anichara：アニキャラ総合［削除議論］
>>157
ああ、それは違いますよ
そもそもまだ作品投下なんてできる状態じゃなかったんです。
それなのに一部の住人？かどうかわからない、（後のしたらば）が暴走して、
２ｃｈのほとんどの意見を封殺する目的で掲示板立ててそれで強引に進めただけです。
だから「作品投下スレ」なんて存在できるはずがない。
存在できるはずもないのに強引に進めて、それでアクセス禁止とか、書き込み禁止とかが
多く発生するし、こういう問題もおきる。なんでそうなるかというと、２ｃｈでその
「バトルロワイアル」を行う際に、いろいろな意見が出るけどその２ｃｈでのすべての
意見を荒らし扱いして放逐するためです。
だから、作品投下スレという認識で行かれると、違いますよ
実際のアニキャラ総合板での「アニメキャラ・バトルロワイアル」はまだ企画進行中です。
それなのに勝手に一方の組がここのスレの企画名使ってスレ立てしたからこうなってるだけ
それはうちの企画じゃないと皆騒いで、それでこうなってるんです。
実際の運営としては、”作品投下できる状況じゃないから、まずはルールつくりから”という
形で話し合いをはじめ、まだ苦労してる最中です。
いろいろな世界観が集まりすぎてますからね。 したらばのように気に入らない作品をすべて切り捨てられればいいんですが、
そういうわけにもいかないじゃないですか。
住人すべてが参加しやすい環境にしない、全作品ができれば出れるような環境が望ましいとか、
ＳＳばっかりでウザいとか長すぎるとか、厨くさいとか、超展開すぎだとか、いろいろ苦情もあるんです。
そういうのをすべて包括しないといけない、それが本来の運営なんです。
そういうのをすべて「荒らし」の一言で切り捨てられればそりゃ楽ですよ。
それをやってるのが、したらばですが、そういうやり方をあそこの住人は拒否してるんです。
というよりもしたらばがすべての権限を持ってやろうとする今のやり方に不満を持っている
テンプレやスレタイからして、違うというのはそういうことです。
実際、このスレの話し合いとして作品投下が可能な状況下ではありません。
でも、一方で外部に逃亡した連中が強引に企画を進めている。
でも、それは2chで決められた話ではないので、移動してくださいということで話はまとまってますが
だから、削除対象ということになると、削除対象は、あのSSです。2chで決められた話じゃないです。
作品投下スレと名前付けられても、作品投下ができなければ作品投下スレが運営スレになる
それは当然、そこの住人の判断です。削除人の判断じゃありません
(ただ、誤解を与える可能性が高いのは事実ですので、そこはごめんなさいしないといけませんが あと、コピペに関して一言だけ
恣意的な編集を避けるために、ああやってるんですよ。
「まとめ能力がないと言わざるを得ません」といいますが、
逆に考えてみれば、まとめというのは、恣意的な編集の可能性だってありますし
そういう危険を危惧してるわけです。誤読や間違って広がる可能性もある。
そういう人為的なまとめによって変な形で誤解されて伝わったりするのを防ぐ意味合いもあるから
あえて、みんなああやってるんです。
また、都合のいい部分だけ切り取って話すような事もしないようにするために
ああやっているわけです。要するに「アサヒる」を防止してるんですよ。
ただ、文章がうまくないとまとめができないというのではないんです。
文章がうまいからこそ、恣意的な編集が得意になるんです。
実際それが過去にいくつか起きてるようですしね
だからそのまま、偽造や編集なしにピュアに載せてるんです。
それが一番確実で正確ですから。
まとめは各自が自分の読解力に従ってやる、これが一番安全です。
とにかく、勝手な編集やまとめはしないのが暗黙の了解というか、ルールです。
ログの量より正確性が重要なんです。情報が丸ごとそのまま伝わればいいので
そういうやり方にしてるだけですですが、それで特に問題はおきてませんよ。
住人の苦情もおきてません。今回消されたのも初めてです。 削除について異議申し立てするのは分かりましたが、
とりあえず、じゃあその一連のスレッドのpart1、
つまりは最初のスレの、初期300レスくらいのログをあげてくれないかな？
割り込みしたって言うなら、まず違う意図で立てられた後、
相手側が割り込みする記述が見られるはずだけど、見つからないねぇ
はたしてどっちが先にいたのかな？ 君の言葉は真実かな？
真だというなら、自分の発言の裏づけしてみなさい
あと、>>137と、>>128が見えませんか？ 意図的に無視してます？ >>161
さらに、
>>153が見えませんか？
別に、何レスもかけてコピペせずともたった一度アドレス載せれば終わることですよね、手間もかかりませんし
＞作品投下スレと名前付けられても、作品投下ができなければ作品投下スレが運営スレになる
現に作品が投下されています。
＞住人の苦情もおきてません。
荒らしはスルー徹底が基本です。
根本的に住人及び削除人さんとあなたの間には大きな見解の相違が見られるようです。
これまで貼られているコピペに必然性はなく、あなたの主張には一切の蓋然性が認められません。 >>161
過去の議論のまとめとかは、dat落ちするスレに貼るのではなく、
いつでも閲覧できる場所にまとめて置くようにした方がなんぼか建設的かと思います。
っていうか、スレがdat落ちする度に、新しく立ったスレに「議論のまとめですよー」
と前スレのログをコピペして、新しく立ったスレがすぐにdat落ちするようにするとか、
普通に考えて「アホですか貴方？」って感じなんですが。
延々とそれ繰り返してれば、そりゃスレもまともに機能しませんよ。
＞実際の運営としては、”作品投下できる状況じゃないから、まずはルールつくりから”という
＞形で話し合いをはじめ、まだ苦労してる最中です。
でしたら、実際の運営を行う為の場所を他に設け、そちらで議論のまとめなどをしつつ、
本スレの方でそれをフィードバックするようにすれば良いかと。
あと、これが一番重要な事ですが、誰も彼もが望む形に物事を落ち着けられるなんてのは、
ただの理想以外の何物でもありませんよ。切捨てをしたくないから「まとめ」と称しながら
レスの編集を一切しないとか、これまた「アホですか、貴方？」って感じです。
ルール作りから話し合いを始める前に、まず話し合いの仕方自体を勉強する所から
始められた方がよろしいんではないかと思います。 >>161
過去の議論のまとめとかは、dat落ちするスレに貼るのではなく、
いつでも閲覧できる場所にまとめて置くようにした方がなんぼか建設的かと思います。
っていうか、スレがdat落ちする度に、新しく立ったスレに「議論のまとめですよー」
と前スレのログをコピペして、新しく立ったスレがすぐにdat落ちするようにするとか、
普通に考えて「アホですか貴方？」って感じなんですが。
延々とそれ繰り返してれば、そりゃスレもまともに機能しませんよ。
＞実際の運営としては、”作品投下できる状況じゃないから、まずはルールつくりから”という
＞形で話し合いをはじめ、まだ苦労してる最中です。
でしたら、実際の運営を行う為の場所を他に設け、そちらで議論のまとめなどをしつつ、
本スレの方でそれをフィードバックするようにすれば良いかと。
あと、これが一番重要な事ですが、誰も彼もが望む形に物事を落ち着けられるなんてのは、
ただの理想以外の何物でもありませんよ。切捨てをしたくないから「まとめ」と称しながら
レスの編集を一切しないとか、これまた「アホですか、貴方？」って感じです。
ルール作りから話し合いを始める前に、まず話し合いの仕方自体を勉強する所から
始められた方がよろしいんではないかと思います。 >>159-161
作品投下スレって書いてあるけど作品投下スレじゃないよ
って言われても。。。
作品投下スレと題打ってる限り、僕はそういうスレとして見ますよ。
レス削除ではスレッドタイトル及び1の内容とその後の流れを総合して見て判断します。
作品投稿できないっていうなら、そのまま書き込みなくて落ちるでしょうし
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1194537782/277-
この辺は作品ではないのですか？
苦情があったから削除依頼が出てたのだと思うのですが。
前スレ以前も出てましたよ削除依頼。
削除されなかったのは、ただ単に処理前にdat落ちしてただけで。
依頼した奴は住人じゃないとでもおっしゃいますか？ >>167
おまえんち、なんか斜めだな
おまえんち、なんか斜めだな
冗談はともかく、話し合いが必要で、そのためにまとめてただけだ、
と主張されるんでしたら、そのまとめの仕方とかに大いに工夫の余地が
あるという事はこの一連の流れでご理解いただけるんではないかと。
そこら辺考慮した上で、少しでも理想に近づけられるように努力なさるが吉かと思われます。 「アニメキャラ・バトルロワイアル2nd議論スレ 」
「アニメキャラ・バトルロワイアル2nd反省会スレ１ 」
「アニメキャラバトルロワイアルアンチスレ」
まさにうってつけの場が他にあるんだから、そこでして下さい……って内容の発言、過去に何度もされているんですけどね。このスレでも。
それらの一切を無視して特定スレに粘着しているのが現状ですが。
＞削除人さんへ
またまた、当該のスレに同様の手口でコピペされてしまいました。
何度もお手数ですが、またお手空きの時に削除宜しくお願い致します。
今回の対応ありがとうございました。いつもお疲れ様です。 削除人さんお疲れ様
>>170
削除された事を、削除人氏から正当性も認められずに繰り返す……
向こうが言う『2ch派』さんとやらがどんだけ非常識でバカなのか、よく分かるね。 >>168
＞作品投下スレと題打ってる限り、僕はそういうスレとして見ますよ。
＞レス削除ではスレッドタイトル及び1の内容とその後の流れを総合して見て判断します。
＞http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1194537782/277-
＞この辺は作品ではないのですか？
答えとしては、”作品じゃない”です。
今はしたらばの作品はあのスレでうけつけないことになってますので。
したらば側の担当者をアニキャラ総合のスレに呼んで話し合った結果、
したらばの作品はすべてアニサロに移転するということで話がまとまってます。
たしか、3スレ目から5レス目くらいの間でしょうが、しっかりと2ch上で議論してます。
したらばの作品と、あそこのは、似てるようで実は違うジャンルです。
だけど、したらばがいまだ暴走しているので、>>1の他に補足テンプレを入れる形で
仕方なく対応しているはずです。彼らはSS至上主義でそれ以外認めませんからね
ただ、KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpが削除依頼をすること自体、
スレそのものの流れから見れば、もはやウソ依頼のはずです。
ぶっちゃけ、あの>>1のテンプレそのものも、ウソ、違法です。 一点だけ 当該スレと〝外部サイト〟である「したらば」との事情は切り離して考えた方が宜しいかと
削除人氏は、外部サイトの事情云々はまず一切考慮いたしませんよ 当該のSSスレのあぼーんに関して。
・削除理由は「６．連続投稿・コピー＆ペースト」
・スレの趣旨は、スレタイと>>1が定義。それが嫌なら別スレを立てましょう。
・内容がどうあれ、執拗なAA、コピペの貼り付けはあぼーん対象。
・議論は「適切な板」の「適切なスレ」で「適切な方法」で。
・>>128
・>>137
以上で、全ての問題は解決したと理解しています。 ２つだけ言っておきます
今現在のアニメキャラ・バトルロワイアル2ndは同じアニキャラ総合板で行われていた
アニメキャラ・バトルロワイアルの後継企画 (最後のスレはまだ残ってるhttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1185461813/)
この前企画の段階ですでに荒らしが多くスレッドがうまく立ち行かない状態になっていたため
荒らし回避のために2nd企画は外部したらばに避難所を用意して荒らし総スルーを呼びかけたという経緯がある
今回と同様のコピペ荒らしの初出はLeafkey板のハカロワスレが初出
その後ラウンジクラシック板の2chパロロワ企画交流所、アニキャラ総合板へと移動している
参考：ラウンジクラシック削除議論スレhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053449232/226-243 KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpは放置でいいでしょうｗ
>>174
でも、当該スレにその”外部サイト”がちょっかい出してきてるんじゃ仕方ないんじゃないですか？
外部サイトがこちらのスレに投稿しないのにもかかわらずそのようなことをしているなら削除対象でしょうが
されている訳ですし。それで、お互いの意見をつき合わせて、議論もつくして合意まで取ったわけですから >>177
だから、したらばどうのこうのというのを理由にするなって
でもその外部掲示板がテンプレートにまで関わるようなら無理だろ >>173
＞答えとしては、”作品じゃない”です。
＞今はしたらばの作品はあのスレでうけつけないことになってますので。
バカ？ お前の脳内ルールで決められてもねえ。
日本語理解できる？
＞したらば側の担当者をアニキャラ総合のスレに呼んで話し合った結果、
＞したらばの作品はすべてアニサロに移転するということで話がまとまってます。
＞たしか、3スレ目から5レス目くらいの間でしょうが、しっかりと2ch上で議論してます。
＞したらばの作品と、あそこのは、似てるようで実は違うジャンルです。
担当者ー？ へー。 じゃあしたらばの有名書き手か管理人本人が降臨したんですよね？
まさか何処の馬の骨とも分からない、ましてや自作自演はびこる、2ch上の名無しを担当者だなんてタコい事 言 い ま せ ん よ ね？
＞だけど、したらばがいまだ暴走しているので、>>1の他に補足テンプレを入れる形で
＞仕方なく対応しているはずです。彼らはSS至上主義でそれ以外認めませんからね
当たり前だタコ。スレタイ嫁。てかそんな俺ルールでやりたきゃテメーが出てくなり同板内で新スレ立てて誘導なりすりゃーいいだろボゲ。
＞ただ、KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpが削除依頼をすること自体、
＞スレそのものの流れから見れば、もはやウソ依頼のはずです。
＞ぶっちゃけ、あの>>1のテンプレそのものも、ウソ、違法です。
ウソの依頼もヘチマもあるか。
違法ってのは、スレ違いの事を言うんだぜ？ >>177
あれれ？
外部サイトのレスを無意味にコピペするバカは何処の誰だっけな～？
ちょっかい出してんのはどっちだっけな～～～～？ >>180
>>137を読みましょう。感情的な文句を言いたいなら他所で言いましょう。 >>179
口は悪いが>>180 これがつまり、「したらばは関係ない」って理由 >>180
脳内ルールじゃねーよ過去ログ嫁
それに、あれだけその作品投下の本スレで騒いでおいて、管理人が気がつかないのがおかしい
あそこまでやってて、本スレ告知までして、管理人が出てこないなんていうのはただの怠慢
それじゃ黙認と取られても仕方ない
それに、許可してもらう必要もない
2chの企画なんだから2chの判断で動いて何が悪い？
管理人さんって、しょせんただのお手伝いさんでしかないじゃない？
運営を司るものだったり、住人の善悪を判別する審判なんかではない
それでも
このスレで、内輪喧嘩は他所でやれと削除人にいわれて、
その内輪喧嘩をしてる当の本スレでちゃんと話してた
何度もログの貼り付けあった、その話に関しても、本スレ上で何回もしてた
さらに誰か、その外部掲示板にスレ立てて報告まで言ってるそうじゃない？
そのスレ削除したのはその管理人だそうだけどさ
告知もやって、2ｃｈ側はやるだけのことはやってる
知らないなんて事はあり得ない >>184
内容の真偽は別としても、そのことと今回の削除理由は無関係ですね。何度も言っていることですが。
詳しくは>>175 そうか？
したらばのスレ立てやテンプレートそのものの背景がおかしいというなら
大分話変わってくるよ
こういうはなしならテンプレートやスレッドのタイトルそのものを変える
必要があるんじゃないか
それなのにテンプレートやスレッドタイトルを指定したのは
したらばなんだろ
>>186
だから、したらば云々は削除に関しては全く関係ないの。
>>168
>>175 そうですよね、
２ｃｈ単独で見たら、したらばは関係ない
↓
しかしテンプレは、したらばが決めたものであって
あのスレの前スレで決められたものではない
↓
テンプレに関してこのスレで決めた、若しくは他のスレで決めたというログもない。
そのスレのテンプレの成立に2chの住人側の意思は一切ない
↓
名前だけ「バトルロワイアル２」という名前を乗っ取られて、
まったく外部の関係ない住人の意思によって立てられた。
↓
なら、スレ内部でそのスレタイやそのテンプレを否定する議論は、立派な議論ですよね？
それを「議論妨害」と言うのは、あきらかにおかしいですよね？
スレタイに不満があればそれを否定する議論はあってしかるべきだと思いますよ
また、これからもしたらばと関係なく、あのスレ単独でスレの動きを決めていい
スレタイに関してまで異議が出てるから変えていい
ということじゃないですか？
「大量コピペだの巨大AAだのは議論ではない」という削除人さんの判断ですよ。
>>148>>154>>157>>168
人に「ログを読め」と言うのなら、先に自分がログを精読しましょうね。 スレッドの中でスレッドの中身を変える議論がいいかと言われたら
それはいいはずですよ >>190
うんにゃ。
厳密に言うならスレ違いだよ。 てか、今議論で変えてる最中
したらばが勝手にこの企画の名前を冠してスレを立てる以上
そのスレを再利用せざるを得ないというのが実情？
今回、削除人からスレッドのタイトルと>>1からの内容云々と書かれてましたが
普通のロワだったら「投稿・運営・雑談」の三つが一つのスレにまとまってますから
そういうかたちでの運営にしようとしてるようです。
したらばが約定通り撤退すればすぐに変わるのではないですかね？
ただ、変えるまでの間は、当然スレタイは変わりませんから つーか、スレタイとも>>1とも違う事がしたいなら、
何で、別にスレ立てないで既存のスレで荒らし行為繰り返してんの？
荒らしが削除逃れるために詭弁を弄してるようにしか見えないよ。 いや、こちらもアニメキャラでバトルロワイアルを行うという方向性はまったく同じだし
「アニメキャラ・バトルロワイアル2nd 作品投下スレ」
というスレタイのとおり、作品投稿はこのスレになる。
ただ、アニメキャラ・バトルロワイアル2ndという名前の企画の作品投下を
すべて引き受けるけど、議論や運営もこのスレで引き取らないなんて誰も言ってない。
で、>>1のテンプレは、外部の関係ない掲示板が勝手に決めているから
住人の意思がまったくないから、それに関しては住人意思で変える。
2chの企画だから、実体的なテンプレは2chで決める。
どこが詭弁？ ＞住人の意思がまったくないから、それに関しては住人意思で変える。
＞2chの企画だから、実体的なテンプレは2chで決める。
いや、だから別のスレを立てればいいんじゃないの？
それが嫌なら>>170にあるとこでやればいいんだから既存のスレでやっていいって理由にはならないし。 >>195-196
あなた(達？)、ログ読む気も、他人の意見を理解する気も無いんでしょ。
それとも、日本語が理解できてないの？
とっとと帰れ。 今の2ch側が譲歩する理由なんて何も無いと思うのですが
既存のスレのテンプレを勝手に変えたのもしたらばだし でていくという話をしたらばがしてるなら
それでいいのではないですか？
そこは住人同士の話し合いですよ
ああもう一個前があったね
アニメキャラ・バトルロワイアル2nd part0
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1187357477/l50
このスレに粘着荒らしを避けるためにしたらばで議論するって書いてあるわ スレ立てたのも、スレ内のルール作ったのも、テンプレ作ったのも、実際にSS投下したのも、
みーんなしたらば側で、
あんたら自称2ちゃん側は、自称議論のコピペAAで荒らしただけ、と。
見苦しい言い訳はもういいよ。
どうせもう誰も聞いてなんかくれないだろうし。 まあその議論そのものもどうやって作ったのか意味不明だしね
最初から計画立てられていたようにも思えるよ。
その粘着荒らしを残してどうするんだ？
まあとにかく
2chのそのスレにどのような関与をしたらばはしてようと、
削除人的にはこのスレとしたらばは関係なく、どのようなリンクが張られてようと
外部掲示板からのコピー＆ペーストだと判断する
それは分かります。
ただ、2ch住人は「（2chにおける）アニメキャラ・バトルロワイアル２」という名前を持っているが
なのに、それをしたらば掲示板という、2chとまったく関係ない第三者機関が
なぜか、その名前でテンプレやルールを勝手に作っている。
ならば2ch住人側はそんなのを関係無いという事で無視しますよ
アニメキャラ・バトルロワイアル２の名前使ってたら遠慮なく使うでしょうね
２ｃｈ的には民主的じゃなくて、クリーンじゃない決定方法ですからね
したらばでどのような議論がされようと、関係ないんですから DoCoMoが手前勝手な勝利宣言したのでこの議論は終了です
ありがとうございました
>>193
なぜこんなに多数のカテゴリや板があるか考えれ。
>>195
>で、>>1のテンプレは、外部の関係ない掲示板が勝手に決めているから
そうしてはいけないというガイドライン上の根拠を。
>住人の意思がまったくないから、それに関しては住人意思で変える。
みんな「住人」ですよ。あなた方にはこの視点が欠けている。
>2chの企画だから、実体的なテンプレは2chで決める。
それはルールでも何でもなく、
「あなたはそうしたい」という願望でしかないことをまず自覚なさい。 >>207
>なぜこんなに多数のカテゴリや板があるか考えれ。
だから、したらば様側が移動されると本スレで仰られてますので
その意見には異論反論も無く、実は皆様喜ばれて帰っていったんですけどね
そうすれば、アニキャラ総合で「アニメキャラ・バトルロワイアル２」の名称で
今の「作品投稿」スレを廃して継続のスレである
「作品投下・運営・感想総合スレ」を立てればいい >>208
そいじゃ黙ってお引き取りを。
ここは貴方がしたらばへの愛を叫ぶ場じゃないっすよ。 なにを言ってるのかさっぱりわからないですね
したらばが移動するというのは約束であり確約であり、決定なんですよ
話見えてますか？わかりますか？
アニキャラ総合板の方のスレは、今は暫定でこのテンプレを使うが
法律はおかしいから従わない、したらばが去った後正式にテンプレを改定すると
言ってるだけですよ？
まあいいや、とりあえず寝るわ（藁 >>210
そんな事情、初めっから誰も聞いてないし話す必要もない。
なのに執拗にしたらばがしたらばがと繰り返す。
コレを愛と呼ばずになんと呼ぼう。
また削除に関して問題が発生いたしましたら、
スレの使い分けと詐欺板の使い方とガイドラインについて、
もー少し頑張って学習した上でまたいらしてください。
それまでどうかお幸せに。 DoCoMoが手前勝手な勝利宣言したのでこの議論は終了です
ありがとうございました
>>184
＞脳内ルールじゃねーよ過去ログ嫁
読みましたよ？ で？
やっぱ脳内ルールですね
＞それに、あれだけその作品投下の本スレで騒いでおいて、管理人が気がつかないのがおかしい
＞あそこまでやってて、本スレ告知までして、管理人が出てこないなんていうのはただの怠慢
ヒント：2chではスレ違いの荒らしをするバカはスルーが基本
あなたみたいなのが居ると、どんなスレでも荒らしが大喜びですよ
＞それに、許可してもらう必要もない
＞2chの企画なんだから2chの判断で動いて何が悪い？
ああ悪いですね。2chの企画でも、荒らしが削除されるのは之当然。
自演はびこる掲示板で「議論した！」と言われても信頼０。
＞管理人さんって、しょせんただのお手伝いさんでしかないじゃない？
＞運営を司るものだったり、住人の善悪を判別する審判なんかではない
ですね、そしてあなたはただの邪魔者でしかない。
管理人さんがお手伝いさんだろうが、俺ルールで勝手に決められた事に従う義理もない。
＞その内輪喧嘩をしてる当の本スレでちゃんと話してた
＞何度もログの貼り付けあった、その話に関しても、本スレ上で何回もしてた
同じ事を何度も言わせないでくださいよ……
＞さらに誰か、その外部掲示板にスレ立てて報告まで言ってるそうじゃない？
＞そのスレ削除したのはその管理人だそうだけどさ
いつ？どのようなスレを立てたのでしょうか？
まさか、ギャグの人と呼ばれる嵐が停滞している中でいち名無しの言葉を鵜呑みにしたんじゃあないでしょうね？
なんでしたら、2chの意見をまとめてわたしが報告しましょうか？
それでアク禁も削除もなければまた一つ捏造が判明するわけですがね、どうします？
＞告知もやって、2ｃｈ側はやるだけのことはやってる
＞知らないなんて事はあり得ない
でしょうね。スレの趣旨に全く関係無い議論なんて、スルーされない方がおかしいのですよ。 >>210
無法地帯での、スレ違いな議論なんて認められるはずもない。
＞アニキャラ総合板の方のスレは、今は暫定でこのテンプレを使うが
＞法律はおかしいから従わない、したらばが去った後正式にテンプレを改定すると
＞言ってるだけですよ？
何度言えば分かります？ でしたら同じ板で同じスレタイのスレを立ててそこで議論やテンプレ改変すりゃあいいじゃあない。
もしあなたの言うのが正しいなら2ch派が大量に移動してくれるはずですよ？
単発ＩＤばかりなんてのは あ り え な い はずですよね？
しかる後もとのスレに削除依頼でも出せばいいでしょう。
ま……認められたらの話ですけどねー。 とりあえず、皆さん
>>148 と >>137 が見えませんか？
したらばとかローカルルールがどうとか関係ないんですよ
ただ意味のない（>>153）コピペと巨大AAなので、削除のカイドラインに乗っ取って消す
それだけです したらばはともかく、ローカルルールは多少関係するぞ
但し、スレッド内での取り決めはローカルルールではない >>215氏の仰る通り、この件は実にシンプルです。
SS投下スレにSSを投下している住人、及びそれを楽しんでいる住人が、
コピペ荒らしに対して削除依頼を出し、それが認められたという話なので。
外部掲示板がどうこう、という的外れな意見に反応していただく必要はありません。 自称「２ちゃんねる側」とやらが、別スレを立てないのが根本的におかしい。
重複だ何だと言う前に、自分らでやりたいことを形にして提示するのが筋。
削除人氏も言っている通り、スレタイと>>1でそのスレの主旨が判断されるのだから、
テンプレできちんと説明すれば、重複になんか成り得ない。
自分（達）がやりたいことがあるという事と、特定スレに粘着して妨害行為を繰り返すことと、
そもそもコピペAA自体が削除対象になる事と、これらの間には全く関連性が無い。
そして、そういった正論に一切耳を傾けない人物の主張を聞く必然性も義務も無い。
参考：>>137>>148>>154>>157>>168>>174>>175
以上。
るーるるー
またスルーかー（淋
まあ、結論としては>>217の言ってる通りだな。
１、したらばがどうのこうのと言う事情（かどうかすら定かじゃないが）
２、まとめと自称しているだけで、全くまとめられていないただの
前スレの全コピペが削除された事
この二つの間に、全く関連性は存在しない、と。
まとめと称するならば、そう称するに足る機能を有したレスであるのが妥当だし、
そもそも議論の為のまとめを投下する場所として、作品投下と銘打った
スレは適当ではない、と。そのスレが仮に作品投下スレとして機能していないとしても、
スレッドの趣旨はスレタイと>>1を主な判断理由として判断される、と。
そういう事ですね・・・って既に>>175でまとめられてるじゃん！何レス前にだよっ！？
まあ、自分のレスが飛ばされたから言うわけじゃありませんが、飛ばされたから言うわけじゃありませんが！（力説
こういった・・・まあ、一応議論？ みたいな？ 感じの？ そんな中で、特定のレスに
対して黙殺を決め込んでる時点で、はっきり言ってしまえばお里が知れるってもんですよ。
もしそのつもりが無いのなら、それこそ議論のまとめを自分なりにしつつ、
ちゃんと誠意を持って他人の疑義や提案には答えを返しましょう。
それができて始めて、それは「議論」足りえるんですから。
あなた方の主張には、誠意とか真摯さとか、そういったものが
すっぽり抜け落ちているように思います。そういった点をまず改善していただければと、
一野次馬として考える次第であります。よろしくー。
>>218
そういう形でスレ立てする事を薦めるのはちょっとどうかな、と思わないでもない。
現行のテンプレがどうこう言ってて、そして
＞いや、こちらもアニメキャラでバトルロワイアルを行うという方向性はまったく同じだし
と言う風に言ってるんだから、議論スレで議論を行った上で、
コンセンサスをとってからのスレ立てを行うのが妥当なんじゃないかなぁ、と思う。
この人達の言ってる事が確かなら、コンセンサス取るのも割と簡単だろうし。
誰が書いたでなく何が書かれているかが大事
この管理人の言葉を理解できない輩は議論板への参加資格がないのであります
参加資格がそもそも無いのでありますから、その発言そのものを意味の無い戯言として板住人はもちろん削除人諸氏は放置無視して問題無いのであります そうです、>>217で終わりです
だから、一々そういうことは言わなくていいんです。
相手は、関係ないことを持ち出してどうこうしようと（意味がないのに）しているのですから、
相手にしてはいけません。議論の本筋から離れず、冷静に反論するだけで十分です。
あなたのように、敬語も使わずその場外乱闘に乗るのは、はっきり言って相手の思う壺です。
敬語も使わず意味のないことを長々とおこなって得するのは荒らしだけです。
>>148 >>215 >>217 で終わりなのですから、もう口を閉じたほうが賢明かと。 ああ、>>221は、>>219に対してのレスです。
他の皆さんも、気をつけてくださいね？ まとめなんてなんにもなってないし
SS投下を楽しんでるのは本当にごくごく一部の人だけで
しかも外部の人たちですからね
すべての人間がSS投下を楽しんでいるなんていうのはただの欺瞞でしかないよ
どういう発想でそういうたわごとが出てるのか訳が分からないけど
それにSS投下を楽しまれている人たちが別スレに移ると自ら仰っていたんだから
それに従えばいい
あのスレの議論はそこで終わっている。
それで何か問題があるわけ？
元からいる住人がなんで出て行く必要があるわけ？
そこからしておかしいじゃない
あと、まとめがどうとかいうのは、そのスレの内部の問題であって
削除人や外部が口出しするような議題じゃない
まとめサイトを作るとか、作れとか、それは住人の自発的なボランティアによるものであって
削除人や運営板で作れと命令するものじゃないよね だから、そういう話はここですることでは無いんです。
けど一つだけ。
先ほどから「２ちゃんの住人」「したらばの住人」と言われてますけど、
そのしたらばというのは２ちゃんを閲覧している人間は全員書き込みが出来ない設定にでもなっているんですか？
通常なら大多数の人はどちらでも閲覧できるし、どちらででも発言できるでしょう。
それなのに二つに分けることに意味があるとは思えませんが。 通常じゃないからね
例えば、ここホストがさらされてるから
それだけで反したらば的なのはホスト規制できるし
しかも、どうも外部からも報告したり監視したりしてる奴もいるようだ
それに、外部の掲示板は書き込んだらそれだけで管理者にIP分かるしね
その管理者が悪意持ってたら一発でアウトさ >>224
もはや「一つだけ」とおまけ程度に相手にする必要すら無いと思います。
これに関して異を唱えるのは、何の証拠もなく喚くことしかできない人物のみ。>>225がいい例。
削除人さん本人がまとめ発言をしている以上、この事象に関してはもはや終わっている。
削除人と言う権限を持った方がこの話を決めたのだから。
もうここで暴れるのはそれこそいるかどうか、複数かどうかさえ分からない偽の「住人」だけでしょう。
今後行うべき事はスルー、それだけです。 削除人本人がまとめ？
いつやったのかな
意見は言ったような気がするけど、まとめたのは君らじゃないの？
君たちの主観でまとめてるだけだし。
そもそも『複数かどうかさえ分からない偽の「住人」』ってなに？
訳がわからない発言はやめたほうがいいと思うよ 訂正
君たちの主観でまとめてるだけだし→君たちの読解と主観で恣意的にまとめてるだけだし
かな
まあいいかｗｗ
いや、おもいっきり削除議論じゃないか
すくなくとも、ここでいう「まとめ」？
>>１６８で削除人は「作品投下スレと銘打ってあるかぎりそういうスレとしてみる」とは書いてあるけど
ここで裏の事情があってそれでテンプレ変更議論されてることまで知らされてないようだしね
テンプレ改変をしてはいけないなんて話は一切出てないわけだし、
議論してはいけないなんて話も一切でてない。
テンプレ改変を行うならあのスレそのものが一番適切だし
あのスレの住人があのスレで話し合うのになんの違法性も無い
それで終了じゃないか >>231
「作品投下スレ」というスレに議論の為の、それもまとめでもなんでもない
ただの前スレの全コピペを行えば、それは削除対象となる。
ただそれだけの話ですよ？ 理解できてますか？
もっと言いましょうか。
先にも言った通り、まとめをして、それを読んでから議論をして欲しいと
思ってコピペをしているのなら、そういったものは外部サイトでいつでも
閲覧できる形で「貴方が」まとめて掲示すればいいじゃないですか？
何故そうせずにスレの方にコピペしたがるんですか？
裏の事情がどうこう、テンプレ改変議論がどうこうは、
何の考えも無しにただ前スレのコピペを行うだけのレスが
削除対象となりえない事は、何ら証明しません。
頭使って考えてやってください。
こ こ は 削 除 議 論 板 で す 。
削除された対象が削除対象ではないという異議を唱える事以外に、
この板で行うべき行動は存在しません（注：自治スレとの連携のある削除に関した自治議論は除く）。
何か言う事はありますか？ >>175
ちょっとまって
・議論は「適切な板」の「適切なスレ」で「適切な方法」で。
これは原則に立ち戻れば、その板のそのスレの問題は、その板のそのスレで話し合う
これが基本じゃん。外部の掲示板で話し合う必要がなんであるの？
だから、したらばとか、まったく関係無いよ。
2chのそのスレは2chのそのスレ単独で存在してるんだから
だから、話し合いはその板のそのスレで話し合い、
削除されたら削除された部分だけに関しては削除議論板で話し合えばいい
だから、この問題はそのスレに持ち帰って議論してください、で終了 もう一度言っておきますよ。
何も考えずに、恣意的で無いまとめだと称して前スレのログを
新しいスレにベタベタと貼り付ける行為は、十分に削除対象たりえる、と判断されたわけです。
それに対してあなた方は裏の事情がどうのこうのと
「削除された対象が削除対象とはなりえないという異議」とは何の関係も無い話をしている。
いいですか？ 「前スレのログを全コピペする行為」が削除対象とされたわけであって、
その行為が何の為に行われたかは問われていないのです。
さらに言うなら、周囲からはその行為を削除されずに、むしろ利便性を高めた形で
行う為の方法が散々アドバイスされているわけです。
何故そのアドバイスを無視しますか？ 面倒だからですか？ それとも別の目的があるからですか？
何か言う事はありますか？ こいつら日本語通じてないから言っても無駄だと思うけど
はっきりいっちゃうとねー
あのスレには特別な事情があってああいう形での運営になってるのよ
単純に>>1とテンプレだけ見てそれで削除という簡単な方程式はあてはまらない
そういう場合は考慮するのよ
まあ、スルーするんだろうけどさｗｗｗｗｗ
利便性を高める云々は、大きなお世話だよね
そのスレにはそのスレの速度ってものがあるんだから
まとめさいと作れなんていわれたって、たまたままとめサイトつくる椰子がいなかっただけだから
ああなってるだけなのにそれを理由に削除されてもたまらないという話は
するーするんでしょうなあ >>235
特別な事情を考慮しなければならない、と2ちゃんねるのガイドラインに
書いていない事は、日本語が理解できるならおわかりかと思いますが。
むしろ逆に「住人の意向に左右されるな」とは書いていますが。
言う事はそれで終わりですか？ まとめサイトをたまたま作る人がいなかったからああいう形になり、
その形が今回こういう形で否定されたわけです。
そして、あなた方はまとめの必要性を根拠に削除は不当だと主張している。
つまり、まとめは必要であるという認識があるわけです。
にも関わらず、まとめサイトを今後も作ろうとせず、
今後も荒らし行為として取り扱われる前スレの全コピペを繰り返そうとしている（ですよね？）。
これはもう純然たる荒らしとして扱われても文句は言えないと思いますが、
そのあたりは一体どのようにお考えですか？
繰り返しますが、削除対象として扱われた以上、その処理に対して
削除ガイドラインに基づく形で異議を唱えられなければ、いくら裏事情やら
を説明した所で無駄以外の何物でもありません。
反論をするなら削除ガイドラインに基づいた反論をお願いします。 削除人のお話を聞いてても、今回まとめの議論をしたログまで消してますから
まとめだったら残すとかそういう発想は無いと思います。
今回の削除に関して、またあの削除依頼した方に関して。
したらば製のSS以外全部削除出してますよね
で、それに呼応してますよね。
「まとめならともかく」というけど
まとめのログまで「コピペ」扱いで削除依頼だしてますから
多分住人はその削除人の発言を信頼してないですね
今回だってまとめのログまで削除依頼出してるでしょう
まああんたに言っても無駄でしょうけど
どうせ削除議論に関わる話であっても
「削除議論板ではそのようなこと扱いません」で終わらせるんでしょうから >>234をもう一度お読みください。
そして「まとめをすればいい」と言っているのは、外部にまとめを作ればいいと言っているのであって、
まとめた形であれば前スレのログをコピペしても削除されない、という意味では全くありません。
で、削除ガイドラインに基づく削除処理に対する反論は行わないのですか？
でしたらこれ以上削除議論は行いようがなくなりますが。 まあ、ただひとついえるのは
まとめの必要性を根拠に削除は不当だと主張してはないでしょうね
閲覧できない人間がいたり、アクセスする必要がないようにするために
とりあえずでやってるだけでしょうから。
いちいち、そこまでご大層なまとめサイトなんてものを作る必要はないという認識かと
ただ、あの外部掲示板である、まったく関係無いはずのしたらばが
なぜかあのスレの自治に干渉してますので監視というか、ｦﾁしてるだけじゃないですか？
したらばが話し合いに通りに出て行ったりしていただければ、無くなりますよ。多分ね
あれは結局は、したらばがあのスレに干渉してるから起きてるだけでしょうから もし仮にあなたの言ってることが全て本当で、したらば派？とやらが本当に独裁的でヒドイことをしていて
それによってあなたが迷惑をこうむっているとしても、
してはいけないと決まっていることはしてはいけません。
それだけの話です。 >>240
要するに、削除処理は妥当であったと認め、
今後同様の処理が行われても異議を唱える事は無い、という事でよろしいのでしょうか？
＞閲覧できない人間がいたり、アクセスする必要がないようにするために
＞とりあえずでやってるだけでしょうから。
その「とりあえず」をどうしてここで削除処理に異議を唱えている人が、
外部のサイトを利用して行わないのかが不思議でならないんですが、
まあ別にこれにはお答えいただく必要はありません。議論の本筋とは関係ありませんので。
繰り返しますが、削除ガイドラインに基づく形での反論を行わない限り、
今後同様の行為を行っても、同様に処理される事になりますが、
それで構わないと理解してもよろしいのでしょうか？
イエスかノーでお答えください。
>>241
全くその通りですね。 まああとはしてはいけないかどうかという話ですよね
結局、「作品投下スレ」という名前は名目だけで、
実際はテンプレ変更まで話し合われてるようなスレですから実体はスレタイと離れてるでしょう。
話の流れでそうなってるだけですので、それを否定されてもねえ
でも「アニメキャラ・バトルロワイアル２nd」という企画をやるのは決まってはいるわけです
内容はともかく。
おそらくしたらば派？が容認できないようなバトルロワイアルになるのは確実でしょうけど >>242
>要するに、削除処理は妥当であったと認め、
>今後同様の処理が行われても異議を唱える事は無い、という事でよろしいのでしょうか？
あー、何が「要するに」なんだかまったく分からないんですが
どこをどう論理飛躍すればそうなるのでしょうか。
そのような発言はまだしてないはずですけどね したらば側とか2ch側とか、そういう見えない強敵と戦っているのは分かりましたけど
そんな事情は削除判断に関係無いんです、皆さんおっしゃってる通り。
別にテンプレの議論するなとか言っていませんが
このスレの場合、議論スレも別にあるのだから、そっちで思う存分議論すればいいでしょう。
自分が気に入らないからって、今普通に楽しんでる住人にまで迷惑掛けないようにして下さい。
自分の思い通りにしたいなら、正規の手段で正々堂々やればいい。
以後も同じような書き込みを続け、削除依頼が有り、
僕が削除判断するような機会があれば同様に削除致します。 じゃあテンプレ議論やスレタイ変更の議論はしてもよろしいということでいいですね
今テンプレやスレタイはなぜかあのスレで、自分らの手で決められないんですが >>243
必要なのは「削除ガイドラインに基づいての、処理された対象が削除対象ではないという説明」です。
日本語ご理解いただけてますか？
したらばがどうの、名目がどうの、そんなのは誰も問うていないですし、
あなた方が今後同様の前スレ全コピペという行為を行う上で、
処理されない事を担保される為に必要な情報ではないんですよ。
結局、前スレのログを全コピペするという行為は削除処理対象であると認め、
今後そのような行為はしないと言う事でご納得いただけるんですか？
イエスかノーでお答えください。
ノーであるならば、削除ガイドラインに基づいての、処理された対象が削除対象ではないという説明をお願いします。 >>244
>>247をお読みください。
あなた方に必要な説明を、あなた方がする気が無いように見えるが故の「要するに」です。
する気があるのでしたら、今からでもどうぞ。 >>246
それはこのスレで扱う話ではありませんし、許可できる存在もここにはいません。
作品投下スレとして現在存在している以上、議論などがスレ違いとして
処理される可能性は常に存在しています。 妙心さんが全部言ってくれてるから僕帰っていいかな(*゜∀゜） 許可できる存在がいないと言って、削除人がいるじゃないか、
と仰られるかもしれないですが、削除人によって判断基準は異なりますので、
一人の削除人が処理しない事を確約したとしても、それを盾に他の削除人の
処理を拒む事は、その処理が削除ガイドラインに基づいている限りできません。
そもそも、削除人に○○は削除しないという確約を取ろうとする行為自体、
言質取りとして嫌われる行為ですので、おやめください。
以上補足しておきます 削除人さん、何度もご苦労様＆ありがとうございますです。。。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 00:12:30 ID:XZ5uSSwP
連続投稿で書き込めなくなったのでこっちで
議論スレは議論スレでまた別の用途で話せばいいのであって
そもそも作品投下そのものがまだ早すぎるという話で
そうなってるだけですよ？
今普通に楽しんでる住人にまで迷惑掛けないようにして下さいといわれても
そのかたがたは外部の方々であって、こっち住人とは違いますから
>>248
>あなた方に必要な説明を、あなた方がする気が無いように見えるが故の「要するに」です。
また意味不明ですね
あなた方に必要な説明ってなんですか？
あなたがしてほしいと願ってるだけの有利な結末のことですか？
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 00:14:27 ID:XZ5uSSwP
まあ、書き込めないんじゃ仕方ないんで落ちるわ
んじゃ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1194537782/309-310
-------------------------------------------------------------------------------
んと、でこれが今削除議論しているスレに書き込まれていたわけだけど、
こういう風に自分の都合で他人に迷惑掛ける事が荒らし行為だって言ってるんですよね。
書き込めないのは、貴方の都合。
書き込めないからって、どうせ見てるだろうから、あのスレに書いてしまえってねぇ。
そんなの他の利用者から見たら迷惑以外の何者でも無いよ。 これは蛇足ですが、2ちゃんねるはそのシステム上、何らかの意図を持った
存在の介入を防げるようにはできていません。
悪意を持った露骨な介入に対しては、削除処理や場合によっては
規制などによる対応が可能ですが、それもルールに基づいたものに限られます。
したがって、～のちょっかいがどうのこうの言うような方には、
2ちゃんねるのシステム自体がお奨めいたしかねます。
したらば派に対して、yykakiko派でも作って、そちらで気に入らないもの、
つまりはしたらば派を除きながらご自分達の好きになさるのが一番ではないかと思いますよ。
これは削除議論とは関係ありませんが、あなた方が本当にスレ趣旨に沿った
作品の投下を望んでいて、尚且つしたらば派とかいう別派閥を除外したいのなら、
一番有効な手立てとなりますので、教えてさしあげときます。
2ちゃんのスレなんか橋頭堡にしとくくらいで丁度いいんですよ。 >>253
せめて自治スレに借ります宣言して書くならまだしもねぇ・・・。
はぁ・・・アホらしくなってくる。
＞2ちゃん派とか名乗ってる方
で、結局「削除ガイドラインに基づく、処理が不当であるという説明」をする気もなく、
尚且つ「自分の行った前スレの全ログコピペが迷惑行為であった」という事を
認める気も無いという事でよろしいんでしょうか？
イエスかノーでお答えください。
ノーの場合、説明を削除ガイドラインに基づいた形でしっかりお願いします。
無論明日で構いませんので。
というか、イエスかノーでお答えくださいって書いてるのに、
どうしてイエスともノーとも言わないんだろうなぁ・・・。 ああ、当然ですが、明日が無理なら明後日でも明々後日でも、いつでも構いませんよ。
なんでしたら、そのまま沈黙していただいても構いません。
そもそもが、過度の我が儘と日本語理解不能っぷりから、
類似企画から追い出されたのが荒らす動機の源泉だからなぁ…彼。
逆恨みもここまで来るか… それこそ、議論してる最中だから、テンプレもスレタイも判断基準にするな、
と主張するなら、一ヶ月以上前に誘導されてるここで議論しても
何の問題も無い気がするけどねぇ。
アニメキャラバトルロワイアルアンチスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1186846776/
今さっき見てびっくりしたよ。
一ヶ月以上前に誘導されておいて、尚且つ作品投下スレにこだわって、
さらに前スレの全ログコピペなんかしてるなんて、荒らし以外の何物でもないじゃん・・・。
＞なんだかよくわからない人
>>253をより噛み砕いて言ってあげると
「そのスレのテンプレの話ですらない、削除議論スレに書かれるのが妥当なレスを、
自分の都合（連投規制）で全く趣旨の異なるスレに書き込んでいるのを、他人が
迷惑だと思わないと思っているのか？」という事を言ってるんですよ。
連投規制にかかったならかかったで、レス代行を頼むなど、対処法はあるわけで。
そういう事をしようとせずに、自分の勝手な判断でスレ違いのレスを書き込んでいては
いけませんよ、という事を言っているわけです。
住人じゃないとか、どこをどう読めばそうなるのか・・・。
あと、ここでの話について何か言いたい事があるのなら、こちらに来て書いてください。
あるいは、リモホを晒したくない等の理由があるんでしたら、
初心者板などのレス代行を利用するのがよろしいでしょう。
テンプレの議論ですらない発言を向こうで延々と続けられるようでしたら、
どう転んでも「単にスレッドの正常な進行を妨害したいだけ」と判断される事に
なりますんで、お気をつけ下さい。 
