anichara:アニキャラ総合[削除議論]
現在までのところ、依頼スレ391及び392に対する問題提議に関して>>27への反論はありません。
議論に参加されている皆様におかれましては、無関係な発言をされる方々へのレスはお控えくださいますよう、
お願いいたします。 >>67
いや、コピペと巨大AAだから誰からも分かる
現在は、>>27から話は動いてないでOKですよね? >>70
>>27以降、>>27に対しての明確な反論も、新たな議題の提出も無いので、それで宜しいかと。 件のスレッドに関して削除人に対して一言だけ(といっても長いですが)
KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpなどの人たちは
あのスレッドで書かれたテンプレートに従い(それもKHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpらが
制定したものなのでしょうが)議論しろとおっしゃっておりますが、
はっきり申し上げて、例の掲示板では議論できません。
理由は簡単で、彼らが誘導している彼らの掲示板は彼らの所有物ですので
彼らが気に入らないという理由だけで削除・アクセス禁止などが自由にできます。
少しでも気に入らないと思われた人間は、たとえまともな反論があったとしても、
それがたとえわずか1レスの反論であったとしても。
(それこそ彼らが命名したCやG?のホストと決め付けて)アクセス禁止や削除ができるのです。
実際ここでもホスト表示がされておりますが、ここでホスト表示をし、
KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpやp6181-ipbfp305yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jpに反論した
すべてのホストをアクセス禁止にしろとまで別スレの方で言っています。
運営形態があまりに違いすぎます。
はっきり言えば彼らの主張は卑劣かつ非道です。
2chではなく別の、彼らが運営する掲示板で彼らの監視の元で議論しろ、しかしアクセス禁止などは
KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpやp6181-ipbfp305yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jpが
彼ら独自の基準でやります、そこで決めた議論が2chの総意になります
彼らの言い分はこういうことです。
基本的に何を言ってもいいのが2chであり、
2chではすべての議論がオープンにされ、ログに残すべきであり
削除を行う際は、すべてガイドラインに則って公平に行われます。
しかし、彼らはKHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpらが言うような「したらば掲示板の方」は
それを行うのがいやなんです。
2chのようなすべての議論を保護したり、ログに残すような形の掲示板では
彼らの主張は、たとえばKHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpらが思うような企画が通らない、
通らないから、妨害した人間をすべて「荒らし」と呼んでいるだけなんです。
だから削除基準もアクセス禁止基準も、めちゃくちゃだし彼らによって恣意的に行えるんです。
彼らは一見まともそうに見えるのですが、彼らが運営したいと思うような企画運営に反対する
人間(要するに彼らと意見が違う人たち)をホスト規制ができない2chから自分たちの掲示板に
移してそれで個別に処刑したいだけです。だから自分たちの土俵で(彼らの運営する
彼ら自身の掲示板で)に言ってるわけです。
そうでなければ、2ch上で運営も管理もルール設定もできるはずです。
ほとんどのSS企画は、運営や管理は2chの中だけでやってますし、事実、できます。
スレが荒れるのであるのなら、別の2chのスレに移動してそこで議論してもいいし、
別の板に移るという方法だってあるはずです。トリップをつけた議論を行う方法だって
ありますし、方法はいくらだって考え付くはずです。
なのに彼らの言うように、「荒らし対策のためにしたらば掲示板に移動した」というのは
「自分たちの思うように企画が運営できないから2chでの住人の発言権をすべて「荒らし」を
りゆうとして奪って自分たちの運営する掲示板に「避難」させて、そこで「荒らしを処分」
する目的で、アクセス禁止をしたい」といっているのと同じです。
彼らの掲示板に書き込めば彼らは、自分たちに反対する人間のホストがわかりますので
それをアクセス禁止にすることが目的、
としか考えられないんです。彼らのいうしたらばでの議論というのは
長くなりましたが、
まず、この意見に反論があるというのなら、仮に彼らがCやGといわれるような人たちが2ch上で
削除されたりアクセス禁止にしたという2chの★が運営関係の板で行った処分、ログを示すべきなんです。
それがないということは、一般にはほとんど荒らしとみなされていないか、2ch的には荒らしではない
ただの住人の意見だったということです。
彼らのいう「荒らし」の基準はなんなんだとまず問いたいです。ほとんど荒らしというより、反対しているだけの
住人じゃないか?とも思えます。それを荒らし扱いされて削除されたらたまったもんじゃありません。
(それに、荒らしがあったといっても、荒らしが削除されればまた通常の議論ができますから
運営やルールを決定する掲示板を移動する理由にはならないですが)
また、常識的に考えれば、スレの自治権はスレそのものにあり、外部の掲示板にすべて委任するなんて
ことはいくらテンプレートで書いていようとありえないことです。
(そんなことを許していたら書いたもの勝ちになりますからね)
したがってスレがそのテンプレートを拒否したり、住人がそのテンプレに反発すれば
改変可能なものであり、絶対不変のものではありません。
少なくとも、AとBという二つの対立軸があってその対立をどうするかの議論を第三者である
2chで行っているのにそのAの住人が恣意的に削除できるような掲示板に議論の場を移して議論する、
なんてのは第三者をかませなくした分、圧倒的にB側が不利でしょう。
この場合のA側であるしたらば掲示板側はこちらや反対者にいろいろとレッテルを貼り付けて
きているようです。(反対しているのは1人の自作自演だとか)
しかし、われわれも25以上のホストをひとつの小サークルで使っているとかいう話も聞いており
真偽は定かではありませんが、彼らこそ怪しいとも思います。
レッテルをはりつけようとすればいくらでもレッテルは貼り付けられますが、
削除議論と関係ないし、あまり意味がないのでしません。
よくわからんけど
敵が管理する掲示板を運営掲示板なんかにして公平な話し合いができるかボケ
重要なことは2ちゃんで話せよ、というだけだろ?
まあ道理だけど >>72-75
申し訳ありませんが、削除議論とは無関係です。
そういったご主張は当該スレのテンプレに従ってしかるべき場所でお願いいたします。
またログを拝見する限り旗幟を鮮明にされないまま意図の不明瞭な発言を
繰り返されていらっしゃるようですので、ご発言に対する今後のレスは
差し控えさせていただきます。 スレのテンプレやローカルルールの決定方法と、粘着してコピペ荒らしを繰り返す事は全く関連性がありません。
また、当スレに於いて何度も繰り返し述べられていることですが、ここは削除議論をする場所であり、ローカルルールについての議論をする場所ではありません。 いや…無関係とはいえませんよ?
そこのテンプレートはまだ協議中であり、ほぼ無効と見てもよろしいわけですね?
そうなると削除議論に大きく影響しますが…
あと、よくみたら、コピペはあなたがたの企画と直結する内容のコピペじゃないですか。
それで討議やウォッチングもされているようですし…
なら一旦全部の話を>>80の自治スレに持ち込みましょう
その間テンプレがきまらない=削除基準が決まらないなら削除依頼等は保留で 今酷い自演を見た。
今時そんな露骨に串さしたぐらいで別人を装えると思ったら大間違いですよ荒らしさん。
削除されまいと必死ですね。詭弁にすらなってないですよ。
下手な小細工しても無意味ですよ。大人しく削除されるのを待ってなさい。 串刺す事自体は問題では無いよ
というよりも、ここで書き込んだホストをどんな意見でも全部アク禁するなんて言われてるのなら
ホストを晒すほうが馬鹿でしょう。
自演の開き直りもここまで来ると清々しいね。
まあ、言ってる内容が一貫してズレてるから、いくら自演しても無意味だけどね。 >>81 >>82
少なくとも、そこのスレのテンプレートは2スレ前から正式に採用されたものであり、協議中ではありません
スレのテンプレを協議中にしたいなら、ここではなくしかるべき場所でやってください
自治スレのほうの、「SSスレは別にもっと適切な板がないのか?」という件に関しては、ここではなく自治スレでやってください
また、SSスレが何処かに移転させるか協議中だとしても、コピペ荒らしを容認する理由にはなりませんが?
そのスレのテンプレが協議中というのであれば、もはやそれは削除されたくがないための虚偽ですし
何を訳の分からないことを言っていらっしゃるのですか? >>81氏の意見を放置しておくと勘違いされそうなので、一応言っておきます
荒らしは、複数IPを保有しており、これまでもIDを変えての自演で他人のレスを引き出そうとしています(単発IDが多いのがその証拠)
別に、住人がリアクションしているわけではありません
さらに付け加えておきますと、内容が関係あるないにかかわらず、それらの書き込みが不必要な大量連続コピペであることは変わりはありませんよ?
>6.必然性がないAA
> 連続投稿・コピー&ペースト
>・外部サイトからのコピペ連投です。
>削除理由・詳細・その他:
>5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> ・故意にスレッドの運営・成長を妨害している
これに当てはまることは間違いないかと
だからー
>>86
わけのわからないことを言ってるのはあなたでしょう?
2スレ前以前にもこのテンプレは協議されてるし、
とくにそこまで決める必要はないってあっという間に結論は出てますが?
それに、「正式に採用された」って言うのは、いうなればあなた方、片方の勢力だけで認定したものでしょうが。
しかも反対意見のIPを管理人の特権ですぐにアクセス禁止にできるような、あなた方だけが有利になるような
掲示板でね
それがあなた方の用意した「土俵」であり、反対する人間や、意見が違う人間を取締るのための罠でしょう?
あと、SSスレは別にもっと適切な板がないのか?なんてこのスレではまったく関係ないじゃない
テンプレそのものの成立がおかしいといっているのですがね。
何言ってるのかさっぱりですよ
テンプレがおかしいって言ってるんです。あなたの視点で「正式に〜」なんて言われたって議論の邪魔なんですよ
複数IPを保有しておりとか言ったら君たちだって複数IPを持ってるじゃん?
>>87
複数IPを保有しておりとか言ったら君たちだって複数IPを持ってるじゃん?
君たちの意見に反対する人間をすべて一くくりに同一人物だっていわれたって困るよ
そういうふうな議論誘導は卑怯だとしか言いようが無いよ。
>別に、住人がリアクションしているわけではありません
住人がリアクションしてないなんていう証拠はないし、証明できるの?
あと、不必要だと考えるのは君であって、もう片方の立場の住人からしたら
そのコピペ荒らしと君がいうのは不必要なものでも、コピペ荒らしでもないんですが?
議論がしたいのであれば、まず人の話を聞き、理解する態度を身に付けてください。
人の意見を聞かず、自分の意見を言うだけでは議論は成立し得ません。
そして、何度も言うように、ここは特定スレ内の問題を議論する場ではありません。
あなたは何時になればこの言葉を聞き、理解できるようになるのですか? そして付け加えておきますが、真面目に議論をしたいのであれば、それまでの議論のログ、レスにきちんと目を通してください。
それはIDやIPを変えようが、別人であろうが、全く同じことです。 >>88-89
へぇ、でもスレ違いの話は、削除対象だから削除ね
めでたしめでたし
そういうのをやりたい人は、『したらばからコピペするスレ』でも立ててね?
おしまい やれやれ、すこし擁護しただけで自演扱いとは…
こまった人たちだ
>>92
煽りはやめなさい >>88
結局、ここには反論がないようなので、
必要ない外部掲示板をコピペして荒らしていることに変わりがない
よってそれの規定により削除対象になる
ここに問題はないんですね
常々思ってましたが……反対意見とは?
別に、反対意見を言ったからと言って、煽り口調や理性的でない言動を繰り返さない限り削除されたりはしませんよ?
ああ、もちろん前提条件で「今までにさんざん荒らし行為をしていないなら」、ですね
決して潔癖なわけでもないでしょう、昔タチ悪い荒らしをさんざやらかした人間でも参加を許可してる場所ですし
現行系で迷惑をかけ続けている人間だけですよ、規制されてるのは
どうも勘違いしているのか、あなたの脳内したらばは独裁国家の如く扱われていますがね。
>片方の勢力とかおっしゃってますが、別に、コピペ荒らしはいるようですがテンプレを変更しようという話は本スレにもでてないようですがねぇ
もうここ好きなSS張っていんじゃね?とかスレタイも板の名前も何も見てない戯言とそれに伴う肯定の一行レスが1つあるだけでしたし
あと、最後に一言、そこまで自分のルールでやりたいなら自分でスレを立て、人を集め切り盛りすればいいじゃないですか
別にもとあるところがあなたに合わせる道理もないでしょうに、全て自分の思い通りにならないと嫌!という方なんですか? >>89
>そのコピペ荒らしと君がいうのは不必要なものでも、コピペ荒らしでもないんですが?
必然性がない外部掲示板の内容や、巨大AAを延々とコピペするスレッドの趣旨とは違う投稿が、どうしたら荒らしじゃなくなるんですか?
以前から言っていますが、
削除されたくない、というのでしたら通報理由の
>6.必然性がないAA
> 連続投稿・コピー&ペースト
>・外部サイトからのコピペ連投です。
>削除理由・詳細・その他:
>5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> ・故意にスレッドの運営・成長を妨害している
これが偽であると証明してください
これらに当てはまる投稿なら、削除対象になります もう放っといたらどうです?
「したらばで決めたルールなんて認めない。でもしたらばで議論をする気はない。
『SS投下スレ』でも外部掲示板からのコピペとかは俺たちには必要なものなんだ」
こんな主張をどんな丁寧に言い直そうが、言葉遊びをしてしたらばを陥れようが、
結果が変わるとはとてもとても
「SSが下手というだけでしたらばをアク禁された!」
とかよっぽど酷い捏造でもしたら話は別ですけど なんでここでローカルルールのこと書いてるかは不明だけど反論なんか書くまでもなく
外部の掲示板で決めたことが2chに適用されるなんてルールをトーマスとかが認める
とは思えないんだけど
でローカルルールの議論なら板の自治スレか運営いってやれ >>94
話読めてます?
”必要ない外部掲示板をコピペして荒らしている"という考え方そのものが
一部の意見、つまりあなたのような一部の勢力の意見でしかないという話だと思うんですが
あと、あなたは隠してますが
「必然性がない外部掲示板の内容」じゃないですよね。あそこのコピペ。
貴方方の掲示板の運営情報ですよね?必然性ありまくりでしょ?
あなたうそついてます だから『したらばからコピペするスレ』でもたてれ。スレ違いだ >貴方方の掲示板の運営情報
それが、何か?関係性はあっても必然性はないですよ?
別にあのスレで必要ないということには代わりませんが
もしかして、あれですか?内容関係があったら、それが必要か否かなんて関係ない、張っていいんだ!とかおっしゃってるですか?
SSを投下するスレで、外部掲示板の運営情報を張る必然性がどこにあるんですか?
別に、それを使って話し合うというわけでもないのに、SSスレの容量を食いつぶす連続の長々としたコピペや巨大AAが何故あのスレにいるんですか?
必然性って言葉、どういう意味で捉えてます?
必然性があるって言うのは、そうする必要があるってことですよ
もう一回言っときますと、削除されたくないなら
>6.必然性がないAA
> 連続投稿・コピー&ペースト
>・外部サイトからのコピペ連投です。
>削除理由・詳細・その他:
>5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> ・故意にスレッドの運営・成長を妨害している
が偽であると言うなら、例えば以下のことを証明してくれませんか?
何のために張るのか?(それを使って生産性のある議論は一切行われてませんし、そういうことならもっと適切な場所がありますが、何か目的が?)
わざわざコピペという手段をとる必要はあるのか?(コピペ先のリンク+簡単な誘導と内容なら数行ですみますよね?)
あと、あなたは無視してますが
>そこまで自分のルールでやりたいなら自分でスレを立て、人を集め切り盛りすればいいじゃないですか
>別にもとあるところがあなたに合わせる道理もないでしょうに、全て自分の思い通りにならないと嫌!という方なんですか?
ここについては? あと、あなたに対して一つ聞きたいことがありますが
>>57氏の>スレッドの趣旨はタイトルでテンプレで決めるのではなくスレ全体の流れによって決まります
という発言を受け>>58が、「削除されたという実例として」(つまり、実際罰せられたという既に起こった過去の事実)スレッドを挙げました
そこに、あなたは、>>61で、
>仰っていることが違います、それはキャラスレの場合だけです。
>キャラスレの場合は各自1個までと決められておりますので保護はされますが
>こういう2chの中で生まれたような企画には当てはまりません
と、 『実際にあったすでに過去となった出来事に対して』削除のガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)
にもない自分ルールをぶち上げ、最後には>>62で
62 名無しの良心 sage New! 2007/09/30(日) 19:01:39 HOST:p1158-ipbf3004marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
また、あなたは★持ちでも警察官でも裁判官でもありません。ただの名無しです。
罰する罰しないは削除人の判断であり貴方が決定するものではありません
実際過去あった出来事(削除人が判断し削除した出来事)を述べたのに
>罰する罰しないは削除人の判断であり貴方が決定するものではありません
と、発言し、極めつけは自分ルールを突然挙げた直後に、
また、あなたは★持ちでも警察官でも裁判官でもありません。ただの名無しです。
罰する罰しないは削除人の判断であり貴方が決定するものではありません
この発言はどういうジョークなのでしょうか?
過去の出来事に対して自分ルール(しかも間違ってる。コーヒースレやオリライスレは同じSS系企画スレでもレス削除された)を持ち出し、
直後オウム返しに自分の身に跳ね返ってくる言葉を発する意図を無知な私に教えていただけないでしょうか? よくわからないが関係性があるんだろ?
なら必然性もあるだろ
で、終わり
//////おまけ
>>94の
>煽り口調や理性的でない言動を繰り返さない限り削除されたりはしませんよ?
2chは煽り口調や理性的でない言動で埋まってるような掲示板だから
それを削除したり追い出していってたら2chじゃなくなるよ
なにを「荒らし行為」と言ってるのかわからないけどね
たちが悪い荒らしというのもここで見たらぜんぜんたち悪くないかもしれないし ↑本気で言っているなら、物事の限度を考えられないアホとしか言いようが無い >よくわからないが関係性があるんだろ?
>なら必然性もあるだろ
大辞林より
必然性 そうなる以外ありえないこと、またそうなるために必要なこと
関係性 物事の間に何らかのかかわりがあること 、またそのかかわり
関係性≠必然性 いやむしろ、まったく別次元の物事、性質ですね
関係があってもまったく必要ないこと、スレの趣旨に反する投稿であれば
>6.必然性がないAA
> 連続投稿・コピー&ペースト
>・外部サイトからのコピペ連投です。
>削除理由・詳細・その他:
>5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> ・故意にスレッドの運営・成長を妨害している
に変わりありません
また言いますが、削除に反対ならば、この削除のガイドライン5,6番に違反していない
偽であると説明して証明してください
例えば、何のために張るのか?やわざわざコピペという手段をとる必要はあるのか?など
議論の場で煽り口調や理性的でない言動を繰り返し、いさめても更に繰り返せば「話が通じない」と判断されると思いますが
何を議論しているか第三者にわかるように三行ぐらいでまとめてくれ。 3行は無理でも
必要ないもん大量にコピペ連投しまくったり巨大AA張ったりすんじゃねぇ!と削除依頼がでる
→あれは荒らしじゃないんだよ、関係あるなら必要無くても張ってもいいじゃん!第一俺はあのスレのルールなんぞ気にくわねぇ
おれの好きにやらしてもらうぜ!
→じゃ、削除のガイドライン5,6番に違反してるな、削除依頼は正当でおk?つかそこまでしたいならほかにスレ立てるなりしてやれよ
→荒らしじゃない!荒らしじゃないって言ってるだろ!理論的に説明できないけど削除はヤダヤダ!
→うっさい黙れ、なら 何のために張るのか?やわざわざコピペという手段をとる必要はあるのか?とか説明して、
違反してない、削除依頼が偽だと証明しろこの荒らし野郎!
→ この後、まともな証明や説明はなし、しかしおそらく The talk continues……
8行でまとめると、こう >>105
大量コピペ荒らしに削除依頼が出て
荒らしが削除逃れようと串と詭弁と漫喫を多用して
支離滅裂な事言って削除板も荒らしてる。
そもそも議論にすらなってないのよ。荒らしサイドは人の話聞いてないから。
スレ違いのローカルルールの話を何時まで経っても止めないし。 まぁ、 >>98 >一部の意見、つまりあなたのような一部の勢力の意見でしかないという話だと思うんですが
とかいっちゃうお方だからなぁ
そいつの立場とかと関係なく、そもそも>>1のテンプレとかスレの趣旨と違う内容を大量にコピペしてんだから
5,6番に違反していることに変わりない、違うなら説明plzって言ったら、「そもそもテンプレが〜」とか。
各スレのテンプレの内容に関してここは話す場ではないって言ってんのに……
したらばは罠だとか言ってるから別にしても、おかしいと思ってると口にする割には、
2chにあるスレですらまったくテンプレ変更の是非を問う書き込みもしないし。
変えるために話すべき場所では意見を言わず、スレ違いの話題にしかならないこっちで頑張ったってねぇ。
第一、>>1のテンプレがヤダ!かといって変えるため相手と話すつもりもない!なら自分でスレ立ててやれよと小一時間
>したらばは罠だとか言ってるから別にしても、おかしいと思ってると口にする割には、
>2chにあるスレですらまったくテンプレ変更の是非を問う書き込みもしないし。
2chのスレッドで変更動議はかかってますよ?
ただ、外部の掲示板で、一部の住人がIP規制を簡単にできてしまうような掲示板で
話す必要は無いと思います。ですので2chの当該スレでそのテンプレ変更の動議はかかってます。
まあ、ただ具体的に「何々に投票して〜」なんてそんな型苦しい動議ではなくてただの話し合いですし、
それにテンプレの量が多すぎるということでほとんど削減するような形でのテンプレ変更ですから、
あまり話し合う内容もないですしね
ただ、外部の掲示板にすべて自治を委託するような形ではなく、
例のスレッドのテンプレ変更を話しあう場所として
そのスレッドで話し合うのは合法であると了承していただけたと見てよろしいですね? また、2chの企画ですので、テンプレートの変更についての話し合いは
2chのそのスレッドで行っていただけますようにおねがいします。
2chのそのスレッドでのみだったら話し合いに応じます。
審判も観客も中国人のようなアウェーな掲示板で話し合う気はありません。
これはあくまで2chの企画です。したらば掲示板の企画ではありません。
なら、2chのそのスレに出てきて話するのが道理ではないですか?
頼むからしたらばのルールを押し付けるのはしたらばだけでやってください
話し合いをする気はあります。
ここで話し合うような話ではないのは重々承知です。
ですが彼らは外部で彼らの都合のいいように作ったテンプレートを盾に
2ch住人側の議論や発言までことごとく封じ込め、あらし扱いしようとするから「暴れざるを」えないのです。
ただ、こちら側の陣営から見れば、OCN・DIONは「暴れて」いますし、なんでこんなことで
いちいち削除依頼や削除議論にまで駆け込むのか・・・理解に苦しみます。
みてのとおり、したらばの方の掲示板と2chであまり仲がいいとは言い切れません。
外部の掲示板が議論を強制的に誘導するような形でテンプレートを作った場合は反対します 「議論中です」の一言だけで削除が免除されると思ったら大間違いですよ。
せめて、当該スレで適切な対案を擁立した上で「削除要求は不当です」と提案してください。
尚、念のために言っておきますが、削除ルールはスレ別のローカルルールに優先しますし、
今回の削除要求は削除ルールに則った要求です。
よって、そちらでの議論がどうあろうと、削除自体にはなんら影響しないものと思われます。 >変更動議はかかってますよ?
>ですので2chの当該スレでそのテンプレ変更の動議はかかってます。
どこにあるんだ?全然見つからないんだがまだ2chに投下スレは2も3も残ってるから証拠持って来てくれないか?
>合法であると了承していただけた
ってお前www
今までの言動の割に動いてねーな、さんざんコピペはあるのになw
って趣旨であって別に了承したわけでもなんでもねーよ、第一俺はしたらばの代表でもなんでもないしな
認められるかは知らん、そもそも本来話し合うしたらばでやることをどーしてもお前さんが嫌というなら、
発言する場所そこしか残らんだろうが
ダメもとだろうとなんだろうとそこで発言する以外どうアプローチする方法あるよ?
元々そのスレにおいてだが、本来のやり方とはずれた方法だから、無視される可能性は多大にあるがね
それに、そこでしたらばに誘導される可能性はあるし
まず、動け すべてはそこから されば道は開かれん
ってね
で、>>98よ、そんなスレ違いなことじゃなくてだな
結局今回の削除に関しては問題ないってことでいいのか?
特に5,6番に違反していることに関して弁明もないし
>>110
必然性のないコピペ(現在まで、どう必然性があるのか説明なし)や、巨大AAを連続で張るのは
どう見ても荒らしだぞ?それを、手順にのっとって通報することに何の問題があるんだ?
話し合いたいんなら、コピペ貼りまくったり、AA張るんじゃなくて自分の言葉で何か意見を発することだろ。
なんでルールが気に食わないからって話合わずいきなりコピペという荒らし手段をとるんだ?
少なくとも、「2ch側に残ってる」スレで、こっちで話し合おうとか建築的な意見は一回も出てないぞ?
話し合い放棄しといて追い出された!って……
あと、あのスレは少なくともあのようなルールで回っていますし、スレタイに従って活動しています
したらばの方の掲示板と2ch側とか言ってるし、
わざわざあのスレタイのスレに粘着する以上、そのスレタイの活動は行いたいんだよな?
なのに、あなたがやったことは何?巨大AA張りに、コピペ?自分でSSを作らず、
投下中に修正と言って同じ内容をコピペする妨害行為?活動する気もなく、
コピペを張って、運営の状態などを見て好きかって言うだけならヲチだからよそでやってくれ
>したらばの方の掲示板と2ch側
とか二元対立論を出すなら、したらば側と2ch側の2者が、別々に活動しているというログを持ってこい
ああ、したらば側は明らかに活動してるからいいぞ、もってくるのはもちろん2ch側だ
さっきから嘘ばっかりつくな、証拠を出せ ミス
×二元対立論を出すなら、したらば側と2ch側の2者が、別々に活動しているというログを持ってこい
○二元対立論を出すなら、したらば側と2ch側の2者が、同一スレで別々に活動しているというログを持ってこい
>>114はとりあえず落ち着け。
感情を排して、簡潔な日本語で、適切な指摘をすればいいだけなんだから。
相手のペースに乗せられてたら、荒らしの思う壺ですよ。 とりあえず、HOST:202-94-152-169.cust.bit-drive.ne.jp の意見を皆が聞くための条件
@発言内容が真であることを証明せよ
>2chのスレッドで変更動議はかかってますよ?
>2chの当該スレでそのテンプレ変更の動議はかかってます
本当に当該スレでそのような会話があったというログ
>したらばの方の掲示板と2ch側
とか二元対立論を出すなら、したらば側と2ch側の2者が、同一スレで別々に活動しているというログ
以上2つのログを提出せよ
当然だが、真でない=偽であることを言う嘘吐きに話すことなんてない
相手に話を聞いてほしいなら、事実であると証明せよ
そのうえで、
A削除されたくないなら、コピペの必然性を説明せよ
なんと言おうが、書き込みの内容が荒らしなら荒らしに変わりない
削除対象のまま
>>106-107
削除依頼が出ていて抗弁を書き込まれた、それに対して反論もした・・・
後は削除人の判断を待つ・・・でいいと思うんですが、ここのローカルルールに照らして
いったいどこがどう板違いにならない議論をしているのかさっぱりわかりません。
ここは削除された案件について、ガイドラインに抵触しているかどうかなどを中心に
議論する場でして、まだ判断されていない案件について、延々と言い合いする場所でないことは
ここのローカルルールを読めばわかると思うんですけど・・・。
>>117
仰るとおり。
このスレの最初の方から「スレ違いです」って何度も言って、当該スレに誘導もしてるんですけど、
全く理解してくれないんですよね…… >>117
その通り。
はっきり言えば少なくとも>>27、下手すれば>>3の時点で議論は終わってる。
ただバカが証拠も出さずひたすら自分の持論を吹っかけ続けているだけ。
というか、ここのログ見れば分かると思うけど「そんな議論なんてここでやるな」と
さんざん言われてる。でも一部のバカはなぜか「そのスレのローカルルールおかしい」とか
>>81みたいなことを「なぜかここで」主張している、と。
ぶっちゃけ今やっているのは議論じゃないよ。
バカが「帰れ」と散々言われているだけだ。 自分でつきつけといてなんだけど、ぶっちゃけ>>116で上げてることを絶対証明できないからねぇ
自分も探したけど
262 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2007/10/01(月) 21:06:14 ID:ulySr4U2
テンプレをしたらばに勝手に決められてるんで
勝手にさせないようにこちらでもテンプレを作るか
263 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2007/10/01(月) 21:16:59 ID:YT5SUGrR
ああ、そっちのほうが安全かもね
264 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2007/10/01(月) 21:59:11 ID:7vravoGN
全撤廃というか、テンプレなんてそもそもないじゃん
外部のやっこさんが勝手にルールつくってきただけだし
こんだけ
しかも、これも>こちらでも とか言ってる以上、それ以前に活動した記録がいるんだけど、まったくそれがない
つまり、2chサイドとかいってるというものの存在基盤自体がないんだよね
しかも、別に何か代替案も具体案もないただ、言いっ放しでそれに対する相手側のリアクションもない独り言だし 2chで反論する場合は代替案・具体案が必ず必要というわけではないから
議論するとかそういう掲示板じゃないし…
あと、存在基盤というのは、あのスレそのものが存在基盤だよね。 削除議論的意見でいくと
まず、関連性があるけど必然性がないという主張は、こちらで対応は難しい
関連性があるということは必然性が生じてくる場合もあるから
関連性があるが必然性はないという理由での削除は危険すぎる。
議論を妨害する可能性もあるから
必然性があるか、関連性はあるかという微妙な判断は削除人の判断ではなく、
住人がそのスレの中で話し合って判断すべき問題だと思う。
また、存在基盤があるとか、具体的であるとか、理性的であるかどうかというのは
荒らしの判定に関係ない。2chでは、感情的な意見や煽り意見を削除対象にする
ことはない。
だから、結論から言うと
一回、そのスレに戻って話をしなおしてくれとしかいえないなあ
ほとんどのものが、削除人が判断するような内容じゃないんだ。
ただ、スレッドの自治権はそのスレにあるというのは、確かかな
もうそれだけ
一回戻って話しなおしてくれ。 他所のスレの発言を数百件丸ごと貼り付ける行為も、
直前のレスをそのままコピペして張り付ける行為も、
「関連性のある」行為だと?
少なくとも、それを判断するのは削除人であり、議論中だから云々で回避できる類のものではございません。
また、議論は(行うと言うのであれば)既に行われ、収束しているように見受けられます。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1100803397/l50 >>121
いや、まったくなりませんが
通常のように、一つのスレで一つの活動してるならともかく、2つに分かれているというのであれば
=で存在基盤になりえません、あくまでログを提出してください
>>122
なるほど、よく分かりました、あなたが最悪のクズ野郎ということが
「関係のない二つを組み合わせて任意の結論を出す」なんて昔から使い古された有名な詭弁振りかざして、何がやりたいんですか?
まず、そんなクズ理論ではなく、自分の言葉によるそこの釈明をしっかりとお願いします、
説明、解説
物事、状態には性質が付与されます。
必然性 関係性 一過性 一貫性 一時性 …… もっと簡単なものを含めば、熱い 甘い 辛い などもそうです
これらは、相反するもの(熱い⇔寒い)でない限り、全て独立して存在しており並列に使用できます
だから、関連性と必然性がある会議 や、 冷たく 甘い アイスクリームといった 2つ以上の性質を持つ形容をおこなえます
しかしこれは、全て独立したものなんです。
だからこそ、「甘く」「熱い」ホットケーキや、「必然性」と「一貫性」をもつ行動など、あらゆる組み合わせが可能となる。
「冷たい」と「甘い」の間に、関係はありません、あくまで、アイスクリームという媒介を通して、両立「することがある」だけです。
性質同士が牽引、誘発することはないんです。
「関係性」があれば「必然性」が、なんてことはありえません、あくまで両立する例があるだけで無関係で、不可逆的なものなんです。
だから、 性質2つをもった事例がある→だからその2つの性質は関係がある→だからどっちかあればもう一方も持つ可能性がある
こんな詭弁、絶対に通りませんよ?
欲しい結論と適当な性質持ち上げて、片方に適応するなんてことは、あらゆる出来事に適応でき、
自分の望む結論を強制的に引きずり出すことができますから。単純なもの(※)だと、ありえない詭弁だとすぐに見抜けますが、
少々話が難しくなるとよく使われるロジックですね
(※)単純例
アイスクリームは、 「冷たく」「甘い」
アイスクリームという「冷たく」「甘い」の2つの性質を持つものがあるから
「甘い」ホットケーキも「冷たい」という性質を持つ可能性がある
だから〜だ
>必然性があるか、関連性はあるかという微妙な判断は削除人の判断ではなく、
>住人がそのスレの中で話し合って判断すべき問題だと思う。
>また、存在基盤があるとか、具体的であるとか、理性的であるかどうかというのは
>荒らしの判定に関係ない。2chでは、感情的な意見や煽り意見を削除対象にする
>ことはない。
だーかーらー、必然性があると主張したいなら
>6.必然性がないAA
> 連続投稿・コピー&ペースト
>・外部サイトからのコピペ連投です。
>削除理由・詳細・その他:
>5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> ・故意にスレッドの運営・成長を妨害している
>削除に反対ならば、この削除のガイドライン5,6番に違反していない
>偽であると説明して証明してください
>例えば、何のために張るのか?やわざわざコピペという手段をとる必要はあるのか?など
と言ってるのにむこうが何にも答えないから話が進んでないんだよ
話し合って戻ってこいも何も、
この5,6番に違反している→違う!あれは必然性があるんだ!
→違反してないと思うならそれを説明して、今回の削除依頼が偽であると証明せよ
→今に至るまで、その説明はなし→5,6番に違反したまま→削除対象のまま
で、もうケリがついてる
あと、何を言ってるんですかあんたは
>また、存在基盤があるとか、具体的であるとか、理性的であるかどうかというのは
>荒らしの判定に関係ない。2chでは、感情的な意見や煽り意見を削除対象にする
>ことはない。
とかって……荒らしが 自分は一人ではなく複数だ!活動しているんだ!荒らしじゃないんだ!と虚偽の報告をしたから
その活動基盤があるのを見せろっていったんであって、荒らしの削除逃れのための苦し紛れの嘘を嘘だと証明するために
出したんだぞ?削除の判定とは関係ないって……これ、削除のガイドラインの以前、「その報告が真実か否か」に関係することだぜ?
それ、削除のレスの内容的にはじゃん、なに関係ないことをズラしてひとくくりにして考えてるんだ?
最後に、もう一度まとめ
必然性があると主張したいなら
>6.必然性がないAA
> 連続投稿・コピー&ペースト
>・外部サイトからのコピペ連投です。
>削除理由・詳細・その他:
>5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> ・故意にスレッドの運営・成長を妨害している
>削除に反対ならば、この削除のガイドライン5,6番に違反していない
>偽であると説明して証明してください
>例えば、何のために張るのか?やわざわざコピペという手段をとる必要はあるのか?など
以上 >>125-128
言葉を荒げても議論には寄与しません、どうぞ落ち着いてください。
が、仰ることには同意します。
>>122
必然性は関連性の十分条件ですが、その逆は真ではありません。
関連があればテンプレを無視した外部掲示板のコピペや巨大AAの連投が
容認されるわけではないと認識しております。
また、現在発議されているのは依頼スレ391,392に対する議論です。
議論の展開及び収束に関しては>>27をご覧ください。 彼の手口は、どうやら
常識的に分かり切っている事を、一から十まで説明させる(そもそも荒らしとは何だ、とか)
↓
反論できなくなったら、別のIPに変えて、また常識で考えれば分かることに突っかかる
というのを延々と繰り返すことみたいですね。
なので、彼の言葉尻を一々気にしてたんじゃ終わりませんよ。
況や、感情的になったところで彼の思う壺です。各人には謹んで戴きたいものです。
そもそも議論の発議には、明確な問題定義とその根拠、解決案のそれぞれが必要です。
それらの一切を欠如した発言はただの文句、いちゃもんの類であり、議論の発議にはなり得ません。
現状の議論は>>27で終了しています。 >>130
しかしこの手のお人は、相手が黙ると「言い返さない=言い返せない=おれの勝ちだ!」とか言っちゃうタイプですし、
よくわからない人がだまされる可能性もあるんで、結局1個1個潰していかないと
それこそIPは相当持ってるようですし >しかしこの手のお人は、相手が黙ると「言い返さない=言い返せない=おれの勝ちだ!」とか言っちゃうタイプですし、
よくわからない人がだまされる可能性もあるんで、結局1個1個潰していかないと
>それこそIPは相当持ってるようですし
IPを相当持っているとか、全部あなたたちの妄想じゃないですか?
何なんですかいったい!
あなたたち3人にとっては反論する人物はみんな同じ人物なんですか?
ふざけないでください!
みんな、あなた方の「常識」がおかしいのにこうやって巧妙な
レッテル張りを食らってそれであらし扱いされてるんですよ!
たまったもんじゃないですよ!
あなた方の「常識」にふりまわされて2chの住人がアク禁食らったり
して追い出されてるですよ?!
あなた方の「常識」をまず疑ってくださいよ!
活動基盤だなんて、そのスレそのものに決まってるでしょう?
あなた方が「あらし」とよんで削除依頼しているそのレスそのものが
こちら側の人間にとっては活動じゃないんですか?
あなたがた、活動そのものまで封じ込めようとしたじゃないですか?
IPが違うけど反論する人間はみんな同じとか、詭弁はいい加減にしてください!
いつになればここが「削除議論板」であると理解していただけるのでしょうか? 「常識」に根ざした問題に関して誤った削除依頼がなされている、と言うのであれば、
まずはその「常識」を定義し、次にその「常識」に於ける違反箇所を、
明解な根拠を沿えた上で具体的に示し、その上でその違反箇所を是正し得る解決案を述べてください。
これらの事を行って、はじめてその要求が議論となり得ます。 >>132
>>84
串を刺している、と堂々と発言してるじゃん。
そしてもう一度言おう、こちら側とかここじゃ知りようもないし関係ないから帰れ。 >IPを相当持っているとか、全部あなたたちの妄想じゃないですか?
>>84で串をさしていると明確に発言あり
>2chの住人
>活動基盤だなんて、そのスレそのものに決まってるでしょう
2ch側の住人というものが存在おり、したらば派と袂を割ってスエタイにそって活動しているという証拠のログを提出せよ
もし、コピペやヲチの書き込みが活動と言うのなら、明確なスレ違いなので、
『したらばをコピペするスレ』なり『アニロワセカンドヲチスレ』なりを立てて移動をおこなってください
>活動そのものまで封じ込めようとした
上記のログと共に、こちらが抑制を図る言動をおこなったという証拠のログを提出せよ
>レッテル張りを食らってそれであらし扱い
界部掲示板の運営情報や、荒らしのヲチスレの内容、および巨大AAを張る行為は、
レッテル張りではなく明確に 削除のガイドラインの5,6番に反している
もし、反していないと言うのなら例えば、何のために張るのか?やわざわざコピペという手段をとる必要はあるのか?などを
説明し、違反しているのが偽であると証明せよ
もう何十レスも前から言っておりますが、これらを説明するなり、そちらの言動を裏付ける証明のログを提出してください
何故、あなたは人から求められた欲求を無視し、感情論で叫ぶのですか?対話とは、相手にレスポンスを返すことこそがスタートですよ
えー内輪喧嘩なら余所でやってくれませんかねぇ。。
削除依頼した側:依頼を出したら削除判断が出るまでおとなしく待ちましょう 異論に対する反論は「簡潔に」
削除依頼に異論がある側:削除依頼に対する異論を「簡潔に」表明して削除判断が出るまでおとなしく(ry
書き込んでる人以外の目も気にしましょう。。
件のスレッドに関係のない人にとってはどっちもどっち。。
そもそも、考え方がちょっとおかしいような気がします。
スレの内容に関連性がある内容を張られたり語られたりする。
関係があるから話題に出すんですから、必然性がありますよ?
だから普通削除しませんが…
たとえば、
・真宮寺さくらの話をしていても、まったく関係ないカードキャプチャーさくらの話が
でてきたとしても、それで盛り上がってるなら問題はないし、
話に割って入って、カードキャプチャーさくらの関連レスをすべて削除するとかはしない。
・真宮寺さくらの出身地であるという仙台の話からなぜか伊達政宗の話に
とんだとしても、それで盛り上がってるなら削除しない。
2chなんてそんなもんですよ?
たとえば真宮寺さくらの話をしていても、まったく関係ない韓国コピペが張られたとか
ゆかりも関連性がまったくないと明確にわかるなら必然性がないと判断できるから削除する。
福田スレで麻生の話がたくさん出てきて、福田スレなのに麻生ネタだけで
埋め尽くされて麻生の話ばっかりしていたとしても、「福田スレという名前の実態は麻生スレ」
と判断して削除しませんし。
まあ、どうしてもというなら、必然性を判断するのは、そのスレの住人がそのスレで話し合って
判断すべきでしょう。そのスレの住人の意見が分かれているなら、話が終わるまで保留です。
ただ、住人が削除決定したとしてもそれで削除人が削除してもらえるかというと、わかりませんが 削除人さんいつもお疲れ様です。
お見苦しい点は誠に申し訳ございません。以後改めるよう心がけます。 >関係があるから話題に出すんですから、必然性がありますよ
簡潔に、ということなので2行で。必然性は関連性の十分条件ですが、その逆は真ではありません。
あなたが〜だと思うからという思考、ではなく どう必然性があるのかという説明&証明を、>>128を見て答えてください。 横から失礼
>必然性は関連性の十分条件
必然性と関連性は全く別のものですが…
-------------------------------------------------------------
必然
必ずそうなると決まっていること。それ以外になりようのないこと。また、そのさま。
関連
物事の間にかかわりあいがあること。連関。
--------------------------------------------三省堂提供「大辞林 第二版」より---
必然の反対は関連でもない、というか二つの言葉には全くかかわりは無い。
この場合、スレッドの話題に関して、「物事の間にかかわりあいがあること」を2ch上のそのスレで張る。
それは「それ以外になりようのない」ことか?ということですよね。
普通、ほぼ「それ以外になりようがない」と判断します.
それで、その関連性のある話題をネタにして話が進んでいたとするなら、もっと必然性があった事になる。
ただ、必然性が希薄だったからといって、削除するかといわれると、どうかな?
2chの今までの削除依頼とその処理からみて、削除することはありえませんね、としか言えませんが…
簡潔に言うと、>>142
必然性は関連性の十分条件ですが、その逆は真ではありません。
あなたが〜だと思うから削除されない、という思考、ではなくどう必然性があるのか具体的な説明&証明を、>>128を見て答えてください 現在、バトル・ロワイアルは二つの意見に分かれており
今、内部われしてて騒動中なのですがなんで消したのか理由が分かりません。消した理由を教えて下さい
そもそも、あのスレで意見が分かれており
彼らこそ移転すべきだと決まっていたのです。
議論したスレはこちらですが↓
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1192195953/
現在のあのスレの内容はアニメサロンに移転するということで、
2ch側のスレで双方合意が取れましたのでしたらば側が移転するということで話は終わってます。
彼らが意地で居残っているだけです。
現在したらばが2ch側の運営の言うことを聞かずに勝手に運営しているいわば暴走したスレであって
それに対して反乱がおきていることは、ここの削除議論板の話し合いにおいても明らかなはずです。
完全に内輪喧嘩がおきております。それは確かです。
ただ。したらばが住人をあまりに厳しく規制しすぎて書き込めない/読み込めない
住人が騒動をおこして、ああいう形になってるわけです。
だからしたらばで暴走した人たちのヲチがずっと続いていたわけです。
しかもそのヲチ対象にすらアクセスログが残りますので
アクセスしないようにするためにもあの内容転記は重要だったのです。
しかも、この話はしたらば側がアニメサロンに移転するということで話がまとまっております。
その運営途中で行われていた議論も含めて削除対象にするのは問題なのではないでしょうか?
しかも、Dat落ちしたスレや見れなくなったスレの転記まで消してしまうのはどういうことなのでしょうか?
過去の議論で必要な内容に関して転記しているのになんでそれが削除対象になるのですか? 消した理由
6.連続投稿・コピー&ペースト
議論のまとめならともかく
漠然と全レスコピペする必要を感じず
前スレ以前がコピペにより500KBオーバーになっていた事も配慮
以上 全レスコピペではなくあれ、議論のまとめですよ
しかも、こちらとしてはAA使用可という話も出ていたので、あれは立派な議論ですが…
AAを使用した議論はしてはいけないなんてルールはないはずです。
事実、あれもネタの一種ですし。
さらに言うと、あのコピペの内容が見れない人もいるようです
あそこの管理人などにしつこくアクセス解析かなんかされて
どうも閲覧しただけでもIP引っこ抜くような仕組みになっているっぽいです。
被害者が出ているという被害の届けが出ている以上、ああいう形をとらざるを得ません。
アクセス情報が不確かなので確実とはいえませんが、どうもあの掲示板の運営があやしいというので
今住人の防衛に走ってるんです。住人にとっては関連性もあり必要な内容なんですが。
さらに言えば、元々SSが大量に並んでいるような企画ですので500kbオーバーは当たり前ですが
500kbオーバーが駄目だというならバトロワそのものをやめろということになりますよ
さらに、あなた。過去の議論のまとめならともかくと仰ってますが
過去の議論のまとめまで消してますよね。どういうことですか?
かくいう私も彼らの言う荒らしと同じプロバイダーというだけで規制食らってるんで
困るんですが 貴方の都合と、「延々とコピペを繰り返すと削除され得る」という2ちゃんねるの削除ルールとは無関係ですよ。
削除ルールを覆したいのであれば、貴方が働きかける場はもっと別の場所でしょう。少なくともここではありませんね。
ここは「削除議論板」ですから。 削除議論板で削除議論するのがスレ違い?
何言ってるのかわからない >>150
したらばの機能上
>どうも閲覧しただけでもIP引っこ抜くような仕組みになっているっぽいです。
無理ですよ、こんなこと。いくらなんでも無茶言わんといてください。
第一、「閲覧しただけ」じゃ、その人が荒らしか否かなんて、
判断できるはずがないからアク禁する必要性すらないじゃないですか。
しかも閲覧まで規制できるなんて、そんなことできたら、
パスワード制のチャットルームやしたらばとかって何のためにあるんでしょうね。
もしそんなものあったらみんな取り入れるでしょうが、そんな機能付きしたらばありません。
しかもAA利用した議論って何ですか?煽り?
コピペにしか見えません。
まとめというなら、余りにまとめ能力が無いと言わざるを得ません。
スレッドの投稿を20も30も途中のレスの抜けも無く、書き込みを全て
コピペする事をまとめとは言いません。ただの転載です。
削除ガイドラインの6. 連続投稿・重複にアスキーアートは
顔文字板・モナー板・ニダー板・AA長編・AAサロン・厨房板以外では、
必然性がないと判断されれば削除対象になります。という項目があります。
今回は必然性がありませんので削除しました。
>こちらとしてはAA使用可という話も出ていたので
何処でそのような話が出たかはしりませんが、上記ルールが優先されます。
したらばどうとかおっしゃってますが
したらばの事情は削除判断に関係無いです。
アクセス規制されて困っているなら、その掲示板の管理人に言ってください。
500KBオーバーが駄目なんて一言も言ってません。
スレの趣旨に沿った書き込みで埋まるならば正常ですが
スレの趣旨と全く関係無い書き込みで埋まるのはおかしいです。
以前より継続して荒らしていると見て削除判断の際に参考にしました。 そのスレの趣旨ってテンプレのことですか?
そのテンプレそのものにも異議がでまくりだから騒ぎになってるんですが
実際今あのテンプレは機能してないんですよ
それは削除議論板でも認めてないと異議申し立てをしてるし、
実際にスレの中の話し合いでもテンプレや趣旨を認めていない。
実際警告文だって張ってあったでしょう。
あなたはそれをも含めて削除したようですが
今書き込んでいるのがまったく関係ない外部の団体の作品を2chにうpしてるだけです。
ルール運営・審査・NGなどすべて2chでやらせないように彼らはしていて
肝心のスレ住人は書き込めないようになっているんです。
それで、作品そのものの投下を2chの住人に認めないで、作品そのものの審査を外部団体様が
審査されてそれで、(投下する必要もないのに)2chに投下して(彼らは宣伝も兼ねてといってますが)
それで2chの作品だと主張してるだけです。
それがおかしいと2ch側で言ってるんです。
だからヲチだってしてるし、その掲示板にアクセスもしないようにしてるし。とにかくすべてがおかしい。
だからスレの趣旨なんていうのは、バトル・ロワイアルを行うという大義以外の部分では
今のところ全否定です。作品投下スレと言ってますが、実際の運営スレです。
2ch上では作品投下スレ以外認めないとほざいてますから。
それそのもの自体からしておかしいから、今現状ではあのスレは運営と審議と作品投下とヲチすべてを
兼ねてます。
ただし、スレとの関連性は十二分にあります。
まったく関係ないなんていうのはあきらかな嘘です。
そのスレにリンクされた掲示板の住人と企画者が起こした問題を話し合ってるんですよ?
それとも、そのスレの中で起きている問題や関連する話、そのスレのテンプレ変更発議ですら
そのスレではしちゃいけないとでも? 作品投下スレでしょう?
スレの趣旨に沿った書き込みってのは
作品の投稿や、それに関する感想などですかね。
それ以外の書き込みでも、もちろん多少のノイズは許容内ですけど
感想雑談スレ、議論スレってのまであるのに、ここでやる意味が分かりません。
まぁ上記スレでもただコピペするだけなら消すけどね。
警告文?は消した覚えないけどどれの事かな?
ログ貼って下さい
>今書き込んでいるのがまったく関係ない
以下は何言ってるのか分かんないです んなこといったってさー
「作品投下スレ」なんて名前は、その外部掲示板が勝手に決めただけの話だし
外部掲示板は関係ないんだよね >>157
ああ、それは違いますよ
そもそもまだ作品投下なんてできる状態じゃなかったんです。
それなのに一部の住人?かどうかわからない、(後のしたらば)が暴走して、
2chのほとんどの意見を封殺する目的で掲示板立ててそれで強引に進めただけです。
だから「作品投下スレ」なんて存在できるはずがない。
存在できるはずもないのに強引に進めて、それでアクセス禁止とか、書き込み禁止とかが
多く発生するし、こういう問題もおきる。なんでそうなるかというと、2chでその
「バトルロワイアル」を行う際に、いろいろな意見が出るけどその2chでのすべての
意見を荒らし扱いして放逐するためです。
だから、作品投下スレという認識で行かれると、違いますよ
実際のアニキャラ総合板での「アニメキャラ・バトルロワイアル」はまだ企画進行中です。
それなのに勝手に一方の組がここのスレの企画名使ってスレ立てしたからこうなってるだけ
それはうちの企画じゃないと皆騒いで、それでこうなってるんです。
実際の運営としては、”作品投下できる状況じゃないから、まずはルールつくりから”という
形で話し合いをはじめ、まだ苦労してる最中です。
いろいろな世界観が集まりすぎてますからね。 したらばのように気に入らない作品をすべて切り捨てられればいいんですが、
そういうわけにもいかないじゃないですか。
住人すべてが参加しやすい環境にしない、全作品ができれば出れるような環境が望ましいとか、
SSばっかりでウザいとか長すぎるとか、厨くさいとか、超展開すぎだとか、いろいろ苦情もあるんです。
そういうのをすべて包括しないといけない、それが本来の運営なんです。
そういうのをすべて「荒らし」の一言で切り捨てられればそりゃ楽ですよ。
それをやってるのが、したらばですが、そういうやり方をあそこの住人は拒否してるんです。
というよりもしたらばがすべての権限を持ってやろうとする今のやり方に不満を持っている
テンプレやスレタイからして、違うというのはそういうことです。
実際、このスレの話し合いとして作品投下が可能な状況下ではありません。
でも、一方で外部に逃亡した連中が強引に企画を進めている。
でも、それは2chで決められた話ではないので、移動してくださいということで話はまとまってますが
だから、削除対象ということになると、削除対象は、あのSSです。2chで決められた話じゃないです。
作品投下スレと名前付けられても、作品投下ができなければ作品投下スレが運営スレになる
それは当然、そこの住人の判断です。削除人の判断じゃありません
(ただ、誤解を与える可能性が高いのは事実ですので、そこはごめんなさいしないといけませんが あと、コピペに関して一言だけ
恣意的な編集を避けるために、ああやってるんですよ。
「まとめ能力がないと言わざるを得ません」といいますが、
逆に考えてみれば、まとめというのは、恣意的な編集の可能性だってありますし
そういう危険を危惧してるわけです。誤読や間違って広がる可能性もある。
そういう人為的なまとめによって変な形で誤解されて伝わったりするのを防ぐ意味合いもあるから
あえて、みんなああやってるんです。
また、都合のいい部分だけ切り取って話すような事もしないようにするために
ああやっているわけです。要するに「アサヒる」を防止してるんですよ。
ただ、文章がうまくないとまとめができないというのではないんです。
文章がうまいからこそ、恣意的な編集が得意になるんです。
実際それが過去にいくつか起きてるようですしね
だからそのまま、偽造や編集なしにピュアに載せてるんです。
それが一番確実で正確ですから。
まとめは各自が自分の読解力に従ってやる、これが一番安全です。
とにかく、勝手な編集やまとめはしないのが暗黙の了解というか、ルールです。
ログの量より正確性が重要なんです。情報が丸ごとそのまま伝わればいいので
そういうやり方にしてるだけですですが、それで特に問題はおきてませんよ。
住人の苦情もおきてません。今回消されたのも初めてです。 削除について異議申し立てするのは分かりましたが、
とりあえず、じゃあその一連のスレッドのpart1、
つまりは最初のスレの、初期300レスくらいのログをあげてくれないかな?
割り込みしたって言うなら、まず違う意図で立てられた後、
相手側が割り込みする記述が見られるはずだけど、見つからないねぇ
はたしてどっちが先にいたのかな? 君の言葉は真実かな?
真だというなら、自分の発言の裏づけしてみなさい
あと、>>137と、>>128が見えませんか? 意図的に無視してます? >>161
さらに、
>>153が見えませんか?
別に、何レスもかけてコピペせずともたった一度アドレス載せれば終わることですよね、手間もかかりませんし
>作品投下スレと名前付けられても、作品投下ができなければ作品投下スレが運営スレになる
現に作品が投下されています。
>住人の苦情もおきてません。
荒らしはスルー徹底が基本です。
根本的に住人及び削除人さんとあなたの間には大きな見解の相違が見られるようです。
これまで貼られているコピペに必然性はなく、あなたの主張には一切の蓋然性が認められません。 >>161
過去の議論のまとめとかは、dat落ちするスレに貼るのではなく、
いつでも閲覧できる場所にまとめて置くようにした方がなんぼか建設的かと思います。
っていうか、スレがdat落ちする度に、新しく立ったスレに「議論のまとめですよー」
と前スレのログをコピペして、新しく立ったスレがすぐにdat落ちするようにするとか、
普通に考えて「アホですか貴方?」って感じなんですが。
延々とそれ繰り返してれば、そりゃスレもまともに機能しませんよ。
>実際の運営としては、”作品投下できる状況じゃないから、まずはルールつくりから”という
>形で話し合いをはじめ、まだ苦労してる最中です。
でしたら、実際の運営を行う為の場所を他に設け、そちらで議論のまとめなどをしつつ、
本スレの方でそれをフィードバックするようにすれば良いかと。
あと、これが一番重要な事ですが、誰も彼もが望む形に物事を落ち着けられるなんてのは、
ただの理想以外の何物でもありませんよ。切捨てをしたくないから「まとめ」と称しながら
レスの編集を一切しないとか、これまた「アホですか、貴方?」って感じです。
ルール作りから話し合いを始める前に、まず話し合いの仕方自体を勉強する所から
始められた方がよろしいんではないかと思います。 >>161
過去の議論のまとめとかは、dat落ちするスレに貼るのではなく、
いつでも閲覧できる場所にまとめて置くようにした方がなんぼか建設的かと思います。
っていうか、スレがdat落ちする度に、新しく立ったスレに「議論のまとめですよー」
と前スレのログをコピペして、新しく立ったスレがすぐにdat落ちするようにするとか、
普通に考えて「アホですか貴方?」って感じなんですが。
延々とそれ繰り返してれば、そりゃスレもまともに機能しませんよ。
>実際の運営としては、”作品投下できる状況じゃないから、まずはルールつくりから”という
>形で話し合いをはじめ、まだ苦労してる最中です。
でしたら、実際の運営を行う為の場所を他に設け、そちらで議論のまとめなどをしつつ、
本スレの方でそれをフィードバックするようにすれば良いかと。
あと、これが一番重要な事ですが、誰も彼もが望む形に物事を落ち着けられるなんてのは、
ただの理想以外の何物でもありませんよ。切捨てをしたくないから「まとめ」と称しながら
レスの編集を一切しないとか、これまた「アホですか、貴方?」って感じです。
ルール作りから話し合いを始める前に、まず話し合いの仕方自体を勉強する所から
始められた方がよろしいんではないかと思います。 >>159-161
作品投下スレって書いてあるけど作品投下スレじゃないよ
って言われても。。。
作品投下スレと題打ってる限り、僕はそういうスレとして見ますよ。
レス削除ではスレッドタイトル及び1の内容とその後の流れを総合して見て判断します。
作品投稿できないっていうなら、そのまま書き込みなくて落ちるでしょうし
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1194537782/277-
この辺は作品ではないのですか?
苦情があったから削除依頼が出てたのだと思うのですが。
前スレ以前も出てましたよ削除依頼。
削除されなかったのは、ただ単に処理前にdat落ちしてただけで。
依頼した奴は住人じゃないとでもおっしゃいますか? >>167
おまえんち、なんか斜めだな
おまえんち、なんか斜めだな
冗談はともかく、話し合いが必要で、そのためにまとめてただけだ、
と主張されるんでしたら、そのまとめの仕方とかに大いに工夫の余地が
あるという事はこの一連の流れでご理解いただけるんではないかと。
そこら辺考慮した上で、少しでも理想に近づけられるように努力なさるが吉かと思われます。 「アニメキャラ・バトルロワイアル2nd議論スレ 」
「アニメキャラ・バトルロワイアル2nd反省会スレ1 」
「アニメキャラバトルロワイアルアンチスレ」
まさにうってつけの場が他にあるんだから、そこでして下さい……って内容の発言、過去に何度もされているんですけどね。このスレでも。
それらの一切を無視して特定スレに粘着しているのが現状ですが。
>削除人さんへ
またまた、当該のスレに同様の手口でコピペされてしまいました。
何度もお手数ですが、またお手空きの時に削除宜しくお願い致します。
今回の対応ありがとうございました。いつもお疲れ様です。 削除人さんお疲れ様
>>170
削除された事を、削除人氏から正当性も認められずに繰り返す……
向こうが言う『2ch派』さんとやらがどんだけ非常識でバカなのか、よく分かるね。 >>168
>作品投下スレと題打ってる限り、僕はそういうスレとして見ますよ。
>レス削除ではスレッドタイトル及び1の内容とその後の流れを総合して見て判断します。
>http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1194537782/277-
>この辺は作品ではないのですか?
答えとしては、”作品じゃない”です。
今はしたらばの作品はあのスレでうけつけないことになってますので。
したらば側の担当者をアニキャラ総合のスレに呼んで話し合った結果、
したらばの作品はすべてアニサロに移転するということで話がまとまってます。
たしか、3スレ目から5レス目くらいの間でしょうが、しっかりと2ch上で議論してます。
したらばの作品と、あそこのは、似てるようで実は違うジャンルです。
だけど、したらばがいまだ暴走しているので、>>1の他に補足テンプレを入れる形で
仕方なく対応しているはずです。彼らはSS至上主義でそれ以外認めませんからね
ただ、KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpが削除依頼をすること自体、
スレそのものの流れから見れば、もはやウソ依頼のはずです。
ぶっちゃけ、あの>>1のテンプレそのものも、ウソ、違法です。 一点だけ 当該スレと外部サイト≠ナある「したらば」との事情は切り離して考えた方が宜しいかと
削除人氏は、外部サイトの事情云々はまず一切考慮いたしませんよ 当該のSSスレのあぼーんに関して。
・削除理由は「6.連続投稿・コピー&ペースト」
・スレの趣旨は、スレタイと>>1が定義。それが嫌なら別スレを立てましょう。
・内容がどうあれ、執拗なAA、コピペの貼り付けはあぼーん対象。
・議論は「適切な板」の「適切なスレ」で「適切な方法」で。
・>>128
・>>137
以上で、全ての問題は解決したと理解しています。 2つだけ言っておきます
今現在のアニメキャラ・バトルロワイアル2ndは同じアニキャラ総合板で行われていた
アニメキャラ・バトルロワイアルの後継企画 (最後のスレはまだ残ってるhttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1185461813/)
この前企画の段階ですでに荒らしが多くスレッドがうまく立ち行かない状態になっていたため
荒らし回避のために2nd企画は外部したらばに避難所を用意して荒らし総スルーを呼びかけたという経緯がある
今回と同様のコピペ荒らしの初出はLeafkey板のハカロワスレが初出
その後ラウンジクラシック板の2chパロロワ企画交流所、アニキャラ総合板へと移動している
参考:ラウンジクラシック削除議論スレhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053449232/226-243 KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpは放置でいいでしょうw
>>174
でも、当該スレにその”外部サイト”がちょっかい出してきてるんじゃ仕方ないんじゃないですか?
外部サイトがこちらのスレに投稿しないのにもかかわらずそのようなことをしているなら削除対象でしょうが
されている訳ですし。それで、お互いの意見をつき合わせて、議論もつくして合意まで取ったわけですから >>177
だから、したらばどうのこうのというのを理由にするなって
でもその外部掲示板がテンプレートにまで関わるようなら無理だろ >>173
>答えとしては、”作品じゃない”です。
>今はしたらばの作品はあのスレでうけつけないことになってますので。
バカ? お前の脳内ルールで決められてもねえ。
日本語理解できる?
>したらば側の担当者をアニキャラ総合のスレに呼んで話し合った結果、
>したらばの作品はすべてアニサロに移転するということで話がまとまってます。
>たしか、3スレ目から5レス目くらいの間でしょうが、しっかりと2ch上で議論してます。
>したらばの作品と、あそこのは、似てるようで実は違うジャンルです。
担当者ー? へー。 じゃあしたらばの有名書き手か管理人本人が降臨したんですよね?
まさか何処の馬の骨とも分からない、ましてや自作自演はびこる、2ch上の名無しを担当者だなんてタコい事 言 い ま せ ん よ ね?
>だけど、したらばがいまだ暴走しているので、>>1の他に補足テンプレを入れる形で
>仕方なく対応しているはずです。彼らはSS至上主義でそれ以外認めませんからね
当たり前だタコ。スレタイ嫁。てかそんな俺ルールでやりたきゃテメーが出てくなり同板内で新スレ立てて誘導なりすりゃーいいだろボゲ。
>ただ、KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpが削除依頼をすること自体、
>スレそのものの流れから見れば、もはやウソ依頼のはずです。
>ぶっちゃけ、あの>>1のテンプレそのものも、ウソ、違法です。
ウソの依頼もヘチマもあるか。
違法ってのは、スレ違いの事を言うんだぜ? >>177
あれれ?
外部サイトのレスを無意味にコピペするバカは何処の誰だっけな〜?
ちょっかい出してんのはどっちだっけな〜〜〜〜? >>180
>>137を読みましょう。感情的な文句を言いたいなら他所で言いましょう。 >>179
口は悪いが>>180 これがつまり、「したらばは関係ない」って理由 >>180
脳内ルールじゃねーよ過去ログ嫁
それに、あれだけその作品投下の本スレで騒いでおいて、管理人が気がつかないのがおかしい
あそこまでやってて、本スレ告知までして、管理人が出てこないなんていうのはただの怠慢
それじゃ黙認と取られても仕方ない
それに、許可してもらう必要もない
2chの企画なんだから2chの判断で動いて何が悪い?
管理人さんって、しょせんただのお手伝いさんでしかないじゃない?
運営を司るものだったり、住人の善悪を判別する審判なんかではない
それでも
このスレで、内輪喧嘩は他所でやれと削除人にいわれて、
その内輪喧嘩をしてる当の本スレでちゃんと話してた
何度もログの貼り付けあった、その話に関しても、本スレ上で何回もしてた
さらに誰か、その外部掲示板にスレ立てて報告まで言ってるそうじゃない?
そのスレ削除したのはその管理人だそうだけどさ
告知もやって、2ch側はやるだけのことはやってる
知らないなんて事はあり得ない >>184
内容の真偽は別としても、そのことと今回の削除理由は無関係ですね。何度も言っていることですが。
詳しくは>>175 そうか?
したらばのスレ立てやテンプレートそのものの背景がおかしいというなら
大分話変わってくるよ
こういうはなしならテンプレートやスレッドのタイトルそのものを変える
必要があるんじゃないか
それなのにテンプレートやスレッドタイトルを指定したのは
したらばなんだろ
>>186
だから、したらば云々は削除に関しては全く関係ないの。
>>168
>>175 そうですよね、
2ch単独で見たら、したらばは関係ない
↓
しかしテンプレは、したらばが決めたものであって
あのスレの前スレで決められたものではない
↓
テンプレに関してこのスレで決めた、若しくは他のスレで決めたというログもない。
そのスレのテンプレの成立に2chの住人側の意思は一切ない
↓
名前だけ「バトルロワイアル2」という名前を乗っ取られて、
まったく外部の関係ない住人の意思によって立てられた。
↓
なら、スレ内部でそのスレタイやそのテンプレを否定する議論は、立派な議論ですよね?
それを「議論妨害」と言うのは、あきらかにおかしいですよね?
スレタイに不満があればそれを否定する議論はあってしかるべきだと思いますよ
また、これからもしたらばと関係なく、あのスレ単独でスレの動きを決めていい
スレタイに関してまで異議が出てるから変えていい
ということじゃないですか?
「大量コピペだの巨大AAだのは議論ではない」という削除人さんの判断ですよ。
>>148>>154>>157>>168
人に「ログを読め」と言うのなら、先に自分がログを精読しましょうね。 スレッドの中でスレッドの中身を変える議論がいいかと言われたら
それはいいはずですよ >>190
うんにゃ。
厳密に言うならスレ違いだよ。 てか、今議論で変えてる最中
したらばが勝手にこの企画の名前を冠してスレを立てる以上
そのスレを再利用せざるを得ないというのが実情?
今回、削除人からスレッドのタイトルと>>1からの内容云々と書かれてましたが
普通のロワだったら「投稿・運営・雑談」の三つが一つのスレにまとまってますから
そういうかたちでの運営にしようとしてるようです。
したらばが約定通り撤退すればすぐに変わるのではないですかね?
ただ、変えるまでの間は、当然スレタイは変わりませんから つーか、スレタイとも>>1とも違う事がしたいなら、
何で、別にスレ立てないで既存のスレで荒らし行為繰り返してんの?
荒らしが削除逃れるために詭弁を弄してるようにしか見えないよ。 いや、こちらもアニメキャラでバトルロワイアルを行うという方向性はまったく同じだし
「アニメキャラ・バトルロワイアル2nd 作品投下スレ」
というスレタイのとおり、作品投稿はこのスレになる。
ただ、アニメキャラ・バトルロワイアル2ndという名前の企画の作品投下を
すべて引き受けるけど、議論や運営もこのスレで引き取らないなんて誰も言ってない。
で、>>1のテンプレは、外部の関係ない掲示板が勝手に決めているから
住人の意思がまったくないから、それに関しては住人意思で変える。
2chの企画だから、実体的なテンプレは2chで決める。
どこが詭弁? >住人の意思がまったくないから、それに関しては住人意思で変える。
>2chの企画だから、実体的なテンプレは2chで決める。
いや、だから別のスレを立てればいいんじゃないの?
それが嫌なら>>170にあるとこでやればいいんだから既存のスレでやっていいって理由にはならないし。 >>195-196
あなた(達?)、ログ読む気も、他人の意見を理解する気も無いんでしょ。
それとも、日本語が理解できてないの?
とっとと帰れ。 今の2ch側が譲歩する理由なんて何も無いと思うのですが
既存のスレのテンプレを勝手に変えたのもしたらばだし でていくという話をしたらばがしてるなら
それでいいのではないですか?
そこは住人同士の話し合いですよ
ああもう一個前があったね
アニメキャラ・バトルロワイアル2nd part0
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1187357477/l50
このスレに粘着荒らしを避けるためにしたらばで議論するって書いてあるわ スレ立てたのも、スレ内のルール作ったのも、テンプレ作ったのも、実際にSS投下したのも、
みーんなしたらば側で、
あんたら自称2ちゃん側は、自称議論のコピペAAで荒らしただけ、と。
見苦しい言い訳はもういいよ。
どうせもう誰も聞いてなんかくれないだろうし。 まあその議論そのものもどうやって作ったのか意味不明だしね
最初から計画立てられていたようにも思えるよ。
その粘着荒らしを残してどうするんだ?
まあとにかく
2chのそのスレにどのような関与をしたらばはしてようと、
削除人的にはこのスレとしたらばは関係なく、どのようなリンクが張られてようと
外部掲示板からのコピー&ペーストだと判断する
それは分かります。
ただ、2ch住人は「(2chにおける)アニメキャラ・バトルロワイアル2」という名前を持っているが
なのに、それをしたらば掲示板という、2chとまったく関係ない第三者機関が
なぜか、その名前でテンプレやルールを勝手に作っている。
ならば2ch住人側はそんなのを関係無いという事で無視しますよ
アニメキャラ・バトルロワイアル2の名前使ってたら遠慮なく使うでしょうね
2ch的には民主的じゃなくて、クリーンじゃない決定方法ですからね
したらばでどのような議論がされようと、関係ないんですから DoCoMoが手前勝手な勝利宣言したのでこの議論は終了です
ありがとうございました
>>193
なぜこんなに多数のカテゴリや板があるか考えれ。
>>195
>で、>>1のテンプレは、外部の関係ない掲示板が勝手に決めているから
そうしてはいけないというガイドライン上の根拠を。
>住人の意思がまったくないから、それに関しては住人意思で変える。
みんな「住人」ですよ。あなた方にはこの視点が欠けている。
>2chの企画だから、実体的なテンプレは2chで決める。
それはルールでも何でもなく、
「あなたはそうしたい」という願望でしかないことをまず自覚なさい。 >>207
>なぜこんなに多数のカテゴリや板があるか考えれ。
だから、したらば様側が移動されると本スレで仰られてますので
その意見には異論反論も無く、実は皆様喜ばれて帰っていったんですけどね
そうすれば、アニキャラ総合で「アニメキャラ・バトルロワイアル2」の名称で
今の「作品投稿」スレを廃して継続のスレである
「作品投下・運営・感想総合スレ」を立てればいい >>208
そいじゃ黙ってお引き取りを。
ここは貴方がしたらばへの愛を叫ぶ場じゃないっすよ。 なにを言ってるのかさっぱりわからないですね
したらばが移動するというのは約束であり確約であり、決定なんですよ
話見えてますか?わかりますか?
アニキャラ総合板の方のスレは、今は暫定でこのテンプレを使うが
法律はおかしいから従わない、したらばが去った後正式にテンプレを改定すると
言ってるだけですよ?
まあいいや、とりあえず寝るわ(藁 >>210
そんな事情、初めっから誰も聞いてないし話す必要もない。
なのに執拗にしたらばがしたらばがと繰り返す。
コレを愛と呼ばずになんと呼ぼう。
また削除に関して問題が発生いたしましたら、
スレの使い分けと詐欺板の使い方とガイドラインについて、
もー少し頑張って学習した上でまたいらしてください。
それまでどうかお幸せに。 DoCoMoが手前勝手な勝利宣言したのでこの議論は終了です
ありがとうございました
>>184
>脳内ルールじゃねーよ過去ログ嫁
読みましたよ? で?
やっぱ脳内ルールですね
>それに、あれだけその作品投下の本スレで騒いでおいて、管理人が気がつかないのがおかしい
>あそこまでやってて、本スレ告知までして、管理人が出てこないなんていうのはただの怠慢
ヒント:2chではスレ違いの荒らしをするバカはスルーが基本
あなたみたいなのが居ると、どんなスレでも荒らしが大喜びですよ
>それに、許可してもらう必要もない
>2chの企画なんだから2chの判断で動いて何が悪い?
ああ悪いですね。2chの企画でも、荒らしが削除されるのは之当然。
自演はびこる掲示板で「議論した!」と言われても信頼0。
>管理人さんって、しょせんただのお手伝いさんでしかないじゃない?
>運営を司るものだったり、住人の善悪を判別する審判なんかではない
ですね、そしてあなたはただの邪魔者でしかない。
管理人さんがお手伝いさんだろうが、俺ルールで勝手に決められた事に従う義理もない。
>その内輪喧嘩をしてる当の本スレでちゃんと話してた
>何度もログの貼り付けあった、その話に関しても、本スレ上で何回もしてた
同じ事を何度も言わせないでくださいよ……
>さらに誰か、その外部掲示板にスレ立てて報告まで言ってるそうじゃない?
>そのスレ削除したのはその管理人だそうだけどさ
いつ?どのようなスレを立てたのでしょうか?
まさか、ギャグの人と呼ばれる嵐が停滞している中でいち名無しの言葉を鵜呑みにしたんじゃあないでしょうね?
なんでしたら、2chの意見をまとめてわたしが報告しましょうか?
それでアク禁も削除もなければまた一つ捏造が判明するわけですがね、どうします?
>告知もやって、2ch側はやるだけのことはやってる
>知らないなんて事はあり得ない
でしょうね。スレの趣旨に全く関係無い議論なんて、スルーされない方がおかしいのですよ。 >>210
無法地帯での、スレ違いな議論なんて認められるはずもない。
>アニキャラ総合板の方のスレは、今は暫定でこのテンプレを使うが
>法律はおかしいから従わない、したらばが去った後正式にテンプレを改定すると
>言ってるだけですよ?
何度言えば分かります? でしたら同じ板で同じスレタイのスレを立ててそこで議論やテンプレ改変すりゃあいいじゃあない。
もしあなたの言うのが正しいなら2ch派が大量に移動してくれるはずですよ?
単発IDばかりなんてのは あ り え な い はずですよね?
しかる後もとのスレに削除依頼でも出せばいいでしょう。
ま……認められたらの話ですけどねー。 とりあえず、皆さん
>>148 と >>137 が見えませんか?
したらばとかローカルルールがどうとか関係ないんですよ
ただ意味のない(>>153)コピペと巨大AAなので、削除のカイドラインに乗っ取って消す
それだけです したらばはともかく、ローカルルールは多少関係するぞ
但し、スレッド内での取り決めはローカルルールではない >>215氏の仰る通り、この件は実にシンプルです。
SS投下スレにSSを投下している住人、及びそれを楽しんでいる住人が、
コピペ荒らしに対して削除依頼を出し、それが認められたという話なので。
外部掲示板がどうこう、という的外れな意見に反応していただく必要はありません。 自称「2ちゃんねる側」とやらが、別スレを立てないのが根本的におかしい。
重複だ何だと言う前に、自分らでやりたいことを形にして提示するのが筋。
削除人氏も言っている通り、スレタイと>>1でそのスレの主旨が判断されるのだから、
テンプレできちんと説明すれば、重複になんか成り得ない。
自分(達)がやりたいことがあるという事と、特定スレに粘着して妨害行為を繰り返すことと、
そもそもコピペAA自体が削除対象になる事と、これらの間には全く関連性が無い。
そして、そういった正論に一切耳を傾けない人物の主張を聞く必然性も義務も無い。
参考:>>137>>148>>154>>157>>168>>174>>175
以上。
るーるるー
またスルーかー(淋
まあ、結論としては>>217の言ってる通りだな。
1、したらばがどうのこうのと言う事情(かどうかすら定かじゃないが)
2、まとめと自称しているだけで、全くまとめられていないただの
前スレの全コピペが削除された事
この二つの間に、全く関連性は存在しない、と。
まとめと称するならば、そう称するに足る機能を有したレスであるのが妥当だし、
そもそも議論の為のまとめを投下する場所として、作品投下と銘打った
スレは適当ではない、と。そのスレが仮に作品投下スレとして機能していないとしても、
スレッドの趣旨はスレタイと>>1を主な判断理由として判断される、と。
そういう事ですね・・・って既に>>175でまとめられてるじゃん!何レス前にだよっ!?
まあ、自分のレスが飛ばされたから言うわけじゃありませんが、飛ばされたから言うわけじゃありませんが!(力説
こういった・・・まあ、一応議論? みたいな? 感じの? そんな中で、特定のレスに
対して黙殺を決め込んでる時点で、はっきり言ってしまえばお里が知れるってもんですよ。
もしそのつもりが無いのなら、それこそ議論のまとめを自分なりにしつつ、
ちゃんと誠意を持って他人の疑義や提案には答えを返しましょう。
それができて始めて、それは「議論」足りえるんですから。
あなた方の主張には、誠意とか真摯さとか、そういったものが
すっぽり抜け落ちているように思います。そういった点をまず改善していただければと、
一野次馬として考える次第であります。よろしくー。
>>218
そういう形でスレ立てする事を薦めるのはちょっとどうかな、と思わないでもない。
現行のテンプレがどうこう言ってて、そして
>いや、こちらもアニメキャラでバトルロワイアルを行うという方向性はまったく同じだし
と言う風に言ってるんだから、議論スレで議論を行った上で、
コンセンサスをとってからのスレ立てを行うのが妥当なんじゃないかなぁ、と思う。
この人達の言ってる事が確かなら、コンセンサス取るのも割と簡単だろうし。
誰が書いたでなく何が書かれているかが大事
この管理人の言葉を理解できない輩は議論板への参加資格がないのであります
参加資格がそもそも無いのでありますから、その発言そのものを意味の無い戯言として板住人はもちろん削除人諸氏は放置無視して問題無いのであります そうです、>>217で終わりです
だから、一々そういうことは言わなくていいんです。
相手は、関係ないことを持ち出してどうこうしようと(意味がないのに)しているのですから、
相手にしてはいけません。議論の本筋から離れず、冷静に反論するだけで十分です。
あなたのように、敬語も使わずその場外乱闘に乗るのは、はっきり言って相手の思う壺です。
敬語も使わず意味のないことを長々とおこなって得するのは荒らしだけです。
>>148 >>215 >>217 で終わりなのですから、もう口を閉じたほうが賢明かと。 ああ、>>221は、>>219に対してのレスです。
他の皆さんも、気をつけてくださいね? まとめなんてなんにもなってないし
SS投下を楽しんでるのは本当にごくごく一部の人だけで
しかも外部の人たちですからね
すべての人間がSS投下を楽しんでいるなんていうのはただの欺瞞でしかないよ
どういう発想でそういうたわごとが出てるのか訳が分からないけど
それにSS投下を楽しまれている人たちが別スレに移ると自ら仰っていたんだから
それに従えばいい
あのスレの議論はそこで終わっている。
それで何か問題があるわけ?
元からいる住人がなんで出て行く必要があるわけ?
そこからしておかしいじゃない
あと、まとめがどうとかいうのは、そのスレの内部の問題であって
削除人や外部が口出しするような議題じゃない
まとめサイトを作るとか、作れとか、それは住人の自発的なボランティアによるものであって
削除人や運営板で作れと命令するものじゃないよね だから、そういう話はここですることでは無いんです。
けど一つだけ。
先ほどから「2ちゃんの住人」「したらばの住人」と言われてますけど、
そのしたらばというのは2ちゃんを閲覧している人間は全員書き込みが出来ない設定にでもなっているんですか?
通常なら大多数の人はどちらでも閲覧できるし、どちらででも発言できるでしょう。
それなのに二つに分けることに意味があるとは思えませんが。 通常じゃないからね
例えば、ここホストがさらされてるから
それだけで反したらば的なのはホスト規制できるし
しかも、どうも外部からも報告したり監視したりしてる奴もいるようだ
それに、外部の掲示板は書き込んだらそれだけで管理者にIP分かるしね
その管理者が悪意持ってたら一発でアウトさ >>224
もはや「一つだけ」とおまけ程度に相手にする必要すら無いと思います。
これに関して異を唱えるのは、何の証拠もなく喚くことしかできない人物のみ。>>225がいい例。
削除人さん本人がまとめ発言をしている以上、この事象に関してはもはや終わっている。
削除人と言う権限を持った方がこの話を決めたのだから。
もうここで暴れるのはそれこそいるかどうか、複数かどうかさえ分からない偽の「住人」だけでしょう。
今後行うべき事はスルー、それだけです。 削除人本人がまとめ?
いつやったのかな
意見は言ったような気がするけど、まとめたのは君らじゃないの?
君たちの主観でまとめてるだけだし。
そもそも『複数かどうかさえ分からない偽の「住人」』ってなに?
訳がわからない発言はやめたほうがいいと思うよ 訂正
君たちの主観でまとめてるだけだし→君たちの読解と主観で恣意的にまとめてるだけだし
かな
まあいいかww
いや、おもいっきり削除議論じゃないか
すくなくとも、ここでいう「まとめ」?
>>168で削除人は「作品投下スレと銘打ってあるかぎりそういうスレとしてみる」とは書いてあるけど
ここで裏の事情があってそれでテンプレ変更議論されてることまで知らされてないようだしね
テンプレ改変をしてはいけないなんて話は一切出てないわけだし、
議論してはいけないなんて話も一切でてない。
テンプレ改変を行うならあのスレそのものが一番適切だし
あのスレの住人があのスレで話し合うのになんの違法性も無い
それで終了じゃないか >>231
「作品投下スレ」というスレに議論の為の、それもまとめでもなんでもない
ただの前スレの全コピペを行えば、それは削除対象となる。
ただそれだけの話ですよ? 理解できてますか?
もっと言いましょうか。
先にも言った通り、まとめをして、それを読んでから議論をして欲しいと
思ってコピペをしているのなら、そういったものは外部サイトでいつでも
閲覧できる形で「貴方が」まとめて掲示すればいいじゃないですか?
何故そうせずにスレの方にコピペしたがるんですか?
裏の事情がどうこう、テンプレ改変議論がどうこうは、
何の考えも無しにただ前スレのコピペを行うだけのレスが
削除対象となりえない事は、何ら証明しません。
頭使って考えてやってください。
こ こ は 削 除 議 論 板 で す 。
削除された対象が削除対象ではないという異議を唱える事以外に、
この板で行うべき行動は存在しません(注:自治スレとの連携のある削除に関した自治議論は除く)。
何か言う事はありますか? >>175
ちょっとまって
・議論は「適切な板」の「適切なスレ」で「適切な方法」で。
これは原則に立ち戻れば、その板のそのスレの問題は、その板のそのスレで話し合う
これが基本じゃん。外部の掲示板で話し合う必要がなんであるの?
だから、したらばとか、まったく関係無いよ。
2chのそのスレは2chのそのスレ単独で存在してるんだから
だから、話し合いはその板のそのスレで話し合い、
削除されたら削除された部分だけに関しては削除議論板で話し合えばいい
だから、この問題はそのスレに持ち帰って議論してください、で終了 もう一度言っておきますよ。
何も考えずに、恣意的で無いまとめだと称して前スレのログを
新しいスレにベタベタと貼り付ける行為は、十分に削除対象たりえる、と判断されたわけです。
それに対してあなた方は裏の事情がどうのこうのと
「削除された対象が削除対象とはなりえないという異議」とは何の関係も無い話をしている。
いいですか? 「前スレのログを全コピペする行為」が削除対象とされたわけであって、
その行為が何の為に行われたかは問われていないのです。
さらに言うなら、周囲からはその行為を削除されずに、むしろ利便性を高めた形で
行う為の方法が散々アドバイスされているわけです。
何故そのアドバイスを無視しますか? 面倒だからですか? それとも別の目的があるからですか?
何か言う事はありますか? こいつら日本語通じてないから言っても無駄だと思うけど
はっきりいっちゃうとねー
あのスレには特別な事情があってああいう形での運営になってるのよ
単純に>>1とテンプレだけ見てそれで削除という簡単な方程式はあてはまらない
そういう場合は考慮するのよ
まあ、スルーするんだろうけどさwwwww
利便性を高める云々は、大きなお世話だよね
そのスレにはそのスレの速度ってものがあるんだから
まとめさいと作れなんていわれたって、たまたままとめサイトつくる椰子がいなかっただけだから
ああなってるだけなのにそれを理由に削除されてもたまらないという話は
するーするんでしょうなあ >>235
特別な事情を考慮しなければならない、と2ちゃんねるのガイドラインに
書いていない事は、日本語が理解できるならおわかりかと思いますが。
むしろ逆に「住人の意向に左右されるな」とは書いていますが。
言う事はそれで終わりですか? まとめサイトをたまたま作る人がいなかったからああいう形になり、
その形が今回こういう形で否定されたわけです。
そして、あなた方はまとめの必要性を根拠に削除は不当だと主張している。
つまり、まとめは必要であるという認識があるわけです。
にも関わらず、まとめサイトを今後も作ろうとせず、
今後も荒らし行為として取り扱われる前スレの全コピペを繰り返そうとしている(ですよね?)。
これはもう純然たる荒らしとして扱われても文句は言えないと思いますが、
そのあたりは一体どのようにお考えですか?
繰り返しますが、削除対象として扱われた以上、その処理に対して
削除ガイドラインに基づく形で異議を唱えられなければ、いくら裏事情やら
を説明した所で無駄以外の何物でもありません。
反論をするなら削除ガイドラインに基づいた反論をお願いします。 削除人のお話を聞いてても、今回まとめの議論をしたログまで消してますから
まとめだったら残すとかそういう発想は無いと思います。
今回の削除に関して、またあの削除依頼した方に関して。
したらば製のSS以外全部削除出してますよね
で、それに呼応してますよね。
「まとめならともかく」というけど
まとめのログまで「コピペ」扱いで削除依頼だしてますから
多分住人はその削除人の発言を信頼してないですね
今回だってまとめのログまで削除依頼出してるでしょう
まああんたに言っても無駄でしょうけど
どうせ削除議論に関わる話であっても
「削除議論板ではそのようなこと扱いません」で終わらせるんでしょうから >>234をもう一度お読みください。
そして「まとめをすればいい」と言っているのは、外部にまとめを作ればいいと言っているのであって、
まとめた形であれば前スレのログをコピペしても削除されない、という意味では全くありません。
で、削除ガイドラインに基づく削除処理に対する反論は行わないのですか?
でしたらこれ以上削除議論は行いようがなくなりますが。 まあ、ただひとついえるのは
まとめの必要性を根拠に削除は不当だと主張してはないでしょうね
閲覧できない人間がいたり、アクセスする必要がないようにするために
とりあえずでやってるだけでしょうから。
いちいち、そこまでご大層なまとめサイトなんてものを作る必要はないという認識かと
ただ、あの外部掲示板である、まったく関係無いはずのしたらばが
なぜかあのスレの自治に干渉してますので監視というか、ヲチしてるだけじゃないですか?
したらばが話し合いに通りに出て行ったりしていただければ、無くなりますよ。多分ね
あれは結局は、したらばがあのスレに干渉してるから起きてるだけでしょうから もし仮にあなたの言ってることが全て本当で、したらば派?とやらが本当に独裁的でヒドイことをしていて
それによってあなたが迷惑をこうむっているとしても、
してはいけないと決まっていることはしてはいけません。
それだけの話です。 >>240
要するに、削除処理は妥当であったと認め、
今後同様の処理が行われても異議を唱える事は無い、という事でよろしいのでしょうか?
>閲覧できない人間がいたり、アクセスする必要がないようにするために
>とりあえずでやってるだけでしょうから。
その「とりあえず」をどうしてここで削除処理に異議を唱えている人が、
外部のサイトを利用して行わないのかが不思議でならないんですが、
まあ別にこれにはお答えいただく必要はありません。議論の本筋とは関係ありませんので。
繰り返しますが、削除ガイドラインに基づく形での反論を行わない限り、
今後同様の行為を行っても、同様に処理される事になりますが、
それで構わないと理解してもよろしいのでしょうか?
イエスかノーでお答えください。
>>241
全くその通りですね。 まああとはしてはいけないかどうかという話ですよね
結局、「作品投下スレ」という名前は名目だけで、
実際はテンプレ変更まで話し合われてるようなスレですから実体はスレタイと離れてるでしょう。
話の流れでそうなってるだけですので、それを否定されてもねえ
でも「アニメキャラ・バトルロワイアル2nd」という企画をやるのは決まってはいるわけです
内容はともかく。
おそらくしたらば派?が容認できないようなバトルロワイアルになるのは確実でしょうけど >>242
>要するに、削除処理は妥当であったと認め、
>今後同様の処理が行われても異議を唱える事は無い、という事でよろしいのでしょうか?
あー、何が「要するに」なんだかまったく分からないんですが
どこをどう論理飛躍すればそうなるのでしょうか。
そのような発言はまだしてないはずですけどね したらば側とか2ch側とか、そういう見えない強敵と戦っているのは分かりましたけど
そんな事情は削除判断に関係無いんです、皆さんおっしゃってる通り。
別にテンプレの議論するなとか言っていませんが
このスレの場合、議論スレも別にあるのだから、そっちで思う存分議論すればいいでしょう。
自分が気に入らないからって、今普通に楽しんでる住人にまで迷惑掛けないようにして下さい。
自分の思い通りにしたいなら、正規の手段で正々堂々やればいい。
以後も同じような書き込みを続け、削除依頼が有り、
僕が削除判断するような機会があれば同様に削除致します。 じゃあテンプレ議論やスレタイ変更の議論はしてもよろしいということでいいですね
今テンプレやスレタイはなぜかあのスレで、自分らの手で決められないんですが >>243
必要なのは「削除ガイドラインに基づいての、処理された対象が削除対象ではないという説明」です。
日本語ご理解いただけてますか?
したらばがどうの、名目がどうの、そんなのは誰も問うていないですし、
あなた方が今後同様の前スレ全コピペという行為を行う上で、
処理されない事を担保される為に必要な情報ではないんですよ。
結局、前スレのログを全コピペするという行為は削除処理対象であると認め、
今後そのような行為はしないと言う事でご納得いただけるんですか?
イエスかノーでお答えください。
ノーであるならば、削除ガイドラインに基づいての、処理された対象が削除対象ではないという説明をお願いします。 >>244
>>247をお読みください。
あなた方に必要な説明を、あなた方がする気が無いように見えるが故の「要するに」です。
する気があるのでしたら、今からでもどうぞ。 >>246
それはこのスレで扱う話ではありませんし、許可できる存在もここにはいません。
作品投下スレとして現在存在している以上、議論などがスレ違いとして
処理される可能性は常に存在しています。 妙心さんが全部言ってくれてるから僕帰っていいかな(*゜∀゜) 許可できる存在がいないと言って、削除人がいるじゃないか、
と仰られるかもしれないですが、削除人によって判断基準は異なりますので、
一人の削除人が処理しない事を確約したとしても、それを盾に他の削除人の
処理を拒む事は、その処理が削除ガイドラインに基づいている限りできません。
そもそも、削除人に○○は削除しないという確約を取ろうとする行為自体、
言質取りとして嫌われる行為ですので、おやめください。
以上補足しておきます 削除人さん、何度もご苦労様&ありがとうございますです。。。 309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/11/21(水) 00:12:30 ID:XZ5uSSwP
連続投稿で書き込めなくなったのでこっちで
議論スレは議論スレでまた別の用途で話せばいいのであって
そもそも作品投下そのものがまだ早すぎるという話で
そうなってるだけですよ?
今普通に楽しんでる住人にまで迷惑掛けないようにして下さいといわれても
そのかたがたは外部の方々であって、こっち住人とは違いますから
>>248
>あなた方に必要な説明を、あなた方がする気が無いように見えるが故の「要するに」です。
また意味不明ですね
あなた方に必要な説明ってなんですか?
あなたがしてほしいと願ってるだけの有利な結末のことですか?
310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/11/21(水) 00:14:27 ID:XZ5uSSwP
まあ、書き込めないんじゃ仕方ないんで落ちるわ
んじゃ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1194537782/309-310
-------------------------------------------------------------------------------
んと、でこれが今削除議論しているスレに書き込まれていたわけだけど、
こういう風に自分の都合で他人に迷惑掛ける事が荒らし行為だって言ってるんですよね。
書き込めないのは、貴方の都合。
書き込めないからって、どうせ見てるだろうから、あのスレに書いてしまえってねぇ。
そんなの他の利用者から見たら迷惑以外の何者でも無いよ。 これは蛇足ですが、2ちゃんねるはそのシステム上、何らかの意図を持った
存在の介入を防げるようにはできていません。
悪意を持った露骨な介入に対しては、削除処理や場合によっては
規制などによる対応が可能ですが、それもルールに基づいたものに限られます。
したがって、〜のちょっかいがどうのこうの言うような方には、
2ちゃんねるのシステム自体がお奨めいたしかねます。
したらば派に対して、yykakiko派でも作って、そちらで気に入らないもの、
つまりはしたらば派を除きながらご自分達の好きになさるのが一番ではないかと思いますよ。
これは削除議論とは関係ありませんが、あなた方が本当にスレ趣旨に沿った
作品の投下を望んでいて、尚且つしたらば派とかいう別派閥を除外したいのなら、
一番有効な手立てとなりますので、教えてさしあげときます。
2ちゃんのスレなんか橋頭堡にしとくくらいで丁度いいんですよ。 >>253
せめて自治スレに借ります宣言して書くならまだしもねぇ・・・。
はぁ・・・アホらしくなってくる。
>2ちゃん派とか名乗ってる方
で、結局「削除ガイドラインに基づく、処理が不当であるという説明」をする気もなく、
尚且つ「自分の行った前スレの全ログコピペが迷惑行為であった」という事を
認める気も無いという事でよろしいんでしょうか?
イエスかノーでお答えください。
ノーの場合、説明を削除ガイドラインに基づいた形でしっかりお願いします。
無論明日で構いませんので。
というか、イエスかノーでお答えくださいって書いてるのに、
どうしてイエスともノーとも言わないんだろうなぁ・・・。 ああ、当然ですが、明日が無理なら明後日でも明々後日でも、いつでも構いませんよ。
なんでしたら、そのまま沈黙していただいても構いません。
そもそもが、過度の我が儘と日本語理解不能っぷりから、
類似企画から追い出されたのが荒らす動機の源泉だからなぁ…彼。
逆恨みもここまで来るか… それこそ、議論してる最中だから、テンプレもスレタイも判断基準にするな、
と主張するなら、一ヶ月以上前に誘導されてるここで議論しても
何の問題も無い気がするけどねぇ。
アニメキャラバトルロワイアルアンチスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1186846776/
今さっき見てびっくりしたよ。
一ヶ月以上前に誘導されておいて、尚且つ作品投下スレにこだわって、
さらに前スレの全ログコピペなんかしてるなんて、荒らし以外の何物でもないじゃん・・・。
>なんだかよくわからない人
>>253をより噛み砕いて言ってあげると
「そのスレのテンプレの話ですらない、削除議論スレに書かれるのが妥当なレスを、
自分の都合(連投規制)で全く趣旨の異なるスレに書き込んでいるのを、他人が
迷惑だと思わないと思っているのか?」という事を言ってるんですよ。
連投規制にかかったならかかったで、レス代行を頼むなど、対処法はあるわけで。
そういう事をしようとせずに、自分の勝手な判断でスレ違いのレスを書き込んでいては
いけませんよ、という事を言っているわけです。
住人じゃないとか、どこをどう読めばそうなるのか・・・。
あと、ここでの話について何か言いたい事があるのなら、こちらに来て書いてください。
あるいは、リモホを晒したくない等の理由があるんでしたら、
初心者板などのレス代行を利用するのがよろしいでしょう。
テンプレの議論ですらない発言を向こうで延々と続けられるようでしたら、
どう転んでも「単にスレッドの正常な進行を妨害したいだけ」と判断される事に
なりますんで、お気をつけ下さい。 投下スレ見て何事かと思えば…なんとまあ。
というか>>158が同じプロバイダーでへこんだ。勘弁してくれ。
ついでに結論貼っとく。
>1、したらばがどうのこうのと言う事情
>2、まとめと自称しているだけで、全くまとめられていないただの全コピペが削除された事
>この2つの間に、全く関連性は存在しない。 今あそこで削除議論に関する話がおきるのは当たり前じゃん
削除人は>>1とスレタイ観て判断したけど、
そのテンプレの変更動議も、スレタイの変更動議もあそこでかかってる
言わばすべてをご破算状態にしてやり直しかけてるんだから。
だからあそこは、今カオス状態だと判断せざるを得ないと思うよ
>>1の内容をそのままみてはいけない >>260
いや、だから何故わざわざ当該スレでそういう板違いの議論をやらなければならないのか?って話 つまり>>258
カオス状態ならカオス状態でも構わんけど、削除判断を厳しくとる削除人ならそういうことは一切考慮しないよ?
今回はまじかるでり〜と氏の判断だけど、これは、他の削除人に代わろうと同じことでね
だから、そういう話したいなら、当該スレとは別に議論スレでも立てればいい というか、アニキャラ板って自治スレとかないの? >>260
で、結局「削除議論に基づく反論」を行う気は欠片も無いわけですか?
それでいいんですか? 間違えた。
「削除議論に基づく反論」 ×
「削除ガイドラインに基づく反論」 ○
補足までに散々繰り返し言ってますが、
スレの状態がどうのこうのとは関係なく、前スレのログを全コピペするような
行為自体が迷惑行為であり、削除対象となりうる行為であると言う事について、
明確に削除ガイドラインに基づいた反論を行ってください、と言っているのですが。
スレの状況がどうであろうと、前スレのログを全コピペしていては、
それは削除されて至極当然なわけですよ。なぜなら、そんなもの過去スレを
読める人はそれを読めば事足りるし、読めない人用には外部にログをアップすれば
これまた事足りるわけですから。無理にWEBサイトを作らずとも、ZIPで固めて
アップローダーにでも上げればいい。
にも関わらず、前スレのログを全コピペするという行為を行い、結果削除された。
そして今に至るもその行為が削除ガイドラインにおいてどう削除対象外となりえるのかの
説明はなされておらず、スレの状況がどうのこうの、したらば派がどうのこうの、
削除ガイドラインとは何の関係も無い事を述べるばかり。
挙句の果てには、スレが特別な状況だったんだから考慮するのは当然、などと言い出す始末。
明示しておきますが、削除人の心得には次のような文言があります。
> 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
つまり、特別な状況のスレだから考慮しろ、という住人の意向は、汲まれる事はありません。
以上をふまえた上で、削除ガイドラインに基づいた説明をする気は一切無いわけですか?
その上前スレの全コピペという行為が間違った行いだったと反省する事も無いと?
だいたい、前スレのログを全コピペする行為が、議論の為に必要な行為だとすると、
次スレか次々スレくらいになったら、コピペするだけでスレが容量オーバーになり、
議論そのものができなくなるわけですが。
そうなってから初めてまとめサイトを作るんですか?
あるいは、そうなったらいくらなんでも誰かがまとめサイトを作るだろう、と楽観してるんですか?
結局自分達では動きたくない面倒くさがりやなわけですか?
それとも、自分達で動いては意味が無い目的をお持ちなんですか?
いい加減にしましょう。
もうお里は知れてるんですから。 SSの投稿の方がはるかに多いんだからしたらばが自粛してれば
コピペするだけでスレが容量オーバーになるなんてありえないっしょ
あのスレではちゃんと誘導先とルール制定までしてるし
そのルールを守らないのはしたらばのルール守らずにSS放り投げてくる人たちでしょ?
えらそうなこと言わないで下さいよ
あのしたらばのSSなんてのは外部の掲示板の企画でしかないんだからさ
外部の掲示板で運営と裁判と感想と吟味と死者スレをすべて持って
それで投稿だけこっちの掲示板に投げ込まれたって困るんだって
そこまで何もかにも運営や自治権を外部掲示板が持ちたいなら、投稿もその外部でやってよ
あのスレにはあのスレ独自の運営と感想のあり方と投稿目的と考え方と住人がいるんだからさ >>263
>> 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
>つまり、特別な状況のスレだから考慮しろ、という住人の意向は、汲まれる事はありません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
という文言から
「特別な状況のスレだから考慮しろ、という住人の意向は、汲まれる事はありません」という理屈は
どう考えても出ないけど?
両者はまったく関係無いでしょ。
むしろ、この削除ガイドラインで重要なのは「嗜好や価値観も捨ててください。 」だよ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「あのスレの住人が一見楽しそうに見えてるから正しい」とか、そういうのも「価値観」や「嗜好」。 >あのスレ独自の運営と感想のあり方と投稿目的と考え方と住人
それを決めるのはあなたではありません。
それを決めるのは「SSを投稿する人間」と「それを楽しむ人間」、即ちSS投稿スレの住人であり、
上記すべてはその総意に基づいて決められます。
そしてあなたはSSを投稿せず、またそれを楽しんでもいないように見受けられますが、
何かまだ仰りたいことはありますか? もうね……
Q.何で削除したのか
A.削除ガイドラインに接触
Q.したらばの言論弾圧云々・2ch派の議論云々
A.事情はどうあれ削除対象である事に変わり無し
の4行で大体は対処できるんじゃないですか? >>267
分からない人だね
そのSS投稿スレという定義そのものがその住人が否定してるのに何言ってるんだ?
だから、あそこはSS投稿スレという名前だけは付けられているが
実体はSS投稿スレじゃなくなってると言ってるわけ。
SS投稿スレだと定義したいのは、そのスレの人じゃない別の所の方だけなんじゃないですか? だから、SS投稿スレだと再定義したいのならあのスレで再度議論してくださいよ
外部掲示板からあのスレに実際いる住人を通さないで
いきなり削除議論板に行ったって通りませんよ
あのスレの実行権はあのスレの住人が持ってるんですからね。
あのスレをSS投稿スレだと最終決定するのはあのスレの住人なんですから >「SSを投稿する人間」と「それを楽しむ人間」
>上記すべてはその総意に基づいて決められます。
というのなら、その総意をあのスレで意見として言えばいいんじゃないすか?
発言がなかったら総意なんて無いものとして扱いますよ
あのスレで「それを楽しむ人間」なんて見たこと無いですもん。
「SSを投稿する人間」の意見も見たことは無い スレの総意は「コピペ荒らしは完全スルー」及び「削除依頼」という明白な形で現れています。
肯定されないのはあなたの自由ですが、現実として削除人さんを含めたあなた以外の人間は
そう認識しております。
最後に申し上げておきますが、「したらば」「外部」「2ch派」などといった文言を持ち出す段階で
削除議論としては一切の説得力を失うことを認識された方がよろしいかと思います。
「外部掲示板に書き込みをしている人間はスレの住人ではない」というあなたの定義を
あなた以外の他人に理解・共有させるのは極めて困難であり、削除議論上において
そういった定義に立脚した発言は事実上妄言と捉えられていることを申し添えておきます。 >>265
「前スレのログ」だけを毎回コピペしていれば、確かにその通りかもしれませんね。
だがあなた方は「議論の為に必要だからまとめとしてコピペしている」と主張している。
という事は、今後スレが続いていく度に、前スレ、前々スレ、その前のスレと
コピペしていかなければならないレスはどんどん増えていく。
「議論の為に必要」なのは、前スレのコピペだけですか? 前々スレなどでの
議論を切り捨てることにしてるのでもない限り、あなた方の言い分通りに行動すれば、
それほど遠くない内に過去スレのコピペだけで容量オーバーになってしまう事は
想像に難くないわけです。
にも関わらず、貴方は「コピペするだけで容量オーバーになる事は無い」と仰るのですか?
そして、それほど手間がかかるわけでもない、もっと有効な方法を実行することもなく、
独自の運営と考え方を優先しろと主張し続けるわけですか?
自分達で管理しているわけでもない、2ちゃんねるという他人の庭先で。
もうね、阿呆でしょう?
阿呆じゃないというのなら、常識的に物事を考え、ルールと照らし合わせた行動をお取りいただければと思います。
>>266
ですから、削除ガイドラインという客観(により近しい条項)に則って、
前スレの全コピペは削除されたわけです。そこに価値観や嗜好が混じる余地は、
ほぼ無いと言っていいでしょう。何しろ、削除ガイドラインを定めたのは処理をした
削除人ではありませんので。
どうやら、「削除ガイドラインに基づいた反論」をなされる気は毛頭無いという事のようですので、
これにて「削除議論」は終了という事で、皆さんよろしいでしょうか?
よろしくない方は、それなりの行動を取っていただければと思いますが・・・。 843 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/11/21(水) 01:08:04 ID:RHAa2L/q
日本語を理解できない一人が暴れてるだけだろう。
串だの携帯だの使ってるけど、口調と馬鹿さで特定できるんだから凄い。
あのー
なにかdデモ理論かなんかであそこで反対しているのがすべて一人の自作自演だと
ほざいてらっしゃる人がいらっしゃいますが、
何なんでしょうか。 >>137>>148>>154>>157>>168>>174>>175
・スレの趣旨は、スレタイとテンプレによって定義される。
以上。
テンプレ・スレタイと異なる内容の運営がしたいのであれば、
テンプレ、スレタイを改めて独自にやりましょう。
それは、特定スレに粘着し荒らし行為を繰り返す理由にはなり得ません。
先に断っておきますが、
議論するのであれば、他人の言葉を理解するように勤め、
議論上のルールに乗っ取った発言を心がけて下さい。 >>279
何度もいわれてるけど
自分たちのスレで自分たちのテンプレ、スレタイを決定するのは
特定スレに粘着した荒らし行為じゃなくて、住人の正統な行為だよ
見ている限りでは、あそこのスレには本からの原住民みたいな人がいるようだし
スレ内での対立でしょ?単純な
テンプレ、スレタイを決定したければ、そのスレの中でおもいっきりやればいいよ あと、君たちもあそこの住人がすべて一人の自作自演だと思い込まない方がいいよ
そんなの証拠も何も無いんだしさ
「スレ内の対立云々」と「削除ルール」が無関係であることを、まだ理解されていないのですか? >>279
おやおや、突きつけられてる疑問に答えもせず、行動もせず、
他所からわざわざそのようなことを言っている人間を持ち出して誤魔化しにかかりますか。
所詮その程度の方々という風に認識させていただいてよろしいのですか?
よろしくないのでしたら、先に述べた疑問への回答と、それに伴う行動をよろしくお願いします。
はっきり申し上げますが、自作自演などという、数しか増えない行為には
興味も懸念も何も持っておりません。
内容について問われている事に関して答える事ができないが故に、
そのように「自作自演扱いをされた!」などとわざわざ自分達で持ち込んで
お騒ぎになれているのだ、と周囲から判断されたくないのでしたら、
早急にそれ相応の行動を取られるのがよろしいかと思われます。
ちなみに、>>277を素直に読むと、>>275-276の流れが私による自演なのではないか、
という風に言っているようにも受け取れます。
というか、流れからするとそう受け取るのが自然な気がしますが、
まあ、それは別にあなた方には関係の無い事ですね(素
>>280
散々申し上げておりますとおり、やり方の不味さが指摘されており、
代替手段についても何度も私に限らず様々な方からご教授なされているはずですが。
その行為のやり方の不味さについて、何故に耳を塞がれるのでしょうか?
住人の正統な行為であると主張するのでしたら、まずは正統なやり方での
議論進行方法を学ぶのが妥当であると、最初の頃に申し上げたはずです。
提示された代替手段について、話にならないという事を説明するでもなく、
ただただ「これが俺たちのやり方だ」と言っているだけの現状は、ただの
我侭の羅列に過ぎないかと。
さっさと過去ログ倉庫及びまとめサイトを作って、「正統な行為」とやらを、
誰の迷惑にもならない形で継続されるがよろしいかと思われます。
当然ですが、その「正統な行為」とやらが、2ちゃんねるにとってどう判断されるかまでは
ここで何ら保証する事はできないわけですが、そこまでは私も知った事ではありません。 だから
>自分たちのスレで自分たちのテンプレ、スレタイを決定するのは
>特定スレに粘着した荒らし行為じゃなくて、住人の正統な行為だよ
そういうテンプレに関する議論をそのスレで行うのはテンプレがどうであろうと合法なの。
しょせん>>1が勝手に決めたものでしょう?住人の意思によっていくらでも変えられますよ
たとえそこで「議論するな」とほざいてたとしてもね。>>1の都合により「議論されたくない」
だけなんだろうからさ
だから、テンプレがどうであろうとスレタイがどうであろうと
テンプレや根幹に関わるそのルールを議論するのが合法だし
それを削除するのが削除ルール違反なの。いい加減分かれよ
削除された後も削除人来てますけど、削除人削除してます?
テンプレに関して「決められた場所で」行うのは当然だけど
その「決められた場所」がどこかというと、したらば(外部)が指名した場所じゃない
そのスレのテンプレの議論はそのスレで行う。ということを言ってるんですよ?
したらばによって「決められた場所で」討論はしない訳だ。
「決められた場所を」決めるのは、あのスレの住人
それをあのスレの住人があのスレでテンプレ議論するのが適当だと判断したんならそれが正統 >>284
ぶっちゃけた話をしますと
「過去ログの全コピペは議論の為に必要なまとめとは見なされず、削除対象となる」
この一文を否定してくださいって事ですので。
それも削除ガイドラインに基づいた形で。
テンプレがどうであろうと、スレタイがどうであろうと、
「過去ログの全コピペは削除対象たりえる」と判断されているわけです。
おわかりですか? 議論として成り立っているならば、そして成り立つ為の
一助になるならば、考慮の余地は当然ありますが、そこにも至っていない行為であるが
故に処理対象とされている、という事をご理解いただけてますか?
「議論」そのものの是非なんか、誰も問うてないんですよ。
「議論の為」という建前の元行われた「過去ログの全コピペ」について問われてるんですよ。
おわかりですか? >>283
さらにいえば「まとめサイトを作れ」とかもそのスレの住人の判断なんであって
2chがそれを命令する権利はないと思う
提示された代替手段なんて、それを受けるか受けないかは住人の判断。
むしろ住人にとっては「大きなお世話」。
「提示された代替手段」なんて削除人が自ら提示している訳でもないし
仮に削除人が自ら「提示された代替手段」をやれなんて命令したら
それはそのスレの議論妨害だよね?
ああ、無論「少なくとも、今回の削除議論に関しては」という枕詞がつきますが。
それ以外の話は、それこそここではない場所で「議論」なさればよいかと。
もちろん、その「議論」が2ちゃんねるにとってどのように扱われるかは、
こちらで推定する事はできても、保証する事は一切できませんが。
野次馬である私は無論、削除人であってもね。 >>285
ぶっちゃけた話しますと
「過去ログの全コピペの中で必要だと住人が判断した部分のコピペは必要なまとめ」
じゃないの?
おまけに、アクセスしたくないとか、そういう心理的な理由やアクセスできない住人そのものも
いるというわけだよね? >>287
なんで「今回の削除議論に関しては」なんて枕詞着くわけ?
通常ならそのスレのテンプレはそのスレで決めるわけですし
それをあのスレだけ外部やまったく関係無いスレに委託する理由は何も無いですね。
それをしたいのは、あのスレを外部からいじりたい自称「住人」だけなんじゃないですか? >>286
「まとめサイトをつくれ」というのは2ちゃんがした命令ではありませんよ。
2ちゃん側は、「過去ログの全コピペは処理対象となりうる」事を言っている(行動で示している)だけです。
それを受けて、野次馬である私他が、あなた方が「まとめが必要だ」と言っている点を
考慮して、「サイトを作って誰でも閲覧できるようにすれば、そもそも皆見れるし、削除もされない」
という、一種の解決策として提示しているに過ぎません。
そしてその解決策を行わない理由が「大きなお世話」という一言だけなのが現状なわけですが。
「まとめが必要だ」
→「だから全コピペする」
→「だが全コピペは処理対象」
→「全コピペが処理対象でない事を削除ガイドラインに基づいて説明できない」
→「故に全コピペはできない」
→「となると、どうすればいいか」
当然の帰結かと。
それをあくまで嫌だと仰るのなら、何度も申し上げている通り、
「削除ガイドラインに基づいた、全コピペが削除対象外である事の説明」が必要となります。
おわかりですか? >>288
上でも述べた通り、過去スレのコピペが全部必要だという事になるなら、
コピペだけでスレが埋まってしまう日が程なくして訪れます。
適宜まとめるならばまだしも、無差別に全てのレスをコピペしているのならば尚更ね。
にも関わらず、「コピペは必要だが、外部にまとめる意味は無い」と仰る事は、
論理的におかしいわけですよ。埋まりかけても尚まとめサイトを作る気は無いんですか?
>おまけに、アクセスしたくないとか、そういう心理的な理由やアクセスできない住人そのものも
>いるというわけだよね?
ですから、そういう人でもアクセスできるような問題の無いサイトを、
ここでアレコレ言っている人が作ればそれで済む事でしょう。
作って、それでそういう声が出ているのならばともかく、
「そういう人間がいるかもしれないから作らない」というのは、
単に「作ると困ったことになる」という事を誤魔化しているだけと思われても仕方無いかと。
何かそういった理由があるんですか?
ここまでのログを読めば分かる通り、件の方は「削除ルール」そのものを理解しておられません。
そして、そのことについての指摘、訂正にも一切耳を傾ける素振りもありません。
実質一ヶ月以上の議論(というよりも説得)を試みた結果が現状です。
残念ながら、これ以上時間をかけても、文章での理解を望むのは困難だと考えます。
これ以上、この場で時間とレスの消費をしていても不毛です。
以降は、議論が発議された際に『簡潔に』応答する以外、彼のスレ違いの発言はスルーすべきだと思います。
そうしなければ、他の削除議論の妨げになってしまいます。
・荒らしはスルーが鉄則
これは、どのスレにおいても当てはまります。無論、この削除スレに於いても、です。
荒らし行為が余りにも目に余るようであれば削除依頼をする、というのも、削除スレでも同じことです。
よって、以降のスレ違いな発言のスルー徹底を提案します。 過去ログのコピペがまとめとして必要だという事を是とし、その通りに行動すると・・・
1番目のスレ
↓
二番目のスレ+一番目のスレのコピペ
↓
三番目のスレ+二番目のスレのコピペ(一番目のスレを含む)
↓
四番目のスレ+三番目のスレのコピペ(一番目と二番目のスレを含む)
↓
五番目のスレ+四番目のスレのコピペ(一番目と二番目と三番目のスレを含む)
↓
以下同様に続く
こうなるわけです。
これで遠からずスレがコピペだけで容量オーバーになる事が想像できるようになりましたか?
あなた方は、編集を行わない事で恣意的ではないまとめができる、そう仰っていましたね?
つまり、どこかを切り捨てるという事は、あなた方の主張をそのまま受け取るならば、
不可能となってしまうわけですが、それでも尚あなた方は遠からずスレを使用すらできない
状態へと追い込んでしまうこの「過去ログの全コピペ」という行為を是とし、
それを行う事に何の疑問も抱かないわけですか?
そしてそれが処理されて当然の行為であるという事を、納得できないわけですか?
イエスかはいでお答えください。 >>292
この返答如何によりますね。
これで駄目ならもう駄目でしょう。
駄目という判断に関して、また勝利宣言がどうのこうのと言い出すのでしょうが、
まあ遠吠えに過ぎないでしょうから、無視するのに問題はありませんしね。
駄目じゃないという事を示せるものなら示してみていただければ、
それにこした事は無いわけですが。
まあ無理でしょう。 そもそも削除ガイドラインに照らし合わせて無効だということを示しているのに
あなたがたは過去の議論をすべて無視して>>1で強引に決められた内容で
人を裁こうとしているだけなんですが
>>293
これであなたが何も見ていない、われわれの内容をまったく理解していないことが分かりましたよ
外部掲示板にアクセスできない人間、書き込みできない人間がいるわけで
そういう事情があって書き込んでいるだけでしょう?
「外部の掲示板で、なぜかこのスレに関する議論が行われている」
「外部の掲示板で、住人を多数シャットアウトしておいて一部の住人だけでテンプレを決定している」
そこに関する異議ですよ?
あのログは、その外部掲示板の、閉鎖された空間で行われているログを一部住人の意思で
転載してるだけだと主張しているんですが?
2chの方のスレに関しては、
1番目のスレのコピペに関しては必要最小限の内容しかやってないですよ
2chのログに関しては確実にすべての住人に見れてシャットアウトなど無いわけですから
その必要性はあまり無いわけで、ただdat落ちししまっている以上、見れる人間と見れない人間に
分かれているから、必要部分だけを包み隠さず表示してるだけですが?
まとめなんていえば、「したらばのスレは移転することに決まりました」の一言で終わるでしょう?
だが、それであなた方納得しますか?しないでしょ?
だから、どういう話し合いがあったのか、どういう議論があったのかのログを包み隠さずに
すべて公開する、それがどうして削除ガイドラインに抵触しますか?
ならこちらも発議します。
>>295
そのスレのその書き込みに関しては既に過去の議論においてアニメサロンに移転が決定しており
よって明確な板違いです。
スレの住人の意思で話し合いで決定したことであり、過去ログもあります。
>>296
だから何?
>>295
ここで叫ばれても困ります >>296
その話し合いのログを提出した上で、それが「何の決定権を持った」「誰と誰」の話し合いであったかを証明してください。
それが成されない段階では削除依頼の理由になり得ません。 それに過去ログ転載をしたってひとつ当たりせいぜい20kbいかないです。
重要議論をすべてピックアップしたって50kb行かないっしょ
でも重要な部分ですしそこで議論したログですし仕方ないですよね?
でも、あなたがたのSSは平均でも40kbとか平然といくじゃないですか
スレつぶししてるのはあきらかにしたらばですよ?
スレ容量がどうのとかいうなら、あなた方こそ
したらばにSS投稿して2chへはそこへのリンクだけでいいんじゃないですか?
>>297
削除に関する異議は依頼スレでなく議論スレでするものと認識して >>298
住人同士の話し合いで決定してるものですが何か
なんの決定権といわれましても、具体的には誰?
おたがい、ただの名無しや駄コテや駄書き手しかないのに
決定権もクソもないですよね。
あるとすれば、あのスレでの話し合いそのものが決定権を持ちますよ
ログに関してですが、過去ログで完全に話されてますから見てください
dat落ちしたログを私は引き出せません >>298
住人同士の話し合いで決定してるものですが何か
なんの決定権といわれましても、具体的には誰?
おたがい、ただの名無しや駄コテや駄書き手しかないのに
決定権もクソもないですよね
あるとすれば、あのスレでの話し合いそのものが決定権を持ちますよ
ログに関してですが、過去ログで完全に話されてますから見てください
dat落ちしたログを私は引き出せません 2重カキコスマソ
またログの提示といわれましても
そのログはあのスレにupしていたはずですよ
削除依頼だしたようですけどね
つまり、あなたがたも見ているはずのものです
議論に関してはあなた方もやってるはずです >>301
誰であるかもわからずに住人同士とは、いったい何をもって仰っているのでしょうか。
具体的な根拠を示してください。
また過去ログとは具体的にどのスレの何番から何番でしょうか。 そもそも
「過去の決定を優先しろ」と言うのであれば、
「雑談、議論その他はしたらばで」という「2ちゃん上で決まった」決定を優先するのが先でしょう。
自分の気に食わない話は無効だ! とわめき、
自分の都合の良い話だけを「決まったことだ」と騒ぎ立てる。
子どもだなあ…
スルーできずにごめんなさいm(_ _)m >>296
その上で「ガイドラインに照らし合わせて無効だという事を示している」
部分を抜き出し、端的に示してみてください。
第三者に端的に示せない理論をいくら並べた所で、
それが承認され、効力を持つ事はありえません。
その上で、何故遠からずスレを埋め立てるだけに終わらせ、
機能させない事に繋がる過去ログの全コピペを事程執拗に続けようとするのかの
理由をご説明ください。なんでしたら、上四行はスルーし、こちらの方だけ
行っていただいても構いませんが。
それができるなら、ですが。
尚、いかに外部掲示板にアクセスできない云々に関する反論を述べておきます。
外部の掲示板にアクセスできない人間が云々という話ですが、
したらばやyyかきこにdeny機能はありませんので、「アクセスできない」という
事象は掲示板の機能上99.99999999999%存在しえません。
あるいは、我々の知る由も無い超常的な力によって閲覧を阻害されている人間が
存在するのかもしれませんが、掲示板の機能を用いて「閲覧できないようにする」事は不可能です。
あなた方は、自らが対する存在が、超能力ないしは霊能力の持ち主であると主張なされるおつもりですか?
まあ、書き込みに関しては、確かに外部掲示板においてできないという事はありえるでしょうが、
上記で述べた通り、事を閲覧に限ればそれができないという事は、2ちゃんねる互換掲示板の
機能に頼っている限り、不可能なのですよ。
故に、過去ログを外部掲示板にコピペしても、それを見れない人間というのは
存在する可能性はまずありません。
況や、あなた方が作った掲示板、サイトにおいては、です。
アクセス拒否をしなければ、URLがわかり、インターネットに公開されているサイトで、
アクセスできないサイトというのは存在しません。
そういったアクセス拒否をしないサイトというのを、あなた方が作ればいい。
これは散々申し上げたはずですが。
書き込めないという事すらありえないでしょう。まあ、したらばやyyかきこを利用する場合に、
BBQに引っかかってしまうポートに穴のあるリモートホストによる書き込みを除けばですが。
>>299
おかしな話です。
あなた方は以前「重要議論部分だけをピックアップするような恣意的なまとめを行わない為に、
過去ログの全レスコピペを行っている」と主張していたはずです。
何ゆえに今ここに至ってそれを覆し、重要部分のピックアップなどという
行為を持ち出すのでしょうか?
ちなみにその言い分に関しては>>161に詳しいですね。
もし仮に貴方が>>161さんと意見を異にするというのなら、
まずはそのあたりのすり合わせを>>161さんと行うのが妥当かと。 尚、SS投下を容量潰しという荒らし行為であると認識しているのなら、
その荒らしに対しては無視放置を決め込むのが荒らし対策の常道です。
この場合、容量潰しが行われて満足に議論が行えないという状況を解消するには、
外部の掲示板などをもうけ、そちらで議論を行うというのがもっとも手っ取り早く、有効な方法です。
したらば派が荒らし行為で議論を阻害していると仰るのでしたら、
それを無視し、尚且つそういった妨害を排除できる場所で行う事を選択されるのが妥当かと。
何せ、2ちゃんねるはご覧のように、あなた方の意図によって、
あなた方の嫌う存在を排除できるようにはできていませんので。 とりあえず、>>293を見れば、過去ログの全レスコピペというのが
いかに阿呆な行動であるという事かは馬鹿にもお分かりいただけると思います。
議論の為に必要なまとめであると称して、議論そのものを阻害しようとしているわけですから。
繰り返しますが、容量オーバーになったスレでは議論はできませんし、
ここまでの言い分を総合する限り、容量オーバーになる事を考えもせずに
コピペしていた、あるいはそれ自体を目的としてコピペしていたようですし(参考>>161)。
*ちなみに、異なる意見が>>299で出ていますが、>>299に至るまで
>>161への異論が無かった事などから見て、ただのその場しのぎではないかと思われます。
そうでないなら>>299さんと>>161さんによる意見のすり合わせが必須となるでしょうから、
行っていただければと思います。
続きます。 阻害したくないなら外部にログをアップロードすればいい、と言われても、
外部掲示板にアクセスできない人間がいる、などという「有り得ない」事を言い出す始末ですし。
また、「自分達で作ればいい」という言葉も意図的に無視されている様子ですし。
自分達で作ったサイトを見れない人間がいたら、そのエラーメッセージや環境などを
しっかり聞いて、見れるようにするのが自然な行動のはずですが、
何故か「見れない人がいるから作らない」などと仰っているわけですし。
全くどこでどう言ったかを(例えば>>307で>>161で恣意的なまとめを行わない旨を述べている
人がいるよ、と引用しているように)引用しようともせずに、端的にまとめようともせずに、
ただお題目として「そもそも削除ガイドラインに照らし合わせて無効だということを示している」と
言ってみたりしているだけのようですし。
第三者である削除人及び野次馬に「議論によって決まった事だ!」と主張しながら、
その議論がどこでどのようにして行われ、どのような形で決定に至ったのかを
示そうともしないようですし。
今回の件、つまり、「過去ログの全レスをコピペする行為は削除対象となりうる」という
削除人の判断には、何ら問題は無いという事で、ファイナルアンサー? >>301
リレー小説系企画で最も必要な存在は何だと思います?
過去ログを全コピペしまくって「アサヒりたくないから」なんていっときながら、今度は「重要な所だけをコピペ」という矛盾した主張を繰り返す、非常識者?
それとも、「完結の必要なんて無い」「好きに書け」と企画そのものを破綻しかねないようなネガなレスばかりしている者?
それとも……小説を投下する職人さん?
このうちドレかは言うまでも無いでしょう?
では、どんなに話し合いで決定したと主張した所で、リレー小説企画に必要な存在が従わない、
コレはつまり、誰が話し合ったかは知りませんが、結局オジャンになったという事ですよ。
だから、SSは削除対象にはなりえない……それだけです。 というか遂に私怨で削除依頼まで始めたか…。
ほって置いてもその内アク禁されるんじゃないか、あれ?
>>292の言うとおり、もうスルーでいいんじゃないか? >>312
敢えてマジレスすると、運営カテでのアク禁(≒一般で言うとこの投稿禁止)は、
ある意味、当該のISPに対する決別宣言みたいなもんだから、余程の事が無いとやらないと思われ
運営カテ以外の板でも中々アク禁は出ないけど、一旦発動されたら、大手ISPほど巻添え被害が甚大だし 「嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい」
幸いなことに、ここに居られる方々や、削除人さんが騙されているわけではありません。
荒らしを荒らしと見抜くことも、現状では非常に容易だと思います。
ですので、原則通り、荒らしはスルーで良いのではないでしょうか。
>>306-310>>311
相手が長々と議題に無関係な話題を展開するからといって、自分もそれと同じことをしてしまっては意味がありません。
荒らしと同レベルまで降りてあげる必要はありませんよ。
あくまで、削除ルールに則った、簡潔で的確な発言を心がけるべきだと思います。 ウソをウソと見抜けないとというなら、あの外部掲示板の人間の方がウソでしょう
あと、私怨? 何のことでしょうか?
あのスレは現在テンプレ議論中だということは認識できているはずです。
どうしてスレの内部の議論に削除依頼を出すのか意味が不明です。 答え:SS投下スレという名前はぶっちゃけ
荒らしが勝手に付けたので無効です 住人がついてきてないのに何がSS投下スレなんだ
住人がついてきてほしければ話し合いで解決しろよ
削除人に頼るんじゃない
結局話し合いができてなかったからこう内部分裂がおきてるんだろうがyo >>318-319
前回削除が行われた事を踏まえ、>268を見ましょう
たとえどのような経路で立てられたスレタイであれ、削除対象には変わりありません >>318,319
荒らしが勝手につけたので無効であるという言い分が真であるとしても、
今現在第三者にそうと判断できる要素は一切提示されておりませんので、
第三者である削除人はスレタイとテンプレなどからスレ趣旨を判断し、
それに則った処理を行う事しかできません。
言い分を証明するログの提示をお願いします。
また、仮にその言い分がログによって証明されたとしても、
「過去ログの全レスコピペ」に関しては、議論として認められるようなものではない、
というのは既に>>293にて説明いたしました通りですので、
それに関してはまた別個に「削除ガイドラインに基づく反論」を
端的に行っていただけるようお願いします。
また、何度か申し上げております通り、住人がついてきていない、
つまりそのスレを利用するつもりの無い住人が大多数であるというのなら、
そういった方々を集めてご自分達で邪魔をしてくる存在を排除できる
場所を設け、そちらで「ついてきている住人達」でもってSSを投下するなどの
方策を採られた方が、建設的かつ容易いと思われますが、それができない理由は何かあるのでしょうか?
2ちゃん上のスレは機能していない、あるいは機能することを阻害されている。
ならばどうすればいいかは自明の理かと思われますが、阻害されている事を盾に、
「外部でやると邪魔している奴らに対する敗北だ」などと仰るようでは、本当に
SSリレーという趣旨のスレを進行させたいのかどうかすらも定かではなくなってしまいます。
一体何の為に、何をしたくて今のような事を言っているという事にしているのか、
という事くらいはお忘れにならない方がよろしいかと。 いくらスレタイでそうしてるからといっても、設立の理由如何によっては
そのスレタイが無視されることはあるよね。
>>321
>今現在第三者にそうと判断できる要素は一切提示されておりませんので、
それは無いよ
そもそもあそこにスレ住人がいるという事、それそのものがまず事実でしょう。
あそこの住人の意思を尊重することも大事ですよ。
>つまりそのスレを利用するつもりの無い住人が大多数であるというのなら、
>そういった方々を集めてご自分達で邪魔をしてくる存在を排除できる
>場所を設け、そちらで「ついてきている住人達」でもってSSを投下するなどの
そもそも排除する必要が無いと住人が考えているなら、その理由は当てはまらない
建設的かどうか、建設的かもしれないけど、それを究極的に判断するのは住人の
話し合いと自己意思だと思います。
あそこの住人の意思をあなたが勝手に解釈して提案を行うのは自由ですが、
ここで出来るのはあくまで「提案」でしかありません。命令はできないのです。
建設的だとあなたがいくら思ってもそのスレの住人にとってそれがいやだと
判断されたら、それを強制するのは議論妨害になります。
>2ちゃん上のスレは機能していない、あるいは機能することを阻害されている。
あそこにいる住人たちにとっては、機能することの阻害はされてないんじゃないか?
グループが二つあって、その一方の判断ではされているというけど、
もう片方にとってはきわめて健全な状態
2ちゃん上のスレは機能していないというのは、一方の見方に偏りすぎなんじゃないでしょうかね たしかに、スレのテンプレに関してはそのスレの中で討議することは合法なんだから
それを行っているのであるのなら健全に機能していると判断すべきなんじゃないでしょうか
彼らの主張はスレタイとテンプレがおかしいという主張なんですから >>322
繰り返し述べている通り、住人の総意を削除人が尊重しない事は、
別に禁止されておりません。
そもそも、荒らしが立てたスレ云々を真とするのならば、何故に「そのスレでのみ議論をしたがる」のでしょうか?
今現在たっているスレ、イベントの進行について異議があり、その異議に基づいて
「正常化」しようとしてるのならば、何故に荒らしが立てたスレを放置するという選択を行わないのか、
非常に理解に苦しみます。住人総じて馬鹿ばかりなのでしょうか?
荒らしが勝手に作ったスレを放置し、自分達で議論用のスレッドを立てて、そちらで
いくらでも議論をなさればよいだけのように考えられますが、何故にSS投下スレと
銘打たれたスレでの議論にこだわられるのか、ご説明をお願いいたします。
ちゃんとテンプレートにそういった経緯を説明した上でなら、
あなた方用の議論スレッドを立てる事は可能ではないかと思われますが。
>>323
>>299でSS投下をスレ潰しとして認識している「住人」の方がおられるようですが?
2 名無しの良心 sage 2007/09/25(火) 22:08:16 HOST:ppf01-0203.din.or.jp
レス削除スレの391及び392について、指定レス番号に問題があります。
391指定レスの内、80-86,90,97,107はスレの趣旨に沿った投稿であり、何ら問題ありません。
392指定レスの内、21-47,125-128も同様です。
一方、48-53,56-78,87-89,91-96,98-106,108-120は外部サイトからのコピペであり、
著しくスレの可読性を損なわせる妨害レスであることを明言しておきます。
上記レス番号に対しては別途削除依頼を行います。
3 ”削除”依頼 sage 2007/09/25(火) 22:41:41 HOST:KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jp
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1190647837/
スレ内の状況に関して(138まで)
当該スレは特定キャラクターによるSSを投下するのが趣旨。part2で、前スレは500kbに達している。
ローカルルールでSSのみを投下することが共通認識となっている
スレ内に度々挿入される本文無しの書き込みは、さるさる規制回避のための有志の支援行動
1-10,17 テンプレ
21,27-30 SS@
31-46 SSA尚、これは代理書き込み依頼アリ(http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9783/1190297542/520)
48-53 コピペ荒らし。代理投下の依頼も無し(http://www23.atwiki.jp/animerowa/pages/92.html)
55-79 コピペ荒らし。さらに盗用無断転載(http://www23.atwiki.jp/animerowa/pages/189.html)
80-85,90 SSB
87-89,91-96,98-106 コピペ荒らし、盗用無断転載(http://www23.atwiki.jp/animerowa/pages/273.html)
108-120 コピペ荒らし、盗用無断転載(http://www23.atwiki.jp/animerowa/pages/432.html)
121-124 ローカルルール無視の荒らし書き込み
125-128 SSC
129-132,135-136,138 ローカルルール無視の荒らし書き込み
134 ローカルルール違反に対する荒らしへの警告
137 AA荒らし >>324
件のスレッドは荒らしの立てたスレッドであり、そもそも趣旨自体が荒らしに
よって勝手に構築されているという主張を行われているという事でよろしいんですよね? 4 ただの名無し sage 2007/09/26(水) 01:07:46 HOST:softbank219209194156.bbtec.net
ちょっと待ってください
共通認識といってるのそちらの勝手な判断というか、命令でしょう?
外部サイトであるあなた方の運営委員会が勝手に討議して行ってるだけであって
2chのあのスレにはあのスレ独自の判断基準が普通ありますよ。
(2chの意見を全く聞かないでしたらばでアクセス規制できる環境下でのみで
討論を行うという彼等BRの運営委員会に疑問も感じてますし)
あなた方はあのスレで出てきた意見は全て荒らしと看做して削除するとか
仰られてて、ずっと2chの意見は荒らし扱いで無視し続けてこられましたけど、
あなた方の意見に賛同しないでロワをやる方法だってあるんですよ?
事実そういうロワだってあることを、まずそこを理解してください。
>>1のテンプレは2chのスレ側では了承も同意もしてません
なら状況に応じて別ルート作るのにたとえば1stを参考にするなどが2ch的に問題ありますか?
板住人が大好きなキャラクターを、わざわざ殺し合いの舞台に連れて行って殺し合わせて
その最後の光景を見て感動とかするような、見る人にとっては反吐がでるようなSSですよ。
アンチがでる、変なことを書く人がいる、厨がいる、なんだって起こり得ますよ。
想定の範囲内なんです。そういうのを含めて賑々しくやっていくのがリレー小説なんであって
アンチが出るから規制しろ、変なこと行ってたから追い出せとか、それはちょっと違うとおもいます。
スレ住人からすればどうって事ない話です。時間軸も参加者も自由に決定できる.
1stの借用も別に問題なしです。あんなものこちらからすればネタの一種ですよ。
どうつじつま合せるかの方が面白いじゃないですか。大歓迎です
むしろそうするつもりですが,なんであのスレや2chで出てきた話し合いを封じ込めてまで
あなた方が口出しするんですか? ああ、>>322さんは
また、仮にその言い分がログによって証明されたとしても、
「過去ログの全レスコピペ」に関しては、議論として認められるようなものではない、
というのは既に>>293にて説明いたしました通りですので、
それに関してはまた別個に「削除ガイドラインに基づく反論」を
端的に行っていただけるようお願いします。
この部分を意図的にスルーしないように。 4 ただの名無し sage 2007/09/26(水) 01:07:46 HOST:softbank219209194156.bbtec.net
ちょっと待ってください
共通認識といってるのそちらの勝手な判断というか、命令でしょう?
外部サイトであるあなた方の運営委員会が勝手に討議して行ってるだけであって
2chのあのスレにはあのスレ独自の判断基準が普通ありますよ。
(2chの意見を全く聞かないでしたらばでアクセス規制できる環境下でのみで
討論を行うという彼等BRの運営委員会に疑問も感じてますし)
あなた方はあのスレで出てきた意見は全て荒らしと看做して削除するとか
仰られてて、ずっと2chの意見は荒らし扱いで無視し続けてこられましたけど、
あなた方の意見に賛同しないでロワをやる方法だってあるんですよ?
事実そういうロワだってあることを、まずそこを理解してください。
>>1のテンプレは2chのスレ側では了承も同意もしてません
なら状況に応じて別ルート作るのにたとえば1stを参考にするなどが2ch的に問題ありますか?
板住人が大好きなキャラクターを、わざわざ殺し合いの舞台に連れて行って殺し合わせて
その最後の光景を見て感動とかするような、見る人にとっては反吐がでるようなSSですよ。
アンチがでる、変なことを書く人がいる、厨がいる、なんだって起こり得ますよ。
想定の範囲内なんです。そういうのを含めて賑々しくやっていくのがリレー小説なんであって
アンチが出るから規制しろ、変なこと行ってたから追い出せとか、それはちょっと違うとおもいます。
スレ住人からすればどうって事ない話です。時間軸も参加者も自由に決定できる.
1stの借用も別に問題なしです。あんなものこちらからすればネタの一種ですよ。
どうつじつま合せるかの方が面白いじゃないですか。大歓迎です
むしろそうするつもりですが,なんであのスレや2chで出てきた話し合いを封じ込めてまで
あなた方が口出しするんですか? 8 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 01:23:59 HOST:pdddc16.sndiac00.ap.so-net.ne.jp
>>4-7
削除人さんの立場からすれば2ch側だの外部サイトだのといった事情は全く分かりませんし、解説されても迷惑です。
第三者から分かるのはせいぜいそのスレのテンプレ位です。
どうやらあなたはそのスレのテンプレに文句があるようですが、
ならばそのスレにおいて認められるやり方でなさって下さい。
ここは当該スレのテンプレについて話し合う場ではありません。
9 A sage 2007/09/26(水) 01:25:23 HOST:KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jp
当該スレに於けるローカルルール大枠のの決定は、2ちゃんねる上で行われました。
当該スレの住人を名乗るのであれば、なぜ、その事実をご存じないのですか?
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1187357477/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1187538018/
10 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 01:30:21 HOST:ppf01-0203.din.or.jp
>>4-7
仰る意味が分かりかねます。
コピペ連投を容認する理由になり得ません。 11 ただの名無し sage 2007/09/26(水) 02:17:35 HOST:softbank219209194156.bbtec.net
>>9
>現在、この企画は準備段階であり、開始までにはもう少し議論を必要としている状態です。
>荒らし対策のため、この企画についての議論は全てしたらばスレで行っています。
>議論に参加したい、という方は必ずしたらばへ。
まさか大枠って最初からそのスレの>>1で叫ばれたこれのことですか?
>>1の最初からこれで、2ch上で何を言えっていうんですか?
私は2ch上の意見は全て無効だってそれだけ言われましたけどね。
ただ、いくら開かれてるとあなた方が主張したって、2chの企画なんだからしたらばなんか行く気ないし。
ひろゆきの認可をうけた★つきの削除人による削除だったらまだ信頼できますけど、
それから外れた個人の掲示板の管理人の信頼なんかできたもんじゃないです。
管理人に実績がない、どんな思想持ってるかわからないじゃないですか。
ただ、2ch上で荒らし対策のためっていいますけど、
全て、何もかも、企画を立てる段階から全部避難しなければならないような荒らし対策は
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
おかしいです。常識的に。2chの企画は2chで決めるのは当たり前だと思います。
普通の企画はここまでしません。なんでここまでするんですか?異常ですよ?
なんで2chの企画なのに、議論をしたらばに全て持っていくんですか?
なぜ2chじゃだめなんですか?
なんでそこまで保護しなきゃいけないような議論なんですか? 12 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 02:21:24 HOST:ppf01-0203.din.or.jp
>>11
繰り返しになりますが、コピペ連投を容認する理由になり得ません。
削除議論に関連の無い話題は当該スレで行ってください。
13 A sage 2007/09/26(水) 02:25:18 HOST:KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jp
議論の中核となる部分は>>9のスレで行われましたので、それを提示しました。
それ以前のものについても2ちゃんねる上で決定されています。住人で有れば自明のことだと思い割愛しただけなのですが。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1176113272/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1186551661/
どちらにせよ、>>11の発言は>>8、>>10、>>12の質問に対する返答にはなり得ません。 14 ただの名無し sage 2007/09/26(水) 02:30:07 HOST:softbank219209194156.bbtec.net
テンプレがどうとか、スレッドのルールがどうとかいいますけど、
たとえば、「このスレは日の丸・君が代に反対する人だけ書き込んで下さい、
それ以外は荒らしとします」
なんて最初から>>1に定義付けられていたスレッドのその『ローカルルール』が
有効に機能するとでも思うんですか?有効に機能しない場合だってあるでしょう?
それは、住人が間違っているんじゃなくて、ルールが間違っているです。
>>1が立てたルールが、テンプレどおりにスレが進む、
それが成功する場合だってあるでしょうが、失敗する場合だってあるでしょう?
必ず>>1の言うとおりにスレが進む、憶測どおりにスレが進む言えますか?
ルールの方が間違ってるかもしれないのに、住人を攻撃するんですか?
しかも、始まってばっかりです。
ふた開けたばかりなのに、なんで細かいルールまでいちいち決まってるんですか?
>>11
まず、コピペ連投と判断する権利があなたには無い。
また、容認する権利も無い。
★つきがきめることですよね。
ただ、スレとしては、使う可能性も高いです。
とにもかくにもガッツが出てきたんで
15 名無しの両親 sage 2007/09/26(水) 02:30:16 HOST:gk-001.leo-net.jp
通りがかりのものですが。
したらばで全部やればいいんじゃね?w
16 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 02:34:06 HOST:pdddc16.sndiac00.ap.so-net.ne.jp
>>14
ですから、そのスレにおける然るべき手段でローカルルール変更を発議してください。
支持する住人が多いなら変更されるはずですが。
もう一度言います。ここであなたが暴れるのは迷惑です。 17 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 02:34:48 HOST:ppf01-0203.din.or.jp
>>14
コピペ連投か否かの判断は単なる事実確認であり、誰の権利でもありません。
また同行為は同スレのテンプレ上容認されていません。
特定スレのテンプレ作成経緯及び実効性に関する議論はここで行うものではありません。
以上をもって、あなたの主張は退けられています。
18 ただの名無し sage 2007/09/26(水) 02:35:59 HOST:softbank219209194156.bbtec.net
>>13
議論の中核となる部分というのがあいまいです。
たとえば、1stや他のロワイアルで出てきたキャラを出すなとかは、
参加者の全体にも関わる重要事ですが、したらばです。
2ch側では、なんでアニキャラ総合板の企画なのに
他の板の企画が出てくるのか、と疑問にすら思ったことでしょう。
晴天の霹靂でした。
特に投票はすべてしたらばでやってますよね。
fusianasanつければ2chでも出来たはずですが。
20 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 02:38:17 HOST:ppf01-0203.din.or.jp
>>18
繰り返しますが、特定スレのテンプレ作成経緯及び実効性に関する議論は
ここで行うものではありません。
同様の主張を続けられるのであれば議論に参加する意思が無いと認識させていただきます。
21 A sage 2007/09/26(水) 02:41:51 HOST:KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jp
コピペ連投荒らしを削除する、という案件に対して論理的な反論が一切見られないのですが、
これは異論無し、と解釈しても宜しいのでしょうか? 22 ただの名無し sage 2007/09/26(水) 02:43:17 HOST:softbank219209194156.bbtec.net
またか
>>16 >>17
発議なんてんをする必要性も、無いと思いますが。
そもそも、ローカルルールと言いますが、そこまで住人を縛り付けて
これに違反したらどんな法律が実情に合わなかろうと
削除すると明言できるほどの強制性は無いでしょう。
はっきり言います。
>>1以降に書かれてるのはただのあなた方の中だけで同意した信義則?でしかない。
また、あなたがどう認識しようと、この
>>1に書かれているだけのローカルルールと言いますが、
そこまで住人を縛り付けてこれに違反したらどんな法律が実情に合わなかろうと
削除すると明言できるほどの強制性
は、無い。それを言ってたらスレを立てたもの勝ちになるでしょう? 23 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 02:47:02 HOST:pdddc16.sndiac00.ap.so-net.ne.jp
>>22
削除依頼は複数出ていますが、あなたはどれを正しいと言っているのでしょうか。それとも全て間違っていると言っているのでしょうか。
今ここで問題になっているのは極論すれば「削除依頼の理由である『コピペ』は本当であるかどうか」です。
あなたがテンプレやローカルルールに文句を言うのは全くの的外れです。
24 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 02:47:21 HOST:ppf01-0203.din.or.jp
>>22
前提を認識していただけていないようですが、ここは2ch削除ガイドライン及び
各スレッドのテンプレに従って削除依頼に関する議論をする場です。
それを容認されないというのであれば、ここで発言されるのはご遠慮ください。 25 ただの名無し sage 2007/09/26(水) 02:56:29 HOST:softbank219209194156.bbtec.net
なんか「ご遠慮ください」とか「理的な反論が一切見られない」とか
「議論に参加する意思が無いと認識させていただきます」とか
一方的かつ乱暴な言葉が続きますが(笑)
そもそも、そういう態度そのものが問題の一端なのかもしれませんね
あなた方の場合は…
2chの中には糞スレ再利用で>>1やスレタイと全く関係ない話題で盛り上がることだってあるんです。
それを削除人が削除したなんて聞いた事が無い。そんなことでがちがちにやられてたら住人だって困りますよ
また、「A」氏がコピペ連投荒らしと言うそれが
住人にとって本当に不要なものなのか?それはこれからの住人の感性と成り行きでしょう?
盛り上がればいいじゃないですか。それがあなたのいう「コピペ」でも
>>24
削除に関しては、まず、2ch全体の削除ガイドラインがトップで
板のローカルルールが補助的に使うとはかかれてますが、
その次がスレのタイトル?で、あなたの言うテンプレ=「ローカルルール」は
順番的には一番最後の相当軽いものですよ
当然でしょう。>>1が適当に作ったルールなんですから
>>1のルールが間違ってれば漸次空気を読んで変わります
26 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 03:00:30 HOST:ppf01-0203.din.or.jp
>>25
であれば削除人の判断に一任するということで、削除依頼そのものに異論はないということですね。 27 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 03:01:26 HOST:pdddc16.sndiac00.ap.so-net.ne.jp
このままでは議論が進まないため、一旦整理させて頂きます。
現状でコピペであるか否か、について証拠が挙げられているのは>>3。
そこを見る限りレス削除スレ>>391、>>392にはコピペでないものをコピペとして依頼しています。
>>391、>>392が真であると主張されたい方は、コピペした証拠を提示してください。
>>25
当該スレが2ch全体の削除ガイドラインや板のローカルルールに違反していると言うなら、
それを理由に削除依頼を出して下さい。違反しているなら通ります。
28 ただの名無し sage 2007/09/26(水) 03:06:28 HOST:softbank219209194156.bbtec.net
>>27
はあ?
いつ「当該スレが2ch全体の削除ガイドラインや板のローカルルールに違反している」
といいましたっけ?
「違反していれば違反しないようにルールを変えていく」のが普通ですよ
削除そのものにも鯖負荷がかかり、それで鯖が落ちる危険性もはらむ。
だからそれほど削除依頼はしないで自治の力で直せ
それは削除依頼する側にもよく言われることじゃないですか
それになんかあなた、議論全然整理できてませんね
申し訳ないとは思うのですが、あなた、強力な思い込みが先にあって、
それで話すすめてませんか? >>340
スマソ ちょっと実践してみたかっただけだ(w >>341
要するに、>>329で提示した部分については一切答える事のできない「方々」だという
事がよーくわかりました・・・orz
っていうか、これもうめんどくさくなってきたんでぶっちゃけますけど、
同じ「住人」が>>299と>>161で意見を異にしていて、それについて
指摘がされてるのに、「住人」同士でそれについて触れる事が一切無い、
って時点でもうなんというかどうしようもないと思うんですわ・・・。
自演だ云々は言うだけ意味が無いんで言うつもりも無いですが、
それでなくても「お互いの異なる意見をすり合わせる気も無い人々」が
「住人」を自称しているわけで・・・orz
はぁ、がっくりがっくり
いやまあ、転載はありがとうございました。 というか、実践ってそういう意味ですかアンタw
>>314
いえね、他の部分にしか答えないという点から切り込むつもりだったんですが、
もう何かどうでもよくなってきましたよ・・・。
とりあえず、まとめ。
・過去ログの全レスコピペが削除対象ではないという旨の反論は今の所無し。
以上、まとめ終了。
なんじゃこりゃー つーかはっきり言って
dhcp185-161.tamatele.ne.jpがどんなに言ったって
奴らは聞かないよ
結局、彼らも正統な住民の一人一人なんだし
結局、>>1の思い通りに絶対にスレは動かないってことだけ
>>1がどんなにテンプレやスレタイでスレの動きを強制しようとしたって
文句があるなら絶対に議論が起こりつづけると思う
どんなにスレタイで強制したって、>>1による強制なら住人は動かない。
そこでスレタイやテンプレの議論していいというのは基本的な権利なんだから
それを行使しつづけるでしょう。
そして多分、それを削除依頼する方が荒らしになる。
がっくりしようと、それが現実
>>322
>いくらスレタイでそうしてるからといっても、設立の理由如何によっては
>そのスレタイが無視されることはあるよね。
でもそれだけです。
立派な削除対象になりえるのですよ。
>>342
前にもどこかで言われてましたねえ。
『自称2ch派さん達は単発で言いたい事だけを言って、返信に返信も返さないのか』と。 とりあえず、これに答えてくださいというのを絞って再掲示しておきましょう。
>同じ「住人」が>>299と>>161で意見を異にしていて、それについて
>指摘がされてるのに、「住人」同士でそれについて触れる事が一切無い、
>って時点でもうなんというかどうしようもないと思うんですわ・・・。
>自演だ云々は言うだけ意味が無いんで言うつもりも無いですが、
>それでなくても「お互いの異なる意見をすり合わせる気も無い人々」が
>「住人」を自称しているわけで・・・orz
これについて何か言う事はありますか、というのがまず一つ。
そして
>また、仮にその言い分がログによって証明されたとしても、
>「過去ログの全レスコピペ」に関しては、議論として認められるようなものではない、
>というのは既に>>293にて説明いたしました通りですので、
>それに関してはまた別個に「削除ガイドラインに基づく反論」を
>端的に行っていただけるようお願いします。
これが二つめにして、最大のポイントです。
何故散々再掲示しているにも関わらず、そして意見を同じくする「住人」のことごとくが、
このポイントをスルーするのでしょうか。あなた方の言葉を借りるなら「普通に考えておかしい」。
そうは思いませんか?
もうこの二つのポイント、まあ上はスルーしてくださって前々構いませんので、
二つめのポイントですね、ここを何故か「複数いる住人」の方々が、皆示しあせたかのように
スルーし、答えようとしないわけですから、答えられないだけなんだ、という風に現状では
判断せざるをえないということになってしまうわけです。
ですから、自分達の言い分、この場合は「過去ログの全レスコピペが、
2ちゃんねる上で排除される対象となるのはおかしい」という言い分が正しいと
主張されるんでしたら、「答える事ができない」という判断を覆す行動を取っていただけますか?
それ以外の言葉も行動も、何も必要ありませんので。まあ一先ずは、ですが。 >「それでなくても「お互いの異なる意見をすり合わせる気も無い人々」が 「住人」を「自称」
これってただの一方の住人の罵倒ですね 最大のポイントをスルーするどころか、
話の内容をほとんどスルーしてたった一行だけに噛み付くのがなんとも。 つまりアレか 自らのやり方を真似されて恥ずかしくなったと >>353
>>326-339見てなんとも思わなかった?
思わなかったならもう本当に終わり
>>354
君たちが話聞く気が無いということだけを感じましたよ >>355
いやー、よかったよかった。
まともに話をする気が無い方の話を聞く気が起きるわけが無い、
という事がようやくわかっていただけたようで。
これで後遺の憂い無く、議論を終了させる事ができそうですね。
いやー、良かった良かった。
あ、そんなつもりは無く、議論を今後も続けたいと仰るのでしたら、
>>347に対して何らかの有効な回答を、そうですね・・・削除ガイドラインの
文章を引き合いに出しつつ行っていただけるようにお願いします。
あなた独自の「したらば派が云々」「スレ住人の意志云々」「常識で云々」は、
言うのは自由ですが、言った所で「過去ログの全レスコピペが削除対象ではない」
という事を何ら証明いたしませんので。
当然、そういった事を行わずに、あなたのやり方で議論を続けようとされるかもしれませんが、
そのやり方では何一つとしてあなたの思い通りになるものは無いという事を、
いい加減に理解された方がいいですよ、とは申し上げておきます。
「そんなのお前らが勝手に出せと要求している条件じゃないか!」と仰られるかもしれませんが、
この板は削除議論板であり、このスレは削除議論スレであり、削除議論スレとして用いられておりますので、
その使用用途にそぐう内容のレスを返していただけるようにお願いしたいと思います。
あるいはこのスレにおいても「俺はこのスレの住人だから、住人の意志によって云々」と
言い出されるのかもしれませんが、繰り返しております通り、それを受けて削除人、
及び削除人の処理に何らかの影響が与えられるという事はありませんので、
その点もご理解いただければと思います。
あと、これは蛇足ですが・・・。
勝手に他人を規定して、勝手に他人を見下して、勝手に優越感に浸った所で、
何一つとして結果として残るものはありませんよ?
脳内でのみえられる勝利なんて、ただただ虚しいだけです。
では、そういう事で。 >>356
しつこい。相手に日本語通じないのは自明なんだから、同じことを何度も書いたって仕方ない。
イラつくなら、チラシの裏に書きましょう。 ・・・最近は両面チラシばっかりでなぁ
というか、>>326-339みたいなことを延々繰り返されていたら、そりゃ削除依頼も出したくなろうて >>356
dhcp182-48.tamatele.ne.jp
KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jp
こそ日本語が通じてない ……まぁ議論にもならないことを続ける必要は無いと思います。 >>357 >>359 >>360
議論を有意義なものにしたいのに妙心氏がそれを妨害しているとか
他に平行して議論されている意味のある議論の妨害になるとか
他の方が提議しにくいとか
そういう事をお考えなら無効な議論を続けるなと指摘するのも解りますが
当人達が好きでやっているのですからこのスレを見ないとか
温かく放置するのが良いのではないでしょうか
この板は議論の為に存在するのですからね どのタイミングで規制議論板の方に報告すべきなのだろうか? >>360
んー、俺にレスしてる意味がよく分からんが……
まぁ特定の誰かに向けての言葉ではないからね。 >>363
明確な埋め荒らし行為を繰り返していますからね。
次スレにおいて同様の行動が確認できた段階でよろしいのでは。 頭が……。
>>363
規制議論板に専用報告スレ立てるって事か?
それなら、早い方がいいんじゃないかな。 テンプレ、削除ルール、このスレでの反論等の全てを無視するルール無用っぷりは、
削除依頼スレで無関係な話を続ける事からも窺える。
>>366-367
正直その辺の手順に疎いため、次にどうすべきなのか迷ってます。 そんな事言っても、このスレの意見は必ずしも聞く必要性はないし、そこまでの強制性はないんだよ
ここの名無しなんてたいした権限なんてないんだし、
最終的にはそのスレの住人の自由意志で決まるだけであって
ここはそのスレの議論のお手伝いでしかない。
ここの話を必ず聞く必要は無い。
あくまでもここは該当のスレの運営のお手伝いだけです
君は議論している片方側の意見の住人でしょうが、
あのスレで意見が分裂しているのは確かな訳であって、その片方だけに肩入れするというのは
出来ないんだよね。
だから最終的には両者の話し合いで決着を付けるものであって
本来削除で対応すべき内容じゃない
また今までの議論を全部総括しても、あのスレでテンプレ議論をすることそのものは
禁止しているわけじゃない。だから≫>1で議論禁止といったってその>>1そのものを
変える議論をしているのならその議論ログは尊重しないといけない
ということです Qテンプレ議論は有効だ!
Aどんな議論だろうが、スレ違いでは削除対象になります。
前の4行にコレも追加しておくか……。 おっと、厳密には
Aどんな議論だろうが、スレタイは全てに優先されます。スレ違いとして削除対象です。
議論がしたければ、別スレか別企画でも立ててください。
とすべきか というか、今問題にしているのは、
「削除依頼スレ及び削除議論スレにおいて、無関係な発言を繰り返すこと」なんだけどね。
その件に関して規制議論に報告するかどうか、ってことを問題にしているんだ。
一掲示板の運営をこれ以上妨害するのは流石に、ね。
報告だけはしておくべきかもしれない。 >>372
YOU 報告 しちゃいなYO
さすがにコレは、専用スレを立てても構わないレベルだと思うけどね
前回削除された事まで繰り返しているんだしさ >>370の独断でテンプレは変えられるものではない
テンプレを変えたければそのスレで回りの人と
話し合って決めてください 今北産業
>一掲示板の運営をこれ以上妨害するのは流石に、ね。
どこの掲示板の事仰ってます?
外部の掲示板の運営なんて知ったこっちゃないけど? 今来た割には偏った勘違いをしてるねえw
日本語ちゃんと読めてる? 読めてるけど
>一掲示板の運営をこれ以上妨害するのは流石に、ね。
まさかこの"一掲示板"が2chって事はないだろう
2chの運営の妨害なんて全く起きてないんだしな
困るのは「外部の掲示板」だけであって2chには全く影響は無いよ
2chの住人も困ってない。削除議論板で数名ぎゃあぎゃあ喚いてるだけで >>377
>今問題にしてるのは
>「削除依頼スレ及び削除議論スレにおいて、無関係な発言を繰り返すこと」
君、今すぐ病院行った方がいいよ。眼科か精神科。 たしかに一部の人間、日本語が通じてないねwww
>>378
君、今すぐ病院行った方がいいよ。眼科か精神科。
>>372
規制議論板のスレを2,3見て回れば書式はすぐわかると思います。
特定の人間による削除人見解を無視した継続的な埋め荒らし行為は
充分にスレ立ての理由になりますので。 特定の人間が削除人の意見を歪曲してるだけのように思えるが その前にテンプレをそのスレで話し合う
その議論ログまで削除依頼だしてる人間を処罰すべきではないでしょうかねー
「どんな議論だろうが、スレ違いでは削除対象になります」とテンプレに書いたって
そのテンプレそのものがおかしい、設立の手順が民主的じゃないという話をしてるんだから
どんなテンプレを書いたところで無効。
むしろテンプレを使った荒らし行為でしかない
>>370のような形でテンプレを作ったって、そのスレの住人は納得しない
86.CH338.cyberhome.ne.jp氏も、そのスレの一人の住人でしかないんだから
そのスレの住人同士がそのスレで話し合わないと、テンプレとして認められないよ
話の持って行き方が民主的じゃないよね
だから、そのスレでもう一回話し合ってみてはどうですか? >>245で削除人がはっきりと
>したらば側とか2ch側とか、そういう見えない強敵と戦っているのは分かりましたけど
>そんな事情は削除判断に関係無いんです、皆さんおっしゃってる通り。
>このスレの場合、議論スレも別にあるのだから、そっちで思う存分議論すればいいでしょう。
>自分が気に入らないからって、今普通に楽しんでる住人にまで迷惑掛けないようにして下さい。
と「判断」している件について。
こうも言ってますね。
実体がどうであろうと、それを覆せるだけの根拠を、
第三者である削除人にも理解できる形で提示しない限り、
この「判断」は覆りませんよ、っていう、ただそれだけの話なんっすけどね。
いくら言っても脳内裏事情とかをつらつらと述べるだけじゃ、
その「判断」は覆らないから、好きなようにうだうだと言ってればいいんじゃないかと思いますがねー。
はっきり言ってしまうと、>>245の
>このスレの場合、議論スレも別にあるのだから、そっちで思う存分議論すればいいでしょう。
を"普通に"読めば、議論スレ以外での過度の議論レスも削除対象になる、
少なくとも、この削除人氏に関してはなるという事は、理解できそうなもんですが、
まあ、無理なんでしょうね。数揃えとけばいいやって考えしかない人には。
ではー。 >自分が気に入らないからって、今普通に楽しんでる住人にまで迷惑掛けないようにして下さい。
双方が『普通に楽しんでる住人』ですが何か?
そもそも、『普通に楽しんでる住人』と『異常な住人』との区別はなんでしょうかね
あそこで企画を立てている住人にとっては、その外部掲示板が「異常な住人」であり
あそこの住人が「普通に楽しんでる住人」でしょう。
最初から事情も何も考えずに異常だと考えるのはよくない事ですよ
事情は説明されている訳ですから
片方にとっては自分達は『普通に楽しんでる住人』であり、相手側は『自分が気に入らない相手』であり、
もう片方にとっても自分達は『普通に楽しんでる住人』であり、相手側は『自分が気に入らない相手』。
削除議論で騒がれることで片方の『普通に楽しんでる住人』が迷惑してるという事実は覆らない。
っていう、ただそれだけの話なんっすけどね。 >>386
これまたはっきり言ってしまうと
貴方の楽しみ方は他の人の迷惑になりますからやめてください、
とこれ以上無くはっきりと言われてしまってるわけですが。
>>245のどこに、双方区別無く楽しんでいると認識している記述がありますか?
貴方はそう判断されたわけで、その判断を今をもって覆せていない。
ただそれだけの話ですよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
もっとわかりやすく言いましょう。
「片方の『普通に楽しんでる住人』」の楽しみ方は間違っているので
改善してください、と>>245では言われているんですよ?
>このスレの場合、議論スレも別にあるのだから、そっちで思う存分議論すればいいでしょう。
この言葉をどうして無視し、あくまで当該スレにおける議論に拘るのか、
その理由を、削除人が関係ないと名言している裏事情云々を抜きに説明してごらんなさい。 あと、何度も言っていますが、「自分達」の意見はちゃんと集約してください。
できれば、それぞれの人でコテハンを名乗ってもらいたい所ですが、
まあそれは面倒でもあるでしょうし、望みはしません。
ですが、出てくる度出てくる度、意見の方向性としては同じ人達が、
それぞれ矛盾した意見を言ったり、お互いの矛盾点には干渉しなかったりするんじゃ、
まともな話し合いになろうはずがないでしょう。具体例は>>307で挙げましたね。
ちなみに、今に至るもこの二人による意見のすり合わせは行われていません。
自分が話がわかる人間で、私が話をわからない人間だと蔑視されるのは
勝手ですが、それならば「話がわかる所」をちゃんと見せる必要があるかと思われますが。 いや、望みはしないっておかしいな・・・望んでるじゃんw
強いては言いません、って事で。 集約させてくださいなんていわれましても、様々な人が意見を言っているのを
事細かに集約は難しいと思うのですが…
がだ、これまたはっきり言ってしまうと
他の人というけど、あそこの住人にとってはその外部は「荒らし」という認識でしょうね
だから、荒らしには屈しないんでしょう。
ただ、それだけの話です。
>「片方の『普通に楽しんでる住人』」の楽しみ方は間違っているので
といっても、結局は「間違ってない」と主張してるわけですよね
また、テンプレ議論はやるなとは言ってないという事は、
まあそこでやっても問題はないでしょう。
正規の方法と仰いますが、そのスレで住人同士で民主的に話し合った結果、
役割が違うのでその議論スレは使わないという結論が出ていたっす
これ、そこのスレの住人の判断なんですから、正規の方法ですよね
結局、そのスレにもそのスレの話し合いや意見があるんですよ
まずそこを尊重しなければならないでしょう
まあ、あなたが自分が話がわかる人間で、私が話をわからない人間だと蔑視されるのは
勝手ですが、あなたももうすこし「話をわかる」努力をしたらどうですかね、人として >>390
2ちゃんねる(の削除人)はそう判断しなかった。
それだけですよ。 意見の集約については、自分の意見と違う事を
言ってる人がいるのに、放置したまま話を進めようとしないでください、って事です。
というか、なんでその人達同士でツッコミが行われないのか、という点がぼかぁふしぎだなー
あ、ここどうでもいい所なんで、ここにだけレスとか絶対しないでくださいね(素
今後改善してください。 削除人の意見なんて変わることあるから
それが確実なこととは言えないですよ
ただ一つだけいえるのは、あのスレに二つの派閥がある
これは確実 >>245を撤回させる事ができていない以上、
「削除人の意見なんて変わる」というのは
ただの希望的観測に過ぎないし、今後も同様の
処理が行われるのはそれこそ確実でしょう。
で、また派閥がどうのとか言いだすんですねぇ・・・
やっぱり「それしかない」んですね。
んじゃおやすみなさい。 >というか、なんでその人達同士でツッコミが行われないのか、という点がぼかぁふしぎだなー
いろんな見方があるのに、なんでそれにいちいちつっこみを入れなければいけないのか・・・
>あ、ここどうでもいい所なんで、ここにだけレスとか絶対しないでくださいね(素
んじゃ断る
つうか素でおまいの言ってる事はデンパだ >いろんな見方があるのに、なんでそれにいちいちつっこみを入れなければいけないのか・・・
なるほど、議論議論とおっしゃりながら、結局議論として成立すらしていないんですね
>>161で
>とにかく、勝手な編集やまとめはしないのが暗黙の了解というか、ルールです。
とまで言っている
「勝手な編集やまとめはしない」
という約束事が、>>299であっさり反故にされている状態に対して、何ゆえに
暗黙の了解やルールを周知しているはずの人々からツッコミが入らなかったのか、
という点が主な疑問点ですね。
何せ、暗黙の了解というか、ルールですからね。
暗黙の了解もしくはルールとやらが、全くもって暗黙の了解でもルールでも
ありえなかった、という事になってしまうんですが(なにせ、>>299に対してのツッコミを
入れている人は、私以外には存在しません)、そういう風に相互の意思疎通すら
満足にできていない人が「SS投下スレで議論を行う事は間違っていない!」という
点に関しては、これ以上無い程に一致しているわけです。
これを疑問に思わない事こそ、デンパであると言って差し支えないかと思いますが、
いかがなものでしょうか。
では改めておやすみなさい。 正規の方法というけど、
そのスレでそのスレの内容を話し合うのが
基本的な正規の方法ですよね
確かにたとえば、議論スレなどに分けて話し合う事もある。
でもそれは強制ではなく、事情によっては(または事情が無くても)
議論スレを立てていてもそこで話し合わず、
その該当のスレで話すケースだってある
ケース・バイ・ケースですよね >>399
…それって「勝手な編集やまとめはしない」でログ貼っても20kbいかないという意味だと思うんですが
あんた、何見てるんですか? >>397
で?
削除が無いことと、>>245に対して削除人が「関係ない」と明言している
派閥だの裏事情だのを使わずに反論できていない事には、どういった繋がりが?
まさか、削除されないのは考えが変わったからだ、とでも仰るつもりですか?
他のスレッドやレスも削除されていないのは、それらが削除対象ではなくなったからですか?
もういい加減おやすみなさいを言って落ちないというのもアレなんで、
もうここらで打ち切りますけど・・・・・・・・・本当に貴方は・・・まあ言わずもがな、ですか。 それより規制議論板にどう書き込むべきかを話し合おうぜ。というか教えてちょーだいorz
全板の報告スレに書き込むとして、コイツの全発言を突っ込むか?
とりあえずは使用頻度の高いIPだけを報告すべきなのか? 議論封鎖キタコレ
>>403
君が少なくとも内容を全く理解できてないか、数字に限りなく弱いという事だけはよくわかったよ
大体1レス3kbか2kbだろ、それをたとえば5レス貼ったって20kbいかない
どこも矛盾してないし、反故にされたと勝手に判断したのは多分、君の頭だけ
君の頭の中で勝手に起きた矛盾まで人はつっこまないよ
まあいいから寝てろ、永遠になw >>401
現在500キロに到達しているスレのレスを、
適当に20レス程容量はかってみた所、軽く65キロ行きましたが。
加えて、>>293で「過去ログの全レスコピペ」についての
説明を行った上での話ですので、>>299に関してはどう考えても
「全レスコピペを行ったとしても20キロバイト程度」という意味ではありえないですよ?
というかもうホントにいい加減おやすみなさい。 20レス計れば65行くだろ
でも、コピペだけで20レスも使わないでしょう
それに10レスでさるさん規制入るぜ >>405
別に勝手に続けてる分には後勝手にどうぞ。
単に私が相手をするのを一旦打ち切るというだけです。
また暇があったら来るかもしれませんが、
まあそもそも>>161のレスを書いた人間が、その周辺レスで
がどういう事を言ってるのかをすっかり綺麗に忘れてるようでは、
多くは望めないのかもしれませんね・・・。
ああ、もうダラダラとアレなのでここで私は落ちます!絶対! >>404
そこら辺は俺にも……全発言を突っ込むでいいんでない?
>>407
削除されても懲りないゴキブリ君を、規制議論板に報告する事を話してるんですよ♪ 議論の意思も能力もない方を相手にするのは時間と労力の無駄、とだけ申し上げておきます。
>>410
まずはログを整理してここに報告。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド90【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1197388565/
次に
■野次馬さん詰め所★18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1197069476/
で個別報告スレを立てるための準備・アドバイスを受けたら、それに従って報告スレを立てるのがよろしいかと。
それぞれ非常に独特の書式を重視するスレなので、よくテンプレを読まれることをお勧めします。
万が一「外部掲示板が」「スレ独自の事情が」などと言い出す方が現れても、説明は不要です。
スレの性質上、こちらがスルーする限り「何が来たのか」はすぐに理解してもらえますので。 荒らしのレスだから、って事で何もかんも放り込まないように注意ね。 >>413
そこの区別が難しい。
発言の9割方が削除ルールと無関係な話だとは言え……
特にダラダラと長いのだけ抽出して報告するもんかね? このスレッドの各種発言は、ちと報告は難しいでしょう。
スクリプト様の荒らし、ってわけではない部分が殆どだし。
会話が、形だけとは言え成り立ってしまってるレスに関しては、
報告するのは非推奨です。
・・・いやまあ、率先して相手してた身でこういうこと言うのも、
何か非常にアレなんですけども(苦笑 ホントすいません。
むしろ、作品投下スレにおける、必然性の無いコピペや、
AA投下に関して報告した方がいいんじゃないでしょうかね。
投下スレのコピペ荒らしとかは専ブラ使えば全く気にならないから、わざわざ報告する必要を感じないんだよなあ……
基本的に削除対象、ってことが確認できたし。
まあ、あっちの方が報告はしやすいよね。書式的には。
でも実際は、削除板での議論妨害の方が邪魔なんだがなあ。今は良いが、他のスレの削除議論が来た時に迷惑だ。 >>416
元を断てばどちらでも消える、と考えればいい。
向こうで報告して、アレな人が然るべき処置を受けたら、こちらでも
書き込めなくなるわけだからね、基本的には。
板毎規制がどういう場合に発動するのかを、ちょっと俺は知らんのだけども、
基本的に規制は全鯖共通で行われるのが常だったはずだから。 とりあえず、むこうで依頼があったとか言っていた人たち
そのログを提出してください
ちなみに、探した結果欠片もそんなものは見つかりません、というかはっきりいってありません
提出できないようなら、コピペ依頼があったという発言は偽になり、削除依頼が正当となりますので、
坦々と受理されて削除、ということになりますが >スレ容量がどうのとかいうなら、あなた方こそ
>したらばにSS投稿して2chへはそこへのリンクだけでいいんじゃないですか?
スレ容量がどうとか言う場合、リンクだけ貼ればいいじゃないか、という
発想はできるのに、それを自分達は何故か実践しないという不思議不思議。
依頼があろうがどうしようが、本来見ようと思えば自由に見れるものを、
嘘をついてまでコピペしていれば、そりゃ削除対象になるだけですよ、と。
依頼の有無、ってのはポイントではないんですね。
なんせ、見れないってのはありえないわけですから。
>>306で既に説明してますし。
依頼があるという事実が存在するかどうか以前に、
そもそも依頼が発生しようが無いわけです。 さらに言えば、仮に依頼が何らかの超常的な事情でもって発生し、
その依頼通りに転載したとしても、これまた同様に削除対象になるだけなんですよ。
2ちゃんねるの削除ガイドラインというルールに則れば、そうなってしまう。
超常的な事情の解消を、まず求められるわけです。
2ちゃんねるというサイトにとって、本来存在しえない超常的な事情にまで
対応しなければならない義務は存在しませんし、そのように削除ガイドラインも
作られているわけですから。
ま、>>418さんの言う通り、まずはそのログを提出してみてごらんなさい、って事ですね。
できるものなら、ですけど。
当然ですが、ちゃんとリンクを貼って、そのログを第三者が閲覧できるようにした上で、ですよ?
その上で、その依頼が正当なものであり、その依頼に応じる必要性が存在し、
その必要性に応える為に必要な行動だった、という事を、第三者が理解できるように
論証する必要がありますが、まずはログの提出、つまり「依頼が存在した」という事の
証明がそれらの論証の大前提となりますので、そこを第一にお願いします。 あと、この調子で私とかがここでツッコミを入れまくりなのもどうかと思うので、
この件に関してのスレッドを批判要望板辺りに立てたらどうかと思うのですが、
皆さんいかがでしょうか? 部外者・・・ですけど一応
そんなしたらばの事情なんてどうでもいいと思いますよ
ここは2chです。貴方方の言うそれは全部、したらばの事情です。
2chの事情的には、作品を投下するスレで作品が投下された。それだけです。
あのスレが本当に作品を投下するスレかどうかの論議は置いておいても、
作品の投下スレで作品が投下された
それだけだと思いますよ
したらばの内部事情なんて知らないし、知りたくも無い
ていうか、何やってんの? 2chでやってた企画の1つ目が円満終了
2回目をやりだしたけど荒らしがいて会話が成り立たないので
外部に避難所を用意して雑談とか議論はそこでやることにして作品投下だけ2chに残した
それだけ
とりあえず削除整理板の質問スレにここの話を持ち込んだ人
ルールはきちんと守って下さい
私には正義面して我を押し通したいだけの人にしか見えません 明らかにこの削除人偏ってるね
何?したらばの住人か何か?
なんかこの人おかしい 批判要望板……ねぇ
wikiで見た限り、運営が殆ど関係しない雑談スレに等しいみたいですが、
そこに立てて状況が変わるかは……まぁ何とも
どうやら例の彼は削除人氏に文句があるみたいですし、ここでもいいんじゃないですか? おっと、レスアンカーを忘れてましたね
上は>>421への返信です >>432
ここは削除に関して議論する板であり
削除人に対して批判する板ではありません
またローカルルールにもその旨明記されています
削除に関する議論以外の発言をされたい場合は
それに相応しい板をお選びください
私も運営に対して文句を言いたいなら、批判要望板
がもっとも相応しいとお勧めします
貴方のご判断のとおり、批判要望板がその程度の
扱いでしかないと認識されているなら、つまりあなた方
の主張は2ちゃんねるのルールではその程度の扱いで
あると考えた方が精神衛生的によろしいかと考えます
そういう扱いにご不満なら、無理に2ちゃんねるを
利用されない方が精神衛生的によろしいかと考えます
ルール的にはその様に袋小路になっています >>434
別に上の人はそういうツッコミを入れられるような悪さはしとらんでな(苦笑
>>432
「削除人への文句」こそ、削除議論板の取り扱いではないんですよ。
>3、削除人&削除屋個人を叩かない
> 問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
> ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
> その場合も冷静に論理的にお願いします。
> 削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
という取り決めが存在してるわけで。
削除ガイドラインに基づく議論はこちらで行い、それに基づかない、
いわば裏事情や派閥やしたらばがどうのこうのという話は批判要望板で
行う、というのが妥当ではないかと思うわけですね。
>2、問題になる理由を書く
> 削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
> 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
> 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
という、板全体のルールすら守ろうとしない人(達)は、恐らく色々とそういうスレが立ったら
立ったで言ってくるんじゃないかと思ったりはしますが(苦笑 やっぱ、明確に容量荒らしだと分かりやすい、大量コピペとAAだけに絞って依頼すべきなのかもね。
あと、削除依頼スレで暴れてる人はスルーしないと、削除人が読む気無くしちゃうぜ? 削除人氏の言葉は、あんまり例のアレが執拗に続くんなら再び考える、っていう事なのかな?
今回は削除されなかったみたいだけど 執拗ってどれくらいかな……?と思って過去レスを数えてみた。
そしたら気付いた。削除はされてる。
投下スレ10に空き容量が26kbほど得られました。十分活用できる量だね。
現スレでは削除無くても、そのうちまた削除して貰えれば、十二分にありがたい。
削除人さん有難う。
以下、過去2レスのデータを一応。
アニメキャラ・バトルロワイアル2nd 作品投下スレ9
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1195822039
28-30,62-209,212,219,221,231,259,263,280-284,
306-311,316-323,335-336,356-361,373,380-389,417,431,
期間11/23〜12/12(20日) 計197/454レス 138/500kb
アニメキャラ・バトルロワイアル2nd 作品投下スレ10
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1197690706
14-45,67-118,139,141-146,155,184-193,203-212,231-235,
258-261,281-292,336,348-353,359,369-371,405,407
(削除:314 337 406,425-428)
12/15〜12/28(14日) 計145/428レス 48kb/474kb
(あぼーん 7レス 26kb) っと、2レスじゃなくて2スレだった。
とりあえず、依頼は現状通りに、
問題有りと思われる書き込みを一通り依頼→どれが削除相当かは削除人さんが判断
ってことで良いのだろうか。 【コードギアス】オペレーター三人娘【黒の騎士団】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1214488827/
重複という事で削除されたようですが、これは黒の騎士団の中でも特定の構成員のスレのようです。
黒の騎士団という大きなグループのスレとの重複とは出来ないのではないでしょうか? こんにちは
>>440
あらま、黒の騎士団って、調べてみるとかなり大きな集団だったんですね…。
すみませんが、需要あれば立て直しで対応いただけますでしょうか。。 >>441
削除人さんの削除処置に誤りはありませんよ。
「黒の騎士団」というグループスレがあるにもかかわらず
「黒の騎士団のオペレーター三人組」というグループスレを立てるのは
どう見ても重複です。
削除されたスレにおいて 2でそのような指摘がなされていたので
削除依頼しました。
>>440
個別板の削除議論を総合板のスレを使ってするのは止めてほしいですね。 まあ、需要があれば、と言ってるように、
その三人娘さん達に対して、個別に語るスレを維持できるだけの
話題があるなら、三人娘スレを分けるのもありと言えばありなんじゃないか?
件の処理されたスレを見た限りだと、まだそこまでの需要が
ある状況には無いようには見えたが。
>>440
当該板の削除議論スレが無い場合は、
新たに立てるか、簡単な話で終わりそうなら削除議論板質雑
使うかした方がいいぞ。まあ、何か勘違いしてただけなのかもしれないがw >444
この場合、需要に関してはスレを使う人が自分で判断するものだと思うのですよ。
私みたいな傍から見てる人は、需要が無くて維持できずに、スレが落ちるなりするのを待つもんじゃないかなと。
使うスレに関しては単純に間違えましたorz >>445
> 私みたいな傍から見てる人は、需要が無くて維持できずに、スレが落ちるなりするのを待つもんじゃないかなと。
削除対象であると思ったから削除依頼したまで。
同じグループスレをいくつも乱立するのはやめましょうね。
板全体の迷惑ですから。
> 使うスレに関しては単純に間違えましたorz
はあ?
鯖さえ違うのに間違えるものなのかね。
こんな初歩的なミスをしでかすような人が削除人の処理に異議を唱えるとか
話になりませんよ。 >>445
立てた結果落ちるだけ、無理やり話題捻りだすのに
四苦八苦、って結果になってもいいならいいんじゃないっすか。
そういう仕組みが本来スレッドフロート掲示板のあり方だし。
>>446
>>441が削除人判断なんで、それに関しては受け入れた方が
削除人の心証もよろしかろうというもんですぞ。
あるいは、グループスレの細分化はNGと思うなら、
根拠を示した上で議論し、ローカルルールに明記した方が、
削除人も判断がし易くなってベターですよん。 Cyanさんの判断は問題ないですよね。
板のLRに
>●単体キャラ/カップリング/「グループ」/キャラ対決など
>キャラ限定のスレはアニメキャラ(個別)板へ
グループスレ自体が板違いに見受けられますが・・・
現状に即してないLRとかなんでしょうか?
>>448
>グループスレ自体が板違いに見受けられますが・・・
>現状に即してないLRとかなんでしょうか?
ほう…。そこのところをくわしくお伺いしたいですね。千影さん。 んな待ち伏せみたいに主張を聞いてからの反論じゃなく
まず自分の意見を開陳したほうがええんでないの >>448
ログ読めー
>>443で
>>>440
>個別板の削除議論を総合板のスレを使ってするのは止めてほしいですね。
と言っているのを読めー
>>449
お前も読めー >>451 妙心さん
あら^^;個別の話だと判断的には妙心さんも言っている通り、
個別のグループの単位がどこまで認められるか、
というところなんでしょうね。
実際、同じような話題にならないなら、板的には個人単位の
スレ立ても可能な事も考慮すると、取りあえず需要があるのなら
グループ内での細分化スレがあってもいいかもですね。
とりあえずは立て直すのも既にあるグループスレで話題にするのも
住民さんにお任せということで。
それでは、ごきげんよう。 聳え立つウンコ扱いされてたようだけど、
やっぱし、ウンコだわ キャラスレでそのキャラのAAをテンプレとしてたくさん貼ったんですけど削除されますか? アニキャラ総合でのVSスレでお聞きしたいんですが、あれって取り締まれないのですか?
一つの作品で板に50以上ものVSスレが横行し、最近は他作品がそれを真似る行動まで取り始めたのです
需要がなくなれば落ちるかと思えば一度に何十もの作品を上げてきます
対戦相手が不屈すぎるのもサバに負荷が貯まるだけだと思うのですが、どうにかなりませんか? ローカルルールとかでどうにかする、というのが妥当な手段かと。
実際に機能してるスレと機能していないスレとを比較検討して並べ、
色んな人に意見を募ってみるといいんじゃないかな。 素早い反応ありがとうございます。そうですね、ローカルルールで一度話し合ってみます
恐らく愉快犯があげるだけで保守しているようなものなので一度全部まわって比べてみます 特定の1作品が○○VS××の○○側になってるなら、
その作品のVS総合スレを立てて、そこに誘導する形で
統合していくというのも一つの手ではあるけど、
何にしろ色々な人に意見募ってやるのが一番だし、
自治スレとかで頑張ってちょ。 >>455の関連するお話なのですが
一度先走ってしまい乱立された膨大な量のスレを削除依頼してお叱りを受け、ここへ誘導されたものです。この度は申し訳ありませんでした。お恥ずかしい限りです。
本題ですが、私は>>455でもおっしゃられてる乱立されたVSスレ(需要のない過疎化したスレも含む)をおおよそ把握しています。
今すぐにでも報告もできます。
VSスレ総合を立てるという手段もありますが初めからそうしないで無差別に乱立しているところを見ると立てるだけ無駄かと思われます。
そこで提案したいのですがこれらのスレを一括して削除できないものでしょうか?
真っ当な人間が在住し、日々有意義な議論を交わしているスレならば例え消されても第三者が立て直すと思います。
横暴な意見であり、削除人の方にも負担をかけることは承知しています。
ですがこの度のスレの乱立は目に余り、残すべきか一つずつスレを確認するくらいであればいっそのことこの方法が早急であり、荒らしにとっても効率がよろしいかと。
どうかゆっくり時間を掛けてでもお願いできないものでしょうか。 すみません。
間違えました。
×ですがこの度のスレの乱立は目に余り、残すべきか一つずつスレを確認するくらいであればいっそのことこの方法が早急であり、荒らしにとっても効率がよろしいかと。
○ですがこの度のスレの乱立は目に余り、残すべきか一つずつスレを確認するくらいであればいっそのことこの方法が早急であり、荒らし対策にとっても効率がよろしいかと。 削除は荒らしへの対抗手段であったり、荒らしに対する懲罰手段で
あったり、荒らしを具体的にどうにかする為の手段であったり
するわけではないのでお引取りをどうぞー。
結果的に荒らしがどうにかなる場合はありますけどね。
それは結果的にそうなっているだけです。
手順を踏む手間が惜しいのならば、自分で手順を踏まなくていい
場所を作るのが妥当な手段ですので、そのようにー。
ゆっくり時間をかけて他人にお願いするのではなく、
自分(達)でゆっくり時間をかけてどうにかしましょう。 了解しました。
自治スレで一旦話し合ってみます。
さしでがましい真似をしてしまい申し訳ありませんでした。 削除依頼は削除依頼板でどうぞ。こちらは削除議論板です。
http://qb5.2ch.net/saku/
尚、その際トップにある注意書き、リンクされている
削除ガイドラインなどにはしっかり目を通してください。 最近アニキャラ個別スレでコテ(be持ち)がしつこく書きこんでくるようになりました。意味不明な事を書き込んだり、他人から帰れなど言われてるのですが一向にコテを外す気配がありません
先ほども意味の分からない文章、キャラのプロフィールにトラックや車の内容といったものを書きこんでいます。
この場合荒らしという判断で削除依頼を出してもいいのでしょうか
削除依頼は別に削除対象だと思うならしてもいいと思うけど、
わざわざbe付きでコテやってくれてるならNGbeに登録して
無視放置が妥当だと思う。
携帶でもNGできるのあったんじゃないかな? あーあぼん数が凄すぎてスレが機能しないんですよ
あとはあぼんできないブラウザの人に
ブラウザ使えとか逆ギレしてたり
叩かれたのを理由に削除依頼出したり
荒らしが >>467
あぼーんについては、多すぎて云々なら透明にすればいいし、
荒らしがどうこうを意識せずに行動するのが何よりも肝要。
荒らしがどう行動しようが、それは全く気にせず、例えば荒らしが
逆切れして「ブラウザ使え」って言ってるのを、まるで存在しなかったかのように
上から被せて「これこれこういう理由で、専用ブラウザとか使った方がいいですよ」
とオススメしてあげたりするのが効果的です。
ttp://janestyle.s11.xrea.com/
これとかいいですよ。
叩いて遊ぶような人に関しては、それに対して
真面目に(これ重要です)注意をした上で、聞かないようなら
いっしょくたに放置しておけばいいです。
叩いて遊ぶような人の方が総量として多い場合は、
これはちょっと難しくなりますので、そういう人も荒らしも
排除できる、外部板などの利用も検討されてみるのが
よろしいかと思われます。 平乃スレが大学生活板から流れ込んできた荒らしに粘着されてる
住人全員からスルーされていてワロタ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1393946479/
の「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を具体的に教えていただけますでしょうか。
何要素か心当たりがありますので、建て直す際の参考にさせていただきたく。 >>473
不特定作品のネタで、アニメサロン向きと見ました。