかっていれば削除(たとえ訴訟や形而上の告発などを
予定していても)という方法はあるだろうし、それはそれでひとつの運営方針だろうけれども、一定の線で
削除よりもログの保存を優先する場合を設けるということにした場合、上記判断ができない以上「誰かが訴訟や
告発に言及した場合には凍結」という運営方法以外になかなか良い方法がないということ。
選択性などということを採用するためには、言及されている人と、削除を望む人が同一人物家などを確認せざるを得ないわけで
そんなことは無理だから、選択性などと利用もないという現実を指摘している打kです。
これでおしまい。
>>582
消さないことが2ちゃんねるには有利になる場合が多いけれども
書かれた本人が裕福ならば消さずに残しておくことが訴訟される側になったりするから
凍結判断を書かなきゃならん削除人さんもお気の毒だと思いますよ。 >>592
>バイアス
バイアスピリン・・・さらさらと流す作用と効果。
>>592
>俺の>>587のレスのどこが、「削除を優先することが依頼者の利益なのかどうかという話」
>なんだか、さっぱり分からないんだが・・・。
>なんか、バイアスでもかかっているのかねぇ。
いや、バイアスかかってるのは完全に君のほうだよ。頭がとちくるってるのかね?
利用者が見落としているかもしれないルールを案内することは有用レスなのかどうか、
という議論をしているということはすでに書いた。それについて俺は何度も言葉を変えて説明したし、
君がレスを返してくるたびに、そういう説明をしてきたはずだ。
しかし君から帰ってくるレスの趣旨はいつもこうだ。
「削除を優先するだけが利用者の利益とは限らない」とか「証拠を保全したほうが依頼者の利益になる」とかそうでないとか、
俺が言及すらしてないことばっかりなんだよ。
そういう話題自体をここでは扱ってないんだってのがわからないのかな?
今回削除依頼が出された誹謗中傷の部分、これを削除すべきかどうかなら、
君が言うような「削除を優先すべきか」「証拠保全が優先すべきか」という話題も出てくるだろう。
しかし、このスレでの削除議論は削除要請板において、
利用者が見落としているかもしれない案内レスが削除されたことについての議論なんだよな。
削除依頼にだされた誹謗中傷を削除したほうがいいのか、証拠保全のために残したほうがいいのかという話ではないんだ。
なんで俺が書いてもいない話題を君がレスしてくるのかさっぱり理解できんね。
もっと言うと君が主張する意見を俺は否定もしてないし、否定してるわけじゃない、話題が違うんだと何度も説明してる。
それでも主題と違う話題で絡んでくる理由はなんなんだ?
んで>>592についても特に否定するつもりはないし、ああそういう考えなんだと思うだけ。それについて俺と議論したいのなら、
別の場所で続けてもいいんだけど、とにかく俺が「君に対してだけ」言ってるのは、「話題が違うよ」という事だ。
このスレにおける君と俺の会話は最初から話題がかみ合ってないんだよ。
>2chが証拠保全のために削除判断を凍結する必要性があるかどうかは、それは管理人の決めること
>であって
これなんかは実際のところ判断は個々の削除人が行っていて、管理人のパケモンがやっている光景は見たことないけどね(爆)
あ、これも別の話題。
今北産業でまた乗り遅れか。。。
>バイアス
半導体の動作曲線、入力電圧と出力電圧を表すグラフは
動作範囲内がすべて直線ではなく上端下端にカーブが出る。
その下端部分のカーブでは入出力のアンバランスが出てしまう。
それを回避する為に予めその部分に相当する電圧をかけておく。
そうする事によってグラフの直線部分を利用でき、入力波形に相似する出力波形が得られる。
はたまた、エレキギター全盛の頃、一部の輩が
サウンドを求めるあまりに、アンプの二次側をアースから浮かし
そこにギターのピックアップをも含めて高い電圧をかけて音を求めた。
人体を含めてバイアス電圧がかかった状態でギターを奏でていた訳だ。
しかしアースから浮いた電圧というものは怖いもので
その両端計測値がたとえ数ボルトであったとしても
アース(大地)との電圧は想定外の物だったりします。
そのプレイヤーが舞台上の何かの接地物(アース)に触れたとたん
ご想像通りの結果となります。
ちなみに航空機が上空で落雷を受けても大事無いのは
接地(アース)されていないからであって
まともに雷の電圧電流をもってすれば、計器類はすべて損傷
機体事態の溶融もありうるのかもしれません。
現在でのバイアス使い方としては
予め温まった状態、バイアス電圧までは既に論ずる事はなく
それ以上からスタートする方を表したり
電圧ミュージシャンの如しで自爆する方を表したりもする。
嫌がらせでちょっと知識を・・・
【マイケル・ホイ】
あんた馬鹿だろう。。。俺もだが・・・ >>585
ちゃんと書いてあることを見落とした人まで
救済するべきだと考えるなら
そもそも2ちゃんねるに出入りしないことを
お勧めするほうが優先順位が高いのではないかなと
思ったり、思わなかったり 今北産業
色々突っ込みが入ってるけど>>530の指導の返事が>>548だと……。
自分の判断を再考するつもりは無いってのもチョット不味いけど、それより一般ユーザーの見える場所で
他の削除人へ噛みつく行為は御法度だったはず。内心でどう思っていても。
前々代の削除人統括だと削除権剥奪ものだったような。
削除要請板はハンニバル氏、明王氏以外の削除人も処理しているのにハンニバル氏の判断を否定したからって
明王氏1人で対応しろっておかしいですよ。
ジェンヌ氏を初めとする要請板を見ている削除人はハンニバル氏が処理を止めろと命じると止めるんでしょうか。
ハンニバル氏は止めさせられると思っているから>>548の様に書き込んだんでしょうが。 >>596
生地の布目に対し45度で使用するものをバイアス使いという。
この特徴を利用し、生地を45度の角度に帯状に切って、両端を折りこんで作った、縁取り、装飾に使う帯状のものをのをバイアステープという。
衿を作る時は布をバイアスに裁つ。これ常識。
>>598
それ言うのなら彩虹さんに噛み付いてるアホは統括ちがうのに・・とレスしそうになった。
前代未聞の「削除人統括だと削除権剥奪もの」
誤解させるような書き込みになっているのは一工夫欲しいところであります。
これ誰?
↓
前々代の削除人統括だと削除権剥奪ものだったような。
彩虹さんは削除忍さんに登用され自演での固定叩き
が原因で剥奪されたけどすぐに復帰。
ジェンヌさんが統括になってまた自演で叩きを
始めて二度目の剥奪処分になった ごちゃごちゃ言わんと、誰が一番強いか決めたらえんや。
じゃなくて。
ごちゃごちゃ言わんと、「役に立つ可能性がある」程度の要素で削除については
保留にするようにしたらええんや、と俺は思うけどなぁ。
その可能性について納得したからこそ、なるほどと頷いたわけだし。
役に立つかどうかを厳密に判断しなきゃいかんのなら、
要請板のレス削除依頼は、要請板で判断をバリバリしてるような
人達にしか処理できなくなっちゃわんかねぇ。 自演で固定叩きをした覚えはないんですけどね。
1回目は私に私怨のある削除人の謀略で
2回目は叩きすらしてないわけですから。 覚えがないだけで実はしているとか
本当にしていないと言い切れるなら
言い切ることが必要です
言い切らないのは何故ですか?と
突っ込んでほしいなら別ですが そりゃ2ちゃんねらーですら時には暴言も吐くでしょう。
もしかしたら、そういうのもあるかもしれない。
断言しないのはそういう理由からです。
しかし私が知りうる限りでは必ず根拠のある批判をしていますし
どうすればそれが解決するかも添えてあります。
以降、私の個人的なことについては板違いなので以下のスレでどうぞ。
彩虹「満ち足りた月の夜に 今より遠く願う」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1321795689/ 何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も自スレに誘導するくらいなら、
誘導先以外の場所では誰になにを言われてどう思おうと黙っていたほうがいいと思うんだ 私のことについて何か言われた、そのスレで反論しないと、たぶん
ほとんどの人が読んでいないから意味がないですし
それ以上続くのなら板違いになるので自スレに誘導しているわけです。
で、そもそも誰が悪いのかといえば、こんなところで私の話題を出す人が悪いのです。 >ちゃんと書いてあることを見落とした人まで
>救済するべきだと考えるなら
2chの(削除要請板)現ルールはあくまで2ch側(運営・削除組合側)の
都合であって、2ch利用者の、ましてや「依頼者の都合ではない」でそ。
それを「理解できない依頼者が悪い」ですか?
要請で暴言書く人もそうだけど、リスクをあげたいわけ?
要請で消せない理由を「証拠隠滅」に問われる可能性(リスク)が
あるからといいながら、支離滅裂の理論じゃないの?
「削除ガイドライン」で削除してもいいと規定されている訳だから、
消して欲しくない人は消して欲しい人(依頼者)と2chの外でケリをつけてください
と(要請板風)案内を私にして欲しいのですかね…。 赤翡翠さんがハンニバルさんに対して何をどう再考すればいいのかを具体的に指摘しないと
この話は終わらないでしょうね。 まあぶっちゃけた話をすると、その処理に問題有りと赤翡翠さんが判断してる時点で、
2ちゃん的にああいったレスをどのように扱うのが妥当であるか、という点については
結論が出ているわけで、それについての反論異論は別の場所で行った方がいいのは
いいですわな。
だって、少なくとも「消す方向に持っていく異論」ってのは、削除議論の範疇には無いですから。
どこでやるのがよかんべかねぇ。
知恵袋辺りかな? 「消す方向に持って行く議論」なに削除議論板の範疇。
「消さない方向へ持って行く議論」は削除議論いたの範疇外。
あと、赤翡翠さんの主張=2ちゃんねる運営の意志であるとは限りません。
議論の余地はあると思いますよ。 あと追記しとくと、現行の(要請板)運用ルールは明文化されてないルールも多い。
2ch外に出て行かざる得なくなれば、文字道りの陸に揚げられたボラになりかねない…。
削除要請では余程の落ち度が依頼者になければ、消してもいいと私は思いますよ。
板違いの指摘がでてるのでこの辺で、。 >>615
でも削除人の裁定の問い合わせ窓口は赤翡翠さんなんだから、(なんだよね?多分。
そこから上に齟齬があったとしても2ch運営者と赤翡翠さんの間の問題で削除人には関係が無いぞ。
別に個々の削除人は2ch運営の意思の実現のために削除してるわけじゃあるまい。
「2chのためには大きなお世話」じゃないかな。
で、もし「そこから上」についての議論、削除人とかその統括とかでなく、
サイトの管理者にそういうプレゼンがしたいなら、削除系板ではなく批判要望板でやるべきじゃないかな。
削除系板はそれこそ削除関係者、極論を言うなら赤翡翠さんにアピールするプレゼンの場所でしょ。
赤翡翠さんに判断を仰ぐ場であると踏まえるなら、赤翡翠さんから得られた判断が気にくわないと言われても
んじゃ、なんでキミ懲りずにこの板でプレゼンして判断を待ってるの?っていう・・・。話する相手が違うよね。 >>617
削除は2ちゃんねるの利用者のためにあるものですから無関係ではありません。 >>597
整理板ならともかく、要請板の削除依頼者の場合、2ch利用者ばかりとは限らないんだよ。
2chを利用してるわけでも愛好しているわけでもないのに、誹謗中傷を書かれて困って依頼してくる人もいるわけであって。
そういう人達に対して「2ちゃんねるに出入りしないことをお勧めする」ことが意味あることなのかどうか。
「救済すべき」とまでは言わないが、依頼者が見落としているかもしれないルールを案内するレスは依頼者によって有用レスである、
という事は言えるのではないか?
>>576
年末忙しかったんで全体的に斜め読みしかしてないけど、
私は、2chに「存在意義」と呼べる程の何かがあるとしたら、
ネットリテラシ向上の為の「壁」である事だと思っている。
概念的な言い方をすれば、優しくない優しさ、と言うか。
魚をあげるか魚釣りを教えるかの違いと言うか。
今現在の根本的な解決を探すより、
将来、私たちの子供たちが、こういう怖いサイトを、リスクを減らして上手く活用できる様になる為に、
その下地を学習できるような場である事を目指したいと思っていますよ。
>>620
>>576のレスにおいて、削除か証拠保全かを改めて削除人が問う「選択制」などに触れているけれども、
そのやり方がいいのか悪いのか、とか、根本的な解決を「目指すべき」なのか「今の現状を維持したほうがいいのか」とか、
そういう主張をするために触れたのではないんです。
今現在のやり方を続けている現状においては、ルールを見落としているかもしれない利用者に対して、
ルールの案内をするやじ馬のレスは有用なのではないか?
という趣旨を伝えたかったわけで。
貴方が言う「優しくない優しさのある場所」、リスクを学習できる場所を目指すのはけっこうなことだとは思いますよ。
その考え方自体を否定するつもりはありません。
でも要請板だけは通常の2chとは別の考え方をする必要があるとは思います。
>>597の以下略氏のレスなんかもそうなんだけど、
彼(彼女?)の考え方は削除整理板でなら通用する考え方でしょう。
整理板というのは要するに、
「2ch利用者」が2chを利用する上で、不便だから整理してください、
と削除人に依頼しに来る場所です。
削除整理板の依頼者は2ch利用者である、というのが前提なんですよね。
だから、
「そんな考え方をしていたら2chは使いこなせないぞ」
「2chルールが嫌なら2ch利用を辞めてしまえばいい」
と強気で言えるんですよ。
しかし、要請板の削除依頼者は2ch利用者とは限らない。2chなど利用する気もないのに、
2ch側に一方的に誹謗中傷を掲示されてしまい、やむを得ず2chを訪問する場合もありうるわけです。
2chという場所に理想を求めて、たとえば貴方のように、
将来の子供たちが下地を学習する場になるよう目指すのは素晴らしい事だとは思います。
だけど要請板に削除依頼をしにくるような無関係の第三者をも巻き込んですべきことなのかという点については疑問を感じます。
難民板の削除議論の際、貴方は『そこにいる「人」を想像出来ていない現代社会の病巣』について、
「民主党批判をする人達」を例に語っていたと思う。
2chのあり方を語るとき、少なくとも要請板について触れる場合は、「そこにいる人を想像すること」が重要になってくると考えます。
「そこにいる人」を想像したからこそ、この削除議論で俺はずっと、削除されたレスが有用レスなのかどうかにこだわり続けたわけで。
話が脱線しつつあるので、名無しの妙心氏の提案に対応して知恵袋に新しくスレを立てました。
@要請板のあり方については、以下のスレへどうぞ。
削除要請板のあり方について・総合スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1325217163/
A削除屋ハンニバル氏の言動に関して指導が必要と思う方は以下のスレへ。
運営ボランティアさん指導部屋11号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/
B要請板に限らず、特に話題にこだわらず、という方はこちらへ
削除議論板雑談&質問スレ 35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1307717947/
雑談スレ@削除知恵袋板 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1320907745/
C今回削除されたレスが「現行ルール」に照らし合わせて削除対象なのかどうかについて語りたい方は、
引き続きここでどうぞ。
>>619
>2ch利用者ばかりとは限らない
ネットをしていない人が誹謗中傷を書かれていても本人さんは知らないのだから問題なし。
巷で悪口を言われてることでも本人の耳に入らないことをわざわざ教えることもないのと一緒。
(たまにわざわざ教えにくるオバハがおったりするけどそれはそのオバハン自身が言いふらしてると受けとめてる)
で、この部分
>誹謗中傷を書かれて困って
書かれてるからという原因が不明であっても本当に困ったら警察に相談に行くとか
困った問題は自力でなんとか解決するだろうから傍が干渉するようなことでは無いと思います。 >>623
関連して思い出したのんチェックしてみたので此処に書いとく。
知らないから依頼してないの?と思ったから
以前質問スレで訊いたらメールアドレスを書いてるからそこに送って教えたったら良いという野次馬の常識が一般的らしいので
メールで知らせたのは解決済みだった。
整理板なら簡単に案内や誘導として書き込みできることでも要請板だと書き込む勇気が出ない。
(ガイドライン9の処理がサーバー移転前のアドレスで、その依頼日には既に新サーバーが現行スレになってたのに依頼者は旧のurlのみの依頼だった分)
要請板慣れしてる野次馬さんのように肩の力を抜いて接することが出来るようになるには何年かかることやら。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1325148051/2
「2」という文字が足りんかったから差し出してあげただけなんだが・・・
そんなに気に障ったのか??? 山口組や住吉会、松葉会、稲川会などの戦後出来た朝鮮人の多い暴力団は、朝鮮総連に関わって金正日を拝みながら
、対日工作活動を援助して、似非任侠や似非右翼をやって日本人を嘲笑した本格的なキチガイ組織。
このたびは私の不注意により、多くの皆様に
ご迷惑をおかけしてしまいました。申し訳ございません。
当時は「削除してよい」「削除ガイドラインに抵触している」
と判断した上で削除した一連の書き込みについてですが、
皆様のご意見を参考にした結果、やはり当該書き込みは
削除するべきではないものである、と理解いたしました。
今後はもっとよく考えて作業をするよう心がけます。
それから、>>523の「問い合わせ」についてですが、
いつ、どのスレッド及びどのレスを削除したか、を
確認するためのスクリプトにアクセスした上で、
私の処理であることを確認した、という意味です。
当時はこのことをここに書いていいのかどうか
わからなかったので、書きませんでした。 今更言っても遅い
剥奪か要請板無期限出入り禁止くらいでいと思いまーす 赤翡翠さんは今回の削除について>>530で
「削除すること自体は個々の判断の範疇かと思っていました」と肯定した上で
「その理由として書かれたのが>>505であるなら、
ちょっと削除判断の基準を今一度再考した方がいいかと」と書かれています。
>>505のどの部分がいけなかったのでしょうか。
それを具体的に質問した方がいいですよ。>ハンニバルさん まあ、君がそう思うのは自由だな。
自由って素敵だよなぁ(棒
>>628
真面目な話、呼び出しレスにだけ答えたりするのは今後やめときなよ。
何かわらわら有象無象が集まってテンパっちゃった時は、裏で相談できる
人に相談してもいいと思うけど、あれこれ言ってる多数の人にはノーリアクションで、
呼び出された★にだけはレスを返す、みたいな事やって長て続きしてる人って
これまで見たこと無いからさ。
そういうところも反省して、今後は改善してもらえると嬉しいと思います(素 しつこい野次馬に答え続けているうちに剥奪された削除人なら知ってますけどね(素) 削除依頼しても放置されていて削除してもらえない場合はどうしたらいいですか?
明らかに削除の条件は満たしてるのですが。 >>633
ここは削除要請板や削除整理板に投稿されたレスやスレの削除に関して議論する場所です。
質問は適切な場所でしましょう。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1106769753/447
266 名前: あぼーん [あぼーん] 投稿日: あぼーん
あぼーん
-------------------------------
266 名前: 名無しさん@おだいじに 投稿日: 2011/11/25(金) 19:03:19.46 ID:MKBExNUf
香川県高松市****医院ね。
ここの****っていう、顔でかい激ブスのオバンは、
○○のオッサン及びその妻との人間関係が完全破綻してた。
その他周りとも軋轢作って尽く人間関係破綻してた。
そんな****というキチガイの顔でか激ブスババアが
人間関係についてセミナーやら何やらして人様に教えてた。
真正面に向かい合うには、とかぬかしてね。バッカじゃねえのw
おっと、これを読んで気分が悪くなったんなら、****、
それは100パーセントお前のせいだから。こっちには全く何の責任もないから。
あと、**医ってのは医者じゃねえから。英語じゃdentist。どこにもdoctorって付かねえ。
歯を扱う人って所だな。
あの顔デカ激ブスババア****もセレブにでもなったつもりなんだろ。
高卒のポンの知能じゃ勘違いするのもしゃあねえかw
-------------------------------
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
272 名前: あぼーん [あぼーん] 投稿日: あぼーん
あぼーん
-------------------------------
272 名前: 名無しさん@おだいじに 投稿日: 2011/11/26(土) 12:08:15.32 ID:1kG5YkJ1
何かここの書込みヤバいの?
じゃああたしも繰り返すけどw
香川県高松市****医院ね。
ここの****っていう、顔でかい激ブスのオバンは、
○○のオッサン及びその妻との人間関係が完全破綻してた。
その他周りとも軋轢作って尽く人間関係破綻してた。
そんな****というキチガイの顔でか激ブスババアが
人間関係についてセミナーやら何やらして人様に教えてた。
真正面に向かい合うには、とかぬかしてね。 バッカじゃねえのw
おっと、これを読んで気分が悪くなったんなら、****、
それは100パーセントお前のせいだから。 こっちには全く何の責任もないから。
あと、**医ってのは医者じゃねえから。 英語じゃdentist。 どこにもdoctorって付かねえ。
歯を扱う人って所だな。
あの顔デカ激ブスババア****もセレブにでもなったつもりなんだろ。
高卒のポンの知能じゃ勘違いするのもしゃあねえかw
-------------------------------
この依頼者の依頼と被るレスなのに一部あぼーん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326256346/1-3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326256346/7 2012/01/12 11:12:03.54 0
> 7 名前: 2ちゃんねる ★ 投稿日: 2012/01/12(木) 11:12:03.54 0
> >>1-3
> 削除に関しては本人や権利者からの依頼ではないので
> 裁判所命令を取ってください。
シリカゲル42 ◆SILICA/zEI 東京のビッグローブだと思いますが
その依頼者が本人だとは考えられませんケド? >>636 あぼーんになっていないurlを含んだ為訂正します。
この依頼者の依頼と被るレスなのに一部あぼーん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326256346/2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326256346/7 2012/01/12 11:12:03.54 0
> 7 名前: 2ちゃんねる ★ 投稿日: 2012/01/12(木) 11:12:03.54 0
> 削除に関しては本人や権利者からの依頼ではないので
> 裁判所命令を取ってください。
シリカゲル42 ◆SILICA/zEI 東京のビッグローブだと思いますが
その依頼者が本人だとは考えられませんケド >>365-637
よく分からんのですが、削除整理板か削除要請板のどのスレッドあるいはレスが削除されたんですか? >>638 呑んでます?
絞り込んで質問なさったほうがよろしいのでは?
>>637 → あぼーん詳細>>635
>>639
俺の目には、アポーンされたレスは、削除整理板でも削除要請板でもないようにしか
見えないんですけど、もう一回教えてくれませんか? 要請板の問題だからココでいいんじゃないの?
共有の中はジェンヌさんじゃなかったってことが分かって嬉しい。 要請案件の削除疑義であって、このスレで扱う案件ではないですねぇ。 はい、そこまで。
当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドです。
よって、削除整理板や削除要請板にあるレスやスレッドに対して行われた「問題のある処理」について
削除議論をするのでなければ、それはスレ違いです。
#つーか、640や644で指摘されている通りですな。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324276990/17,20
投稿フォームを使った依頼には見えないのですが?
過去のケースは曜日が出る片やフォームは曜日が出ないという見た目だけで判断が可能だった
> 投稿日: 05/08/31 03:06 HOST:***.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
> 投稿日: 2005/09/04(日) 18:12:43 HOST:***********404_mg wbcc6s10.ezweb.ne.jp
> ★ 投稿日: 2005/09/04(日) 18:30:37 ID:???
> 投稿日: 2005/09/04(日) 18:47:26 HOST:**********404_mg wbcc6s11.ezweb.ne.jp
> ★ 投稿日: 2005/09/04(日) 18:56:46 ID:???
>>647
削除人を含む3人からスレ違いだと指摘されたのに、
スレ違いの書き込みを続けているのですね。わかります。 >>647 >>649
警告。スレ違いの投稿を繰り返すべからず。
#当然ながら、警告を無視して同様な投稿を繰り返すなら
#当スレにおける荒らし行為と見なすことになる。
#つーか、646に書いてある内容が理解できないのか?
#スレ違いだと指摘されて悪態をつくあたりは論外だ。
#おまえこそ「白痴」などと言われたくなければいい加減にしろ。 >>651
ここのローカルルールでは削除しないことは扱いません、(板違い)
ネットウォッチ板の投稿に関する議論は、このスレでは扱いません。(スレ違い)
お引取りください。
他の板の依頼でも同様です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1156648751/
削除ガイドラインに該当している依頼を
「コイツは嫌い」という個人的な理由で却下し続けたので議論の必要ありです はい、そこまで。
当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドです。
よって、削除整理板や削除要請板にあるレスやスレッドに対して行われた「問題のある処理」について
削除議論をするのでなければ、それはスレ違いです。
#つーか、652で指摘されている通りですな。 >>655
削除人一同は偉そうにするんだったら少しは働いたらどうです? >>656
>>655
> 当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドです。
>>657
削除整理板で削除人が全然仕事をしていないんだけれど…… 「仕事」をして欲しいなら、それなりの「対価」を提示するべきだな。
具体的には蟹とか(ぉぃ というか、削除は「仕事」ではありません。これ基本中の基本。
>>659
また懐かしいネタをw 削除人仕事しろ→んじゃリアルの仕事を頑張ってくるので削除処理は遅れますね
なオチがw >>658
このスレッドで議論をするのでしたら削除整理板のレス削除依頼スレ・スレ削除依頼スレの
どの依頼を削除したのがダメだったのかの指定が必要です。
間違って削除されたレス番号の指定と削除ガイドラインに抵触していないのに
削除されてしまった旨の説明をどうぞ。 >>660
何もしないのは「ボランティア」にもなりません。 はい、そこまで。
当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドです。
よって、削除整理板や削除要請板にあるレスやスレッドに対して行われた「問題のある処理」について
削除議論をするのでなければ、それはスレ違いです。
#HOST:116-64-10-131.rev.home.ne.jpの人物を相手している皆さんは、本当に親切だねぇ。
#しかし、この人物が更に何か言ったとしてもこれ以上は相手しないでやって下さい。
#一緒くたに荒らし行為として扱うことになりかねませんので。 >>664
2ちゃんねるのボランティアさんの場合は
常にボランティアである義務もありません
極論言うと、★をもらって削除人になってから
一度も処理をしなくても、別に構わないんですよ >>666
「削除整理板の削除人が働かない」と言ってるんだよ?
君の知能ではわからない? 削除明王は「未処理という名の処理」をどう思っているわけで?
馬鹿が権力を持つとこういう事になるという悪い見本になっていますよ。 >>669-670
666でのコメントが理解できないのか?
#……と、「君の知能ではわからない?」の一言に熨斗を付けて返しておく。 >>669
削除議論板で扱う対象は、「削除ガイドラインにも板のローカルルールにも抵触しないものを削除した
時」だけですのでお引き取り下さい。 sakud:削除議論[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1314283246/10
>削除理由・詳細・その他:
>4.投稿目的による削除対象
>全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
>客観的な意見を求めないもの
>5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>
>自分にとって都合の悪いスレッドの愚痴を書いてるだけ
>削除議論向けの話題ではない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1314283246/11
>削除理由・詳細・その他:
>4.投稿目的による削除対象
>全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
>客観的な意見を求めないもの
>5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>
>最悪板のレスについての話題
>ラウンジクラッシック削除議論向けの話題ではない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1314283246/14
>14 名前: 削除寝子 ★ [sage] 投稿日: 2012/01/05(木) 19:46:54.19 ID:???0
>>>10-11を透明削除。
質問1.
透明にする必要があったのかどうか?
質問2.
【10】>削除議論向けの話題ではない
【11】>ラウンジクラッシック削除議論向けの話題ではない
そう判断したのはあぼーんしたレスのどの部分ですか?全部?
削除対象アドレス:
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053449232/322
ラウンジclassic削除議論
> 322 名前: 名無しの良心 投稿日: 2011/10/23(日) 08:02:07.87 HOST:p16221-ipngn100103osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
> このスレのコピペを持ち出して
> あたかもラウンジclassicでは何をやっても削除ガイドライン違反にはならないととんでもない脳内変換するものが居たので
> 紹介しておくネッ♪
> ↓この投稿者。すこしたっぷりすぎるほどのおつむの緩さが心配。
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1319266011/6-8
>
> 自治スレとしてはこういう見解だと思うので…お読み遊ばせ
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294904477/961
削除対象アドレス:
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053449232/323
ラウンジclassic削除議論
> 323 名前: p22190-ipngn100105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp○t=まみちん [sage] 投稿日: 2011/11/04(金) 08:11:51.49 HOST:p22190-ipngn100105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
> 意味分からん
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306210848/399
>
>
> どっちにも取れるこういうのは釣りの道具?
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306210848/401
>
> わたし思うに。。。言えなきゃ書くな!かなっ?
> 今日、久々和泉さん見た。彩虹さんが色々教えてくれるから運営板を見る自信になって感謝♪
> ERROR:アクセス規制中です!!(ipngn\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp)
>
> 接続基地が変わるので大阪北だけじゃなくて。。。というのん書いたったけど。。。規制議論雑談スレ。豚ファンがログ流しするからアカンわ。 >>674
>そう判断したのはあぼーんしたレスのどの部分ですか?全部?
訂正
一部だけならあぼーんしたことが削除屋としてはやってはならないあぼーんだったってことになるから全部ってことでしょうね?
何故削除議論スレでの話題としては不適切きわまりなく
透明あぼーんしなきゃならなかったのか???その理由を述べていただけますか? http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053449232/
その削除議論の板の問題については
削除議論板のレス削除議論に別件として投稿したいと思ってますが
透明はスレ住人として適宜巡回さいていても気づかないので出来ればワズカ2レスならば
透明しょりではなく通常のあぼーんで削除願いたいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053449232/315
そのような根も葉もない妄想を名無しであちこちに投稿してるのは見てますが、、、華麗にスルーレベルの毎度のEZwebの投稿内容。
そういったレスが透明後にあたってしまうのは無念♪
削依頼のレス番号が透明後のトンデモないレスを示すとかそれ、とってもイヤなんです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053449232/322 現在321まで
削除依頼者
05005012263824_vg
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1314283246/13
> > 23 : ◆Raimu...do @焼きらいむ ★:2011/11/16(水) 14:11:31.17 ID:???0
> 05005012263824_vg @ ezweb 81res
> BBM登録完了しましたー
>>679
>>674→>>677
>質問1.
>透明にする必要があったのかどうか?
>>678
>その削除議論の板の問題については
>削除議論板のレス削除議論に別件として投稿したいと思ってますが
昨今流行りの不必要なまでに多用される透明あぼーんの処理がなされた行為に関する疑問だからこのスレかなっ?と…
はい、そこまで。
当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドです。
よって、削除整理板や削除要請板にあるレスやスレッドに対して行われた「問題のある処理」について
削除議論をするのでなければ、それはスレ違いです。 >>682
失礼♪
>>683のhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053449232/1そこじゃないみたいですね。
>ラウンジclassic板での削除及び削除依頼に
>疑問のある方はこちらでどうぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/675
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/676
その透明あぼーんのレス削除が不当だとかその他申し述べる時に
詳細な説明として貼り付けると
一旦あぼーん(透明処理)のレスを再度書き込んだという判断で荒らし扱いされるんちゃうん?
ちょっと常識的にそれはなんぼなんでも変なんちゃいますん?
・・・・・と、書きかけてそのスレの#1を読み返したら
冒頭の
>ラウンジclassic板での削除及び削除依頼に
>疑問のある方はこちらでどうぞ。
だった。
やっぱ別スレを立てなきゃならんってことなんですかね?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/3
> 3 名前: [sage] 投稿日: 04/07/23 10:06 HOST:pl354.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
> 削除議論板の削除議論スレの削除議論スレが立つ予感。
> このあとすぐ!
その#3同様
スレッドタイトル:ラウンジclassic削除議論の削除議論
スレ案内文:ウンジclassic削除議論板の削除議論をするスレッドです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053449232/l50
削除要請板の玄関の扉あけっぱなしの問題をどうにかしませんか? >>686
初見の人にもわかりやすいように「玄関の扉あけっぱなしの問題」とやらを詳しく書きましょう >>686
スレタイ読めないんですか?
運営に対するお願い事でしたら批判要望板辺りでどうぞ。 ■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1336984944/606
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1260091576/
削除依頼出されてる↑のスレの箇所は、俺は過去スレ取得できないので内容は分からないが
みみずんでもlogsokuでもunkarでも削除済みで、2chだけ頑なに削除拒否状態なのを問題と考えないのか。 >>689
スレ違いなんだけど…
上記4resの内1resに関しては2ちゃんねるでも削除される場合もある1という内容だとは思うけど
何でみみずんさんが残り2resを削除したのかしら〜と思う。(4つの内1つは残し) yahooのどっかに情報が載ってる(=公開情報)って扱いなんじゃね >>693
調べてみたけどYahoo内には無かったんだよね。
「Yahooで検索したら出てきて困ってます」みたいな削除要請なら分かるんだけど、
今回はそういうのじゃないし。 依頼対象に書かれてるような内容は、その記事には見当たらないけど >>696
どういう記述が見当たらないのか詳しく。。。 >>697
動画が出るのは依頼とは別でしょ?
ヤフるとその青年の顔写真掲載の依頼者の会社らしき広告が出るよ。
Googleも同じものが見れるけれどもマシーンさんはヤフった世代だからあのコメントをなさったんでしょ? >>696
店舗情報 | スタッフ紹介の一覧
山小坪一伴中前大 >>698
>出身地とか家族構成とか血液型とか勤務先とか
あーそれ自体では要請板の取扱い理由にはならないんだが?
書かれてる人が務めていた会社がHPで公開していた情報かと。
現在は見えなくなっているが一旦公開したものは公開情報扱い。
気になるんだったら前澤邦彦さん本人を探して確認してみては?
マシーンのレスは公開情報であるという理由で判断している訳で
それがヤフーではなくHPだったとしても判断には変わりない。
これも気になるのならマシーンに判断理由の訂正をして貰えば良いだろう。 >>701
本人探して確認の辺り意味がよく分からなかった
えーと概ね同意だけど、上の人が言ってるのは、
ヤフーに何をどうぞなのかわからないって話なんだろうから、
公開情報かとか要件を満たしてるかとかそもそも関係無いような
>>693の言うようにヤフー上に件の書き込みの内容が載ってるとか、
記事のコピペに削除依頼出てるならともかく
てか>>695のリンクは結局なんの意図が? >>702
良く分からなくて腑に落ちないのであれば
貴方が再依頼を出してみてはいかがですか?
当該依頼スレの関係者の方でしたらそのまま再依頼をするなり
渦中の本人さんならば自分で依頼スレを立てるなり
一般庶民の方でしたら要請板での一般的な依頼を。
てか、ここでナメクジっても害こそあれ良い事はないと思いますよ。 >>692
私にもまるで分からん。
が、取り敢えずここじゃ板違いだろうから知恵袋に移動して試しに呼び出しかけてみたら?
>>703
……お前は、一体何を言ってんの…?
初心者を叩きたくて仕方がない病を拗らせすぎて、空気を相手にインディアン・ストラップ・デスマッチをしてるようにしか見えないんだが…… http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1273562157/
上記スレの338以降が透明処理で削除されたのですが、
少なくとも338は削除すべきではなかった様な気がします。
使用している2ちゃんねるブラウザの再読み込みで該当部分のログを失ったため
具体的な問題提起はできないけど、削除した方は何らかの説明をして欲しいです。 当該スレにまた書き込まれましたが、338について
「#それにしても、よりにもよって「ごるごるもあ」と名乗るとは……」と
書いているところまでは同内容であった様に記憶しています。
#少なくとも、338がまた削除されたなら更に追求する方向で動くつもりです。 削除されない場合は2chのひろゆきの悪口書くぞ。削除人ここ見てるんだろ?
2ch潰すぞ。匿名掲示板なんか時代遅れなんだよ。
コテハン叩きと実名で誹謗中傷するためのガス抜きとしての存在意義ぐらいしかメリットがないからな。
10年前もそういう議論があったが当時はそういう前提リスクも削除人が承知した上で運用されていた。
今や削除人も無法地帯だ。そうでもしないと生放送の集客力には勝てないからなwww
最低限のモラルまで崩壊した2chなんかさっさと潰れてしまえや。 ここの管理人はこの書き込み自体を削除するような有様なので催告します。
今どきIPアドレスも公開しない掲示板ですよ。
利用者がいちいち手作業でIPアドレスを公開して削除依頼して管理人が削除するわけですよ。
削除依頼にも酷い対応なわけですよ。
頭悪いんかここの管理人。
ひろゆきをニワンゴの代表取締役から辞任させたのもほりえもんを逮捕させたのもこれから2chを潰すのも俺です。
会社に電話すんぞ。3回目はないぞ。わかってるよな?
どうせ頭湧いてんだろ?この書き込みもまた削除したもんなww 338 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2013/02/23(土) 03:51:20.18 HOST:p3b9303b9.wmaxuq00.ap.so-net.ne.jp
#なんでこの書き込み削除するんですかね?
>無視。依頼対象不明(レス番の指定なし)のため受理せず。
ではもう一度書きます。スレッドタイトルが実名で誹謗中傷目的なのだから当然レス番は1ですよ。
>#なお、名前が書かれているというだけなら削除対象にはなりません。
名前だけでも個人情報ですよ。今回で2度目の削除依頼です。実名で誹謗中傷しているスレッドを削除しない場合は不平等な立場を取っているとして警察に通報し、動画にしてインターネット中にばら撒きます。
我々には実績があります。
>#特に、削除依頼のために自分の名前を自ら晒したものは論外です。
通常の削除依頼は非公開なので氏名欄にそのまま入力しただけです。削除してもらえないならばそれでもかまいませんが心証が悪いですね。胸糞の悪い掲示板です。
>#当スレの335をもし正式に削除依頼しても、削除する理由がないので却下あるのみです。
いちいち規定を引用しないと理解できないんですかね。管理人やめたらどうですか。
>#それにしても、よりにもよって「ごるごるもあ」と名乗るとは……
意味不明です。 今の★持ちに削除権はないよ
あるならGL4・5・6・7に該当するスレを、放置するはずない。 削除権があっても、削除対象を削除しないのは2ちゃんねるのルール的に全く問題ありませんよ。
削除人がやってはいけないのは「削除対象じゃないものを削除してしまうこと」だけです。
「削除しないこと」はこの板の対象外ですから他でどうぞ。 なら削除人は削除対象が分からない知的障害者ですね
精神病院に通った方がいいですよ
さようなら 削除人があそこで雑談したいから削除したくないのか? 警察はすべての違法行為を摘発しなければいけないわけではないです。
違法行為を摘発しても咎める人はいません。
違法行為でないものを摘発すれば問題になります。
削除人はすべての削除対象を削除しなければいけないわけではないです。
削除対象を削除しても咎める人はいません。
削除対象でないものを削除すれば問題になります。
削除人は削除対象が分からない知的障害者であるなら、
警察もまた違法行為が分からない知的障害者ということに。 馬鹿にマジレス返してスレ伸ばすのが最近流行ってるの? 今思えば、流行を全力で追いかける、それ自体が一つの流行りだったのかな。 削除人さんは頑張ってくれてますよ。
削除要請板の削除は毎日行われているようですし。
問題は、削除整理板の削除ですね。
削除整理板のスレッドの削除は止まっている感じですが
大変だと思いますが 削除人様。
削除整理板の方のスレッドの削除もできたらお願い致します。m( )m ちょっと不思議なのですが、裕香氏はどうして過去ログの削除要請ができるんでしょう。
今は●使っても過去ログ見れない状態なのに。 普通に使えますが何か?
まーモリタポ使わなくてもミラーサイトなんか上手に使えば
いくらでも依頼は可能かと思うんですが・・・ >>721
普通に使えてます? 過去ログ読めてます? ちゃんとお金を払っていれば普通に使えてますよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1381665218/
この依頼での確認では過去ログにアクセスし
消去の確認をフォローしたものです。
キャプ画は物事解決しちゃったんで消しちゃってますが。 >>723
おかしいですね、私もお金払ってますが。
2ちゃんねるビューアのHPでも、過去ログが読めるようになったという案内がありません。
そして「過去ログについては新システムに移行中」とありますが、新システム対応のブラウザでも読めません。
単純に考えれば裕香氏は特別なIDでも持ってるんじゃないかと思っちゃうんですけどね。(^_^;) 喜べミッちゃん。
至極ナチュラルかつパーフェクトに嘘つき扱いされてるぞ >>724
私の場合は通常提示されたURLにアクセスですからビュアーは使っていません。
普通のブラウザで過去ログのURLを放り込むと過去ログで読めない旨の案内が出ると思います。
そこで「モリタポを持っていれば、50モリタポで表示できます。」の案内もあると思います。
50森でをクリックすると森消費の確認画面から当該過去ログにアクセス可能です。
ログイン状態でというのが前提ですが・・・ >>726
なるほどぉ、モリタポでは表示できるのですか。ご教授ありがとうございます。
…でも読むたびに課金ってのも、ちょっと負担感が大きいですな。(^_^;) 私の場合は一杯飲むのを我慢すりゃ当分使えますんで。w >>723
build/1227268583/all
見れるの?
ghard/1378096118/
372 :あぼーん :あぼーん
あぼーん
375 :あぼーん :あぼーん
あぼーん
ほんまやね?
同じ50森も払うんなら価値ある使い方と思って自分が依頼した過去ログ削除を見てみた
1スレ50森で何十何百ってやっても500円って安いね。 >>728
私のSH220円で一日4箱880円。
早く寝たらタバコ代が浮く。ネット長時間だとタバコ代稼ぎに行かんとあかんのに時間が無いというジレンマの日々。 >>731
ここは削除依頼の場ではありませんし、正しい削除依頼スレに投下しても「荒らしが巣食ってる」では
依頼理由不備で撥ねられる可能性大かと・・・
削除依頼の入り口に戻って、削除ガイドラインと各種注意書きを熟読して正しい依頼を出しましょう。
わからない事は削除整理板か、削除知恵袋板の質問スレにもっていくといいです。 長文失礼します。車板で最近続いているスレ乱立荒らしについて相談があります
この手は削除整理フォームに書き込む案件でしょうか。それとも静観し落ちるのを待つかのどちらがベターか、ご意見をお願いします
以下スレ内からの転載です
30 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2016/01/12(火) 16:56:27.19 ID:GOhKRCzp
以下、スレ立て日時順
お前らが笑った画像を貼れ in 車板 65笑い目レ)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1452443254/
投稿日:2016/01/11(月) 01:27:34.59 ID:Nvkyhfo/
お前らが笑った画像を貼れ in 車板 60笑い目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1452483352/
投稿日:2016/01/11(月) 12:35:52.31 ID:Cbr9tr/a
お前らが笑った画像を貼れ in 車板 66笑い目(このスレ)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1452569571/
投稿日:2016/01/12(火) 12:32:51.95 ID:m6UVKx2n
お前らが笑った画像を貼れ in 車板 62笑い目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1452569800/
投稿日:2016/01/12(火) 12:36:40.85 ID:6g5y5tTz
お前らが笑った画像を貼れ in 車板 61笑い目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1452570722/
投稿日:2016/01/12(火) 12:52:02.89 ID:WWNY0G4U
お前らが笑った画像を貼れ in 車板 60笑い目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1452570897/
投稿日:2016/01/12(火) 12:54:57.23 ID:ZbNBf7Vw
お前らが笑った画像を貼れ in 車板 63笑い目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1452570971/
投稿日:2016/01/12(火) 12:56:11.97 ID:/36epiNj
お前らが笑った画像を貼れ in 車板 64笑い目t
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1452571017/
投稿日:2016/01/12(火) 12:56:57.28 ID:4mR+zT6a
お前らが笑った画像を貼れ in 車板 65笑い目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1452571053/
投稿日:2016/01/12(火) 12:57:33.55 ID:PDhT4/eP ★マルチポスト〔スレッドのみ〕
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1689139351/
意味不明なスレタイで大量にマルチポストしてるのは
板を荒らす為の下準備をしてるのか知れないけど
(例えば、何日でdat落ちするのかとか)
いくら依頼を出してもイタチごっこになるだけだから
運営側が根本的な対処をするまで削除依頼をやめた方がいいんじゃないかと思う 胃好広ゆ甲飼香嵐光み荒み緯時自へ資お璽時た候考寺孝質侯ね諮案侯洪し次康衣嵐航質 わ耳域皇示広光香控意幸遺軸航室威鹿遺嵐るなほ偉行ち彙后畏失耳高尉雌叱維医ん行さ次巧遺公似璽質 ね恒へ資域交たい皇みめ巧候椅雌侍事ゆ嵐哀郊好異を医畏萎す は委はむ暗叱漆ら医考湿璽扱悪およ勾挨慰扱むうく執まむへそ胃扱愛一位慈け愛胃に衣自厚悪めの 好依ふ交圧そふ貢侯よ后てとみす康孔そり侍抗考行時さつへよは幸香扱拘抗実か叱控効嵐洪違圧磁る交磁自異ぬ慰ね哀れ 鹿違ぬつ芝侯維移さちは軸嫉むひ効な香るつに江紅医みよは域湿耕航辞江りす貢亜医滋き質るは室漆ろ坑意育め好攻哀え侯ほ更意候 さい肯疾衣室効叱ちに為て委后実と更やこんほ似尉行ゆ効く暗飼一洪ほ握よ握曖以暗ね郊飼異ひこ愛慰く攻椅わ降持光暗移ひ 好ねほ失降孔嵐そ宛尉こ尉事疾は寺抗巧案公きう亜椅ち意賜甲域公示効にち案にう偉てりる壱航耳次公愛湿緯耕囲厚 交広嵐失ん扱行暗以緯疾更識次遺芝違皇維嵐え一候おゆ畏圧皇つひ江坑扱ん侯郊位さ漆や依持漆よ江らひ位考誌さき交れ亜ん 示をはま執う扱れ緯貢ひ恒彙ふ亜自坑ち暗航飼治似圧て胃恒后み叱す香に次と萎亜亜こみわ交巧航し識壱執 甲き光摯扱慰む考磁移香め交み実のえ尉き降ねと緯質委亜さ悪た尉や恒磁好に暗幸誌悪安紅后湿鹿衣す軸更交 為か公洪安児失つ遺皇雌諮香よ椅みち航以識漆れ降公あ諮せろ失諮疾意洪い位疾孝雌け暗飼医さ慈うつ位 寺児康愛をやい更胃は荒功慰賜考嵐た坑りみ貢叱示にす洪れ時賜位実よ光慈皇よえる更囲く依 れ字よ賜寺や嵐囲亜ね好校広委違慈后巧厚式為功ね室挨む 皇恒孝軸交璽壱嫉寺り諮り委康意公胃る治依亜室愛諮光広わ資お案資み賜まる皇好漆意控ま漆孝香あ巧嵐畏わ尉示安行考 胃に孔磁さう字執実あく洪貢よ湿磁愛ね考は江耕芝光え意疾あせ侯亜持叱功攻時璽 ん紅胃い抗域と囲辞治医椅児暗似質つあ校と威と飼宛維り江次ふ耕よま維甲 厚圧肯候れ異哀耕めをつ示持あ遺肯医識り執偉よは字慈寺亜磁賜へ耳孝意示攻幸慈漆更医識坑厚ほ萎効軸くら委七ろ紅き以 式め実なに威耕亜拘慰侍孔衣依ま執え慰飼へこ囲航効あ児違孝異広一更室つ 児ま胃愛医室侍ふ賜叱わ壱え康は依郊坑飼次功偉る域移幸航へせ遺功識宛攻を行 挨磁式滋き耳軸孝式侍幸そめ疾更圧ふ巧を治う疾のい萎持諮ん慰へをて意へ つ広貢飼胃芝航彙よ失維璽治ひ七孔洪功厚違効せ嫉嫉芝て亜暗ふ肯賜扱み 室航為せ諮ま畏降以行執哀よ好識すえ漆耕失域光移持て愛ん湿巧に委依のくな次児孔洪も執考候 移巧囲嫉壱み耕ろ彙示時以交さて愛ぬに恒貢ふ光衣香い 摯囲餌叱遺実意萎芝め摯め威康胃向孔式椅ふう向育后ふれ芝滋悪誌高摯尉飼諮式貢磁叱向愛治威 一軸式む育郊誌孝質ねなに誌肯校恒委えま抗維交餌尉ろと移嵐軸質域攻孔効式航孔恒ら慰治慰郊あ 貢悪識うい囲効委行侍ぬ七郊自扱示恒萎為亜自慈ろ諮寺さ愛軸慰向緯扱わ諮抗ら遺校こ耕つよれ七にや持諮 叱ま湿ん偉坑維恒りし暗るま滋室執式ら好つ事かさ向おも恒ゆつ寺安后飼けを異漆位貢持ね厚お高囲畏拘好さ雌む依悪肯 校滋つ椅孔時ぬぬせ移公むろもねく慈紅んさ交資に諮耕香く椅悪字愛質侯る鹿と降攻畏校きは甲え囲う控む尉異更耕摯位疾甲えい嫉耳 り意広漆式こら位慈つく攻時雌や嵐よひ荒位も違疾示甲児ろ挨侯耕漆を示胃れ更扱ま甲資降偉七移わ高 抗抗つ次委威せひ慈賜せ飼椅る慈疾治漆勾辞拘違よ軸厚わ壱軸お異磁扱字ひふ失わ芝育以字巧鹿持磁りほ功功る愛軸降甲 緯向挨拘持嵐一控ひむきう耳香お識き域りな哀た慈字執哀囲字き康け香挨曖 ち曖航為湿椅式り違公抗飼ふ江識嫉江賜扱七ふ挨亜室挨う行軸違漆恒椅亜お圧扱江為威衣侍依威ん意叱委 航囲幸飼降まわふ更室の誌む執光為くをね字わは移し賜哀拘磁むゆ七そて意厚鹿甲巧安移室偉湿移幸洪賜偉 ひ緯ま自磁似て案を拘江高き校候椅威航つて安慈厚あ甲おれ肯校示 ら侯次ゆ室遺宛か鹿似偉資つ位洪抗荒勾宛児わ耳肯い抗質れるし執うき慰り実資れ漆行恒候ね降育囲資り持事七洪ろ広と鹿 璽なね椅暗校飼校侍疾委に畏るおみれ次抗侯に次慰さ抗き慈降考ち委洪め一芝疾貢侯曖も叱ふ異后甲雌時維域囲資握航侍 賜ふ違航つま侍哀抗飼后ま誌交辞違功荒侍諮寺式抗行校璽ん璽候の資偉肯たな医甲紅つ軸宛偉以控向椅為江璽候攻 に辞のも荒けふ亜次洪ほ賜るら暗餌慈侯挨鹿案皇たな畏控候医光壱委と以壱り愛悪扱よみや漆児 み衣慰胃え郊洪幸挨交示の威康移慰光ま耳向識ろ字叱厚質自 萎か鹿つ持紅ま高紅耳た芝め侍にり治ろ哀滋な挨侍康彙 ね貢慈漆わ雌執辞貢失功椅う恒圧一ゆよ執域疾椅き誌す緯資は為移萎雌緯尉うく鹿こ遺た一紅 滋康ち后侍違江み次け以移偉孔攻亜胃飼肯移芝香移孝すて次軸り肯餌疾さ 雌安洪事降は厚紅む胃偉ま嵐わ辞ぬむ辞囲威甲意宛巧似幸宛耕囲向意 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賜り誌飼航次行校畏暗のる違行慰貢く降亜椅鹿ちか磁てえ恒わ事な示衣威異一資江ぬ侍維く児康育わ為漆紅れさ肯異字抗育尉光厚案ら 依児愛きる湿ま握璽肯めぬ辞字賜や厚移さわみ郊お偉交洪慰 行育甲こ攻抗実え尉き案つねま江芝り似后依を摯位貢江萎ほぬ萎ろ室湿暗時孔への質肯位室 侯洪さ磁な萎意疾漆荒勾摯案考執域識を疾とみ広も椅誌椅交為耕字誌漆挨委資慈た曖け嵐郊雌ほのも賜せ漆次向 か厚くき嫉ゆいよや尉衣交域康持治椅ら控意慰荒幸も向識 耕雌控あ孔圧滋治攻椅湿うい荒皇暗自洪更に軸時る疾児磁愛め諮るちす辞航以功実事降資宛ふわつき威厚い侯ろ芝扱誌位 拘もめに効児しき厚寺畏め宛攻摯萎児失ふ事孔扱案宛悪恒に壱侯よ向ゆ識ち好行次諮光為 候囲ぬ江え愛え医し誌式違璽亜疾幸幸賜ね安意く軸好示誌示摯賜行諮わ扱荒愛扱威よ交ら式行諮あゆ安摯か違侯違育かんゆ一漆治 尉さ慈違紅璽耕む摯好ひ行考慈公め室き畏降厚侍の時光好ん扱畏い室厚わお交甲誌辞慈委違壱か暗えあ向扱遺意甲や慈巧育 つ違厚更そ以なう慈こ攻侍ふ軸威ひたなね降挨案飼案悪わ坑郊す意孝ま皇識さ育高時ま哀行すむに し郊甲偉ら寺嵐耕めん椅耳更ひほ耳や拘囲雌すこ違維孔飼恒う軸光 治芝持に愛疾しぬま公哀貢広室為向ち医ろ交慰偉孔維失甲効誌にるり緯案位違叱為よ効功甲候衣るひ公ぬ衣尉 自交恒を香ねけ航時攻漆鹿耕紅違高執事圧に辞握摯高わ皇り 亜交肯圧光お高圧后囲勾摯厚委皇る似わ依宛す漆萎緯耕郊以香攻威か握け執位持一育貢拘湿そ圧諮 お嫉異餌識安す康移く候示康胃て貢候漆侍璽公候畏以ま抗航時安す慈位貢江降宛そ医軸維ゆ 愛ほ幸孔も諮貢扱亜宛愛賜似好ね肯時高か貢れほ嵐ぬ握萎失偉案ぬこちあ暗暗り紅愛江行を滋さあ七ね洪后航侯 失以え侍賜鹿た萎飼鹿郊航后て治壱甲交質次依へけここへ降嫉りせふこ香萎 お効孝江をこ威治雌も漆候宛の璽育荒う磁治貢よ広軸功侍控し江依あ高荒には荒む公光も慈巧囲洪時鹿貢室拘時皇委意飼識 勾辞移と降ふ維衣扱たか位交似耕暗示と畏芝侍移慈異緯と児鹿攻郊圧侍時も貢拘亜芝 け幸育質交胃ほ更り執畏厚交に悪の慰尉式自字康むもけわ交貢治児示一せ耕せる康ひ降控意甲侯に衣よ悪字位尉ねれ緯挨 圧航校耳も挨治式抗功荒畏執坑め孔暗湿異悪や畏雌賜字とろ璽萎郊香実辞交執そ畏 扱慈勾う実功漆資案ひた降悪功ろ更孝す抗違いつ哀后雌肯飼威実異公識貢ろ字扱似た字実皇よ安疾圧公暗康康貢時 諮甲たむ医飼いほ畏け考実い候え彙賜諮彙璽違つ后実璽広ね字七へ餌移お悪域孔皇と依た以 悪遺か遺はた識字行さろ広あ郊嵐こ椅た荒握室嵐似向実お飼ちね彙郊拘域持お孝尉式衣侯光字実貢康つえこ耳は 行な偉ぬ悪甲甲に効康児高賜圧威はる侍康偉握交更委校宛摯しふらは彙育維摯め郊為えむ 甲校く意向囲こ厚湿餌候識児彙児扱お行せなま侯耳異医辞鹿失哀い巧貢抗式孝んよ孝た違 い慈疾更め辞為侯式治治失拘は医彙医好広香わ漆効ん効失実やに七そ皇誌滋挨維示好誌攻愛ねか行降示萎ふ囲拘甲尉曖 江高高叱餌りま愛郊え光孔示滋宛め衣皇慈功皇すな字遺甲暗湿み挨すあ時 康持時効威航慈候い航香鹿は慈嫉一囲も安と飼高磁攻識椅摯肯育め握委叱く辞江に胃位委う耕 へ康執功めし恒た医江識め雌ん威宛康識抗つ后疾異紅誌広挨巧く為 育似り鹿広い偉け哀雌貢為と好疾更さい尉嫉れ慈異かふ愛挨に坑く飼孔校摯侯一尉 校恒ひみ后に治功磁依くおあ滋香事悪し事安幸降た宛緯拘控誌飼嵐失甲寺みは維執暗香た異行交悪悪式ゆ意軸広威 る餌疾おえわす一むけ耕式厚哀ひ偉尉肯ほ字壱公識案安侯洪軸愛尉に孔后抗そ 治亜自湿ちに公諮漆れ資質似一諮考次室扱宛香甲なし孝疾囲為挨疾洪胃荒扱萎侯圧康好悪慰示を尉勾移 椅甲治ぬいてせ好み一事域質郊か宛よひ荒交嵐衣ね悪洪公扱みらい寺効耳こ軸圧餌あ雌滋さ考慰ぬ萎域滋執た孝暗緯なう 示広亜光磁きち孝遺てや高辞と肯ん候安委江香諮餌へめへ江ら貢抗こと持自いて香て鹿曖諮更寺孝尉壱衣ら高航亜維み圧 控ぬ式緯功て慈囲悪候ろ安か荒慰一摯候移行依更幸洪れ識甲候恒尉慰疾郊皇すんへく坑耳彙后 耳耕圧ほ遺貢誌うけ紅宛康亜郊曖控諮を叱尉せろ次室衣亜侍て抗萎以資攻字湿育医あみぬ洪よ行 質治暗委遺も湿せし高握し拘亜七康悪宛え公摯字更考甲誌識も江と光 以甲わ握握漆恒行示う侯ふ慈のね衣控為んし依香好医甲江耕郊はらせ辞衣彙案坑 暗勾位軸一后な尉案康抗飼意慈公すけ為次遺孔てひ尉慰囲示の医や皇璽郊攻航き公め恒高資餌れ誌ぬきゆせこ侍似圧七飼宛 意位控圧恒磁賜え好尉あ雌以そ賜執侍軸いろ案尉辞示委荒七れた雌す雌あ嵐幸ゆ紅畏こほ依壱愛 一慈え漆彙お次委式え持巧く違衣偉移自侯やむ維洪耕質賜ぬ萎攻康交厚餌す すあ坑た圧誌や域彙さ慈侯湿滋握実向遺か紅幸を滋案自誌紅え控む位甲軸滋鹿賜向更ふ鹿嫉意餌衣室暗域事行降考れお挨はみ 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寺めさ移康すよ貢降軸巧彙治湿萎雌よて飼時た攻恒す巧し畏やみ鹿ろ示域移実辞ろ叱尉貢ほ資康 孔と宛洪功愛へせ威違控侍疾こ滋公圧漆肯曖式勾識み効さ緯な 意さき胃航抗郊識慰す効ふ時郊衣室慈広郊勾尉な式曖とつあこ后暗育医よ攻鹿芝郊一遺か洪漆実餌辞実室降似位ひ字交握肯せ好位 以意愛て児圧壱も維康餌孝字えき摯あ治候ろ資資あ持飼疾降叱后好衣 挨えのは育圧曖軸壱康域郊ら甲む偉誌江鹿委異璽洪侍広位け康坑侍愛ひ厚う勾 璽湿向叱胃七校式磁く失扱異壱為く案資疾嵐て依らえ江け質候質あ示こる次恒后育挨胃尉時紅次位 ろ洪曖寺き寺さ軸移意甲畏幸広功ふ彙勾けきけ偉江考一し江控誌宛寺握誌餌孔効辞孝え考巧貢よ坑れ叱維宛握高曖行異か資さ 域し行后紅むほ偉育厚の哀ふ児貢握は湿尉宛降耳示の摯后ぬぬせや香緯校や抗厚異わ執そそ持移なくおおお耕囲摯侯彙ひ 江異と磁亜郊次資資り壱いわぬ寺諮く質耕て資飼委餌わあれこつふ磁やめ漆似異嫉航疾飼湿せ孔へ域萎一更曖宛時香皇へ慰行ふ ゆ嫉暗誌さ坑実緯哀と一向遺ぬ更ろ宛康そ疾康広ら餌な幸識壱胃め寺孔ら畏は校荒安高偉自握字甲た委疾事摯む飼公校な洪むへ 七慰ら校案七飼児辞威児あ摯異は向似勾亜圧握慈資校湿慈遺幸后芝え巧ひ洪巧好ちく肯次り握七紅候効一侍よ恒 甲漆考ゆ執以か勾違持攻為囲ほ交室飼室る嫉挨亜よ室控 事暗嵐侍壱ほ一厚后勾江航偉る降校璽えら坑餌こ貢候安為 め挨更孔彙を耕遺域緯抗ろ執維軸式も紅后雌効圧幸公異椅后巧康七鹿ふ室好勾治芝違ぬいは諮字し孔洪郊医 向い校洪にく扱畏れの江意とや向ぬ実資坑に功滋の侯失をきめそ候湿萎降広厚航ひ交一暗甲嵐り后厚磁て為衣肯挨に交依 孔后餌次け示亜め暗むか遺衣つんゆ洪壱壱慈皇て愛威う攻彙萎室字委滋り耕飼畏飼侍 孝執児質り示みりく飼萎あふ失ゆ甲威お行校孔雌椅勾暗へ皇資維荒愛え執違餌な児を拘慈維字甲位次ゆ曖時侍 侍こに諮ち諮湿校示挨諮宛勾衣疾幸維貢そ幸安に摯后る衣侍示宛り洪遺実幸遺意字公宛わ圧ちらを曖も厚飼更雌緯安とはい児てよ む坑意違皇んは悪彙拘漆七雌侯好耳次壱挨ね后威お鹿り愛きあ哀治為江域悪孔高室偉彙医そ違維餌執あ字貢勾持高彙意わ恒 紅時ぬひ疾た椅けの失諮位光飼交嫉亜実異芝勾め考と甲考悪尉好皇さつぬ坑む以一実室后雌芝ち う位哀衣彙滋侯事の漆餌好后域識耳偉そ候位宛侍う好持ひそ 侍にえ洪め江衣質式せ椅む維慈せの貢以ら交軸そ恒質萎らとて式 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